hejsa vi er 300 tilbage, avg er 10k - vi har ikke 3 bettet skurk før, selvom vi har haft en del spots på knappen, hvor vi blot har kaldt. Så umiddelbart må skurken sætte os på en okay hanske.
Han har ikke spillet for mange hænder, men har efter blinds og ante's er kommet på åbnet op og skrabt en del chips til sig, derfor 3 bettet denne gang....
derefter rimelig standard cbet, uden at tabe specielt meget...turn giver jo sig selv, men river er lidt afgørende i forhold til de lave blinds, kalder vi og taber ryger vi ned på omkring 1½x avg, kalder vi bliver vi CL i tourney...
hvad er hans range og er det bare et easy call/cry call/easy fold/cry fold/shove
:)
Bord '110967097 9' 9-max Knappen er på plads #9
Plads 1: rsvhoek (2385 i chips) sidder ude
Plads 2: r63232 (11652 i chips)
Plads 3: chrisnada (9420 i chips)
Plads 4: Shuss21 (10639 i chips)
Plads 5: HAZZY1 (28966 i chips) <-- skurk 4/300
Plads 6: dr.octagon34 (24949 i chips)
Plads 7: xxTOOLxx (6893 i chips)
Plads 8: cbhelten (31656 i chips) <--- hero 3/300
Plads 9: giuboy (4930 i chips)
rsvhoek: poster ante 50
r63232: poster ante 50
chrisnada: poster ante 50
Shuss21: poster ante 50
HAZZY1: poster ante 50
dr.octagon34: poster ante 50
xxTOOLxx: poster ante 50
cbhelten: poster ante 50
giuboy: poster ante 50
rsvhoek: poster small blind 200
r63232: poster big blind 400
*** KORT ***
Givet til cbhelten [9♦ 9♣]
chrisnada: folder
Shuss21: folder
HAZZY1: raiser 800 til 1200
dr.octagon34: folder
xxTOOLxx: folder
cbhelten: raiser 2000 til 3200
giuboy: folder
rsvhoek: folder
r63232: folder
HAZZY1: kalder 2000
*** FLOP *** [J♠ 8♥ 8♦]
HAZZY1: checker
cbhelten: better 4100
HAZZY1: kalder 4100
*** TURN *** [J♠ 8♥ 8♦] [Q♦]
HAZZY1: checker
cbhelten: checker
*** RIVER *** [J♠ 8♥ 8♦ Q♦] [T♦]
HAZZY1: better 8800
cbhelten: ?
rivered straight på nasty board
Mit første umiddelbare indtryk er at du skal bette mere preflop. I har store stacks og HVIS du vil give nakke, så giv ham i det mindste lidt dårligere odds. Han skal calle 2k mere med en stack på ca. 25k mere altså kan han få penge over 12 gange igen, hvis i får stacked af... Jeg siger minimum 3600 der - og sandsynligvis 4k.
Når det så er sagt, så tror jeg faktisk hellere jeg vil calle fra CO der med 99. Du skal betale 1200 for potentielt at vinde 29k, hvilket gør det meget profitabelt at ramme et set. Desuden sidder der3 mand bag dig, som stadig kan skubbe indover og da i er to big stacks der tangler, så er det helt sikkert at kommer der et skub indover fra BB, så er det en god handske, men du kan ikke rigtig folde alligevel... De 2 shorties er måske rimelig uinteressante, men der sker dog det at du skal vise du give nakken med 99...
Som spillet er floppet også standard for mig. Paired board i reraised pot, den skal have C-Bet, men da der kan komme en del klamme turns (som der også gør :D) så byder jeg mere en 4100 ud i 7k. Jeg giver den minimum 5k for at tage potten ned nu.
Nu når vi så ud på turn og nu er det vigtigt at få lidt feel på din villain. Kan han folde til en 2nd barrel? Hvilke handsker kalder han preflop reraises med? Basically skal du altså give ham en lidt mere defineret range, end "bare": en god handske. Kan så se at du vil have en analyse af hans range her, men den bedste til at give ham den er jo dig selv idet du har siddet og spillet med ham op til nu...??
Hvis du bare vil have en random range, så er du slået i det her spot alt for ofte imo og når du er det er du pretty much drawing dead. Du skriver turn giver sig selv. Det mener jeg er helt forkert, hvis du checker turn her, så kan han kun spille perfekt på river og så kommer du nemlig ud i det 'omg-et-klamt-call-jeg-skal-lave-nu'.
Ok, alt i alt mener jeg den her hånd afsluttes på turn. Hvis du checker her, så fodler du til alle river bets. Men det ville være bedre at skyde en 2nd barrel, fordi også nemt kan være scarecard for ham = du har ekstra FE og det er bedre selv at skyde 8800 her end betale dem af på river...
