ROI SNG'er

Hvilken ROI i SNG'er bør ligge på, for at kunne kalde sig god SNG-spiller?
Jeg ved godt at det er lidt et definitionsspørgsmål, da nogle mener at hvilken som helst positiv ROI er en god ROI.

Jer der selv mener at i er gode SNG-spillere, hvor højt ligger jeres ROI?
Og hvor mange SNGer er det der bør være spillet, før det er fair at konkludere noget ud fra ens ROI ?

Der er en god artikel i Vidensbanken og SNG... Der står også et afsnit om ROI:

www.pokernet.dk/litteratur/visartikel.asp?id=28

EDIT: Det er en artikel af ældre dato, og internetpoker er blevet hårdere siden da, så ligger du lidt under de procenter, så er du stadig godt kørende...

SNGs er blevet meget tough på det seneste. Grundet at en masse træningssites har taget SNGs op + at der er mange letanvedelige ICM-programmer, er SNGs fra 11$ og op blevet overfyldte med 8-20-tabling regulars der er super-tight early og push/folder tæt på perfekt i late game.

SNGs er ikke længere så profitable længere, så jeg vil mene at en ROI på 10% i en 55$ er et rigtig fint resultat hvis du spiller omkring 4 borde ad gangen.

Jeg vil forslå dig at spille cash-game i stedet. I dag er det langt mere profitabelt.

Inden man starter med at snakke om hvad en god ROI er, så er det vigtigt at vide hvad der bliver spillet. Fx kan man på ingen måde sammenligne en ROI på 9-10 mands sng', med ROI på 18+ (HU sng osv) mands sng'. Det hjælper heller ikke at tage en gennemsnitlig ROI, over flere niveauer (fx har du spillet 1000 11$ sng med tab, og vundet 4/4 500$ sng'), da dette heller intet siger om ens niveau.

Derudover, er der forskel på hvad der er en god ROI for alm, speed og turbo sng'.

Følgende er tyvstjålet fra 2+2

$3.40s - 18%
$6s - 16%
$16s - 14%
$27s - 12%
$60s - 10%
$114s - 8%
$225s - 6%
$335s+ - 4%

A few notes should be made on these numbers. These are based on Stars turbos. If you play a non-turbo structure, generally your ROI might increase a few points (due to the slower structure).

Hvis du spiller på party, kan du smide en % ekstra på, da de spiller 10 handed, og ellers kan du jo smide et par % på, alt efter hvor sløv en struktur du spiller med.

Mht antal sng', så giver 1500 sng' et fint billede af dit niveau, og efter 3000, så flytter din roi sig ikke med mere end max et par procenter.

Nogen der ved hvad en god ROI er i 6-mands SNGs?

Går ud fra at den er lavere end i 9-10 mands SNGs da de jo tagere kortere tid..

Tak for link til den artikel.

Jeg synes dog de procenter fra 2+2 virker meget lave?

Jeg spiller selv 10-mands SNGer. Typisk 20-30 dollars, men også nogle 50 dollars af og til. (bør dog endnu holde igen med hensyn til bankroll)

Jeg spiller på Ipoker pt. og kan ikke nikke genkendende til at niveauet skulle være specielt imponerende.
Jeg har kun 110 spil på Ipoker so far under det nick jeg bruger nu , så det er naturligvis endnu et tyndt grundlag.

Min ROI ligger væsentlig højere end nogle af de procenter der bliver nævnt, og selvom jeg forventer at den falder set over 500 spil, så vil jeg da blive slemt skuffet hvis ikke den er omkring 20%
Der må da være nogle af de skrappe herinde, som ligger godt over 20% ROI ? Eller de skrappe er måske alle på cash :-)

20% -- tror jeg godt du kan glemme.. Jeg har over 10k games.. Godt nok mest short handed, men hvis du holder en roi der på 10% er du shark!

Jeg holder 8% roi i short handed turbo sngs og det er noget nær det bedste man kan komme op på på mit netværk. Nogen gange støder man ind i en med 10%, men så 2-3 tabler han også kun.

Med hensyn til sample size så er 100 sngs absolut ingenting, og 500 er stadig også meget lidt.. Jeg har to gange haft perioder på 400 games, hvor jeg har tabt rimelig grumt! til gengæld har jeg også over 200 games holdt 30-40% roi, så det handler bare om hvornår man rammer skrubbet..

