Hey!
Skal lige bruge jeres hjælp for en kort stund. Situationen er den at min far og jeg havde en diskussion under aftensmaden om hvor vidt roulette har nogle tal den rammer oftere end andre.
Han ville selvfølgelig ikke give sig og jeg laver derfor dette indlæg som jeg så kan linke videre til ham. Så hvis i er nogle stykker der kan komme med lidt forklaringer og den slags om hvem der har ret og hvorfor, så ville det være super.
Min påstand lød således på at alle tal vil forekomme ligemange gange hvis vi spiller i en uendelighed.
Hans påstand lyder på at nogle tal forekommer oftere end andre. bl.a. 8 og 31 (HAHA! ved ikke hvorfor han mener det og det kunne han ikke selv svare på, udover han egen erfaring)
Har prøvet at forklare ham han ikke kan regne med sådan en lille samplesize og at matematikken bare ikke kan ændres. Vi snakker jo spil i en uendelighed.
Hvem har ret og hvorfor? kom med nogle seriøse svar så old pappa kan blive sat på plads :)
På forhånd tak
Roulette matematik!! HJÆLP!
Din far er en donk.. Mener han også at man slår en sekser flere gange end andre med en terning?
I må undskylde hvis denne post er kommet flere gange på forsiden, for den har lavet fejl hver gang jeg har trykket send..
Jamen jeg har prøvet at forklare ham det!! - han er stensikker i sin sag, så medmindre jeg har en hel side mod ham, giver han sig nok ikke :)
der er forskel på rouletten og "plat og krone" og "terning"
har læst et eller andet med at rouletten bliver slidt, og derfor er der bedre chance, for at den lander på nogle numre, end andre....
så din far har til dels ret :)
forklar ham om store tals lov - ingen tal forekommer mere end andre i det uendelige løb
@skrubbb
Kan du ikke fortælle mig, hvilken fejl det var du fik?
/Mikael
BluffOnly 08-09-2008 20:32
der er forskel på rouletten og "plat og krone" og "terning"
har læst et eller andet med at rouletten bliver slidt, og derfor er der bedre chance, for at den lander på nogle numre, end andre....
så din far har til dels ret :)
Jeg har læst at jesus kunne gå på vandet, ergo til dels sandt ? eller ?
Den rammer vel lige meget alle steder! Det er sku da logik..
@DanTheMan
Den gik bare på en blank side, du ved standard når en hjemmeside ikke vil load.
Prøvede at poste det her indlæg 5 gange før det åbenbart fungerede..
På et elektronisk casino vil hvert tal i teorien lande på alle tal lige mange gange.
På et rigtigt casino har jeg hørt :-) at en roulette ikke er 100% lige og rund og derfor vil man på det enkelte roulette - hvis man observerer den længe nok se at den rammer X flere gange en den rammer Y... men man skal observerer laaang tid.
Havde rouletten været perfekt rund så ville den ramme lige mange gange på X som på Y.
Nå ret mig hvis jeg tager fejl :-) men ovenstående har jeg hørt et eller andet sted.
@tumble
Men det er vel "tilfældigt" hvor den bliver slidt..
Det er korrekt at roulettehjul ofte blev slidt og skæve i gamle dage. Det sker bare ikke mere.
@Skrubbb
Eftersom din far tilsyneladende ikke er en specielt logisk tænkende mand (så ville han nemt kunne ræssonere sig frem til, at alle tal har en lige chance for at blive ramt på et tilfældigt givent spin), så er det nok bedst at overtale ham med en autoritet.
Få en professor i matematik til at fortælle ham, at han tager fejl, og så lytter han nok. For det hjælper ikke noget at fremvise det matematisk. Folk der indtager en holdning uden et argument (som din far gør i denne sag) er sjældent specielt lydhør overfor logik eller matematik.