Lang smøre. Håber det gav mening... :)
damster
jeg har simpelthen ikke fået det store at arbejde med, men har egentlig ikke det store imod at spille postflop poker med gennemsnits spilleren på stars deep...
og jeg mener han folder præcis den samme range til 3100 som 3600-4000.
på floppet er det igen samme princip, der er meget få mulige hænder som jeg kan se at skurkish har lyst til at fortsætte i hånden med, og igen om vi byder 4100 eller 5-6-7k, tror ærlig talt ikke det ændre meget på hans beslutning, på et så clean board.
turn er jeg direkte uenig i, det er ikke et scarecard der falder som sådan, i og med jeg skal ud med stacken for at lave min made hand om til et bluff hvis jeg vil 2 barrel bluffe...jeg har mig selv til at være slået her, eller også er jeg foran på en måde, hvor jeg også er det river [99, 77, 66, 55, 44....]
derfor synes jeg turn er et easy check bag.
river er enten det 2 bedste kort i bunken for mig, eller det 2 andet ringeste (har han JJ er en 9'er obviously det værste)....han laver så et solidt bet og jeg har ham helt klart på en god hånd....men synes bare vores hånd er super skjult, eftersom jeg vel næsten kan udelukke at han har en flush, hvad skal skurken gøre på river med AJ, AQ, QJ, A8, jamen QT JT er jo endda også en mulighed, men problemet er bare lidt, at de hænder er dem vi slår, og thats it....
er ikke verdens bedste tourney spiller men det var mine tanker :=)
"og jeg mener han folder præcis den samme range til 3100 som 3600-4000."
Hm... Jamen, så skal det da NETOP straffes med 4000!!. Går ud fra du raiser fordi du er foran hans range og ikke som bluff??
"på floppet er det igen samme princip, der er meget få mulige hænder som jeg kan se at skurkish har lyst til at fortsætte i hånden med, og igen om vi byder 4100 eller 5-6-7k, tror ærlig talt ikke det ændre meget på hans beslutning, på et så clean board"
Øh, hvilke hænder er det du snakker om så? Hvilke hænder betaler han med preflop, som er ligeglad med betsize her? Hvis du ikke mener du er foran hans range længere på boards som det her, ja så skal du ikke reraise preflop med 99 efter min bedste overbevisning. Hvis han kun caller preflop reraises med hænder der slår 99, så skal du da absolut ikke reraise der med 99, så hellere gøre det som et bluff med 76s eller noget... Det er ikke for at kritisere dig, men tror altså du har et leak her. Det lyder som om du ikke er sikker på, hvorfor du better som du gør? Jeg tager måske fejl...
"turn er jeg direkte uenig i, det er ikke et scarecard der falder som sådan, i og med jeg skal ud med stacken for at lave min made hand om til et bluff hvis jeg vil 2 barrel bluffe...jeg har mig selv til at være slået her, eller også er jeg foran på en måde, hvor jeg også er det river [99, 77, 66, 55, 44....]"
Turn er da et kæmpe scarecard, hvis han peeler floppet med eg. TT og AJ. Og igen hvis de hænder ikke er i hans range, så skal du IKKE C-bette floppet naturligvis... Ja, og endnu længere tilbage og som tidligere nævnt skal du ikke reraise preflop så... :D
"river er enten det 2 bedste kort i bunken for mig, eller det 2 andet ringeste (har han JJ er en 9'er obviously det værste)....han laver så et solidt bet og jeg har ham helt klart på en god hånd....men synes bare vores hånd er super skjult, eftersom jeg vel næsten kan udelukke at han har en flush, hvad skal skurken gøre på river med AJ, AQ, QJ, A8, jamen QT JT er jo endda også en mulighed, men problemet er bare lidt, at de hænder er dem vi slår, og thats it...."
Og nu er det så jeg bliver helt forvirret... Hvis alle de hænder du remser op der er i hans range på turn, så er turnbet endnu mere klart imo.
Måske bør du lige fortælle om hvad tourny det er?
du misforstår mig alle steder.
1) jeg deler hans range i 2, hans overs til mit pp, og hans egne pp's - sc's osv...
jeg reraiser ham obviously fordi jeg mener 99 er foran hans range...jeg synes det eneste jeg opnår ved at raise mere end 3100 (altså op over 4k) er at jeg får bygget en meget stor pot, med en marginal hånd...
på floppet kan jeg simpelthen ikke se hvad du mener, jeg tror ikke jeg er bagud på det flop, floppet er så clean som det kan være, jeg kan jo næsten med 100% sikkerhed udelukke at han har AA KK QQ her, nå tilbage til hånden, mit bet er for at få ham til at folde alle non hits, hvilket jeg stadig mener 4100 gør så godt som 5-6-7k, i forhold til hvor svær en beslutning jeg får senere hvis han beslutter sig for at fortsætte...
turn kortet er et scarecard for AJ og TT, hvad ellers? jeg må simpelthen give min ærlige mening til kende, jeg synes det du siger er helt væk, ved et check holder vi fint pot control, hvor imod vi nok er bagud hver eneste gang hvis vi byder og bliver kaldt, kan aldrig se hvorfor du vil byde turn her, da jeg mister en kæmpe del af min stack hvis jeg byder turn og bliver kaldt + laver min hånd om til et bluff, hvilket ingen mening giver.
River, ja har jeg nævnt før, men mulighederne er mange, vi har jo givet ham muligheden for at bluffe....
