Ronaldo vs messi (afstemning)

Hvem er bedst af de 2? ;)

Ronaldo.

Messi.

messi

Det btw et bet med en mate, som i skal få lov at afgøre;)

Flødefyren eller gamle Ronaldo?

Nu det er et bet, så vil jeg ikke påvirke afstemningen for meget, men er der ikke i den brede befolkning (inkl Spanien) ret meget enighed om det?

Det vil tiden jo så vise, men det tror jeg :)

Ronaldo

Fløde fyren deadboy, ingen over den gamle Ronaldo;)

Granaten11 skrev:
Fløde fyren deadboy, ingen over den gamle Ronaldo;)

Præcis :)

LOL at du lader PN afgøre det bet da det jo obv. bare ender ud i om man holder med Barcelona eller ej.

Må jeg btw gætte på, at du granaten siger CR?

Kanel

Nu er det kun håndører vi har væddet, så det er ligemeget;)

Kanel

Nu er det kun håndører vi har væddet, så det er ligemeget;)

Drejer89 skrev:


Må jeg btw gætte på, at du granaten siger CR?

Din argumentation afhænger af at OP's spørgsmål refererer til de sidste fire år, hvilket ikke fremgår nogle steder, hvorfor det må antages at henvise til hvem der er bedst på nuværende tidspunkt - og der løber CR imo med prisen.

Stort set hver gang man diskuterer det med en barcelona fan, henviser vedkommende til BD 2011. Det giver bare ikke rigtig nogen mening eftersom den pris er uddelt til spilleren, der var bedst i 2011.

[x] 3. mulighed: De er begge fantastiske spillere med hver deres kvaliteter.

Pirlo

Messi

Foeller skrev:
Pirlo

pirlo er jo bare scholes fanget i en italiener som ser utrolig afdanket ud

Kanelsneglen skrev:
LOL at du lader PN afgøre det bet da det jo obv. bare ender ud i om man holder med Barcelona eller ej.

Jeg er da voldsom Barca fan :) og mener stadig at Ronaldo er bedre end Messi..

Rommedahl ♥

JoeLOL skrev:

Drejer89 skrev:


Må jeg btw gætte på, at du granaten siger CR?

Din argumentation afhænger af at OP's spørgsmål refererer til de sidste fire år, hvilket ikke fremgår nogle steder, hvorfor det må antages at henvise til hvem der er bedst på nuværende tidspunkt - og der løber CR imo med prisen.

Stort set hver gang man diskuterer det med en barcelona fan, henviser vedkommende til BD 2011. Det giver bare ikke rigtig nogen mening eftersom den pris er uddelt til spilleren, der var bedst i 2011.

Okay hvad må jeg henvise til i denne sæson? Mål i CL? Mål i ligaen? Mål i pokaltunering?

Absurd diskussion, en hver med forstand på fodbold bør da svare Messi!

Afstemning under EM hvor Portugal skal spille semifinale i aften: Ronaldo.

Afstemning før afgørende Barcelona-kamp: Messi.

Vil jeg godt vædde på ;)

Drejer89 skrev:

JoeLOL skrev:

Drejer89 skrev:


Må jeg btw gætte på, at du granaten siger CR?

Din argumentation afhænger af at OP's spørgsmål refererer til de sidste fire år, hvilket ikke fremgår nogle steder, hvorfor det må antages at henvise til hvem der er bedst på nuværende tidspunkt - og der løber CR imo med prisen.

Stort set hver gang man diskuterer det med en barcelona fan, henviser vedkommende til BD 2011. Det giver bare ikke rigtig nogen mening eftersom den pris er uddelt til spilleren, der var bedst i 2011.

Okay hvad må jeg henvise til i denne sæson? Mål i CL? Mål i ligaen? Mål i pokaltunering?

Det kunne du jo starte med. Men argumentet har jo, de andre år hvor cr har lavet flest mål, været, at han ingen titler har vundet, så det der falder dine argumenter vel lidt til jorden?

Ronaldo er lige et par % bedre end Messi...

@JoeLOL

Det ved jeg nu ikke om mine argumenter falder til jorden af den grund.

RM har vundet ligaen, kom til semifinalen i CL, slået ud af FCB i pokalen, og CR blev nr 2 på topscorelisten.

FCB vandt Supercuppen ved at slå RM, De vandt den Europæiske supercup, de vandt VM, de vandt pokaltuneringen bla ved at slå RM ud. De kom til semifinalen i CL, og blev nr 2 i ligaen. Messi blev topscore i Ligaen og CL..

Naaah syntes egentlig det viser meget godt hvem der har haft den bedste sæson. (af Messi og CR)
Vinder Portugal EM så pynter det på CRs præsentation.

messivsronaldo.net/

Argumenter hvorfor ronaldo er bedre at have på et hold en messi?

luckb0x skrev:

Foeller skrev:
Pirlo

pirlo er jo bare scholes fanget i en italiener som ser utrolig afdanket ud

Øhh, du har vist ikke set ret meget foldbold i år så.. Pirlo har været en af de spillere i Serie A og en af de bedst spillende i dette EM?

MichaelFabiano skrev:
Absurd diskussion, en hver med forstand på fodbold bør da svare Messi!

Selvom det er indlysende, vil du så ikke skrive lidt om hvorfor?

Jeg vil vove en anden påstand:
Enhver med lidt forstand på fodbold, kan opstille nogle parametre, som man kan bruge til at bedømme en fodboldspiller. Eks. Speed, fysik, hovedspil eller noget i den stil.

Min påstand kommer så her:
Ronaldo vil vinde i LAAAAANGT de fleste!


Edit: Mit indlæg er ikke andet end en halvdum påstand, fordi jeg blev lidt provokeret. Jeg magter ikke at forsvare påstanden... Som en anden siger, så tror jeg heller ikke, at der kan opnås enighed :-)

Derudover så kan jeg ikke fordrage Ronaldos personlighed, så jeg gider ikke bruge tid på at forsvare ham.

7913 skrev:

MichaelFabiano skrev:
Absurd diskussion, en hver med forstand på fodbold bør da svare Messi!

Selvom det er indlysende, vil du så ikke skrive lidt om hvorfor?

Jeg vil vove en anden påstand:
Enhver med lidt forstand på fodbold, kan opstille nogle parametre, som man kan bruge til at bedømme en fodboldspiller. Eks. Speed, fysik, hovedspil eller noget i den stil.

Min påstand kommer så her:
Ronaldo vil vinde i LAAAAANGT de fleste!

Men er man verdens bedste fodboldspiller pga ens kompetencer eller ens præsentationer?

Hold nu kæft, hvor er jeg glad for, jeg ikke har en omgangskreds, hvor sådanne diskussioner finder sted.

Det minder om en religionsdiskussion, hvor argumenterne i sidste ende vil være: "Jeg hører, hvad du siger, men jeg er ligeglad. JEG HAR RET, OG DU KAN IKKE BEVISE, AT JEG IKKE HAR RET!".

Uden at bashe alt for meget vil jeg, dybt seriøst, gerne vide, hvorfor man begynder på sådan en diskussion, og hvad man i sidste ende får ud af det?
"Jeg fik ret i, at Messi var den bedste. Nogen der har hans mail, så jeg kan sende ham linket til denne PokerNet tråd?"

Alle statistikker viser at messi har været bedre, hvad hjælper det at være hurtigere/bedre på hoved etc etc. hvis du ikke scorer mål eller laver assist??

Hvad kan ronaldo som messi ikke kan? For ren statistisk kan han ikke noget.

Tak for alle plusserne, det oprindelige bet var, om jeg kunne få flere end 100 plusser på under 3 timer;)))

Han har obv givet op! :)

Der er da kun 94? Ikke afgjort endnu... Du kan stadig tabe ;-)

kapela skrev:

Hvad kan ronaldo som messi ikke kan? For ren statistisk kan han ikke noget.

Hovedspil, fysik, skudstyrke, sparketeknik etc...

edit: Din formulering lyder på hvad Messi ikke kan - det er måske lidt langt at gå. De ting jeg nævner er parametre, hvor jeg mener Ronaldo er klart bedst.

