Run It Twice - Pokerstars

med PokerStars seneste opdatering burde det nu være muligt at få ekstra turn-river eller bare river hvis de spillere der er involveret i en AI hånd har klikket af i Run It Twice

Tror i det er noget der vil blive brugt på lowstake CG eller kun på highstakes ???

Vil i selv bruge det ???

Kommer aldrig til at bruge det

Vil ikke bruge det, det er jo ingen grund til at tabe to gange ;)

Kan vel i og forsig være ligemeget om man bruger det eller ej. det ændrer jo ikke noget på den lange bane.

Grunde til at bruge det kunne være..

Leave the fish happy. Hvis de ønsker at bruge det så kan man vel argumentere for at det holder dem i spillet lidt længere og man derved ikke risikerer at et godt bord breaker.

Hvis man måske kører med lidt agresiv BRM eller evt tager et skud på højere stakes.

hvis man kører den 2 gange og vil betale rake 2 gange var det satme forbandet meget smartere at spille på lavere stakes hvor man ikke vil kører den to gange.

En der lige vil uddybe run it twice?

JinXXX skrev:
En der lige vil uddybe run it twice?

Du køre simpelthen turn og river to gange i stedet for en. Hvis du så vinder første omgang og din modstander vinder anden omgang, så splitter i potten, og vinder du begge omgange, så vinder du hele potten.

Ville mene at det er noget der er lavet til highstakes, for at spillerne mindsker mulighederne for de rigtige store svings!

Gleerup skrev:

JinXXX skrev:
En der lige vil uddybe run it twice?

Du køre simpelthen turn og river to gange i stedet for en. Hvis du så vinder første omgang og din modstander vinder anden omgang, så splitter i potten, og vinder du begge omgange, så vinder du hele potten.

Ville mene at det er noget der er lavet til highstakes, for at spillerne mindsker mulighederne for de rigtige store svings!

TAK for svaret...

der er ikke dobbelt rake Live.

freakstar skrev:
der er ikke dobbelt rake Live.

var der ikke rake af begge pots på fulltilt ?

Hvorfor tale om Full tilt når det er stars tråden handler om?

jo, men der er ikke dobbelt rake på stars.

Kommer heller aldrig til at bruge det

nvm: fordi det er det eneste site der har haft det før ?

freak: så stars fordeler raken over begge pots fremfor at rake begge pots som tilten gjorde ?

Ja.

Hvis de ikke raker ekstra for en "run it twice" feature, så er der ingen undskyldning for ikke at køre den 2 gange. Hvis man kan mindske variansen uden ekstra omkostning gør man det selvfølgelig. Eneste undtagelse er hvis man har gang i en raket og gerne vil opsøge varians. Eller hvis man tror man kan sætte sine modspillere på tilt og dermed også gerne vil opsøge varians. Men som udgangspunkt vil vi gerne undgå varians.

Et interessant spørgsmål er hvordan det påvirker optimal BRM. Hvis "run it twice" bliver udbredt kan man jo spille med færre BI. Men hvor meget? Nogen der har en ide?

Jer der ikke vil benytte det: hvorfor?

IstvaN skrev:
Jer der ikke vil benytte det: hvorfor?

Fordi equityen i Omaha løber virkelig tæt og det kan mindske variansen uden meromkostninger.

Jeg kan åbenbart ikke læse :)

@ Grethe

Jeg tror du svare på hvorfor du gerne vil benytte den :-)

@IstvaN

Jeg vil ikke benytte det fordi variansen er en del af spillet, jeg har brugt lang tid
på at blive god til at håndtere den, synes det er en egde.

Derudover er jeg bange for mange af de passive spillere der i dag er i NLHE vil spille
bedre hvis de får 2x chance for at ramme deres draw.

Og til sidst synes jeg det er fedt at tænke på, at der muligvis nu kommer en gruppe
af spillere som bruger tid på notes om hvorvidt modstanderen har flueben i run it
twice eller ej. Jeg tillader mig at ignorere det da det er ligegyldigt.

Lidt kort har desværre ikke tid til at forklare mig bedre

Kommer der ikke problemer i ens HEM graf, hvis man bruger run it twice?

HK sagde det- mere diplomatisk end jeg er i stand til.. :)

Når man "runner twice", kan de samme kort så godt komme på begge streets? Går stærkt ud fra, at svaret er ja, da draws vel ellers bliver nuts?