Preflop: Tja. Jeg veksler mellem et nakkedrag og et call. Begge dele er fint. har intet imod raisesize, især ikke hvis det er nogenlunde strømlinet.
Flop. Standard fint, omend et check for pot control helller ikke er af vejen.
Turn: Check! Af de gode grunde som du selv nævner.
River: Det er simpelthen for dårligt et kort til din range til at jeg nogensinde overvejer at folde river. Jeg turbobetaler til de odds. Raise er obv spew.
Men du repræsenterer jo nemlig IKKE en marginal hånd... Du repræsenterer stort PP. Hvis han skal ud og suge imod overparret, så skal han da betale for det mere end at få 1:12 med implied odds?? Hvordan kan det være helt væk??
"og jeg mener han folder præcis den samme range til 3100 som 3600-4000."
Det er selvfølgelig den her vi ikke er enige om. Hvis dette vitterligt er tilfældet er din villain jo helt væk og så skal du aldrig raise ham preflop med 99. Så hedder den 10/10 call og få betaling senere... Det der er helt væk er, hvis du gerne vil se et flop med den hånd her. Det du vil er jo at tage potten ned preflop og der gør det stor forskel om han skal betale 2k eller 3k mere...
"på floppet kan jeg simpelthen ikke se hvad du mener, jeg tror ikke jeg er bagud på det flop, floppet er så clean som det kan være, jeg kan jo næsten med 100% sikkerhed udelukke at han har AA KK QQ her, nå tilbage til hånden, mit bet er for at få ham til at folde alle non hits, hvilket jeg stadig mener 4100 gør så godt som 5-6-7k, i forhold til hvor svær en beslutning jeg får senere hvis han beslutter sig for at fortsætte..."
Det jeg mener er at hans range for at calle dig preflop og du stadig mener du er foran her, hvorfor så bette mindre? Det er jo helt gak...
Hvorfor give ham endnu bedre odds til at trække ud på dig, hvis du kan give ham endnu dårligere? Poker handler om at "swappe mistakes" og hvis du kan få ham til at lave større mistakes, jamen, wtf, hvorfor så ikke gøre det???
"turn kortet er et scarecard for AJ og TT, hvad ellers? jeg må simpelthen give min ærlige mening til kende, jeg synes det du siger er helt væk, ved et check holder vi fint pot control, hvor imod vi nok er bagud hver eneste gang hvis vi byder og bliver kaldt, kan aldrig se hvorfor du vil byde turn her, da jeg mister en kæmpe del af min stack hvis jeg byder turn og bliver kaldt + laver min hånd om til et bluff, hvilket ingen mening giver."
Godt så skal du spørge dig selv igen:
TURN: Er jeg stadig foran hans range efter han betaler floppet? Det korte svar er: Nej. Er der hænder vi kan skyde ham af: Ja.
Men alternativet er et check. Godt så, men hvis du checker her og han skyder: kan du kalde? Nej. For hvilke outs har du?
Hvis du chekcer og han checker bag ved for potcontrol... Same. Du skal trække ud. Er der store reversed implied odds imod TT,JJ,QQ og AK freaken... JA! Kæmpe!
"River, ja har jeg nævnt før, men mulighederne er mange, vi har jo givet ham muligheden for at bluffe...."
Der er ingen (læs: ikke nok) handsker der kommer til river her i det spot som bluffer dig her...
damster
ps. jeg synes det er en interessant hånd og jeg har tænkt meget over de her mellem par det sidste halve års tid, som blir sindssygt svære at spille midtvejs i tournies. Du kan jo godt påstå det jeg siger er helt væk, men jeg tror du tager fejl...
pps. Mit største leak var en overgang at jeg godt nok tænkte i ranges for villain -> men når jeg tænkte hvilken hånd villain satte mig på var det altid enkelt hænder og ikke ranges... Det er rettet nu. Prøv at tænke denne hånd igennem som om du var villain og skulle sætte din egen range op:
Pre-Flop: Stort PP og muligvis AK/AQs
Flop: C-bet med samme range, hvad kan jeg betale den her med på et paired board, der hedder J88??
Turn: Han checker den til mig nu. Han er ikke længere sikker på han er god med hænder som AA/KK. Han kan dog have freaked en AQ. Jeg checker bag ved.
River: Value bet imod en range der har reraised preflop, skudt J88 Flop og checked Q Turn til mig...
Den eneste handske jeg ser tilbage som spiller sådan her er: TT. Og den kunne du have skudt på turn... EOD.
HVordan endte den???
stor forskel damster
han checker til mig på turn, jeg kan bestemme potsize...ikke noget med at han skal checke bag...
Ja korrekt, my bad... Fik level'ed mig selv der, fordi jeg har så meget at sige... :)
Den skulle hedde ala: Hvis jeg checker den til ham nu, checker han muligvis en del hænder bag ved for pot control og så kan jeg både vb eller bluffe river... Kan han skyder igen må jeg folde, hvad der kan være den bedste hånd nogen gange... River: Skyd alle, da hans range sagtens kan folde bedre og calle værre...
Anyways: Ser ikke som om der er andre der vil tærske hånden igennem idag efter vi to/tre har brugt så meget krudt på den... Hvordan endte den så?