7913 skrev:

kapela skrev:

Hvad kan ronaldo som messi ikke kan? For ren statistisk kan han ikke noget.

Hovedspil, fysik, skudstyrke, sparketeknik etc...

edit: Din formulering lyder på hvad Messi ikke kan - det er måske lidt langt at gå. De ting jeg nævner er parametre, hvor jeg mener Ronaldo er klart bedst.

Jamen hvad hjælper bedre sparketeknik etc. hvis det ikke fører til mål eller oplæg?

Drejer89 skrev:

7913 skrev:

MichaelFabiano skrev:
Absurd diskussion, en hver med forstand på fodbold bør da svare Messi!

Selvom det er indlysende, vil du så ikke skrive lidt om hvorfor?

Jeg vil vove en anden påstand:
Enhver med lidt forstand på fodbold, kan opstille nogle parametre, som man kan bruge til at bedømme en fodboldspiller. Eks. Speed, fysik, hovedspil eller noget i den stil.

Min påstand kommer så her:
Ronaldo vil vinde i LAAAAANGT de fleste!

Men er man verdens bedste fodboldspiller pga ens kompetencer eller ens præsentationer?

Det kommer lidt an på, om man mener, at det altid er den, der vinder, som er bedst.
Er det sådan, når du spiller poker?

7913 skrev:

Drejer89 skrev:

7913 skrev:

MichaelFabiano skrev:
Absurd diskussion, en hver med forstand på fodbold bør da svare Messi!

Selvom det er indlysende, vil du så ikke skrive lidt om hvorfor?

Jeg vil vove en anden påstand:
Enhver med lidt forstand på fodbold, kan opstille nogle parametre, som man kan bruge til at bedømme en fodboldspiller. Eks. Speed, fysik, hovedspil eller noget i den stil.

Min påstand kommer så her:
Ronaldo vil vinde i LAAAAANGT de fleste!

Men er man verdens bedste fodboldspiller pga ens kompetencer eller ens præsentationer?

Det kommer lidt an på, om man mener, at det altid er den, der vinder, som er bedst.
Er det sådan, når du spiller poker?

i længden ja, da en god pokerspiller vinder mere end en dårlig, da det er det spillet handler om.

De er begge gode på hver deres måde. De stråler begge i den spanske liga. Begge har haft problemer med at overføre deres mange kvaliteter til deres landshold.
Critstiano blev årets spiller i England - der tror jeg faktisk Messi ville have problemer, da det er en meget hårdere fysisk liga.

Men ingen af dem kommer i nærheden af Maradona, medmindre de vinder et VM med deres landshold. Han vandt jo næsten egenhændigt både Serie A og VM, da han i Napoli kun havde 2 andre profiler ved sin side, og med Argentina heller ikke havde det bedste hold. Messi og Cristiano er jo omgivet af nogle af verdens bedste spillere - Alonso, Xavi, Iniesta, Özil, Kaka, Alves mv. er jo alle stjerner - så er det lidt nemmere at være de(n) bedste i sin tid, når man er omgivet af så meget klasse i forvejen.

Rasmus91 skrev:

Kanelsneglen skrev:
LOL at du lader PN afgøre det bet da det jo obv. bare ender ud i om man holder med Barcelona eller ej.

Jeg er da voldsom Barca fan :) og mener stadig at Ronaldo er bedre end Messi..

Jeg er stor RM fan, men må nok tilstå at jeg synes at Messi er en bedre spiller. Dermed ikke sagt, at Ronaldo ikke fortjener at blive kåret til verdens bedste spiller i år.

Jeg synes, qua hans præstationer i verdens to bedste ligaer (som er vidt forskellige i spillestil), at Cristiano er bedre end Messi, som kun har præsteret i Spanien. Men jeg mener også det er forkert at lave sammenligningen, da begge har så meget klasse - man kunne jo håbe på, at de kom til at spille sammen på et tidspunkt

MESSI

lol Ronaldo er ikke engang tæt på.

Ingen tvivl om at Messi er bedre end CR, både for holdet og individuelt. De eneste stemmer CR kan få er fra real fans/barca haters, eller folk der tror "player stats" som i manager spil har noget at gøre med hvor godt man spiller fodbold.

Rasmus88 skrev:
Ingen tvivl om at Messi er bedre end CR, både for holdet og individuelt. De eneste stemmer CR kan få er fra real fans/barca haters, eller folk der tror "player stats" som i manager spil har noget at gøre med hvor godt man spiller fodbold.

Jeg tror du er typen der er rimelig træls at diskutere fodbold med...

Guldbolden mistede al værdi da Messi fik den foræret i 2010 så den statistik drejer liner op er ikke meget værd.

Synes den er svær hvem der er bedst af de to, da de begge er sindsygt gode.

Dog synes jeg at Ronaldo laver bedre resultater på to dårligere hold, så jeg mener han er bedst.

Rasmus88 skrev:
Ingen tvivl om at Messi er bedre end CR, både for holdet og individuelt. De eneste stemmer CR kan få er fra real fans/barca haters, eller folk der tror "player stats" som i manager spil har noget at gøre med hvor godt man spiller fodbold.

godt, så fik vi det på plads - tak for afklaringen. eod.

du mestrer ikke ligefrem argumentation som ham på dit profilbilled

WP

Det er en håbløs diskussion, som aldrig får en ende.

Der kan ikke herske nogen tvivl om, at de begge er fantastiske fodboldspillere, og jeg tror, at det afhænger meget af, hvad man er til, når man skal sætte sin stemme i en tråd som denne. Kan du lide den lidt smarte gut med den overdrevne selvtillid, der har fart i fødderne og en fantastisk sparketeknik - eller er du til den lille letbenede mesterdribler, der når han er bedst, kan drive gæk med et helt forsvar og få det til at se ud som den letteste ting i verden?

Personligt er jeg til Messi. Når han er allerbedst, slår han alle fodboldspillere - nogensinde. Han er til tider, så vanvittig med bolden, at man tænker på, om der nogensinde kommer en bedre spiller til, eller om det her er det ultimative. Han kan alt med en bold, og selvom han selvfølgelig også har mangler (fysik og hovedspil, eksempelvis), så er han bare så meget bedre overall, at han tager prisen i min bog.

Ronaldo er som sagt også fantastisk. Jeg synes dog, at hans bundniveau er en del lavere end Messi's, der sjældent spiller dårlige kampe, eller helt falder ud af kampene. Udover det, så tilter Ronaldos attitude, hans konstante tudefjæs og hans dives (som dog er blevet færre med tiden) mig så meget, at jeg ofte bliver direkte sur, når jeg ser ham spille.

Crackbaby1312 skrev:
Det er en håbløs diskussion, som aldrig får en ende.

nah den er slut. der er ikke mere at diskutere. Messi har dræbt den.

Rasmus88 skrev:
Ingen tvivl om at Messi er bedre end CR, både for holdet og individuelt. De eneste stemmer CR kan få er fra real fans/barca haters, eller folk der tror "player stats" som i manager spil har noget at gøre med hvor godt man spiller fodbold.

1.
Spiller ikke manager spil.

2.
Er ikke specielt Real-fan.

3.
Hader ikke barca.

4.
Når CR har bolden, hamrer mit fodboldhjerte.
Når Messi har bolden er det da lidt spændende (dog ingen hjertebanken).

5.
Ronaldo er bedst!

CR7 and not even close.

Indtil Messi har vist sine kvaliteter for en klub i en anden liga vil han altid være 2nd i min bog.

At dominere en liga, hvor der vel pt. kun er klubber og resten er statister er bare ikke så imponerende. Især ikke i en liga, hvor en forsvarspiller knapt skal kigge på modstanderens angriber før der bliver dømt frispark/straffe.

Og nej, jeg bryder mig ikke om Barcelona's boldflytteristil. Synes det er dødsygt at se på ind til de få minutter, hvor de lige accelerere i løbet af kampen. Det er dog en taktik der virker afsindigt godt, hvilket de har vist de sidste mange sæsoner.

hvad kan messi com cr ikke kan ?

Bohn
Har har et klart større overblik over selve spillet.

hermod, overblink når han skal modtag bolden eller hvordan ? jeg synes faktisk CR kan alt der har noget med fodbold at gøre..

