Party 600nl
Jeg har aldrig spillet med villain før i aften, men har ham på to andre borde og han virker som en decent TAG, 22/17/3.
Jeg har været ret aktiv og spillet noget 31/24/3 og villain og jeg har også tanglet lidt.
***** Hand History for Game 6137413536 *****
$600 USD NL Texas Hold'em - Monday, July 09, 22:27:44 ET 2007
Table Table 127492 (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of players : 4
Seat 4: teh_mewse ( $901 USD )
Seat 6: liuro ( $733.10 USD )
Seat 3: Hero( $842.25 USD )
Seat 5: olgimak ( $1,926.20 USD )
olgimak posts small blind [$3 USD].
liuro posts big blind [$6 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to BUYAAHH [ A♥ A♦ ]
Hero raises [$21 USD]
teh_mewse calls [$21 USD]
olgimak folds.
liuro calls [$15 USD]
** Dealing Flop ** [ 6♥, 7♠, J♣ ]
liuro bets [$44 USD]
Hero calls [$44 USD]
dudida has joined the table.
teh_mewse folds.
** Dealing Turn ** [ 9♥ ]
liuro bets [$110 USD]
Hero calls [$110 USD]
** Dealing River ** [ 8♥ ]
liuro bets [$111 USD]
Hero raises [$648 USD]
Jeg skubber river, det er omkring 450 for ham.
ROCKETS BABY, $3-6nl
Jeg kan ikke helt lide det når ud ikke har spillet med ham før og det er på 3/6. I princippet er det egentligt et genialt spil, men ikke når du ikke ved om han kan drysse sit set der. Der er for mange fisk på 3/6 der kigger dig op der. Hvis nu det havde været på 510 eller 1020 havde det været frækt.
Altså det er overhovedet ikke skidt. Imo er det marginalt på 3/6, og det er måske lige knap og nap +EV. At du har A♥ har du vel også tænkt over, men det gør imo ikke den helt store forskel.
Spew... Hvorfor når du har et aktivt image vil du ud og slowplaye din AA og evt. lave den om til bluff?
Raise da floppet, når du er så aktiv / i har dynamik og han betaler af med en masse
Syntes dette er SYGT ringe spillet.
På river kan det både være godt og dårligt, han kan sagtens spille en TJ på denne måde og VB dig. Hvis du tror han folder en strit er det fint nok spillet ellers ikke, bare et problem du SLET ikke ved hvad han har, han kan ligeså godt have lavet en runner farve.
Bliver helt fortørnet over hvor ringe den er spillet med disse stacks / reads og det metagame.
AlexKP
At raise floppet er ret så skidt mod en TAG. Ahle er cirka slået 90% af gangene hvis hans raise på floppet bliver callet.
Ahle
Jeg drysser som regelt bare på turn.
Jeg kan ikke se villain leade med andet end 67/66/77/89/54/85/AJ og en sjælden gang air. At raise floppet er hul i hovedet efter min mening.
Jeg raiser ofte floppet, men her følte jeg, at villain ikke ville kalde mig med dårligere hænder, hvis jeg smed et raise ind - jeg har også stadig en mand bag mig, jeg sidder i position og har ikke lyst til at spille en rigitg stor pot her (selvom det self. endte sådan alligevel men jeg ka også være en ærwelig tyr nogen gange), hvorfor jeg bare tog et kort af.
Et turn fold er nok godt, og det er jeg klar over, men jeg har jo rockets!!! og synes river var lidt mere interessant.
@Harkare
Potten er multiway.
Er han bagud finder han ud er det, leader han med et draw eller en Jx, får han gratis lov til at suge os samt manden bagved får super odds også med alting. Der er INGEN grund til at blive så fancy
Mht. at man blive looked ligthere up her mod en TAG end på 10/20 er da helt væk, gamet deroppe er MEGET MEGET mere aggro. ISÆR på party så der ser folk en mere light op 100%!
Der er ikke mange der på 10/20 folder en T strit her, mens på 3/6 og lavere kan det sagtens ske pga. folk ikke har fantasi til at tro laver sådanne moves
Det er slet ikke fancy før river. Han har sjældent Jx og der ligger ikke til særligt mange draws. Ja han finder ud af om han er bagud hvis han raiser, men hvis han raiser kan han ligeså godt gøre det med 23o, fordi værdien i et raise kun ligger i at tage potten ned med det samme. Alle hænder vi slår folder og der er altså ikke specielt mange kort vi ikke vil se på turn. At beskytte hånden her, opvejer slet ikke det andet.
