ROI SnG

Hej.

Jeg spiller lidt SnG på partypoker. Det er hovedsagligt 10 mands med 11$ buyin.

De næste levels hedder 22$ og 33$.

På de givne 3 level, hvad bør man ligge på i ROI og hvor mange SnG skal man spille for at kunne rykke op på næste limit?

Det kommer vel helt an på dine ambitioner?

Vi kan hurtigt blive enige om en positiv ROI, men jeg ville heller sætte det op sådan så du sagde du havde til f.eks 100 styk $22. Og på den måde sikre dig at køre god BR management.


EDIT:
Kan nok se jeg ikke fik svaret på det hele. ;)
Det med ROI´en, der uden at være ekspert på det område vil jeg sige min. 50%, måske nærmere 60%. Og er selvfølgelig kun hvad angår dine Sng´s.

Men der er nok nogle andre som kan svare lidt bedre.

50-60% ROI? Der er du altså helt væk :).

En ROI på de 5-10% er imo fint, men du kan ikke sige hvor mange sng's du skal have spillet før du kan rykke op i limit. Det handler udelukkende om hvor mange BI's du har til det givne limit. Herinde på PN plejer den generelle stemning at være omkring 30 BI's med lidt semi-aggresiv BRM, jeg foretrækker dog 50+ BI's.

en ROI på 50% er sygeligt høj og umulig at holde. Ville mene at en almindeligt vindende sng-spiller har en ROI på ca. 10. Hvornår du skal rykke op afhænger vel bare af din bankroll.

@Viggow

Ha ha, ja nu kommer undskyldningen, jeg er lige stået op. ;)

He he, nej jeg er ikke haj på lige det område, og ved ikke hvad man synes den skal ligge på i ROI. Men personligt selv fortrækker jeg 80 x buyin, så jeg har råd til at dumme mig. :D

Men godt du tog over så han fik et svar der var lidt mere værd.

Tak for svarene.

Hvis nu jeg fx. har en ROI på 5% og gerne vil køre med 50 buyin, så kan jeg vel ikke bare skifte til 22$ når jeg har til 50 buyin, jeg skal vel spille et antal SnG for at se om jeg kan holde de 5%?

Okay...alle i den her tråd er helt væk imo....en roi på 10%?

hvis du kun kan holde en roi på 10% i partys 22 og 33 buyin er det på tide at arbejde hårdere.

på 109 og derover er 10% meget fint omend det er muligt at gøre det endnu bedre når du kender partys regs (som alle spiller uber tight abc)

Ok så hvis jeg nu ligger på 10% på 11$, hvor mange skal jeg så spille før jeg kan rykke op? Eller kan jeg bare rykke op når jeg har til 50 buyin?

Det er et simpelt regnestykke:

Du starter med 50BI til $11 = $550

Med en ROI på 10% vil du tjene $1 pr. spil (runder ned for at gøre det mere enkelt.)

Du må rykke op, når du har 50BI til $22 = $1.100

Så med den logik, kan du rykke op, efter 550 spil.

Jeg ville nok ikke rykk op før der var spillet 1.000... 550 spil er desværre ikke nok til at sige, om du slår spillet, og i givet fald med hvor meget.

@ Leopatra87

Jamen det er jo det jeg prøver at spørge om. Du mener altså 1.000 spil.

Lyder til du gerne vil vide hvor stor en sample du skal have på et givent lvl før man kan sige din ROI er nogenlunde præcis.

Du skal nok op på minimum 1.000 Sngs før du nogenlunde kan fastsætte din ROI.. men syns bare du skal rykke op når din BRM tillader, og så bare HUSK! at rykke ned igen, hvis BRM siger det.

Du har vel ikke planer om at blive på 11$ resten af livet, så det er bare et give det et forsøg når BRM siger god for det;)

EDIT: Jeg var hvis for langsom;D

Haha ROI på 50 % !!


En ROI på 10-12 % er fint imo, på det niveau du ligger på nu. Selvfølgelig vil den falde når du rykker op i limit.

@ Paymakerdk

Ja ligepræcis. Ok du mener også 1.000 SnG.
Hvornår skal jeg så rykke ned igen?

Er der nogen der ved hvor mange hænder man spiller i sådan en SnG?

Og når I snakker om antal spillede hænder, er det så dem man faktisk er med i, eller tæller hænder hvor man bare folder også med?

Det er utroligt så forskellige meninger der er om fornuftig ROI.