Altså et større overblik over hvor de andre er på banen.

hermod, er vi ikke enig om han tit er sidste mand på bolden ? så var det da bedre han kunne noget andet ?

Your love makes me strong. Your hate makes me unstoppable.

- Cristiano Ronaldo.

Men det er umuligt at sammenligne de to.
Ronaldo er bedre på dødbolde, hovedstød.
Messi er noget bedre i tempo/retningsskift, det kommer af tyngdepunktet i hans noget mindre krop.
Hvilket igen gør at han er bedre i situationer hvor han er omringet i feltet. Ronaldo har meget større kropsbevægelser, hvilket er praktisk i andre situationer.

Det eneste jeg er imponeret over, er dværgens måde at holde på bolden på.
Men han har så også den fordel over Ronaldo at han løber i så lavt et tyngdepunkt og at han ikke har nogen fysik overhoved. + han er måske 155 høj.

På alle andre facetter er cristiano bedre eller mindst lige så god som Messi.

@Bohn
Altså Mario Gomes er altid sidste mand på bolden, derfor er det nærmest ligegyldigt om ham ved hvor de andre er, han skal bare holde øje med bolden.
De to andre bruges også i det opbyggende spil.

hermod mener du messi løber hurtigere end CR ... vil lige fortælle dig da Usain Bolt satte verdens rekord i 100m , at på de første 20m er ronaldo ligeså hurtig :)

mener ikke messi er ligeså meget med i spillet som CR , men ser heller ikke alle messi's kampe dog

@MrCharming
Messi er bedre til at score mål! :-)

Hvad mon jeg har stemt..

Rasmus88 skrev:
Ingen tvivl om at Messi er bedre end CR, både for holdet og individuelt. De eneste stemmer CR kan få er fra real fans/barca haters, eller folk der tror "player stats" som i manager spil har noget at gøre med hvor godt man spiller fodbold.

De fleste er United-fans og folk der stort set kun ser engelsk fodbold tror jeg.

aLETman skrev:
Indtil Messi har vist sine kvaliteter for en klub i en anden liga vil han altid være 2nd i min bog.

Og Champions League tæller ikke?

"Maybe they hate me because im too good!" C. Ronaldo

“I’ve never tried to hide the fact that it is my intention to be the best” C. Ronaldo

@bohn
Du er helt væk. Du mener altså ikke er Messi er lige så meget med i barcas spil som CR er i Real?
De er nærmest præcis lige meget med tror jeg. Hos Barca er spillet bygget op omkring xavi/iniesta og hos Real er det bygget op på özil. Så bruger man Messi og CR, som den der skal lave de vilde ting og score målene.
CR er hurtigere end Messi, men ikke i retningsskifte

hermod, er tit væk .... men du har ret.. mener mere at messi er spydspids end ronaldo er...

også selvom jeg er væk :)

Messi er vidst alt andet end spydspids.

hermod

jeg må være hele væk så - hvad er han så?

isoleret set er Cristiano imo den bedste spiller. Han kan begå sig på alle storhold i alle de største ligaer. det tvivler jeg på messi vil kunne uden sine kærester Xavi og Iniesta

holder btw hverken med real eller barca

@Hermod - det baserer du ud fra hvad? At han har scoret et par kasser mere end ronaldo i den her sæson?

@charming
Det var kun for at drille :-)

Bryder mig på ingen måde om nogle af holdene, men synes også Ronaldo har været bedre i år.
- Derudover så ser jeg Ronaldo som kandidat til at spille på alle storhold i verdens ligaer, hvor jeg tror Messi vil få det svært uden hjemmedrengene fra Barca.

Dexter er så evigt spot-on.

Men lad os nu bare sige at debatten er fjollet, da den ikke kan afgøres og alle argumenter er normative.

PaulaL123 skrev:

Rasmus88 skrev:
Ingen tvivl om at Messi er bedre end CR, både for holdet og individuelt. De eneste stemmer CR kan få er fra real fans/barca haters, eller folk der tror "player stats" som i manager spil har noget at gøre med hvor godt man spiller fodbold.

De fleste er United-fans og folk der stort set kun ser engelsk fodbold tror jeg.

aLETman skrev:
Indtil Messi har vist sine kvaliteter for en klub i en anden liga vil han altid være 2nd i min bog.

Og Champions League tæller ikke?

Tænkte nok den ville komme og havde der også overvejet selv at nævne det synspunkt.

Synes bare ikke Barcelona har ligeså hårdt i program, som fx. de engelske klubber har. I forhold til deres modstanders kvalitet.

Barcelona har 4-5 kampe mod RM + CHL kampene.
Engelske klubber har vel 25+ kampe mod toppen i PL+carling+FA + CHL kampene.

Derfor vil jeg tage chancen og påstå programmet vil kræve langt mere af spillerne i England end fx. i Barca/RM.

aLETman skrev:

PaulaL123 skrev:

Rasmus88 skrev:
Ingen tvivl om at Messi er bedre end CR, både for holdet og individuelt. De eneste stemmer CR kan få er fra real fans/barca haters, eller folk der tror "player stats" som i manager spil har noget at gøre med hvor godt man spiller fodbold.

De fleste er United-fans og folk der stort set kun ser engelsk fodbold tror jeg.

aLETman skrev:
Indtil Messi har vist sine kvaliteter for en klub i en anden liga vil han altid være 2nd i min bog.

Og Champions League tæller ikke?

Tænkte nok den ville komme og havde der også overvejet selv at nævne det synspunkt.

Synes bare ikke Barcelona har ligeså hårdt i program, som fx. de engelske klubber har. I forhold til deres modstanders kvalitet.

Barcelona har 4-5 kampe mod RM + CHL kampene.
Engelske klubber har vel 25+ kampe mod toppen i PL+carling+FA + CHL kampene.

Derfor vil jeg tage chancen og påstå programmet vil kræve langt mere af spillerne i England end fx. i Barca/RM.

Men at han har domineret Champions League mere end nogen anden spiller nogensinde tæller vel mere eller mindre som en anden liga, ik? Også selvom Premier League nok er en lille smule bedre end Primera Division.

Begge 2 er amatør i forhold til Roms søn Totti

Kanelsnegl jeg er Arsenal fan og stemmer på Messi

Syntes dog Ronaldo er blevet bedre, bl.a fordi han ikke falder så nemt mere.

Gl til Ronaldo i aften, har sejr til Portugal, syntes ikke Spanien har været gode, specielt mod Kroatien kunne de være blevet sendt hjem. Så havde pipen fået en anden lyd..

Have fun

Messi

Ronaldo er en mere komplet fodboldspiller. Messi er muligvis lidt bedre til hans spidskompetencer, såsom boldkontrol og balance. Messi spiller på et bedre hold. Den er close. Jeg synes Ronaldo er bedst. Gi' Ronaldo Iniesta bagved, og han laver lige så mange mål som Messi.

Synes Messi er et godt stykke foran Ronaldo. Det eneste jeg synes Ronaldo er bedre til at hovedstød og frispark. Ikke kvaliteter jeg sætter ret højt.

Jeg vil, som forhenværende elitetræner og eliteformand i en fodboldklub, i nedenstående forsøge at illustrere hvorledes jeg selv (fodboldfagligt) vurderer og bedømmer verdens bedste og næstbedste fodboldspiller. Mit ærinde/formål er på ingen måde at insinuere at dem med en anden mening er ignoranter, men mere at prøve at komme med et fagligt/sagligt indspark.

Jeg er helt med på nogen måske vil være uenige i noget af det jeg skriver eller mine vurderinger og det er helt fint - og i særdeleshed hvis man i samme ombæring kan argumentere for, hvorfor man vurderer det anderledes. Det er givet på forhånd, at hvis man ikke er enige i præmisserne, ja så når man formodentlig frem til en anden konklusion.

Anyway, here goes..

Som fodboldtræner, i hvert fald hvis man er uddannet gennem DBU, lærer man hurtigt 4 kasser at kende, som danner omdrejningspunkter i bestræbelserne på at identificere udviklingsområder og styrkeområder hos den enkelte spiller, såvel som kollektivet: (jeg tør godt lægge hovedet på blokken og postulere at 97.3% af alle elitetrænere i dag tænker i lignende kasser, både i DK og udlandet)

# Teknisk - (blandt andet): 1. berøring, ´touch´, dribble/finte, hastighed i pasninger, præcision i pasninger, generelt pasningsniveau m.m.