"Jeg har været ret aktiv og spillet noget 31/24/3 og villain og jeg har også tanglet lidt."
+ Ahle er ret så LAG + Det er multiway + Vi IKKE har noget imod at tage potten ned med det samme.
Og hvorfor kan villan ikke have J9s+? Eller 45s, 89s, 85s og leade med sit draw? Og hvad med manden bagved. Hvis du tror at han kunne caller et raise med noget vi er slået af så raise da og hvis der er mere action så fold, så har du info + sparet.
Har ikke noget med det at gøre. På 10/20 er folk generelt bedre og har en bedre pokerhjerne. Hvis du var villain hvad ville du så sætte Ahle på? Hvis du er villain i dette spot er en 10er marginalt at calle med, da det er det "mindste" Ahle kan have medmindre han bluffer og det kan man ikke forvente sker særligt tit sådan som hånden er blevet spillet. Så selvom spillet på 10/20 er mere aggro og folk generelt caller mere light, så ved de alligevel hvilke situationer de skal gøre det i, og dette er absolut ikke en af dem.
Det er et dårligt play at leade med Jx her, medmindre der er en syg dynamik, fordi hånden bliver svær at spille. Og selvom der var en syg dynamik ville det stadigvæk ikke retfærdiggøre at leade pga. potten er multiway. Min erfaring er helt klart at folk generelt ikke leader med TP i en multiway pot¨med sådan et flop som her, det er som regelt draw eller 2par/set.
Som jeg har skrevet så opvejer info+beskyttelse slet ikke at vi kun bliver callet af bedre, da jeg mener det ofte er draw/2par+set der leader i denne situation. Desuden er drawsne ret nemme at spotte, fordi der kun ligger til str8 draw.
Du mener det er ringe at leade? Så er det meget bedre at CC og få et scarecard så man kan folde???
Eller CR så man kan comitte sin stack når villan kommer over toppen med sit overpar og stacke af?
Din erfaring er helt væk så. MANGE leader her med TP, for value for info og får at finde ud af hvor de står i potten.
Gaaah, orker ikke at diskutere mere.
Syntes flop og turn er stort SPEW
River kan være fint nok, men syntes det er super unødvendigt at komme i sådan en situation med denne hånd i denne situation.
Kan vi ikke blive enige om at både flop-call og flop-raise kan forsvares? imo er der ingen af de to ting, der er decideret skidt.
Det eneste jeg kan gøre galt på floppet er at folde.
KP
Ja jeg mener det er decideret ringe at leade med TP i en multiway pot på så tørt et flop der. Især fordi det er mod unknowns. Ja jeg mener at C/C er det korrekte at gøre hvis vi er villain og har TP i den her situation, og nej jeg synes også at C/R er dårligt med TP i den her situation. Min erfaring er helt væk? Så siger vi det :) Det er svært at direkte bevise det ene eller det andet anyways.
Ahle
Nej ikke helt, jeg mener at et flopcall er markant bedre end et flopraise i den her situation.
Jeg mener det er spew pga. det eneste han får til at smide er 2 par og måske et set.
Det at i har krydset klinger tidligere på aftenen gør at jeg endnu mindre kan lide det. Det gør det bare mere likely at han taget et stand med et set, og caller dig semi light.
hva spiller du i øvrigt med denne linje? JThh og TT? kan ikke just komme på andre hænder hvor linjen gir mening.
macstarr
7-X♥, 5-4♥ og J-X♥, JT og TT.
Det kan godt være at villain kun smider 2 par og måske et set, men han BURDE smide alt hvad der hedder 5-X, set og 2par. En T er måske et marginalt call.
Er desuden enig i at river er det "bedste" af hånden.
Desuden så siger du at det "eneste" han smider er 2 par og måske et set, men det er efter min mening også størstedelen af hans range på river.
Jesus christ, har du nogensinde selv spillet Party NL600, hardkAre?
"Det kan godt være at villain kun smider 2 par og måske et set, men han BURDE smide alt hvad der hedder 5-X, set og 2par. En T er måske et marginalt call."
En T er et INSTAcall, som hånden er spillet, og jeg garanterer dig, at villain hverken bør eller kan smide alle de hænder, du nævner, hvis han er tænkende.
"Min erfaring er helt klart at folk generelt ikke leader med TP i en multiway pot"
Cool, det har jeg så set en million gange.
"At raise floppet er ret så skidt mod en TAG. Ahle er cirka slået 90% af gangene hvis hans raise på floppet bliver callet"
Nix.
