Et lidt generelt spørgsmål til rr's fra agg. modstandere i blinds.
Kan vi tale om std. situationer i disse spots, eller er det mere read baseret? Havde 2 hænder i en session, som er lidt forskellige som jeg gerne vil have kommentarer på.
Hånd 1:
Villian spiller 24/20/5 over 148 hænder, ingen tidligere sammenstød eller reads.
***** Hand History for Game 7163454872 *****
Total number of players : 6
Seat 1: LUCKY_QUENNS ( $50 USD )
Seat 4: AUpokerpal ( $50.25 USD )
Seat 3: BonusBill ( $59.15 USD )
Seat 6: gambit8787 ( $50 USD )
Seat 2: kalalokki ( $72.08 USD )
Seat 5: d3rm0nd ( $53 USD )
AUpokerpal posts small blind [$0.25 USD].
d3rm0nd posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to BonusBill A♣ K♠
gambit8787 folds.
LUCKY_QUENNS folds.
kalalokki folds.
BonusBill raises [$2 USD]
AUpokerpal raises [$6.25 USD]
d3rm0nd folds.
BonusBill calls??? Raises? Skal der flere reads til før i vil raise, eller er det std? Skal siges det er NL 50 så der bliver nok ikke reraiset så light igen vil jeg tro.... Men det er self. spillerspecifikt.
Hånd 2: 30 hænder senere, samme spiller. Villian har reraiset yderligere 1 gang fra blinds inden for de sidste 10 - 15 hænder hvor jeg foldede. Ingen yderligere reads eller sammenstød.
***** Hand History for Game 7163469608 *****
Seat 3 is the button
Total number of players : 5
Seat 4: AUpokerpal ( $57.79 USD )
Seat 3: BonusBill ( $72.54 USD )
Seat 6: gambit8787 ( $50.21 USD )
Seat 2: kalalokki ( $66.83 USD )
Seat 5: d3rm0nd ( $54.53 USD )
AUpokerpal posts small blind [$0.25 USD].
d3rm0nd posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to BonusBill A♣ Q♥
gambit8787 folds.
kalalokki folds.
BonusBill raises [$2 USD]
AUpokerpal raises [$6.25 USD]
d3rm0nd folds.
BonusBill calls??? raises????
RR fra Blinds, what to do?
Jeg felter automatisk AK i hånd 1, dvs. jeg 4-better til 17-18 stykker og kalder et push.
Hånd 2 er mere close. SteenV og jeg havde en interessant diskussion for et par uger siden omkring at felte AQ preflop. På de stakes jeg normalt spiller 4-better jeg AQ og kalder allin, men det er måske lidt frisk på NL50. Kald i stedet for se floppet an -- som udgangspunkt går jeg broke på de fleste Q hi og A hi flops.
Villain er 24/20/5 hvilket antyder en del aggresivitet, men jeg kan godt li' at se hvor light han felter, så jeg checker også "w$sd" (won at showdown). Hvis den er 50% +/- 2% så felter han passende "light" og jeg felter helt sikkert AK og måske også AQ.
Jørn
@ Thyssen
Ok. Hvor stram kan Villian være, for at du ikke 4 better hånd 1 pre? Og hvis vi nu havde været 200bb, havde du så også spillet for stacken, eller hvordan havde det spillet ind????
Villain skal være über-stram før jeg ikke felter AK for 100 bbs.
200 bbs kalder jeg bare og se floppet an.
Jørn
eftersom jeg stadig ikke har sat mig ind i PT (og dvs. PT stats), har jeg lige et spørgsmål: Kan man se stat for, hvor tit Villain folder til 4-bets/shover til 4-bets? Kunne være en ret nyttig info.
@ Thyssen
Ok tak. Nu ved jeg godt jeg kører lidt rundt i det, men er det muligt du kan sætte nogle tal på det så jeg evt. har noget at forholde konkret til?
Eksempelvis hvor grænsen ligger for, hvornår du vil 4 bette en villian ud fra PT stats, altså hvornår er han überstram. Er det eks. en pfr range på 14, 10 eller 5%.
Ligeledes hvis man kan sætte et skel for hvonår der bør calles med AK (antager villian har stats som i tråden), fremfor raises. Er det ved 150bb, 175bb eller 200bb????
@ Keysor
Ikke så vidt jeg ved, men er heller ikke 100% inde i programmet, men tvivler på det...
At flatcalle med AQ er jeg altså ikke pjattet med, da vi ofte misser og ikke har særlig imponerende implied odds, da vores hånd er relativt face up, når vi spiker-min erfairng er, at meget få villains går døde med JJ-ish på Q-høje flops og vi får sjældent action fra AJ-ish(da den tit blot flatbetales) eller KK-ish på a-høje flops.
MED MINDRE villain er en af de sjældne aggro nl50-spillere og hero ligeledes har raiseknappen godt i bund-så vil der typisk have været noget dynamik som kan retfærdiggøre enten en call eller mos linje, afhængig af hvordan man vurderer man bedst muligt kan udspille villain. Typisk vil jeg vurdere et flop i pos er klart at foretrække.