Efter 5000 games flytter din roi sig ikke meget, men efter 3000 games kan ens ROI stadig flytte sig mellem 3-5% men der ved man i det mindste om man er vindende!

Tror du skal være rigtig godt tilfreds med 12% roi, hvis du kan holde det i hvertfald hvis du multitabler lidt.

Vil nu mene at man godt kan nå i hvert fald omkring 20 % roi ved langsom struktur shorthandet på 50-100 dollar niveau hvis man 1-tabler.

I forhold til hvor mange spil der skal til tror jeg multitablerne har større varians, og der derfor skal mere til at give et sandt billede. Personligt føler jeg mig nu ikke i tvivl om at 500 spil giver et ret troværdigt billede af ens ROI som 1-tabler.

Jeg synes i er meget pessimistiske med hensyn til min formåen :-)

Men ja jeg ved at 110 SNGer er alt for lidt at dømme ud fra, og måske er jeg også bare blevet lidt blåøjet og naiv af at det går rigtig godt for tiden.

Jeg vil da hive tråden frem når jeg runde de 500, 1000 og 2000 spil.
Så må vi se om Jeres dystre forudsigelser holder stik :)
Indtil da vil jeg påstå at jeg godt kan ramme en ROI på 20%
(Bruger sharkscope til at finde ud af det, så i må sige til hvis jeg ikke kan stole på den)

@Aur

Som jeg allerede har været inde på, så kan man ikke bruge ROI til noget, når du har spillet på flere niveauer. Fx kan du have spillet med en ROI på 3% på 20$ sng' (over måske 70 spil), og så spillet 15 spil på 50$ niveauet, hvor du har været brandvarm, og spillet med en ROI på 40%. For at du kan bruge sharkscope optimalt, skal du købe adgang, så du kan sortere i dine stats, så du fx får din ROI for 22$ 10 mands alm sng, og ikke bare en gennemsnits ROI.

@Dieb

Fair nok. Den adgang vil jeg overveje at investere i, ser ud til godt at kunne betale sig, når man som mig gør sig mest i SNG og Tours.

Aur@

Hvor mange sngs har du rundet nu og hvad er din ROI?

Da Sheep herinde fra spillede 5.5k thunder SNGs på én måned klarede han en ROI på 1%

thunder sngs sux, det er jo blindstigning hver 5. hånd eller noget i den stil.

@Aurvandil

"Jeg synes i er meget pessimistiske med hensyn til min formåen :-)"

Påstanden om at du ikke kan holde 20% i ROI bunder ikke i pessimisme men realisme. Prøv at se om du kan finde en spiller med 5.000+ SnG's som ligger med en ROI på 20%. Det får du temmelig svært ved, og det er fordi det stort set er umuligt.

Du er sandsynligvis godt kørende i øjeblikket, og du har måske også evnen til at være en vindende spiller på sigt. Det redder dig desværre ikke fra at stifte bekendtskab med hr. Varians. Han kommer på besøg på et tidspunkt, og når han gør, så er han ubarmhjertig. Selvom du er en rigtig dygtig spiller, kan variansen koste dig 30-40 og måske flere BI's i streg, og det går altså hårdt ud over din ROI.

Så dermed ikke sagt, at du er en dårlig spiller, men det er urealistisk at holde så høj en ROI, og det vil du også selv erfare før eller siden.

Tag f.eks. Sifosis, som er en af Danmarks og verdens bedste SnG spillere. Han holder en average ROI på 6% iflg. Sharkscope. Jeg ved godt at det er misvisende, fordi han har spillet på mange forskellige niveauer. Men går man ind og filtrerer på de forskellige niveauer opdager man, at hans ROI ikke rykker sig synderligt op eller ned.

GL ved bordene.

---
www.bimbampoker.dk

@JesperTP

De sux ikke hvis du kan finde ud af at spille dem ordenligt. Hvis du kan finde ud af at udnytte din edge over for dine modstandere i specielt endgamet, så er de games ikke særligt svære at slå.

Btw. er der blindstigning hver 6. hånd(ihvertfald på crypto)