Røvrendt af Tipico - WTD?

"Kære Xxxxxxx Xxxxxxx,

Tak for din e-mail.

Din konto er desværre lukket permanent, da du ikke har verificeret din konto indenfor de første 30 dage.

Tipico er underlagt de retningslinjer og sikkerhedskrav som den danske spillelovgivning har fastlagt.

Dette indebærer sikkerhedstjek på alle danske kunder i form af efterspørgsel på dokumentation for at verificere din identitet.

Hvis vi ikke modtager denne dokumentation indenfor de første 30 dage efter kontoen er blevet åbnet, så har vi pligt til at lukke din konto permament.

Den danske spillelovgivning kræver yderligere, at vi ikke må udbetale evt. gevinster på din konto. Vi må kun udbetale den del af indbetalingerne, som ikke allerede er blevet brugt til at spille for.

Du har indbetalt 5000,00 kr, og du har spillet for alle 5000,00 kr, derfor er der ikke nogle penge på din konto, som vi må udbetale til dig.

Desvære oplever vi tekniske problemer med oprettelse af ny konto med samme CPR nummer, vi vil derfor bede dig om venligst at prøve igen når vi sender en email ud angående dette.

Vi beklager ulejligheden mange gange.

Med venlig hilsen,
Madelene, tipico.com Support-Team

Tipico er forpligtet til, at tilbyde forsvarligt spil.
For mere information, besøg venligst:
www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1972738

Tipico Co. Ltd.
Portomaso Business Tower
St. Julian’s STJ 4011
Malta
Company Registration No. C34286"

Kopiret fra en mail som jeg fik fra dem, efter at jeg havde spurgt dem hvorfor min konto blev lukket.
Er der her noget man kan klage over - og evt. få mindst sit indskud retur?

PS: Konto'en er verificeret nu ;-)

Kunne du ikke bare have verificeret din konto?

Det lyder lidt som om de fortolker den nye lovgivning, så det passer dem bedst (uden at jeg ved, hvordan ordlyden på det er)... Men det lyder forkert i mine ører... Jeg har svært ved at forestille mig, at det er sådan spillelovgivningen skal forstås...

EDIT:

Det eksempel med, at du kun kan få penge tilbage, du ikke har spillet for... Ja, selvfølgelig kan du ikke få penge tilbage, du allerede har tabt... Men så længe dit indestående mindst er lig dit deposit, så bør det stadig tilbagebetales... Det er dog kun min egen opfattelse... Jeg er ikke helt inde i den del af lovgivningen...

Der tror jeg, at tipico læser loven forkert... Jeg har svært ved at forestille mig, at "penge, du allerede har spillet op" = "penge, der er omsat 1 gang"... Det er nok snarere penge, der er spillet op og tabt, der menes... Hvilket er fair...

Jeg tror, at de fortolker efter, hvad der er mest praktisk for dem...

@Zorro

Jeg tror hele problemet ligger i at OP ikke har verificeret sin konto. Derfor tror jeg ikke de må udbetale noget som helst.

Altid nem at være bagklog... Sagen er at jeg er et dovent svin ligesom 90% af PN, at jeg så ikke får min konto verificeret inden de 30 dage er selvfølgelig min fejl.

Kigger man på andre danske udbyder, så ses det ingen andre steder at man skal verificere sin konto. Har konti hos Bet365, Mermaidbet, Betfair, Unibet og Betsafe - og som sagt, så skulle jeg ikke igennem denne process hos dem.

@Razga

Heller ikke tilbagebetale indskuddet til, hvor det kom fra? Forudsat, at det ikke allerede er tabt... Det lyder mystisk... Men ok, jeg er ikke helt inde i det...

Mit indskud er langt fra tabt. Jeg har 13.529 kr. låst fast (inkl. bonus)... At de så ikke engang gider at tilbagebetale mig mit originale indskud på 5.000 kr., er mig en gåde.

at kalde 90% af PN for nogle dovne svin er modigt ..

Tror ikke du skal regne med at de dovne svin gider hjælpe dig i denne sag.

Mchael skrev:
at kalde 90% af PN for nogle dovne svin er modigt ..

Lad vær' med at ta' det alt for tungt ;-)

Tager den op med min professor på Aarhus Uni på mandag, som tilfældigvis har en cand.jur - Så må vi se om han synes at det er noget jeg kan få en retssag ud af, eller ej.

Hvorfor true med jura, når du kan klage til spilmyndigheden?

buub, der bliver man bare sendt videre til forbrugerklagenævnet, så for at spare tid burde op starte der.

og det er så sick at folk ruller om på knæene og tager den så hårdt bagfra når spillefirmaer laver åbenlys svans som her.

obv må de ikke beholde dem, de må dog gerne bholde dem INDTIL du har verificeret din konto, men når det er sket skal de udbetale, ligegyldigt om der går en uge eller et år.