# Taktisk - (blandt andet): Placeringsevne uden bold, gøre sine medspillere bedre, at kunne ´tænke´fodbold, bidrage til helheden på banen med sine spidskompetencer, er bevidst om egne styrker/udviklingsområder, kan ´læse´og tage ´temperaturen´på en fodboldkamp og den pågældende fase af kampen, løbe meget kontra løbe intelligent m.m

# Fysisk - (blandt andet): Nærkampstyrke, udholdenhed, kost & søvn, anatomi, fysisk træning m.m.

# Mentalt - (blandt andet): Træningsindstilling, reaktion i medgang/modgang, bevidsthed om ´hvad der skal til´, villighed til selvtræning og indstilling hertil, adfærd og opførsel udenfor fodboldverdenen, personlig motivation, kollektiv motivation m.m.

Jeg har givet glemt nogle områder i farten, men håber ovenstående kan give en ide om det enkelte område!

Lige som det i poker ikke i sig selv giver megen mening i at debattere hvilken stil som er ´bedst´, da der er et utal af variabler som skal tages højde for i ligningen. personlighedstræk, motivation for at spille, ambitionsniveau, etc.

"Ronaldo kan jo det hele.. Messi kan kun drible..."

"Ronaldo er jo bare en pomadedreng, mens Messi er en dribler af en anden verden med et unikt blik for spillet..."


Ovenstående udsagn er bestemt to meninger man kan have, men det er, for mig at se, lidt som at sige Gus er bedre end Daniel Negreanu fordi han er bedre til at raise eller vice versa...???

Min egen analyse lyder hermed som følger:

Teknisk:

Her er vel ingen tvivl om at begge spillere befinder sig på et ekstraordinært niveau.

CR med sine ukonventionelle driblinger og finter, som konstant udfordrer og sætter verdens bedste forsvarere på konstante prøver ift. vægtforskydning, analyse af bevægelsesmønstre m.m.

Det niveau CR befinder sig på ift. drible/finteområdet kommer kun via HÅRDT arbejde kombineret med utallige timer på træningsbanen med repetitioner. Oven i det skal måske også lægges et talent, men dog er min egen opfattelse at det som gør CR ekstraordinær ikke er hans åbenlyse talent, men mere er et resultat af et optimalt udviklingsmiljø og så hans beundringsværdige indstilling til træning og selvtræning.

Messi er når han er retvendt og oppe i fart nærmest umulig at stoppe, men gør ikke nødvendigvis brug af spektakulære driblinger/finter. Jeg mener, jeg har endnu til gode at se ham lave en ´Zidane´ efterfulgt af 3 husmandsfinter osv. Denne type driblinger vil jeg mere forvente fra en CR. Messi har derimod ´noget´som man ikke bare kan lære på træningsbanen eller læse sig til. Han har derimod fået en ´gave´, som er de færreste forundt. Hans evne til at sætte sin direkte modstander (og for den sags skyld også den næste) er, efter min opfattelse, helt unik og aldrig før set på det niveau. Messis evne til at eksplodere med bolden ved fødderne er næppe noget der (kun) kommer via træning, men udtrykker Messis måde at tænke fodbold på.

Delkonklusion:

De er begge fantastiske inden for det tekniske område, men det kommer dog til udtryk på forskellige måder, herunder måden de dribler på og ligeledes bevæger sig med bolden.

CR er nærmest indbegrebet af et fysisk pragteksemplar, rå muskelkraft - en slags specialiseret generalist som vel vil score 11-13 på den gamle karakterskale inden for, hvis ikke alle, så i hvert fald de fleste målbare parametre.
(Hvis man er CR-fan og ikke har set de videnskabelige programmer hvor de tester ham, vil jeg anbefale at google ´Cr - tested to the limit´

Messi vil måske score knap så højt på de forskellige parametre. Til gengæld vil man skulle opfinde en ny skale med et 14-tal, for at kunne måle og udtrykke hans spidskompetencer (blik for spillet, evnen til at drible, rumlige intelligens), som sprænger alle tidligere skalaer.
Altså en slags generaliseret specialist, som stadig vil score over middel på de fleste parametre, men hvis spidskompetencer overstråler hans mere middelmådige af slagsen.


Taktisk:

Det er svært at udtale sig om, når man ikke kender de taktiske oplæg fra de respektive træneres side.

En fællesnævner kan måske være at der hviler et kæmpe forventningspres fra omgivelsernes side, og ikke mindst deres egen i og med at så meget af spillet går gennem de to og hvad de er i stand til at skabe på egen hånd i løbet af en kamp.

CR er måske i en lidt mere udsat rolle, da jeg (modsat den gængse opfattelse) har sværere ved at se en direkte substitut i Real Madrid som skal tage over, når det ikke kører for dem offensivt. Ja, naturligvis har de kvalitet over hele linien, men de har også flere decideret angribere end FCB, hvorfor R.M har brug for nogle til at skabe og kreere spillet frem ad banen (en 10´er type).

Det modsatte ser jeg dog som værende tilfældet hos FCB, hvor de nærmest har spillere i overflod som kan skabe og kreere spillet frem ad banen, men måske har knap så mange deciderede angribere stående i køen.

Ud fra de præmisser vil jeg dermed postulere at R.M er mere afhængige af CR til at skabe chancer i åbent spil, end FCB er af Messi, hvis man tænker i balancen på holdene og deres bestræbelser på at flytte spillet fra 2. trediedel til 3. trediedel på banen.


Fysisk:

Det kommer vel ikke som nogen overraskelse at CR i sagens natur har et bedre genetisk udgangspunkt end sin konkurrent.

"Messi kan intet på låget og CR styrer for vildt..".. (eller noget).

Her er det min opfattelse og vurdering, at en spiller på 1.85 alt andet lige vil have større sandsynlighed for at komme til hovedstødschancer, end en spiller på 1.69 - men behøver det nødvendigvis betyde at den lille spiller er decideret dårlig til at heade?

Jeg tror faktisk Messi er ganske udemærket til at heade, men vælger at bruge sine spidskompetencer andetsteds i en kamp.

Men ingen tvivl om de fleste trænere nok vil betragte CR som et større aktiv end Messi ved standardsituationer.

Jeg vil her nævne, at trods sin ringe fysiske størrelse er det forbavsende få skader han har været ramt af. Jeg mener når en Pepe, Coentrao, Carvalho osv. kommer farende med 180 i timen med henblik på at save dig over, så kræver det altså også lidt fysik at stå imod med.

Jeg læste i et interview med Jens Bangsbo, at man ikke rent videnskabeligt kunne forklare årsagen hertil, men at han måtte være ´heldig´ i et genetisk perspektiv. - altså som CR, men hos Messi kommer den fysiske fordel bare til udtryk på anden vis.

Når jeg ikke går så meget i dybden med CR på dette område, så er det fordi at programmet "Tested to the limit" fint illustrerer hvorfor CR (burde) have en fysisk fordel.

Delkonklusion:

CR vinder på dette parameter som pragteksemplaret, men jeg tror ikke man skal tage fejl af hvor íntelligent´Messi dribler med bolden og udnytter sin fysik til at skære ind foran modstanderen og dermed ofte eliminere/udligne modstanderens fysiske fordel.


Mentalt:

Jeg synes det er svært at udtale sig om, når man ikke overværer deres træningssessioner.

Hvad jeg dog synes at have læst mig til eller fundet på nettet er, at Ronaldo har en forbilledlig træningsindstilling og i særdeleshed til selvtræning. Altid først på træningsbanen og ofte den sidste til at forlade den. Også i tiden i MAN.U var han kendt for ofte at selvtræne frispark efter den officielle del af træningen var overstået.

Jeg har ikke så meget at hænge det op på, men min opfattelse er at Messi også har en særligt god træningsindstilling, om end den måske er forskellig fra CR´s.