@AA1880

Det ville være det eneste rigtige, men jeg tvivler faktisk på det.

De samme kort kan naturligvis ikke komme flere gange.

Det ændrer jo spillet fuldstændigt? Giver da en kæmpe edge til draws for minimum at breake even?

AltidAarhus1880 skrev:
Det ændrer jo spillet fuldstændigt? Giver da en kæmpe edge til draws for minimum at breake even?

det kan gøre at mange spillere er mere komfortable med at spille draws aggro og dermed opnå mere fe.

om du har 34% en gang eller 34% to gange i samme hånd betyder ikke noget, for andet end variansen.

alt der gør ringe spillere mere komfortable er obv en edge som vindende spillere afgiver.

ACO_Himself skrev:
De samme kort kan naturligvis ikke komme flere gange.

Hvorfor "naturligvis"? Så er der jo ikke samme betingelser for de gange kortene bliver kørt. Uden at have regnet helt konkret på det, så vil jeg tro at det giver underdoggen en egde, men vil ikke være helt skråsikker.

Men okay - så længe man er klar over hvad man siger ja til, så er der vel ingen problemer.

Kan man egentlig slå det til og fra i løbet af en hånd, således at man kan optimere sin EV?

@razga

nej det kan man ikke

Tror heller ikke jeg vil bruge det i cash

ToxToxTox skrev:
HK sagde det- mere diplomatisk end jeg er i stand til.. :)

Synes du det er unfair ikke at bruge det, da man jo ødelægger muligheden for
andre spillere som ønsker at mindske variansen?

Bruger ordet unfair, men håber du selv har et bedre...

Skriver ikke det her fordi jeg nødvendigvis er uenig og ønsker heller ikke
at slås .-) Jeg har ikke rigtig taget stilling til, hvad god opførsel er med
hensyn til det her.

Heads up er det vel bare noget man aftaler, så tænker på ringgames og vil selvfølgelige også gerne høre andres input

Det kan aldrig blive dårlig opførsel ikke at slå det til, da standard jo er run it once.

Men spiller man mod en fisk, der gerne vil run it twice, er det nok dumt at risikere, at han smutter, hvis man ikke giver ham muligheden for run it twice.

Kommer ikke til at bruge det på de normale stakes jeg spiller. Hvis jeg en dag tager et skud på noget alt for højt så er det en mulighed.

Forstår ikke man laver dette. Hvis man bruger funktionen så betyder det jo bare at man spiller højere end ens BR kan holde til.

Argyle_DK skrev:
Forstår ikke man laver dette. Hvis man bruger funktionen så betyder det jo bare at man spiller højere end ens BR kan holde til.

Skulle PokerStars have noget imod det? Højere stakes = højere rake.

Skulle måske have skrevet "bruger" i stedet.

Hvorfor man bruger det? For at mindske variansen.

Hvis mindre varians betyder, at éns rulle tillader højere stakes, så giver det da god mening at benytte sig af det, da man ved at spille højere også kan tjene mere (såfremt man slår stakes obv)

Jeg synes personligt poker ville miste en del af charmen ved "run it twice".

@ SW

Er jeg fuldstændig ligeglad med- der findes imo ikke noget "unfair" i poker ( såfremt folk ikke snyder eller angleshooter). Hver mand om hvad han vil.. Men som seriøs pokerspiller er det ret dumt at melde pas på en gratis variansreduktion..

"Men som seriøs pokerspiller er det ret dumt at melde pas på en gratis variansreduktion.."

Kommer da så sandelig an på hvor god man er til at håndtere variansen, da det er endnu dummere at opgive EV..

@ 

Hvilken EV opgiver man?

@ Tox: Tilt-ev fra en modstander, der ikke kan tackle variansen ligeså godt som du selv måske kan.

@ Saffron

I får det til at lyde som om man ikke længere kan scoope potterne?

Jo, jo. Men han tilter proportionelt mere alt efter, hvor store potter, han taber. (Må man gå ud fra). Så hvis du håndterer varians bedre end modstanderen, må du derfor kunne drage fordel af en tiltet spiller.