Buub skrev:
Hvorfor true med jura, når du kan klage til spilmyndigheden?

Fordi at processen er alt for langsom, hvis den først skal igennem spilmyndighederne.

Edit: Havde ikke set Live's oplæg.. Spot on!

Live skrev:
obv må de ikke beholde dem, de må dog gerne bholde dem INDTIL du har verificeret din konto, men når det er sket skal de udbetale, ligegyldigt om der går en uge eller et år.

Er der nogen der påstår andet?

Razga- Som skrevet tidligere i tråden, har jeg verificeret min konto, dog først efter de 30 dage, hvilket er deres argument for at beholde mine penge.

Razga skrev:

Live skrev:
obv må de ikke beholde dem, de må dog gerne bholde dem INDTIL du har verificeret din konto, men når det er sket skal de udbetale, ligegyldigt om der går en uge eller et år.

Er der nogen der påstår andet?

antog at de slet ikke ville udbetale, ligegyldigt om han verificerer den eller ej.

ellers er problemet vist i bagatel enden af det ligegyldige.

som jeg ser dine indlæg er de way out of place, men kan obv have misforstået op og han bare skal shippe id ind.

@Razga

Troller du?

Jeg kan informere om, at det selv samme sker selvom man ikke har penge stående på sin konto. Der står ovenikøbet også en beseked ude i højre side om hvor lang tid man har inden den bliver lukket.

Poker Noob G skrev:
Razga- Som skrevet tidligere i tråden, har jeg verificeret min konto, dog først efter de 30 dage, hvilket er deres argument for at beholde mine penge.

Måske er jeg blind :) Jeg kan ikke finde det sted hvor du skriver den er verificeret.

Lecter skrev:

Poker Noob G skrev:
Razga- Som skrevet tidligere i tråden, har jeg verificeret min konto, dog først efter de 30 dage, hvilket er deres argument for at beholde mine penge.

Måske er jeg blind :) Jeg kan ikke finde det sted hvor du skriver den er verificeret.

Kig i OP... Den er ikke edit'ed! :P

Det må være 1 ting der er helt sikker i denne her sag, og det må være at du kan få dine penge igen på den ene eller anden måde.

Poker Noob G skrev:

Lecter skrev:

Poker Noob G skrev:
Razga- Som skrevet tidligere i tråden, har jeg verificeret min konto, dog først efter de 30 dage, hvilket er deres argument for at beholde mine penge.

Måske er jeg blind :) Jeg kan ikke finde det sted hvor du skriver den er verificeret.

Kig i OP... Den er ikke edit'ed! :P

:)

@Nook

Fortæl mig lige hvorfor det er du IKKE vil klage til spillemyndighederne..
For at gøre en meget lang historie kort, og gøre din lære som åbenbart er Cand. Jur overflødig...

I danmark har vi en spillemyndighed som varetager de licenser der er givet, ligeledes skal de tage sig af overtrædelser af licenser...

Kort historie, at konfiskere penge er potentiel en licensovertrædsel...
Så skriv du nu bare en mail til licensmyndighederne, at begynde at truer dem med retssager er fint nok, bare husk det tager tid og pisser dem nok mere af, især hvis du tiltaler dem på samme måde som 90% af pokernet..

Nu du jo røvdoven siger du, så hermed hvad du skal bruge...

Spillemyndigheden
Helgeshøj Allé 9
2630 Taastrup

Telefon 72 38 79 13
Telefax 72 37 92 15

[email protected]

Kontakt dem forklar dem sagen 100% korrekt, hold klagen i en sober tone, og så giv dem nogle dage så skal de nok svare dig..

Sidst jeg spurgte dem om noget tog det 3 arbejdsdage...

Spørg spillemyndigheden om de kan hjælpe dig?

Det der er helt galt i dette scenarie er, at de tillader indsatser fra kunder før de er verificeret.

Selv skulle jeg ikke nyde noget af at indsætte penge, før jeg var verificeret.
Selve verificeringen gik let igennem....desværre lidt for hurtigt, så jeg lige akkurat kunne nå at spille Fenerbache :-(

Hva sker der for trolls og OP der er pigefornærmet?

Er sagen ikke bare den at de skal lukke den INDTIL du har verificeret din konto? Den kan da ik være lukket permanent? Så snart du kan vise at det er din konto er det vel også dine penge. De tillader bare kun 30 dages spil uden.... Ellers er det sku ret fucked.

@ OP

Kan se du har redigeret/indsat...

PS: Konto'en er verificeret nu ;-)

Betyder det så kontoen er åbnet med indestående ?

Hawkeye skrev:
@ OP

Kan se du har redigeret/indsat...

PS: Konto'en er verificeret nu ;-)

Betyder det så kontoen er åbnet med indestående ?