Jeg synes dog oftere det er tilfældet at se CR slå op i banen eller ikke få startet et genpres end Messi. Jeg hører nok til den katagori som synes Messi ikke filmer specielt meget eller overspiller en situation med mindre der er en særlig grund herfor. Jeg synes tværtimod ofte man kan spore at han bare ønsker at få sat spillet i gang, men det er min personlige mening.

(In before et eller andet youtubeklip, som viser det modsatte og vil gøre ham til Busquets lillebror!) - jeg siger jo ikke han ALDRIG har filmet eller faldet let, men hvis sammenligningsgrundlaget i denne ombæring er CR, så vurderer jeg altså at der er gået en større skuespiller tabt i CR, selv om jeg vil rose ham for VIRKELIG at have arbejdet med den mentale del af spillet.

Delkonklusion:

Jeg tvivler på at nogen af dem er træningsangste, men derimod (jvf. Gladwell) med største fornøjelse har haft de 10.000 repetioner.


Samlet konklusion:

Kan du bedst lide pizza eller hotdogs? Vil du helst have en hof eller en tuborg?

På de forskellige (konventionelle) parametre vil CR falde ud som den nok mest komplette fodboldspiller op til nu og dermed ´vinde´.

Det kuriøse er så, at det som gør Messi ekstraordinær er så vanvittigt svært at kvantificere og analysere på, da det ikke bare kan afmåles på et parameter. Jvf. interviewet med Bangsbo jeg nævnte tidligere, så kan jeg huske at noget som undrede ham var, at han havde svært ved at forklare hvad der gjorde Messi ekstraordinær. Han forklarede, at hvordan kan man vide hvilken løsning der er den ´rigtige´ i en given situation som hjernen skal opfatte og afkode på en brøkdel af et sekund? Hvordan kan man opfatte ´tid og rum´ på den måde Messi gør?

Det er jo helt individuelt hvilken type spiller man nyder at følge mest. Man skal dog være et skarn for ikke at føle sig priviligeret over at opleve dem begge som de fantastiske fodboldspillere de helt åbenlyst er.

CR er lidt firkantet formuleret produktet af en ekstraordinær indstilling til træning, selvtræning kombineret med en igen ekstraordinær vilje og motivation for at blive den bedste. Et eksempel på hvad det at træne rigtigt og være i et godt udviklingsmiljø kan have af betydning. Hvor langt man kan nå med vilje, motivation og dedikation. De frispark han kan præstere er jo en egenudviklet sparketeknik, som kan lede tankerne i retning af Roberto Carlos som vidst altid lagde bolden så hans fod ramte ventilen ved udførelsen af sparket.

=

Generalisten


Messi har lidt firkantet formuleret noget udefinérbart over sig. Altså hvis man ønkser at analysere dybere end "hold kæft han dribler godt". Messi scorer ingenlunde lige så højt som CR på de (konventionelle) parametre og vil vel faktisk ikke en gang være i top 50 inden for specifikke områder... MEN... til gengæld har han noget som ikke kan ´læres´eller trænes, men derimod kun kan videreudvikles og forsøge at skabe bevidsthed hos Messi om HVAD han gør, HVORDAN kan han vide hvad han skal gøre evt. kombineret med hvordan han har ´lært´ hvad han skal gøre i forskellige situationer.

=

Specialisten


Afsluttende kommentarer:

"Hvem faen gider se på sådan en gang boldflytteri?". "De spiller jo hele tiden sidelæns..".

"Det er jo en nærmest guddommelig oplevelse at overvære når FCB rammer deres topniveau..". "Messi(as) er den bedste nogensinde.."

Det er sådanne udtalelser jeg med jævne mellemrum støder på i forskellige sammenhænge.

Igen må svaret naturligvis være, at der jo ikke er nogen ´sandhed´, men udelukkende beror på individetes præference til fodbold som sport.

Jeg tror ikke jeg skyder helt over målet når jeg postulerer at FCB har redefineret en ny fodboldfilosofi: ´Den boldbesiddende stil´ - naturligvis inspireret af den hollandske skole med totalfodbold.

Filosofien er klar og enkel at beskrive og har fællesnævnere til Morten Olsens "Røde tråd", som han har udarbejdet i samarbejde med blandt andet Kasper Hjulmand og Peter Bonde. Fællesnævnerne er, at den filosofi som er karakteriseret ved 1. seniorholdet er den samme ned igennem de forskellige ungdomshold, således at overgangen fra ungdomsfodbold til seniorfodbold bliver mere glidende og den enkelte spiller kender sit ansvar og ved hvilke forventninger der er til ham på netop hans position. - (FCN er vel et godt eksempel på nogle som har ladet sig inspirere af denne filosofi).

"Det bedste forsvar er angreb" - det er vist en sandhed som stadig gør sig gældende i 2012.

Når FCB/Messi-haters ofte kalder deres boldbesiddende stil for kedelig og ødelæggende for fodbolden, så er det naturligvis en holdning jeg respekterer. Men hvad er alternativet egentlig med den nuværende filosofi?

Det virker næppe realistisk for selv den mest inkarneret FCB/Messifan at overgå til at skulle vinde kampene på standardsituationer med en gennemsnitshøjde på 1.12 - det vil vel være et større selvmål end at spille bolden sidelæns eller baglæns for den sags skyld.

Jeg gætter på at nogle vurderer at deres angrebsspil er kedeligt med 40 pasninger i træk, men så længe FCB holder bolden i egne rækker så kan et hold med selv 10 CR jo ikke stille så meget uden bolden? Dermed er de 40 pasninger jo ikke kun et forsøg på at angribe gang på gang, men derimod mere et taktisk aspekt som indeholder elementer som: få modstanderen til at løbe, vi forsvarer ved at holde bolden i egne rækker, vi afventer den rigtige chance etc.

De af jer som har spillet indendørs fodbold af den gamle skole med en ´mand over midt´, formoder jeg er enige i, at der angriber og afslutter man jo heller ikke hver gang man kan, blot fordi man kan. Det handler jo også i høj grad om at spille bolden rundt og afvente en åbning - og BANG, så hakker spætten!

Et afsluttende spørgmål kunne være:

Ser I som fodboldelskere at trenden i moderne fodbold bevæger sig i retning af ´Chelseastilen, hvor nøgleord er: god organisation, lukrere på de/vi-omstillinger, løbe meget i holdets tjeneste osv.

Eller

Tror I flere og flere hold vil forsøge at kopiere FCB´s boldbesiddende stil?

Man skal ikke svare her i tråden, da jeg ikke ønsker at fjerne fokus fra OP, men man kan jo reflektere lidt over det.


"Hard work always beats talent - unless talent works hard!"


PS. Beklager eventuelle grammatiske smuttere!

PPS. God kamp til alle i aften!

@straightout

Jeg tror, at du ved en fejl er kommet til at poste hele dit speciale i denne tråd! ;)

Haha, jeg kan godt se det blev lidt langt, men sådan er det jo når man går op i noget;)

Egentlig var jeg bare i gang med at skimme indlæggene, men så blev jeg pludselig grebet, men det er altså bare noget jeg lige har skrevet - beklager dog hvis det skulle være ´upassende´!

My bad.

Har ikke læst hele dit indlæg endnu, men selvfølgelig er det ikke upassende! :) Jeg tager bare lidt pis på dig pga. indlæggets længde. ;)

/thread

@ Foeller

Haha, naturligivs - og jeg har vist selv anbragt røven i klaskehøjde, men mit håb er at en enkelt eller to måske kan bruge det til noget;)

@ Cyberbanan

Superfedt, du lige gad linke, når nu jeg ikke selv magtede opgaven - tak!:)

Tror det straightout prøver at sige, og som man har hørt mange andre sige, er at det Messi gør; "det kan man ikke i virkeligheden"

Er på Messi vognen. Men den er tæt. Synes CR
Er en genial spiller, men Messi har bare noget lidt mere genialt/ mytisk over sig

@ Dalton

Haha, fordi det kun kan lade sig gøre i Fifa? ;)

Ronaldo er fantastisk. Men Messi har noget som jeg ikke har set siden Maradona. Noget magisk, hvor man aldrig ved hvad han finder på omgivet af 3 forsvarsspillere. Ronaldo er for mig på niveau med en stribe af gode spillere som Platini, Baggio, (fede) Ronaldo, Zidane og Ronaldinho. Messi og Maradona tager den imo lige et skridt op.