/Mikael
@DanTheMan
Nu er det sådan jeg ikke lige kender en professer i matematik, så regnede egentligt med et forumindlæg herinde var nok til at overbevise ham. Nu er han jo ret oldschool, så vil nok bare bruge undskyldingen med "de gamle dage" og det skæve hjul...
he he pokerhat n1
Bed ham om at bytte om på 7 og 8 og på 30 og 31 på den pågældende rulette (eventuelt med sprittus), og spørg ham så igen hvor kuglen rammer oftest!
@DTM
"Det er korrekt at roulettehjul ofte blev slidt og skæve i gamle dage. Det sker bare ikke mere."
jo! det sker stadig...
Jeg foreslår at opstarte sag om umyndiggørelse, evt. med dig som værge.
Plejehjem/anstalt må kunne komme på tale hvis du ikke kan holde tilstrækkeligt opsyn.
For han kan da ikke klare sig selv?
Mvh.
Eksplicit
det er muligt at der ikke forekommer slitage på rouletterne mere som dtm påpeger det skal jeg lade være usagt.
Men vi kan jo forespørge os ved den spanske familie der for nogle år tilbage formåede at slå "huset" på stort set alle casinoer i europa, herunder casino kbh, indtil rygtet om dem var spredt på alle casinoer i europa og de rejste til usa og fortsatte derovre.
De samlede ganske enkelt et kæmpe sample af forekomster på et givent roulette bord og hver gang viste det sig at slitage på hjulet gjorde at visse tal oftere kom end andre... så det har forekommet og det er ikke vanvittig mange år siden..
Men jeg vil stadig lade det være usagt om det den dag i dag er muligt.
"De samlede ganske enkelt et kæmpe sample af forekomster på et givent roulette bord og hver gang viste det sig at slitage på hjulet gjorde at visse tal oftere kom end andre... så det har forekommet og det er ikke vanvittig mange år siden..
Men jeg vil stadig lade det være usagt om det den dag i dag er muligt."
Thank You sir! - det var dét...
Nå, nu blev det her indlæg jo så godt som smadret til mit favør mod hans påstande haha, for han bruger jo bare dette som argument ffs :P
Ja det beklager jeg sgu skrubbb men tilfældigvis ikke mere en måned siden jeg så en dokumentar om netop denne familie så jeg er temmelig sikker i min sag!
Dog stadig med det forbehold at jeg ikke er inde i præcist hvad der er muligt i dag
Dog kan vi jo så konstatere at din far går for meget på casino hvis han har så stort et sample at han simpelthen ved at 8 og 31 kommer oftere end andre tal
der er ikke 50-50 ved coin flip og der er heller ikke 1/6 ved terningkast og det vil vise sig ved kast i en uendelighed. Vægten af terningen og møntens sider er ikke ens og der vil være en afvigelse. Det samme vil gøre sig gældende ved roulette mm. alle felterne har samme vægt.
Måske er der hjælp at hente her:
en.wikipedia.org/wiki/Roulette
Spørg din far hvorfor han så ikke lige vinder xxxxx kr til din nye BMW hvis han er sikker på at visse tal kommer oftere end andre?
Det er vel bare at stille nogle forudsætninger op. Hvis man forudsætter at hjulet ikke er slidt, eller er elektronisk, så vil det være helt tilfældigt hvor kuglen rammer.
On a side note, så tror jeg faktisk at det var tallene 8 & 31 den spanske familie mente der skulle være størst chance for at ramme på et hjul på et casino i Las Vegas, hvor det rammer 19 mange gange i streg som var det tal, der var mindst sansynlighed for at ramme hvilket koster dem en ordentlig bid af deres bankroll. Eller også var det omvendt med tallene...
I øvrigt er det jo ikke et argument han kan bruge, med mindre han er stædig bare ikke vil give sig. Der er jo forskel på de forskellige hjul og hvis de er slidt så de rammer de forskellige tal, så vil det jo være forskellige tal ved hvert hjul. Det er noget der kræver observation af tusindevis af udfald for at bestemme hvilke tal der rammes hyppigst.