AK er et standard semibluff 4-bet, da en villain med disse stats trods alt må formodes at have et nogenlunde stort gap mellem sin 3-betting og 5-betting range. Når vi har sagt 20-ish må vi udregne pot odds og betale af.
@Keysor
PT3 kan levere den slags statistik
Jeg har pt følgende statistik i PT3 HUD'en:
3bet PF
Fold to 3bet PF
Call 3bet PF
Raise 3 PF bet
Fold to 4bet
Fold steal to 3bet from blinds
Jørn
@bonusBill
På NL600+ skal villain være über-stram før jeg undlader at 4-bette med AK, altså noget a la 19/12 med en 3-bet% på 2 samt won@showdown på 65. Alle disse stats peger i samme retning: villain er nit og ønsker på ingen måde at gamble under nogen som helst omstændigheder.
En 25/20/5 spiller ligger i den helt anden ende af spektret. Hans stats viser tydeligt at han er typen som ønsker at gamble hele tiden og raiser/better hver gang. Mit gæt vil være at en sådan spiller har 3-bet% på > 10% og en won@showdown på ~50% og jeg folder ALDRIG (under nogen omstændigheder) AK mod en sådan spiller for 100 bbs.
Jørn
Hånd 1:
Du åbner i sen position, og en spiller du beskriver som aggressiv raiser dig. AK skal afgjort raises her. Jeg er dårlig til det med 4-betting, så jeg kunne godt overveje bare at sende stakken ind, men Thyssens model er nok bedre.
Hånd 2:
Den er godt nok svær.
Hvorvidt man 4-better til 40% af stack eller moser bør mod en tænkende spiller ikke have betydning, da han må vide, at vi aldrig 4-betfolder.
Det er kun det psykologiske element i, at det alt andet lige føles klammere, at 5-bette JJ(QQ) end det gør, at calle et 4-bet rest.
Jeg 4-better normalt til ca 27-30% af stack uanset om jeg 4-better for value (f.eks. 99,AK,KK,AA) og kaldet et 5-bet shove eller om jeg 4-bet bluffer (og folder til et 5-bet shove).
Men er denne linje ikke kun mulig i praksis hvis ens 2-bet er på 3bb, hvilket jeg mener giver nogle andre uheldige følgevirkninger på low limit bordene?
Her taler vi obv om 100bb stacks.
Med 3xBB bliver det:
3xBB -> 10.5xBB - 11.5xBB -> 27xBB - 28xBB
og med 4xBB
4xBB -> 13.5xBB - 14.5xBB -> 30xxBB - 35xB
Så det bliver lidt dyrere at 4-bette og vi kan blive tvunget til at kalde allin hvis vi har en hånd med god equity.
Dette er en af årsagerne til at jeg foretrækker at raise til 3xBB i preflop-aggressive spil.
Jørn
@Thyssen og Løp
Ved ikke præcist hvilke limits i spiller, men højere end nl50 hvert fald. Var selv nede og runde for en måneds tid siden da jeg skulle bygge en rulle op. Jeg tror i er lidt off i forhold til hvordan spillene er på nl50. JEG tror ikke det er specielt EV at spille så "avanceret" som i gerne vil HERO skal. At 4-bette med AQ og calle et allin fx kan jeg umuligt se os være foran en spiller som denne der må anses for at være lidt tænkende med de stats han har.
Jeg folder derimod langt hellere AQ ude af poss. og caller bare med poss. da vi (går jeg ud fra) er bedre postflop spillere.
Mht. AK hånden så kommer det an på om vi har et read før jeg vil reraise, da vi igen kan få langt mere ud af ham ved flot at kalde, imo.
Jeg mener simpel ABC poker er at foretrække på nl10-nl100.
/Michael
@Thyssen
Excactly my point.
Derfor er dit råd mht. til ikke at 4-bettmose, ikke nødvendigvis rigtigt, fordi spillene på NL50-NL100 er og bør være så passive, at vi ikke skal adjuste vores spil efter hvordan vi kan 4-bette mest profitablet, eller(hvilket er et andet argument for at raise 3x bb) kunne calle 3-bets mere light i position, da puljerne ikke bliver bygget så stort preflop.
@Power
Jeg har på intet tidspunkt argumenteret for, at man skal 4-bette-call AI med AQ på NL50. Dette er alt for friskt og Thyssen er inde på det samme. Derfor argumenterer han for et call i position, hvilket jeg er uenig med mindre, man har solide reads på villain, der skulle indikere, at det er profitabelt.
At calle et 3-bet med AK er decideret dårligt af flere årsager. For det første bliver vi alt for nemme, at spille mod, da vi kun 4-better QQ+ og for det andet misser vi floppet meget ofte og bliver spillet af en god hånd. At 4-bet semibluffe er oplagt med AK i dette spot.
Alle mine tanker er med standardstacks på 100bb.