Jeg husker en tråd for nogle år siden, hvor det ret uncontested blev påstået at en ROI på 5% var kanon godt ved $50 SnG og opefter, mens man måske kunne opnå 15-20% på $10 SnG's. Jeg ved ikke hvad der helt er sandt. Det afhænger jo også meget af om det er turbo, hvor der multitables amok, eller om man spiller mere dybe SnG's og laver tableselection for at undgå all-regulars-borde. På Everest er der mange regulars der påstår at kunne holde 25-30% på $20 SnG's, sandsynligvis pga. den dybe blindstruktur.

Jeg tror at 10-15% er ret rimeligt at kunne opnå. Og så er der BRM. Jeg har hørt mange anbefale 100 BI til SnG. Men som nævnt kan mindre gøre det hvis man er klar til at rykke ned i limit.

Jeg vil tilslutte mig dem som siger at 10-15% er et godt mål. De bedste kan selvfølgelig holde sig noget over det, men hvis du bare kan holde 10-15% og har bankroll til det så burde du nemt kunne rykke op.

Angående hvor mange man skal spille før ens ROI "ligger fast", så kan man regne det ud rent statistisk, afhængigt af hvor præcist man vil kende den.

Kan ikke overskue at finde matematikken frem lige nu, men mener at man efter omkring 1500 spil kan være 95% sikker på at den observerede ROI ikke afviger med mere end 5 procentpoint fra den "forventede".

Du kan i øvrigt bruge Sharkscope som værktøj til at "lure på konkurrencen". De har leaderboards for alle stakes og spiltyper. Ham som fører leaderboardet for "dit" niveau har en lifetime ROI på 29% over 1415 spil - så at tale om 50% er meget fejlagtigt.

Ham der ligger på 20. pladsen (og altså stadig er storvindende) har 22% over 3000 spil.

Roi'en man kan nå afhænger jo i høj grad af levellængde samt af antal borde.

Udfra sharkscope at dømme har toppen på det omtalte niveau faktisk en avg. ROI over 40 % ved 1-tabling, så en 20-30 % ROI må bestemt være opnåeligt med neutral varians. Spilles der mange borde eller turbo må der så korrigeres noget nedad efter det.

@zaphod

Hvis du specificerer din søgning ligger griffithV med 43%

540 $13 $27 43% $7.282 - N/A GiocoDigitale Old E9-10 S16-35 SNG Only

samt nr 2 med 45%

ONORANZEFUNEBRIPP 590 $13 $24 45% $7.607 - N/A Peoples Poker E9-10 S16-35

BRM til SNGs samt diverse udregninger for hvornår du kan stole på din winrate:
www.pokernet.dk/litteratur/visartikel.asp?id=28

Der står bl.a

Nedenstående er taget fra 2+2’s FAQ under STT forumet, og de kan bruges som sammenligningsgrundlag. Nedenstående er hvad en ”god” vindende spiller kan opnå mens han 4 tabler på partys gamle SNG struktur:

11s - 25% ROI
20s - 20% ROI
33s - 16% ROI
55s - 13% ROI
109s - 10% ROI
215s - 7% ROI

De tal er godt nok fra 2006, men jeg vil stadig tro de passer meget godt. Måske er de lidt lavere fordi spillene er blevet hårdere.

@All-Out-Put
De tal jeg skrev var deres "lifetime" ROI - dem på leaderboardet er specifikt for det level, og ja de er som du skriver.

Razga ..det var 2006 ;)

Her mit bud anno 2010.

11s - 10-12% ROI
20s - 8% ROI
33s - 6% ROI
55s - 4-5% ROI
109s - 2-4% ROI
215s - 1-3% ROI

Guldet ligger delvis i RAKEBACK.

BRM ..alt under 200 BI er ren raketforsøg ;)

Og når folk kigger på sharkscope .. glemmer man at haj'erne typisk spiller MT SNG's .. 27-45-90-180 mands ROI'er er en hel anden verden end ST.

------------

miketysonpoker.blogspot.com/

11s - 10-12% ROI
20s - 8% ROI
33s - 6% ROI

Aaaaalt for lavt imo!

Gang med 1.5-2 :)

Sakset fra SNG FAQ på 2+2

Umiddelbart tror jeg Tyson er tættere på end Razga

It's difficult to determine exactly what the maximum obtainable ROI is at any given level. The reason for this is pretty simple to understand. Imagine you were the BEST $5 SNG player in the world. Your ROI is higher than any other $5 regular's. You would soon realize, though, that your hourly rate would actually go up if you played $10 SNGs with a slightly lower ROI. In short, most people play whatever stakes let them maximize their hourly rate. So there's no way we'll ever know what's really obtainable at any one level since typically the players that could get that magical number move up from that level.