"Hvis du er villain i dette spot er en 10er marginalt at calle med, da det er det "mindste" Ahle kan have medmindre han bluffer og det kan man ikke forvente sker særligt tit sådan som hånden er blevet spillet"
Har du set størrelsen af villains river bet, håndens forløb og Ahles image?
"Hvis nu det havde været på 510 eller 1020 havde det været frækt."
AKP skrev, hvorfor dette er forkert.
@ Ahle
Jeg synes, ikke nødvendigvis hånden er dårligt spillet frem til river. Flopraise er også ok, men jeg synes fint om et call. Som Ole16 måske antyder, tvivler jeg på, du havde en decideret plan for river anden end at folde til et stort lead - og så blev du fristet af hans max. svage lead?
Som hånden er spillet, ligner du stort set det, du har. En one-pair hand, der udøver pot control og til tider et draw, og jeg garanterer dig, at hvis villain er tænkende, byder han aldrig 111 her med plan om at folde til et shove - dit image og håndens forløb taget i betragtning. Tænker villain ikke så langt, så fint - wp - skub indover hans åbenlyse blockbet og få ham til at folde noget to par-halløj. Mod en god modstander bryder jeg mig dog meget lidt om det.
Jeg synes i øvrigt, AKP har nogle gode pointer i denne tråd.
Det flop skal da bare raises så vi har en idé om hvor vi står.
LOD, hvorfor kan jeg ikke sagtens ligne en flush eller straight her - som hånden er spillet?
EDIT: og lad nu være at give Alex ret i noget, han blir så ulidelig at høre på bagefter :-)
Hey Ole, jeg kalder turn med planen om at folde til et ordenligt bet på de fleste riverkort. hvad er dine tanker?
#hardkAre
Spiller selv en del lavere, men kan slet ikke følge din holdning med at flop-raise er forkert. Der er da en del draw-hænder som villain kan skyde med. 88-TT skyder vel også det flop for info? AJs, KJs, QJs,TJs, T9s osv.
Og selvfølgelig er vi ikke bagud 90% bagud af gangene hvis villain caller et raise. Vi bliver da nødt til at finde ud af hvor vi står i hånden. Synes virkelig c/c er den dårligste vej med overpairs.
Lad os lave et solidt flop-raise, som jeg i de fleste tilfælde vil give os potten her og nu. Bliver vi callet, må vi se villains action an videre i hånden.
Er 100% med AlexKP her.
Edit: Mht. til hånden synes jeg det er umuligt at sige om det er godt/skidt. Vi har jo ingen idé om villains hånd. Jeg kunne sagtens JT blive spillet sådan, måske noget A♥J♥, K♥J♥ og lign.
Kan ikke rigtig se hvilken hånd du repræsenterer i det der spot.
LOD
Pyha en lang smøre men jeg skal da gøre mit bedste for at svare.
Nej jeg har ikke spillet party NL600, som jeg har nævnt tidligere herinde, så svarer jeg på en post udfra hvordan jeg mener det er generelt i disse situationer som der bliver postet. Jeg havde ikke engang set at der stod party NL600, men det interesserer mig heller ikke, fordi jeg mener det interessante er at få diskuteret sig frem til hvad det generelt er korrekt at gøre mod denne villain i denne situation - Uanset hvilket site det er på. Det ville desuden også være vanskeligt for mig at svare på nogle analyser hvis jeg skulle tage det med i overvejelsen, da jeg slet ikke spiller på partypoker.
""Hvis nu det havde været på 510 eller 1020 havde det været frækt."
AKP skrev, hvorfor dette er forkert."
Ja og jeg skrev hvorfor det ikke er. Har du overhovedet selv spillet et ordentligt antal hænder på 10/20?
På 10/20 er folk generelt bedre og har en bedre pokerhjerne. Hvis du var villain hvad ville du så sætte Ahle på? Hvis du er villain i dette spot er en 10er marginalt at calle med, da det er det "mindste" Ahle kan have medmindre han bluffer og det kan man ikke forvente sker særligt tit sådan som hånden er blevet spillet. Så selvom spillet på 10/20 er mere aggro og folk generelt caller mere light, så ved de alligevel hvilke situationer de skal gøre det i, og dette er absolut ikke en af dem.
"en T er et INSTAcall, som hånden er spillet, og jeg garanterer dig, at villain hverken bør eller kan smide alle de hænder, du nævner, hvis han er tænkende."