Hi BonusBill,
I googled my Party username and found this thread, and translated it through google. I thought I'd share my insight on these two hands as the "villain". Hopefully you can read all of this through a translator as I do not speak Danish, haha.
Hand 1 where you had AK I had 33 in the SB. I do play very aggressively and don't like just calling a hand like that but I do want to see a flop. I raised because it was a button raise and not a multiway field, and it felt at the time like we were having a bit of a blind battle on a fairly tight table. I felt your range was wider and that you had fold equity and at worst I see a flop. I probably take down most rag flops with a standard c bet, Unfortunately I c bet into an A high flop and had to shut down when you called:
***** Hand History for Game 7163454872 *****
$50 USD NL Texas Hold'em - Monday, June 23, 04:43:01 ET 2008
Table Jackpot #1418024 (Real Money)
Seat 3 is the button
Total number of players : 6
Seat 4: AUpokerpal ( $50.25 USD )
Seat 1: LUCKY_QUENNS ( $50 USD )
Seat 3: BonusBill ( $59.15 USD )
Seat 6: gambit8787 ( $50 USD )
Seat 2: kalalokki ( $72.08 USD )
Seat 5: d3rm0nd ( $53 USD )
AUpokerpal posts small blind [$0.25 USD].
d3rm0nd posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to AUpokerpal [ 3d 3c ]
>You have options at Jackpot #1416978 (No DP) Table!.
gambit8787 folds
LUCKY_QUENNS folds
kalalokki folds
BonusBill raises [$2 USD]
AUpokerpal raises [$6.25 USD]
d3rm0nd folds
BonusBill calls [$4.50 USD]
** Dealing Flop ** [ Jc, 4h, Ad ]
>You have options at Jackpot #1417424 Table!.
>You have options at Jackpot #1416703 (No DP) Table!.
AUpokerpal bets [$8 USD]
BonusBill calls [$8 USD]
** Dealing Turn ** [ Ah ]
>You have options at Table 165080 Table!.
>You have options at Jackpot #1416978 (No DP) Table!.
AUpokerpal checks
>You have options at Jackpot #1416978 (No DP) Table!.
>You have options at Table 163343 Table!.
BonusBill checks
** Dealing River ** [ Td ]
>You have options at Jackpot #1416978 (No DP) Table!.
>You have options at Jackpot #1416978 (No DP) Table!.
AUpokerpal checks
BonusBill bets [$15 USD]
>You have options at Jackpot #1416978 (No DP) Table!.
AUpokerpal folds
BonusBill does not show cards.
The time at which hand ended:Jun 23 2008 04:44 ET
BonusBill wins $42.53 USD
--
As for hand #2,
You might be shocked to know I had KJ offsuit. This was even later in the blind battles and again I felt my hand was at worst a slight dog to your open raise on the button and decided to 3 bet, once again I wouldnt have done it had I not percieved you to be an aggressive blind stealer. When you 3 bet me I still felt you had fold equity to a shove, since your raise was barely 2X and it felt like a tester re-raise to test the strength of my hand. I felt that with your 19/15 stats I had you on you would fold, at worst I was a 3:2 dog and decided to gamble.
***** Hand History for Game 7163469608 *****
$50 USD NL Texas Hold'em - Monday, June 23, 04:57:44 ET 2008
Table Jackpot #1418024 (Real Money)
Seat 3 is the button
Total number of players : 5
Seat 4: AUpokerpal ( $57.79 USD )
Seat 3: BonusBill ( $72.54 USD )
Seat 6: gambit8787 ( $50.21 USD )
Seat 2: kalalokki ( $66.83 USD )
Seat 5: d3rm0nd ( $54.53 USD )
AUpokerpal posts small blind [$0.25 USD].
d3rm0nd posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to AUpokerpal [ Ks Jh ]
gambit8787 folds
kalalokki folds
>You have options at Jackpot #1416978 (No DP) Table!.
BonusBill raises [$2 USD]
AUpokerpal raises [$6.25 USD]
d3rm0nd folds
>You have options at Jackpot #1416978 (No DP) Table!.
>You have options at Jackpot #1416978 (No DP) Table!.
BonusBill raises [$14 USD]
AUpokerpal is all-In [$51.29 USD]
BonusBill folds
AUpokerpal does not show cards.
The time at which hand ended:Jun 23 2008 04:58 ET
AUpokerpal wins $74.29 USD
lol
---
In both hands I played fairly aggro, but I only run around 20/16 actually, with a 3.2 AF, but I 3 bet with a fairly wide range of hands including pocket pairs and KJ/KQ+, but very rarely do I do it out of the blinds unless its a strong hand or against an aggressive button and open raiser.
Anyway, this was very interesting to find and read about myself. I hope you can all read this as unfortunately I'm an English speaker only.
Bill: If you want to email me and talk about Party micro stakes, etc, I'd be interested to hear the thoughts of a regular and a solid winner.
DonovanMD .at. gmail.com.
Thanks,
Donovan (AUpokerpal)