Today, the dynamic of online poker is such that many of the games are changing in a very short period. With that, you also might find that it's difficult (and therefore, attempts are fruitless at guessing exact numbers) to predict precise attainable ROIs at any given SNG level because the content and quality of the player pool is always changing. The best way to combat this is by paying attention to regulars and fish alike, taking notes on player's, and getting a feel for what about the games are changing, in order to identify who the weak players are, and how to best come up with correct countermeasures for your game plans (end note: I'd say a crucial aspect to this is to identify how pushing/calling ranges are changing).

Having said that, we can still speculate what a very good player at a given level could maintain over a significant sample size. We can find this out by observing good players and through tracking sites such as sharkscope. So without further ado, a very good player could probably expect to have the following ROIs:

Stars 9 Man Turbo
$3.40s - 14%
$6s - 11%
$16s - 8%
$27s - 6%
$38s - 5%
$60s - 4%
$114s - 3%
$225s - 2%
$335s+ - 1%

A few notes should be made on these numbers. These are based on Stars turbos. If you play a non-turbo structure, generally your ROI might increase a few points (due to the slower structure), but at the expense of your hourly rate (again, due to the slower structure). These numbers are quite applicable to major sites besides Stars. Perhaps at a smaller site with a generally worse player pool, you might find you can get a couple of points higher ROI, but again, the games fill slower at smaller sites so this increase in ROI will come at the expense of hourly rate. These numbers are also based on 9-man SNGs. Typically players find that the competition is a slight bit softer in 18-man and likewise, in 6-man SNGs. And finally, it should be stated that ROIs above these figures are possible at each level. However again, if you are capable of maintaining these figures over a large number of games, it's safe to say you are a talented SNG player.

Jeg tilslutter mig dem der siger 10-15 procent i ROI på $20+2 SNG'er alt efter dit niveau.
De 10% burde i hvert fald være muligt at ramme, for alle der sætter sig lidt ind i ICM og som i øvrigt har en fornuftig pokertilgang.

Jeg synes miketyson skyder lidt under hvad der er realtistisk, også selvom jeg godt er klar over at der kommer flere ICM grindere til.

En god bonus/rakeback aftale kan dog øge din indtjening betragteligt.
Sådan en skal du have på plads IMO

@Majaline

Længe siden jeg har spillet SNGer på stars, men når der står
Stars 9 Man Turbo så går jeg ud fra at der er tale om en eller anden form for Turbo SNG?

Det er naturligvis en helt anden snak hvis vi taler Turboer.

synes sgu de der tal er way off... kommer da fuldstændigt an på antal borde man spiller i timen og ens rakeback deal.

Hvis man har en deal der giver 70% rakeback og spiller 25 borde i timen, så giver en ROI på 0% et overskud på cirka 100kr i timen.

Hvis man spiller 2 borde i timen og har en rakeback deal på 30%, så giver en ROI på 20% cirka 27kr i timen.

Altså er det næsten 4 gange så godt at holde 0% ROI på mange borde og en god rakeback deal som at holde 20% ROI på få med en knap så god deal.

Så få nu lige nogle flere variable ind, men kan jo ikke sige noget KUN baseret på ROI.

Lidt som Mart1n, drop ROI og kig istedet på din timeløn INCL rakeback.

BRM forholder sig til hvornår du KAN rykke op, ikke hvornår du SKAL. Hvis du nu efter nogle tusinde spil kan se at du eks. tjener mere på $22 end $33 er det jo bedre at rykke ned igen selvom du har rullen til højere spil.

Forviringer er nu endelig total. :)

Folk blander Stars SNG'er sammen med party/fulltilt. = De tager ikke samme rake pr SNG.

Folk blander Turbo sammen med Alm.

Så blandes størrelsen på en rakeback aftalen ind i regnestykket.

.. og for lige at sørger for OP nu er total rundforvirret, skal vi også nu kigge på "antal borde pr time."

Alle har skam et grand af sandhed, da der skal flere variabler ind.

ROI:
Min forslået ROI, gælder en alm. SNG. Det er for en rense-HAJ på fulltilt. Ikke STARS, da det her er letter at have en smule højere sharkscope-ROI. (grundet den laver rake.)

Turbo vs Alm.:
Det eneste korrekt er at kigge på den mulige timeindtjenningen, set over lang tid.

Her er en 11$ Turbo ROI på 7%, langt at fortrække end en Alm. ROI på 10%. Da timeindtjeningen incl. rakeback stiger kraftigt. (sammen med variansen)

Antallet af border-afviklet pr. time:
Her skal man passe på .. ROI'en falder støt og roligt alt efter hvor mange man prøver. Det gælder om at finde ens "sweet spot" og så skube enten denne grænse ..eller buyin'et.


Peace. ♥

Mange tak for alle svarene.