Igen hvis vi ser bort fra at det party, og bare kigger helt koldt på hvordan hånden er udspillet. Ja en 10er er måske et call pga. potsize og fordi det er en ok del af heros range, men det er lige på grænsen FORDI at HERO aldrig har værre end en 10er, medmindre han bluffer, og det sker altså ikke særligt tit sådan som hånden er blevet udspillet, uanset hvad du siger.
""Min erfaring er helt klart at folk generelt ikke leader med TP i en multiway pot"
Cool, det har jeg så set en million gange."
Synes du selv at det er en fed måde at argumentere på? Tillykke min ven. Så har du set det en million gange, det har jeg ikke.
Det er muligt at fordi folk er skudt i hovedet på partypoker i forhold til andre steder, og det kan være at det er derfor du har set det så ofte. Min erfaring er at det ikke sker særligt ofte, eod. Vi kommer kun videre hvis vi begynder at måle hvem der har spillet flest hænder på dette niveau så vi kan se hvem der har størst erfaring.
Andjohs
"Kan ikke rigtig se hvilken hånd du repræsenterer i det der spot."
J-T, T-T, 5h-4h, Jh-Xh og 7h-Xh.
Ahle :
"Hey Ole, jeg kalder turn med planen om at folde til et ordenligt bet på de fleste riverkort. hvad er dine tanker?"
Selv om riverspillet virker frækt, tangerer det spew, hvis du ikke har fået gjort dig tanker om, hvilke kort, du har som outs, semiouts og bluffouts. Se LODs svar for uddybelse :)
@ hardkAre
"Nej jeg har ikke spillet party NL600, som jeg har nævnt tidligere herinde, så svarer jeg på en post udfra hvordan jeg mener det er generelt i disse situationer som der bliver postet. Jeg havde ikke engang set at der stod party NL600, men det interesserer mig heller ikke, fordi jeg mener det interessante er at få diskuteret sig frem til hvad det generelt er korrekt at gøre mod denne villain i denne situation "
I de her tilfælde er sitet rimelig vigtigt for analysen, fordi der er så stor forskel på Party på de takster og de fleste andre sites. Man analyserer jo heller ikke en NL25 og en NL600 hånd på samme måde, vel?
"Ja og jeg skrev hvorfor det ikke er. Har du overhovedet selv spillet et ordentligt antal hænder på 10/20?"
Ikke mere end ca. 25k, men jeg er udmærket bekendt med spillet og stilen.
"På 10/20 er folk generelt bedre og har en bedre pokerhjerne. Hvis du var villain hvad ville du så sætte Ahle på? Hvis du er villain i dette spot er en 10er marginalt at calle med, da det er det "mindste" Ahle kan have medmindre han bluffer og det kan man ikke forvente sker særligt tit sådan som hånden er blevet spillet."
Her er hele pointen. En modstander der virker decent og har stats 22/17/3 better 111 ind i en 370 pot mod Hero, der har lagget den godt up indtil videre. Hvis han better sådan med noget to par-halløj med plan om at folde til et shove, er han sindssygt dårlig. Det er en ren lækkerbisken for en LAG at få serveret et åbenlyst blockbet her, og det ved en tænkende modstander.
Prøv at se boardet til sidst. Hero har ofte et overpair eller Jx. Hvor meget showdown value synes du, de hænder har, når villain leader river? Det er så oplagt et spot at lave sin hånd om til et bluff og skubbe indover, og det ved en tænkende villain naturligvis godt. Ja - Hero kan da sagtens have en T, og han kan da også sagtens have rivered en bagdørsfarve, men langt oftere skubber han indover med en hånd, der er < 2 par, og så bliver det pludselig et frækt move at leade river så svagt med 5x, Tx og måske endda et set, selvom det nok er at trække den lidt langt. Din antagelse om at Hero bluffer super sjældent her er helt forfejlet.
"Ja en 10er er måske et call pga. potsize og fordi det er en ok del af heros range, men det er lige på grænsen FORDI at HERO aldrig har værre end en 10er, medmindre han bluffer, og det sker altså ikke særligt tit sådan som hånden er blevet udspillet, uanset hvad du siger."
Igen - en T er et INSTA-INSTA-INSTA-call i min bog.
"Synes du selv at det er en fed måde at argumentere på? Tillykke min ven. Så har du set det en million gange, det har jeg ikke."
Du argumenterer ud fra egen erfaring, og jeg fortæller om min egen. At du sjældent ser folk leade her med TP og lignende er dog helt væk og tyder på et meget begrænset kendskab til de spil her. Der bliver leadet med alt muligt lort her, og TP er bestemt ikke en undtagelse. Du burde IMO være lidt mere åben over for andre folks erfaringer, når du aldrig selv har spillet Party NL600 (det har jeg btw).