Men det er selvfølgelig svært at argumentere for noget overfor en som ikke vil lytte til argumenter... Og sund fornuft ;-)
Denne side er sgu. genial ...LOL
Klart det er gaaet galt for mange Martingalere , naar man skulle 3.doble i stedet for double ... HAHAHA. (ved ikke rigtig om det er i strid med reglerene , men maatte simpelt hen ud med den) .
www.nemprofit.dk/
"Hvis vores metode har hjulpet dig til at vinde penge, kunne du måske tænke dig at takke os. En donation på 5 % af dine gevinster er velkommen, da det vil hjælpe os med at fortsætte udviklingen af metode og strategier."
hahahah....
Det I og DTM taler om er; Bias wheel - når et hjul har slidt sig et lille mønster som udgør faktor i hvilke numre den vil lande på oftere end andre.
Hvilke tal der er "varme" og "kolde" kan ses ud fra mange timers analyse og observation.
Dvs at man udfra glukkeri kan få favør der slår casino'ets favør -feks 29/36 istedet for 37/36, rimeligt simpelt faktisk.
Men jeg holder nu også på at det hører fortiden til og hjulene er blevet bedre idag og de bliver efterset mere omhyggeligt..
Var jeg ikke af den holdning - havde jeg nok været at finde nede på CC og glo utallige timer.
Og det mener jeg folk *host*bluffonly*host* der mener at spillet stadig kan udnyttes på denne måde - burde gøre.
Mener ikke det kan gøres så succesfuldt idag som for 20-30 år siden, og mener helt sikkert at man i gamle dage kunne finde bias wheels: en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Jagger
Den simple metode blev også brugt: ved at kigge på slitager på selve "hulen" hvor kuglen lander i - se selv på jeres "e" knap på jeres keyboard (kræver et min 3-5 år gammelt tastatur)
Dog var Joseph den første og dermed revolutionerene til at bruge tålmodigheden som det primære våben og var da også derfor han succesfuldt rippede Monte Carlo
Interresant stuff - dog bare ikke så meget mere.
- Mrkjaer
nej nej nej donateknappen på
www.nemprofit.dk/
virker ikke :-( de har ellers sikret mig et godt grin)
BluffOnly
du er jo sikret gevinst så - hvorfor gør du det ikke?
Jeg vil gerne låne dig pengene hvis det er det der er problemet
hermod
det siger jeg ikke. du må gerne finde et citat, hvor jeg skriver at jeg kan slå systemet.
har bare sagt at det ikke er 100 % tilfældigt ;)
Ja kender godt til sagen om gomez familien, mener jeg så et episode i breaking vegas
Og det var da også så succesfuldt at de blev kylet udfra CC efter 2-4 timer.
Mener det var i 89/90 - siger ikke det er totalt umuligt, siger bare det er så svært at det ville være -EV at rode sig ud i. og som automatisk forsikring skifter casino'er idag forskellige komponenter ud rutinemæssigt - så dvs du har måske højst 30-40 dage til at finde bias på varme og kolde tal...
- Mrkjaer
jamen hr.
"har bare sagt at det ikke er 100 % tilfældigt ;)"
hvis det ikke er 100% tilfældigt, så må du jo kunne slå det?
Jeg har/kan ikke slå det... Men det er der andre der har kunnet... Sejt nok som du skal spille så klog. hehe (fair nok, hvis du siger ilm)
Og så mener jeg at de "kun" regnede de seneste 1000 runder.
er det mig der spiller klog? jeg stiller bare et kritisk spørgsmål til dig.
"jamen hr.
"har bare sagt at det ikke er 100 % tilfældigt ;)"
"hvis det ikke er 100% tilfældigt, så må du jo kunne slå det?""
Ikke nødvendigvis, ikke vis den margin han vinder er mindre end 1/36 hvilket er casinonets vinder margin
Hvis det er samme croupier, der fører hjulet i al uendelighed (tænkt eksempel), så vil den lande på specifikke numre mere end andet.
Men det er så utænkeligt! :-)
Bestil et hjul uden tallet 0... Sig til ham at I spinner det 10000 - 100000 gange, og hver gang lægger han én (gerne mere) krone på de tal han mener er bedre. Når han rammer får han 199 øre tilbage...