Ronaldo er fantastisk til det han gør. Syg speed med bolden, meget stærk afslutter - også med hovedet. Alle de ting er nævnt. Han er en fantastisk spiller.

Men Messi er imo det tætteste vi kommer på Maradona. Udover han kan afdrible 5 mand i en telefonboks, er han en kynisk og stærk afslutter med begge ben, derudover har han et sygt godt blik for spillet.

Men det kommer an på holdet. Hvis jeg skulle spille kontrabold, ville jeg nappe Ronaldo. Hvis jeg skulle spille "Barca" eller "Spanien" bold, ville jeg tage Messi.

De har hver deres styrker. Messi bliver afgjort bedre i Barca's system med Xavi og Iniesta. Men Ronaldo tager altså heller ikke skade af at spille for et hold der vinder så mange bolde og har så gode omstillingsspillere som Xabi Alonso, Khedira og Özil.

@Straightout:
Godt indlæg, men du giver ikke dit bud til OP ;)

Er meget enig, men har lige et par kommentarer:

straightout skrev:
# Teknisk - (blandt andet): 1. berøring, ´touch´, dribble/finte, hastighed i pasninger, præcision i pasninger, generelt pasningsniveau m.m.

Jeg ved ikke helt, om man bør klassificere alt ovenstående som teknik. Scholes har en fremragende teknik, men han dribler kun meget sjældent, omend han da godt kan lave en enkelt, hvis han får bolden i en presset situation. Så skulle tacklinger og timingen i tacklingerne vel også høre herunder (en del af fodbolden, som Scholes helt sikkert ikke mestrer ;)). Måske man burde lave 2 kasser mere.
Men er enig i, at de 4 kasser bør være der.

straightout skrev:
... Han [messi] har derimod fået en ´gave´, som er de færreste forundt. Hans evne til at sætte sin direkte modstander (og for den sags skyld også den næste) er, efter min opfattelse, helt unik og aldrig før set på det niveau.

Du glemmer Don Diego her - han havde meget af det samme. Godt nok på en tid, hvor fodbolden gik langsommere, men han havde en unik evne til at lave en simple dribling med den helt rigtige timing, og vidste altid hvor hans modstander var.

straightout skrev:
Jeg vil her nævne, at trods sin ringe fysiske størrelse er det forbavsende få skader han har været ramt af. Jeg mener når en Pepe, Coentrao, Carvalho osv. kommer farende med 180 i timen med henblik på at save dig over, så kræver det altså også lidt fysik at stå imod med.

Jeg er ikke helt enig. I de første 2-3 sæsoner var Messi meget skadet. Men han har vel fået så mange hormoner af lægestaben i Barcelona, at han nu er hærdet mod så mange skader. Nej, han er muligvis blevet bedre til at glide af tacklingerne, men han var meget skadet da han kom frem. Man kan også sige, at de bedste Cykelryttere har været heldige med ikke at styrte (især Indurain og Armstrong), men måske de har været gode til at glide af, og se en farlig situation, og styre uden om den i stedet. Det er vel lidt det samme med Messi og andre af de store driblere gennem tiderne.

straightout skrev:
Afsluttende kommentarer:

"Hvem faen gider se på sådan en gang boldflytteri?". "De spiller jo hele tiden sidelæns..".

"Det er jo en nærmest guddommelig oplevelse at overvære når FCB rammer deres topniveau..". "Messi(as) er den bedste nogensinde.."

Det er sådanne udtalelser jeg med jævne mellemrum støder på i forskellige sammenhænge.

Igen må svaret naturligvis være, at der jo ikke er nogen ´sandhed´, men udelukkende beror på individetes præference til fodbold som sport.

...

"Det bedste forsvar er angreb" - det er vist en sandhed som stadig gør sig gældende i 2012.

Når FCB/Messi-haters ofte kalder deres boldbesiddende stil for kedelig og ødelæggende for fodbolden, så er det naturligvis en holdning jeg respekterer. Men hvad er alternativet egentlig med den nuværende filosofi?

Personligt finder jeg FCB's spillestil mere præventiv, end offensiv, men klart at foretrække for Englands pauvre indsats ved EM, og mange italienske holds indsats, ligesom Chelseas spillestil ikke ligefrem er den jeg ynder at se - omend jeg giver dem stor kredit for at spille på den eneste måde de kunne vinde trofæet på. De havde fået prygl mod både Barca og Bayern, hvis de havde spillet på anden måde, med det materiale de havde til rådighed.

Alternativet til Barcas spillestil kan vel findes i Bayerns, Tysklands, Reals og evt. Napolis spillestil i den forgangne sæson (fælles for Bayern, Tyskland og Napoli, er at de faktisk er forholdsvis svage i forsvaret). En boldbesiddende men mere fremadrettet stil.
Men det er svært uden de rette typer.

Messi, og den er ikke tæt.

Ronaldo. Messi er fantastisk, men 50 % af hans hype skyldes ene og alene Xavi og Iniesta, der om muligt er endnu mere fantastiske på deres position.

Det er som at sammenligne Elvis og Michael Jackson, Elvis skrev intet selv, men høstede al kreditten. Søgt eksempel but you get the point. :-)

Messi har dog en lille håndfuld år på Ronaldo, og når han begynder at opnå noget med landsholdet, eller for en anden klub i en anden liga, vil jeg pege på ham. Han skal bevise at han kan selv, på samme måde som Ronaldo nu har skaffet guldet i de to stærkeste ligaer, på tidspunkter hvor de toppede i niveau, vel at mærke.

Hvor ville det i øvrigt være fantastisk hvis de to byttede klub, og man kunne få det afgjort once and for all.

Det ville da være mere fantastisk hvis de kom til samme klub - gerne United - så kunne man jo lige hente Neymar til at supplere.

@torstens
Der kunne godt blive et problem med for mange stjerne og for få vandbærere

Jeg synes, at det er noget pjat at påstå, at Messi skal vise sine kvaliteter i en anden liga, før man kan kalde ham verdens bedste fodboldspiller. Det er en argument, der er konstrueret til lejligheden.

Det som jeg kan se en pointe i, og som måske også er det, folk mener, det er, at Messi er del af et fantastisk kollektiv med en stærk og meget indarbejdet spillestil, hvor verdensklassespilleres eneste funktion reelt er at sætte Messi i scene. Derfor snyder statistikkerne, der viser, at Messi scorer flere mål og laver flere assists end Ronaldo også en anelse. For selvom Real også har et fantastisk hold, så skal Ronaldo i højere grad end Messi skabe tingene på egen hånd. Det var især nødvendigt for ham i portugiserens to første sæsoner.


Ser man på de sidste tre måneder, synes jeg, at det er decideret usagligt at påstå andet. end Ronaldo har været verdens bedste fodboldspiller. Han har scoret rigtig mange vigtige mål for Real og Portugal og fyret nogle brandkampe af mod klassemodstandere - Eksempelvis Barcelona på udebane og Holland her til EM. Messi har stadig været god, men han har manglet timing i en del af sine aktioner.

Når man sammenligner begge spillere i absolut topform er den meget close. Messi er langt bedre end Ronaldo til at sætte sine medspillere i scene, og han er en klart bedre dribler end Ronaldo. Desuden synes jeg også Messi er mere træfsikker end Ronaldo, men det sidste er nok en smagssag.

Ronaldo er selvfølgelig en fantastisk all round offensiv-spiller, som er hurtigere end Messi, vanvittig hovedstødsstærk, bedre på dødbolde og naturligvis fysisk stærkere. Han er vel i top 5 i verden på alle parametre, som en offensivspiller ideelt set skal kunne mestre. Han er helt klart den mest komplette offensivspiller, jeg nogensinde har oplevet.

Den er meget close, og jeg ved ikke helt, hvem der er egentlig er bedst. Men mit hjerte siger Messi.

Messi har uden tvivl det bedste overblik, men Ronaldo kan bare så mange ting på egen hånd, at han bliver langt farligere end Messi.