Nej, det betyder såmænd bare at kontoen er blevet verificeret, dog uden adgang til min saldo.

mon ik du snart får det. Andet må de ikke afaik

@KD

hvis han har snakket til support som på samme måde han kalder 90% af pokernet nogle down svin så sylter de sgu nok hans sag i bunden :)

ville jeg ihvertfald gøre...

IANAL

Som jeg forstår lovgivningen:

(1) hvis man ikke verificerer sig inden 30 dage så skal kontoen lukkes
(2) der kan ikke udbetales eventuelt overskud -- det tilfalder udbyderen
(3) kun resterende indsatte midler kan udbetales

Umiddelbart har Tipico fulgt reglerne for pkt 1+2, men har IMHO en noget alternativt fortolkning af pkt 3 -- den bør du forfølge, men du får svært at få udbetalt eventuelt overskud. Udbetaling af overskud beror nok primært på goodwill hos udbyderen og afhænger nok en del af ens opførsel i korrespondance mm.


@Hawkeye

Reglerne er tillader at man indskyder op til 10.000 kr og spiller inden man verificerer sig. Man skal så verificere sig inden for 30 dage.

der kan ikke udbetales eventuelt overskud -- det tilfalder udbyderen

hvem fuck er det nossefår der har skrevet det ind i lovgivningen.

det giver jo absolut ingen mening what so ever.

og et link til den paragraf ?

Det interessante er
- paragraf 6 stk 2
- paragraf 6 stk 3
- paragraf 20 stk 2

www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=140191

Umiddelbart giver det god mening at overskuddet ikke udbetales. Spillere som ikke har verificeret deres konti er jo potentielt under 18, har opgivet falsk navn/adresse, eventuelt brug stjålne kreditkort mm.

@ Thyssen

Er helt med på det kan lade sig gøre, at man kan spille inden man er verificeret.

Men helt gak gak, at man så ikke kan få sine penge fordi folk glemmer at verificere indenfor den givne tidsgrænse.

Når det er sagt, så er det svært at overse denne tidsgrænse, som står når man logger ind.....så den med at glemme, er en dårlig undskyldning, men der kunne vitterlig være andre årsager til folk ikke får verificeret i tide ( alvorlig sygdom, hospitalsindlæggelse osv. )

Derfor vil det eneste rigtige være, at folk verificeres INDEN de kan begynde at spille.

Så undgåes alt det med stjålne kort, under 18 år osv.

Som det er nu, ser det ud til de faktisk skovler ekstra penge ind på denne konto.....usmageligt IMO.

Hawkeye skrev:
Derfor vil det eneste rigtige være, at folk verificeres INDEN de kan begynde at spille.

Ja, eller bare at kontoen vil blive genåbnet ved en eventuel verificering.

Tipico fortolker helt sikkert §20 stk 2 lidt kreativt

Stk. 2. Ved lukning af en midlertidig spilkonto på baggrund af § 6, stk. 2, kan alene resterende indsatte midler på spilkontoen tilbageføres til spilleren. Eventuelle vundne gevinster tilfalder tilladelsesindehaver.

Hvis OP har haft alle 5k på spil i et bet, så mener Tipico vel at den nuværende saldo på 13k'ish alle er "vundne gevinster".

Det er imo en lettere uheldig og upræcis formulering af det stykke i lovgivningen og det kan vel komme Tipico til gode - ærgerligt for OP og for kunder generelt.

Jeg er ikke jurist, Men jeg mener nu ikke OP's sag er så klokkeklar.

Umiddelbart er det hverken i spillernes eller udbydernes interesse at man skal verificeres først. Tænk hvis du først kunne spille 2-3 dage efter åbning af konto. De fleste af os vil have action med det samme.

Man er nødt til at fastsætte en tidsmæssig grænse for verificeret kontoen. Lovgiverne har ment at 30 dage var nok. At man så er "doven" pokerspiller som ikke kan overskue at scanne/affotografere og indsende 2-3 dokumenter er jo hverken udbydernes eller lovgivernes problem.

I øvrigt tror jeg ikke at nogen udbydere er interesserede i at "hustle" spillerne ved konfiskation -- det er jo ikke på den måde de tjener penge, men de er forpligtet til at overholde lovgivningen ellers risikerer de at miste deres licens.

Vi kommer aldrig til at forstå hinanden....skal vi ikke bare holde os til hver vores mening, og stoppe den her.

Forestil dig ramaskriget fra alle pokerspillere hvis vi havde franske forhold, hvor det tager 5-10 dage at blive verificeret og hvor man først kan spille EFTER man er blevet verificeret

så det bedste alternativ til at prevente underage gambling er at give gamblingsites penge fra ALLE der ikke får det gjort inden 30 dage.

det er satme en genistreg.

synes det virker groteskt, og kan ikke umiddelbart komme på et eneste eksempel der kan sammenlignes.

at de så rent faktisk må beholde både omsat indskud og gevinster er en ting.

spørgsmålet er hvorfor ? folk skal stadig logge ind med nem id right ? noget der alle steder er en godkendt måde at verificere sig på.