Alternative brug et normalt hjul og udregn, hvad der er fair odds taget i betragtning, at hans tal er bedre...
Fra Wikipedia-artiklen:
In the early 1990s, Gonzalo Garcia-Pelayo used a computer to model the tendencies of the roulette wheels at the Casino de Madrid in Madrid, Spain. Betting the most likely numbers, along with members of his family, he was able to win over one million dollars over a period of several years. A court ruled in his favor when the legality of his strategy was challenged by the casino.
In 2004 it was reported that a group of two Serbs and one Hungarian in London had used a laser scanner hidden inside a mobile phone linked to a computer to predict the sector of the wheel where the ball was most likely to drop[5]. They were arrested, but released without charge as there was no proof they had technically interfered with casino equipment.
Til øverste afsnit:
Tror sgu ikke der er sket revolutionerende ting på roulette-området. I udsendelsen gjorde kasinoerne alt muligt for at undgå "snyderiet" blandede hjul og "understel" osv..
Hvis jeg husker rigtigt måtte kasinoerne, i en periode, ikke smide dem ud, så de gav dem med grovfilen i stedet for.
Jeg har engang set et interessant program der handlede om rouletten. Det viste sig, at 2 matematik studerende på et universitet i USA havde knækket rouletten vha matematik. Såvidt jeg husker, startede de en timer når dealeren lagde kuglen i rouletten. Gutten ved bordet trykkede på en knap i lommen hvergang at kuglen passerede et vilkårligt tal og derfra kunne de udregne hvor kuglen ville stoppe.
Drengene tjente boksen indtil den ene vidst nok blev skudt og den anden klippet en del fingre af.
Så det er helt bestemt muligt at 'knække' rouletten vha matematik. Kan desværre ikke huske hvad programmet hed, men det var lidt a la de der evigheds 'vi-løser-et-mysterie-der-er-15-år-gammelt'-tvserie på tvdk/SBS
så programmet " The Real Hustle " her forleden.
Jeg blev skræmt af hvor langt man var kommet med rent teknisk udstyr mobil buzzer earplugs osv ... som man derved kunne bruge til at regne ud hvilke "firkant" (hvis man delaer hjulet op i 4 dele) kuglen ville lande ... altså man kunne skærpe fra 36 tal ned til en 10 12 stykker også bette dem alle og få pengene ~20 gange igen
Vil lige prøve at finde afsnittet på tuben
- Mrkjaer
krede88
det var på zulu, og hed "vegas' værste svindlere" (mener jeg)
de gjorde det, at de så satsede på 5 numre, som ligger ved siden af hinanden, og så ramte de rigtigt næsten hver gang. - men jeg husker det dog ikke, som om de blev skudt...
@krede88 Det var en dokumentarserie på tv zulu så vidt jeg kan huske... der har været nogle stykker om hvordan folk "snyder" kasinoerne... mht. at tælle kort, regne ud med rouletter for hver gang, finde ordentlige enarmede tyveknægte osv.. Og alle af afsnittene ender med at der er nogle vagter fra kasinoerne der tæver dem lidt og så "kan de lære det"...
Mht. rouletten så burde der dog være en måde at kunne overbevise din far på... da der rent matematisk set er lige stor chance for at ramme hvert tal (forudsat man ikke ved hvornår kuglen bliver proppet ned og hvornår hjulet stopper med at dreje)...
På biased wheels er det muligt at slå rouletten, ja... Der forekommer det bedste nummer oftere end det dårligste nummer... Som Pelayo-familien indså... Men det kræver sygt mange spins at finde ud af...
Har du ikke undersøgt det, eller har du et nyt hjul du spiller på, eller spiller du elektronisk, så har det ingen betydning...
Så I har begge ret til dels... Din far har ret i, at det KAN lade sig gøre at finde et hjul, der favoriserer visse tal... og du har ret i, at det som udgangspunkt ikke er tilfældet... Men det kan ske, at hjulene mister deres randomness...