Havde Messi været på Barcelona's hold i går, havde det selvfølgelig gjort en forskel, men absolut ikke så stor en forskel, som Ronaldo havde gjort, hvis han havde været Spanier. Han var eneste farlige spiller fra Portugal og hver gang han havde bolden, så kom der gang på gang noget farligt ud af det.

Han kan tilmed skyde udefra, hvilket Messi ikke er den skarpeste til eller nogle af de andre fra Spaniens hold, lige pånær Xabi..

Jeg mener Ronaldo er den bedste fodboldspiller overall, men jeg kan bedre lide Messi som spiller, da Ronaldo bare er en whiny arrogant pik.

Torstens skrev:
@Straightout:
Godt indlæg, men du giver ikke dit bud til OP ;)

Tak og godt set! - hmm.. tror jeg hopper på en tuborg og en hotdog;)

Fedt med nogle konstruktive (og saglige) kommentarer!

Mit svar er, at jeg ikke har noget svar i et vacuum, da mit valg i høj grad ville afhænge af den øvrige sammensætning af truppen samt hvilke kompetencer jeg vurderede jeg ville have mest brug for. Mit ærinde var måske derfor at belyse nogle forskelle, hvor ved CR ville være at foretrække under X-omstændigheder, mens Messi ville være at foretrække under Y-omstændigheder. Så fik jeg vist lige lavet en helgardering;)

Hvis nogen dog satte en pistol mod min tinding og bad mig vælge, så ville jeg personligt hælde til Messi, men det er vigtigt for mig at understrege det ikke er et ´objektivt´ valg, men beror på min egen subjektive præference i forhold til filosofi og koncept.

Er meget enig, men har lige et par kommentarer:

straightout skrev:
# Teknisk - (blandt andet): 1. berøring, ´touch´, dribble/finte, hastighed i pasninger, præcision i pasninger, generelt pasningsniveau m.m.

Jeg ved ikke helt, om man bør klassificere alt ovenstående som teknik. Scholes har en fremragende teknik, men han dribler kun meget sjældent, omend han da godt kan lave en enkelt, hvis han får bolden i en presset situation. Så skulle tacklinger og timingen i tacklingerne vel også høre herunder (en del af fodbolden, som Scholes helt sikkert ikke mestrer ;)). Måske man burde lave 2 kasser mere.
Men er enig i, at de 4 kasser bør være der.

Jeg vil lige nævne at det jo ikke er mig som har defineret de 4 kasser eller hvad der skal høre under den enkelte, men blot er bekendt med dem. Når det er sagt, så kan jeg bestemt følge dig i at ´time sin tacklinger´ måske ikke har så meget med decideret teknik og boldføling at gøre. Jeg er dog af den overbevisning, at de eksempler jeg nævner er tættere på det tekniske område end de 3 andre.

I blandt andet Chelsea har man også en 5. kasse: det lægelige.

straightout skrev:
... Han [messi] har derimod fået en ´gave´, som er de færreste forundt. Hans evne til at sætte sin direkte modstander (og for den sags skyld også den næste) er, efter min opfattelse, helt unik og aldrig før set på det niveau.

Du glemmer Don Diego her - han havde meget af det samme. Godt nok på en tid, hvor fodbolden gik langsommere, men han havde en unik evne til at lave en simple dribling med den helt rigtige timing, og vidste altid hvor hans modstander var.

Jeg er faktisk helt på linie med dig her. Jeg ved ikke om jeg glemte Diego, men jeg synes bare det er så svært at sammenligne datidens fodbold med nutidens. Når jeg skriver "helt unik og aldrig før set på det niveau´, så skal det faktisk ikke ses så meget i forhold til netop Diego og Messi, men nok mere i deres øvrige holdkammerater. Forstået på den måde at ´rummene og tiden´ Messi arbejder i er langt sværere at manøvrere, end da Diego var på toppen. Jeg er dog helt enig i at Diego er det nærmeste jeg har set på en der bevæger sig på samme måde med bolden som Messi.

Eks. tiden fra du modtager bolden til din modspiller rammer dig er flere sekunder hurtigere i dag end dengang, hvilket stiller større krav til orienteringsevnen uden bold samt fornemmelse for ´rummene´ på banen og mellem kæderne. Et andet eksempel kunne hvor holdenes defensive organisation i 2012 kontra dengang, hvor det er blevet langt sværere at være individualist i dag på samme måde som tidligere.

straightout skrev:
Jeg vil her nævne, at trods sin ringe fysiske størrelse er det forbavsende få skader han har været ramt af. Jeg mener når en Pepe, Coentrao, Carvalho osv. kommer farende med 180 i timen med henblik på at save dig over, så kræver det altså også lidt fysik at stå imod med.

Jeg er ikke helt enig. I de første 2-3 sæsoner var Messi meget skadet. Men han har vel fået så mange hormoner af lægestaben i Barcelona, at han nu er hærdet mod så mange skader. Nej, han er muligvis blevet bedre til at glide af tacklingerne, men han var meget skadet da han kom frem. Man kan også sige, at de bedste Cykelryttere har været heldige med ikke at styrte (især Indurain og Armstrong), men måske de har været gode til at glide af, og se en farlig situation, og styre uden om den i stedet. Det er vel lidt det samme med Messi og andre af de store driblere gennem tiderne.

Her kan jeg godt se jeg nok var lige hurtig nok på aftrækkeren og er helt enig med dig i det du skriver. (måske anabolerne undtaget)

Måske det har krævet en tilvænningsperiode for ham i begyndelsen, hvor man alt andet lige må formode det går en del hurtigere i tanke og handling end på B-holdet.

Jeg synes det er en fin analogi du nævner med cykelrytterne, som måske (intuitivt) evner at aflæse en farlig situation før den opstår.

Godt set!

straightout skrev:
Afsluttende kommentarer:

"Hvem faen gider se på sådan en gang boldflytteri?". "De spiller jo hele tiden sidelæns..".

"Det er jo en nærmest guddommelig oplevelse at overvære når FCB rammer deres topniveau..". "Messi(as) er den bedste nogensinde.."

Det er sådanne udtalelser jeg med jævne mellemrum støder på i forskellige sammenhænge.

Igen må svaret naturligvis være, at der jo ikke er nogen ´sandhed´, men udelukkende beror på individetes præference til fodbold som sport.

...

"Det bedste forsvar er angreb" - det er vist en sandhed som stadig gør sig gældende i 2012.

Når FCB/Messi-haters ofte kalder deres boldbesiddende stil for kedelig og ødelæggende for fodbolden, så er det naturligvis en holdning jeg respekterer. Men hvad er alternativet egentlig med den nuværende filosofi?

Personligt finder jeg FCB's spillestil mere præventiv, end offensiv, men klart at foretrække for Englands pauvre indsats ved EM, og mange italienske holds indsats, ligesom Chelseas spillestil ikke ligefrem er den jeg ynder at se - omend jeg giver dem stor kredit for at spille på den eneste måde de kunne vinde trofæet på. De havde fået prygl mod både Barca og Bayern, hvis de havde spillet på anden måde, med det materiale de havde til rådighed.

Alternativet til Barcas spillestil kan vel findes i Bayerns, Tysklands, Reals og evt. Napolis spillestil i den forgangne sæson (fælles for Bayern, Tyskland og Napoli, er at de faktisk er forholdsvis svage i forsvaret). En boldbesiddende men mere fremadrettet stil.
Men det er svært uden de rette typer.

Jeg er enig i at det godt kan ses som en ´kontrolleret offensiv´ = præventivt forsvar. Måske en mere new school måde at forsvare på?

For så vidt din personlige mening om FCB og England angår, så kunne jeg vel selv have skrevet det samme, men det er jo også bare min subjektive mening. Jeg kender andre trænere som sværger til ´den defensive organisation´skal være på plads og så bygger vi på derfra - altså i høj grad et spørgsmål om personlig præference. Jeg synes jeg noterer mig fra andre tråde, at vi også har fans af Chelseafilosofien imellem os her på PN og det er jo bare med til at berige fodbolden:)

Og ja, hvis Chelsea ikke tilpassede deres koncept efter kvaliteten hos FCB, så ville det jo være et selvmål af rang. Et hvert hold må jo søge og tilstræbe at udnytte sine spidskompetencer optimalt og samtidig kompensere bedst muligt for dets mangler og som du selv også lægger op til, så kan man som træner godt have en specifik filosofi, men hvis det eksisterende spillermateriale ikke er til det, så må man ændre sin tilgang til spilkonceptet og filosofien.