Oh, jeg sætter i øvrigt villain på 54 - svært at sige, om den er suited eller ej.
@ Ahle
"LOD, hvorfor kan jeg ikke sagtens ligne en flush eller straight her - som hånden er spillet?"
Det kan du såmænd også sagtens, men jf. ovenstående vil det ikke blive opfattet som en specielt stor del af din range. Jeg tror, villain har Tx og 5x pænt ofte her.
"Vi kommer kun videre hvis vi begynder at måle hvem der har spillet flest hænder på dette niveau så vi kan se hvem der har størst erfaring."
LOD har LANGT større erfaring end dig HardkAre
"Man analyserer jo heller ikke en NL25 og en NL600 hånd på samme måde, vel?"
Det kan du slet ikke sammenligne. Om spillet er på partypoker eller på fulltilt, eller om spillet er på NL25 eller NL600, kan du slet ikke sammenligne. Der er langt større forskel fra NL25 til NL600 end der er fra noget site til et andet hvis det er samme limit. Andet kan du simpelthen ikke bilde mig ind.
Det er muligt det har relevans for hånden, men det er umuligt for mig at analysere hånden og tage det i betragtning at hånden er fra party, når jeg ikke selv spiller derinde. Derfor vælger jeg ikke at gøre det.
"Her er hele pointen. En modstander der virker decent og har stats 22/17/3 better 111 ind i en 370 pot mod Hero, der har lagget den godt up indtil videre. Hvis han better sådan med noget to par-halløj med plan om at folde til et shove, er han sindssygt dårlig. Det er en ren lækkerbisken for en LAG at få serveret et åbenlyst blockbet her, og det ved en tænkende modstander."
Du overtænker vildt meget for NL600, villain better for at suge det sidste value ud med sin 54 eller sit set, ofte har han slet ikke tænkt på hvad han gør til et shove.
"Du argumenterer ud fra egen erfaring, og jeg fortæller om min egen. At du sjældent ser folk leade her med TP og lignende er dog helt væk og tyder på et meget begrænset kendskab til de spil her. Der bliver leadet med alt muligt lort her, og TP er bestemt ikke en undtagelse. Du burde IMO være lidt mere åben over for andre folks erfaringer, når du aldrig selv har spillet Party NL600 (det har jeg btw)."
Ja det har jeg jo allerede sagt, jeg HAR et MEGET begrænset kendskab til party medium stakes, fordi jeg aldrig har spillet der. Du misforstår fuldstændigt, jeg har aldrig lukket af for jeres erfaringer på party NL600, jeg fortæller bare hvordan det er på stars, fulltilt og UB - Og drager mine konklusioner til hånden ud fra dem, _helt bevidst_.
"Der er langt større forskel fra NL25 til NL600 end der er fra noget site til et andet hvis det er samme limit. Andet kan du simpelthen ikke bilde mig ind."
Jaja overdrivelse fremmer forståelsen. Faktum er i hvert fald, at der er kæmpe forskel på f.eks. Party og Boss/Crypto, fordi spillene er så sick aggro og fyldt med regulars. Det betyder rigtigt meget, om det er Party eller ej.
"Du overtænker vildt meget for NL600, villain better for at suge det sidste value ud med sin 54 eller sit set, ofte har han slet ikke tænkt på hvad han gør til et shove."
Det er noget ævl. Selvom de er overaggro, kan folk altså sagtens spille poker på PP NL600, og en 22/17/3 tilsyneladende decent modstander tænker naturligvis længere end det første level, du selv har gang i.
LOD
Det første level jeg har gang i? Hvad fanden ved du om det? Så forsvandt sagligheden lige så stille og roligt. Lyder som om nogen føler sig trådt over tæerne.
Jeg prøver så sandelig at fastholde sagligheden. Men "villain better for at suge det sidste value ud med sin 54 eller sit set, ofte har han slet ikke tænkt på hvad han gør til et shove" virker ikke til overhovedet at tage hensyn til read på villain, boardet, Hero's image og håndens forløb --> første level i min bog.
Så du mener at jeg tænker i første level i min analyse eller hvad? Jeg har blot en anden opfattelse af en decent TAG på NL600, det afspejler på ingen måde hvilket "level" jeg tænker på. Det er muligt jeg undervurderer NL600 TAGs, men det er bestemt ikke det samme som det du skriver.
hvordan endte hånden?