Edit: Typo

Jeg er desværre ikke i mit pædagogiske hjørne, Saffron, så vil runde den hurtigt af: Jeg vil anbefale dig at køre den to gange på stars! :)

Tror ikke jeg kan overbevises om at run it twice skulle være godt for mig

Med hensyn til om de samme kort kan komme flere gange, så må det være et klokkeklart nej. Boardet bliver jo liggende som det er, efter første run, ellers er det umuligt at bevare overblikket.

Nu er det selvfølgelig ikke live poker, men der vil man jo eksempelvis være nødt til at samle turn, river, og burn kort op, smide det tilbage i bunken, og blande kortene igen. og samtidig huske hvem der vandt første run.

Kan ikke forestille mig det skulle være anderledes online, og det var det heller ikke på Full Tilt.. Så NEJ, oprindelige turn og river bliver liggende, og hvis man kører den to gange så kommer der to andre kort.

Run it twice

1. Hvis modstandere spiller ens om det er slået til eller fra , så betyder det INTET. Nedsat varians blahh blahh på den lange bane ender ens graf det samme sted.

2. Modstandere spiller anderledes når det er slået til. Se det er interesant, spiller de bedre eller dårligere, kan man gennemskue sine noter og er hud nu rigtig osv

Har sgu aldrig set nogen samle de kort der er gået op og blande igen i live poker.

Det ville være helt hul i hovedet, selvfølgelig skal de ikke bruges igen de kort der er gået...

AltidAarhus1880 skrev:
Når man "runner twice", kan de samme kort så godt komme på begge streets? Går stærkt ud fra, at svaret er ja, da draws vel ellers bliver nuts?

selvf kan de ikke det. det er jo ligesom når man køre den 2 gange live, der samler du jo heller ikke kortene op igen.. men køre videre.
alt andet vil være ulogisk

Helt enig med HK og Tox. Alt andet end run it twice er gakkelak. Run it twice = PISSEGODT!♥

Hvor fanden slår man dette til henne?

NVM fandt det havde dansk lobby derfor jeg ikke lige kunne se det

virker ikke som om det er slået igennem endnu. folk bruger det ihvertfald ikke

det virker ikke ingame før det er implementeret i alle klienter, og lige nu findes det kun i .eu klienterne

kilde 2+2

Lakini9 skrev:
Run it twice

1. Hvis modstandere spiller ens om det er slået til eller fra , så betyder det INTET. Nedsat varians blahh blahh på den lange bane ender ens graf det samme sted.

2. Modstandere spiller anderledes når det er slået til. Se det er interesant, spiller de bedre eller dårligere, kan man gennemskue sine noter og er hud nu rigtig osv

Ikke helt korrekt. Der er 2 mulige positive effekter på din $/hour som vindende spiller

1) Mindsket varians mindsker også mulig tilt. Folk der har det svært med tilt vil i mindre grad spille tiltet = højere winrate = højere $/hour. (Her er der også en mulig omvendt effekt som SufferWell er inde på: SufferWell mener han håndterer tilt bedre end andre regs, så for ham vil en generel nedsættelse af tilt betyde lavere WR da hans edge på tiltende regs bliver mindre vigtig for hans overall edge)

2) Mindsket varians og konstant WR betyder færre antal BI som din optimale BRM. Dvs vindende spillere kan rykke hurtigere op, tage mere aggressive skud og i det hele taget spille højere stakes med højere $/hour for den samme bankroll. Altså højere $/hour.


Jeg anerkender også Razga og andres argument om at tabende spillere måske vil spille deres draws mere aggro og dermed mere korrekt. Dette vil give en negativ effekt på en vindende spillers EV.

Men for mig er der ingen tvivl. For mig er effekterne fra punkt 1 og punkt 2 langt højere end nogen negative effekter fra at fisk bliver en anelse mere aggro (en effekt jeg i øvrigt mener er tvivlsom i bedste fald og formentlig tæt på ubetydelig).

Hvis jeg kan få min overall standard afvigelse ned til bare 145bb/100 fra de nuværende 150bb/100 og opleve færre tiltede sessioner, så er det for mig et signifikant beløb.

@joe

Nogen ETA på PokerStars.dk ?

kochman@

Det er kommet!

@km

det findes i .dk klienten, men kan som nævnt ikke bruges indtil det er implementeret universelt

Synes nu det er en ganske udemærket idé.

Jeg kan i hvert fald bedre lide tanken om en graf der ser sådan ud:


I stedet for sådan her :-)