Jeg er enig med dig i at alternativet kunne findes i retning at Bayern og Tyskland, som måske kan siges at have en mere direkte tilgang i det fremadrettet spil og mere dynamisk. Både Bayern og Tyskland har også et koncept á la ´possesion style´, som FCB, men naturligvis med forskelle.

Min vurdering er dog, at FCB så ville blive nødt til foretage nogle markante ændringer i start 11´eren, da en større del af deres fokus så skulle rettes mod at forsvare på mere tradionel vis - men bestemt en mulighed.

Napoli kender jeg desværre ikke nok til at kunne udtale mig, men hvis du skriver det er jeg sikker på der er noget om det.

Real Madrid er jeg nok tilbøjelig til at være mindre enig med dig i.

Jeg anser RM som verdens bedste hold i aspektet ´De/vi-omstillinger´(også bedre end FCB i dette aspekt). Hvor FCB så er bedre i ´vi/de-omstillinger´ særligt kendetegnet ved deres genpreskoncept, som jeg mener de er verdens bedste til.

En væsentlig forskel er, for mig at se, at RM har et koncept på de 2 første 3. dele af banen, men herefter er bolden giver fri til de 4 forreste, hvem der nu end måtte spille: CR, Özil, Benzema, Higuain, Kaká eller Di Maria. = tilliden til at individualisterne er i stand til at afgøre kampene.

FCB har derimod et mere tydeligt koncept også på den sidste 3. del af banen, som vel kan lede tankerne i retning af powerplay i ishockey. FCB er natuligvis afhængige at Messi, Iniesta, Xavi, Pedro osv. præsterer på højt niveau, men det er dog mere holdet som i fællelsskab skal tilspille sig chancerne - undtagelsen kan så være, når Messi på egen hånd beslutter sig for ´
et eller andet´.

Bottomline - Individualisterne over for kollektivet (groft sagt).

Super godt betragtninger og input fra din side:)

PS. edit: jeg er åbenbart en donk til at bruge citér funktionen, så nogle af mine svar står i dine kommentarer:(

Henze05 skrev:
Messi har uden tvivl det bedste overblik, men Ronaldo kan bare så mange ting på egen hånd, at han bliver langt farligere end Messi.

Havde Messi været på Barcelona's hold i går, havde det selvfølgelig gjort en forskel, men absolut ikke så stor en forskel, som Ronaldo havde gjort, hvis han havde været Spanier. Han var eneste farlige spiller fra Portugal og hver gang han havde bolden, så kom der gang på gang noget farligt ud af det.

Han kan tilmed skyde udefra, hvilket Messi ikke er den skarpeste til eller nogle af de andre fra Spaniens hold, lige pånær Xabi..

Jeg mener Ronaldo er den bedste fodboldspiller overall, men jeg kan bedre lide Messi som spiller, da Ronaldo bare er en whiny arrogant pik.

so effing true +1

straightout skrev:

PS. edit: jeg er åbenbart en donk til at bruge citér funktionen, så nogle af mine svar står i dine kommentarer:(

Hehe, du skal bare lave en '['quote'] '['/quote'] (uden plinger ' ) rundt om den tekst du vil have citeret.

Napoli eksemplet var bare en tanke jeg fik, da de også spiller en meget direkte stil, uden at gå så meget op i forsvaret. Men jeg kender heller ikke alt for godt til dem - var bare meget imponeret over dem i CL i sidste sæson. Jeg har dog lidt på fornemmelsen,at de også lægger op til, at deres 3 stjerner i angrebet (eller nu kun 2), laver det spektakulære for dem.

Mht. Messi var det lidt en joke. Men det er jo et faktum, at Barcelona har proppet ham med lovlige væksthormoner - det var en af grundene til at han skiftede fra Argentina.

Der findes jo ikke et endelig svar på det spørgsmål.

Der er jo nok også nogen der synes Kompany er verdens bedste spiller fordi man tænder på forsvarsspil:-)

Kort og godt.

Ronaldo er en effektiv maskine, uhyggeligt effektiv endda, han mestrer næsten alle spillets facetter, bare synd, at han for hans klubtræner ikke får lov at folde sig ud i de store kampe fordi de helst skal spilles 0-0.

Messi har egentlig ikke så mange forskellige kvaliteter som cr7, men til gengæld er det magi der kommer fra hans fødder indimellem.

Ronaldo er effektiv, Messi er magisk.

Jeg ved godt hvad jeg fortrækker, ihvertfald som tilskuer.

Bare ærgeligt de begge spiller i en liga hvor det hovedsagligt handler om hvordan man kan filme, snyde og manipulere mest muligt for at vinde.

26 mål i 17 ligakampe her i efteråret #sosick !!!

www.dr.dk/Sporten/Fodbold/International+fodbold/2012/12/31/091709.htm

Se lige post 35, manden er skideligeglad med hvad I synes!!

PaulaL123 skrev:

Crackbaby1312 skrev:
Det er en håbløs diskussion, som aldrig får en ende.

nah den er slut. der er ikke mere at diskutere. Messi har dræbt den.

chokerende nok viser det sig at være det rigtige svar. lol alle der stemte Ronaldo.

PaulaL123 skrev:

PaulaL123 skrev:

Crackbaby1312 skrev:
Det er en håbløs diskussion, som aldrig får en ende.

nah den er slut. der er ikke mere at diskutere. Messi har dræbt den.

chokerende nok viser det sig at være det rigtige svar. lol alle der stemte Ronaldo.

Ikke at jeg er uenig med dig i lige netop ovenstående spørgsmål, men hvorfor er det, at du konsekvent, i samtlige tråde du deltager i, har patent på den objektive sandhed?

Come on please.. Messi har lavet 91 mål i dette kalender år.. Behøver man sige mere?

Nitrrrrrram skrev:
Come on please.. Messi har lavet 91 mål i dette kalender år.. Behøver man sige mere?

Nej nemlig.
Messi er jo en mere komplet spiller - og er også mere værd en CR :)

At folk stemmer på messi.. - Jeg kunne brække mig over det

Vanvid skrev:

Rasmus91 skrev:

Kanelsneglen skrev:
LOL at du lader PN afgøre det bet da det jo obv. bare ender ud i om man holder med Barcelona eller ej.

Jeg er da voldsom Barca fan :) og mener stadig at Ronaldo er bedre end Messi..

Jeg er stor RM fan, men må nok tilstå at jeg synes at Messi er en bedre spiller. Dermed ikke sagt, at Ronaldo ikke fortjener at blive kåret til verdens bedste spiller i år.

enig Vanvid og +1 til Rasmus91

152 SPEJL BLANKE pn brugere der ikke kan have set meget fodbold i 2012 nu de har trykket på en halv random/homo gele gut som bedste spiller;)

At folk siger, at det ikke er close til den ene eller anden side er jo direkte retarderet. Bare det at der så tit er en diskussion om det, beviser jo at de er næsten lige stærke.
At diskutere i juni/juli måned, hvem der skal have prisen i år er lige så retarderet.

Messi og Ronaldo kan jo ikke sammenlignes 100%. Messi spiller vel mere angriber end Ronaldo gør, så derfor vil han givetvis også score lidt flere mål.

Ronaldo er lidt hurtigere end Messi, og er nok også lidt bedre til at lave smarte finter. Men Messi har bare en helt specielt evne til at holde på bolden.

Jeg synes faktisk de er lige gode til frispark.

Min stemme går til Messi.

Messi.

Messi er den perfekte spiller for Barca og vel 6-7 andre europæiske klubber. Øvrige klubber ville foretrække Ronaldo på deres hold på baggrund af både spillestil og kommercielle interesser.

Min stemme går til C. Ronaldo- den mest komplette og værdifulde spiller.

Det er Messi selvfølgelig, kan man ikke alene se det på hans spil på banen, er det vel bare at kigge på titler og statistikker
Ronaldo er stadigvæk gennemført fantastisk, ingen tvivl om det, men den er ikke close