Det er ikke nok med NemID.

Stk. 4. Tilladelsesindehaver skal indhente oplysning om kundens identitet, herunder navn, adresse og CPR. -nr. eller anden lignende oplysning, hvis den pågældende ikke har et CPR. -nr. De indhentede oplysninger skal bekræftes ved fornøden dokumentation. Omfanget af dokumentationen skal fastlægges ud fra en risikovurdering, således at tilladelsesindehaver er sikker på, at kunden er den person, som kunden udgiver sig for at være.

NemID sikrer groft sagt at det kun er dig som kan få adgang til din konto.

Interessant er det dog at f.eks. Danske Spil ikke ønsker at få tilsendt diverse papirer.

Jeg er relativt gammel og formentlig mere organiseret og struktureret end en gennemsnitlig pokerspiller, så personligt ser jeg intet problem med en 30 dages deadline.

Det er i øvrigt ret indlysende at gevinster ikke kan udbetales når spilleren ikke er verificeret. Man kunne så ønske at pengene tilfaldt den danske stat, primært fordi det ville sikre at man ikke mistænker udbyderne for at konfiskere midler for egen vindings skyld, men givet at det er pokersitet som løber risici med underage gambling, stjålne kreditkort etc så finder jeg det ikke vanvittigt urimeligt at de beholder pengene.

Derudover at jeg enig i at Tipico har en lidt alternativt fortolkning af paragraf 20 stk 2. Pokerspillere benytter netto-princippet: "jeg har overskud på 5000 kr" fremfor "jeg har vundet 205000 kr og tabt 200000 kr"

thyssen, så alle sites jeg spiller på SKAL ifølge lovgivningen ikke bare beholde mine gevinster men også alt jeg har smidt ind, jeg er ikke verificeret på nogen sites udover ved nemid efter de har fået dansk licens.

det er sgu betryggende.

enten det eller der er precendens for at nemid rent faktisk er nok dokumentation, ligesom det er for alle offentlige instanser.

Det er da en god ide at checke med dem, men du er formentlig blevet verificeret på baggrund af allerede indsendte dokumenter. De fleste af os har jo tidligere indsendt dokumenter til de fleste sites.

De fleste sites bad om CPR nr og evt. dokumentation der bekræftede det lige før 1. januar

Jeg må le. Lad være med at spilde vores tid. Du kunne bare have verificeret din konto. OAU!

nielsyang skrev:
Jeg må le. Lad være med at spilde vores tid. Du kunne bare have verificeret din konto. OAU!

super første indlæg velkommen til :)

Du skal nok få skabt dig en masse venner her :D

Ro på, manden har brugt små 5 år på at skrive sit første indlæg.

Hvis det er standarten, må man da håbe at han venter 5 år med sin næste post

Razga skrev:
@Zorro

Jeg tror hele problemet ligger i at OP ikke har verificeret sin konto. Derfor tror jeg ikke de må udbetale noget som helst.

eod.

nielsyang skrev:
Jeg må le. Lad være med at spilde vores tid. Du kunne bare have verificeret din konto. OAU!

Fandema fedt du lige skal bruge fem år på at skrive et så velformuleret indlæg:)

Jeg har intet sendt ind til stars, af billedlegitimation eller andet.. så de ville kunne lukke min konto imorgen og beholde indestående?

Må da ærligt indrømme at det ville udløse et gigantisk flip, både til stars-supporten og spillemyndigheden..
Det er jo en tåbelig regel Thyssen, Nem-id er jo legitimation..

 skrev:
Jeg har intet sendt ind til stars, af billedlegitimation eller andet.. så de ville kunne lukke min konto imorgen og beholde indestående?

Jeg har samme "problem". Det eneste site, som nogensinde har bedt mig om dokumenter, er bwin.

Update:

Efter meget bøvl, fik jeg lov til at udbetale de 5.000 kr., som var startindskudet (TILT)! Min konto blev derefter trashet... To timer senere, fik jeg en sød mail fra deres CEO, som forklarede mig hvor inderligt dårligt han havde det over hans medarbejders opførsel overfor mig. Han tilbød mig derfor at genåbne min konto, samt give mig en speciel bonus på 300% på mit næste indskud. Jeg takkede pænt, ja tak.. Jeg fik desuden verificeret min konto automatisk ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥...

Er dog stadig rystet over Tipicos medarbejderes mangel på assistance..

Må jeg spørge hvordan du har gjort, og hvad du har skrevet til dem.. For jeg står med samme problem nu..