Dog kan man ikke sige, at det altid er 8 og 31 eller andre tal....
hørte en kammerat fortælle, at folk der arbejder på casinoer ikke må spille der op til 6måneder efter de er stoppet grundet, at det er forskelligt fra casino til casino hvad for nogle tal som oftere bliver udtrukket end andre.. fx at tallet 10 og 22 kommer oftere end tallet 34 på casino århus over længere tid. Er helt enig i det matematiske aspekt i alt er randomt osv :-) Har bare hørt det fra en kammerat, men om det er rigtig skal jeg ikke kunne sige
OMG..."fx at tallet 10 og 22 kommer oftere end tallet 34 på casino århus over længere tid."
Nu står der 100 PNer på casino århus imorgen og spiller på tallet 10 og 22
@RekiB...
Jeg er ansat på et dansk casino som croupier - og det er ikke grunden til, at der er en spærreperiode efter endt ansættelse...
I så fald ville alle landets tidligere croupier vel blot vente 6 måneder for så at stor-rense casinoet?!?
Til OP: På "moderne" roulette hjul sidder der langs kanten i hjulet "diamanter", som kuglen rammer, når hastigheden på kuglen falder - disse påvirker at kuglen hopper frem og tilbage mellem det område på hjulet, hvor kuglen falder ned og eliminerer eventuelle bias' i keslen (roulette-hjulet) - det korte af den lange: over tid vil alle tal forekomme lige ofte...
Da jeg var 15 fik jeg 16 år for mandrab. Umiddelbart synes jeg det var uretfærdigt, da det ikke var en mand jeg dræbte. Jeg delte celle med en stor pumpet neger som hed Sam. Det eneste vi havde ud over hinanden var en roulette og jævnlige indsmuglinger af amfetamin via Sams onkel, som jeg altid refererede til som Sam. Det havde Sam meget svært ved at se det sjove i, og her refererer jeg til Sam og ikke hans onkel som jeg refererede til som Sam.
Da jeg var mere glad for gambling end jeg var for hinanden, så fik vi spillet en del roulette. Amfetamin have en overraskende opkvikkende effekt, hvilket var godt, når man blev træt [kunstpause] af at spille roulette.
Da cellen var 9 skridt lang, og 9 skidt høj, dog kun 9 skidt høj når jeg lå ned og havde fået for meget amfetamin, så blev jeg lidt forelsket i tallet 9. Det er lidt ligesom symbolet for uendeligt, som i virkeligheden er et 8-tal der ligger ned, tallet 9 er dog bare én højere.
Når vi spillede roulette, så yndede jeg at sætte mine penge på tallet 9. Vi havde ikke mange penge i starten, men der var en vis deflation i økonimien i cellen, især på madvarer, da amfetaminen havde en overraskende mættende effekt. Så efterhånden fik vi sparet lidt sammen og kunne spille om nogle anseelige summer, dog ikke noget som kunne holde os vågne om natten.
Der kom for alvor gang i spillet, da en fyr nede i gården som blev kaldt gale Martin lærte os hvordan vi kunne doble vores indsats. Jeg spillede altid på tallet 9, og bortset fra nogle gange som jeg ikke kan huske, så kan jeg ikke huske, at tallet ikke blev 9, og efter vi havde spillet i 9 år og 9 dage, så havde jeg penge til at købe fængslet, rykke ind på Rådhuspladsen og blive benådet.
Livet i dag er ikke meget anderledes end det var tidligere. Jeg har dog fået en lejlighed som er 9 skridt bred og 9 skridt dyb.
Min psykiater siger, at empirien siger, at man kan få langvarige psykoser med vrangforestillinger af at tage amfetanmin. Derudover siger han, at de ting jeg tror, måske ikke er rigtige, men jeg mener, at han må tro om igen.
For det første ved jeg ikke engang hvorfor jeg egentligt taler med en psykiater, og om han i virkeligheden af min, men hvis han havde læst lidt fransk og havde erfaring med empirien, så ville han vide, at "Cogito ergo sum" betyder "Jeg ved det, ergo er det det rigtigt."