Rush PLO10 - Vi rammer flop

Hand Information
Full Tilt Poker Pot Limit Omaha Hi, 0.1 BB (6 handed).

Table Information
Seat 1: Hero ($10) Dealer
Seat 2: Player 2 ($22.05) Small Blind
Seat 3: Player 3 ($7.72) Big Blind
Seat 4: Player 4 ($10.19)
Seat 5: Player 5 ($5.98)
Seat 6: Player 6 ($10.35)

Dealt to Hero

Converter fail ITT.

kan du gøre andet end at skubbe stacken til midten?
- vi har trods alt nuts.

@fox1

I poker har man jo som bekendt ofte 3 valgmuligheder.

For 100 bigblinds shover jeg bare her. Grundet stacksizes synes jeg et flatcall af Player 6's reraise ville virke for mistænksomt, på den anden side gider jeg ikke at risikere at potten går 3vejs til turn som kan complete deres sets og flush draws, og jeg derfor må lave et puke fold på turn og indse jeg begik en fejl ved ikke at shove floppet.

Havde vi redraws og stacks var dybere synes jeg et flatcall er rimelig sexy, men i det her spot er det bare et nobrainer shove.

@MartinB

Gider du ikke opstille en range som villain kan have, for at underbygge dit argument om at skubbe.

Vi har omkring 35% mod et set med farvetræk.
Hvis han freeroller os med 7564, 7544 eller 75xx med farvetræk er vi rigtigt ude og skide.

De eneste hænder, jeg kan se villain betale et skub med, som vi er godt inde imod, er et nøgent set eller farvetræk.

@KBB

Wolsing said it.

Primært sets, flush draws, og engang imellem bliver det rimelig even-steven procentvis, nogen gange kan vi selvfølgelig godt være en smule bagud procentvis hvis han har 7564 eller lignende.

Jeg synes ikke der er nogen yderligere grund til at underbygge mit statement.

Et flatcall kan aldrig komme på tale i min bog pga. alt for mange turns bliver svære at spille, og der ingen grund er til at lave funky sneaky moves 100 bb deep, og jeg må forvente du aldrig overvejer at folde nuts (reality check) så et shove kan kun være den eneste løsning.

Kan ikke se nogen logik i at give sets og flush draws lov til at ramme turn medmindre de caller vores shove og vi procentvis er foran det meste af hvad deres range er, så vil jeg hellere bare have pengene ind som favorit, for jeg forventer ikke at Player 6 vil investere halvdelen af sin stack med et set eller et flush draw at give op på et blankt turn kort, så hvorfor ikke bare shove med en god smag i munden istedet?

Min post var bestemt ikke noget argument for at skubbe.

Vi kommer ind fordi det er 100bb og vi aldrig kan kalde og se et turn da vi ikke ved hvad vi gør hvis bordet parrer eller rammer flushen.

MAN KAN godt folde, MEN, ikke for 100bb.

Havde vi været 200bb dybe havde den været mere tricky, også fordi vi har en til at acte efter os.
Der kalder jeg, og får ind på safe turn.

Dilemmaet ligger i et kald hvis villian så skubber (her snakker vi 200 bb dybe).
Dog en anden snak.

Men 100bb dybe hvor du kan komme ind på floppet, kommer jeg ind.

Skal jeg folde er det udelukkende baseret på read og stats der gør at manden ikke er i stand til at raise med andet end straigth + fd eller set + fd, og han skal virkelig være tight - du skal se ham have kaldt med nuts på et board hvor der ligger draws.

Hvad er player 4's calling-range, hvis vi flatter?

Hvad han kalder med?

Han kan vel ikke kalde med andet end Afd eller top set.

Måske i meget få tilfælde en 6554 hånd noget?

yawn

Kald kan ikke komme på tale. Så kom på nogen ranges, stove dem og regn EV ud.

Ingen grund til at spørge PN

Folder du nogensinde for 100bb Holch?

Siden du skriver som du gør.
Og i øvrigt, han kan regne så meget EV ud han vil, men der er jo enorm forskel på om det er en spiller der potter med Afd eller topset og intet andet, eller en der gør det med 75 og andre draws.

- Men nu vi er ved det, hvilken range vil du sætte ham på?
Vi kommer vel altid ind her imod en unknown, som vi ikke kan sætte på en range.

Eftersom vi ikke får nogle reads, så:

Kommer jeg ind her for 100bb, og folder til kun de tighteste som aldrig har andet end 75 med draws.

Og i øvrigt, han kan regne så meget EV ud han vil, men der er jo enorm forskel på om det er en spiller der potter med Afd eller topset og intet andet, eller en der gør det med 75 og andre draws.


Derfor stover vi den mod en mængde af forskellige ranges og gør os en så kvalificeret vurdering som muligt af præcis hvilken range han har.


Hvis vi fx stover den og finder ud af at vi kan stacke af mod en super stram range så er det et snap stack off. Og omvendt hvis vi ikke kan stacke af selv mod en halv bred range.

Min post var mest ment fordi at det her spot ikke er specielt godt at diskutere. Det er et åbenlyst "push or fold spot" og det hele kommer ned til ranges.


Og ja, jeg folder aldrig her. Helt helt i skoven at folde for 100bb i en raised pot. For 150bb eller mere kan vi begynde at overveje et flat for at se turn an



Et tænkt eksemple hvor jeg ville folde nuts:

Flop: 986tt

V1 potter
Hero flatter
V2 reraiser
V1 3better
Hero?

Med tilstrækkelig dybe stacks, ingen redraws og med et godt read på V1 og V2 er det et insta-fold

Yeah fair.

Var bare fordi du skrev han skulle regne EV ud, men yeah jeg forstår.

Og tror mit skub på flop er ved 150+bb vil mene at alt under 150-bb er et skub, og kun i meget få tilfælde et fold, hvis vi spiller imod nitten af nitterne.

Men jeg vil mene det sjove i denne hånd, kunne være hvis vi var 200bb dybe.

Hvad gør vi så hvis vi flatter og villian efter skubber ind over, villian 2 kommer med.

Så folder vi vel imo.
Jeg vil finde det ekstremt svært at finde et kald frem, selv imod de to looseste ved bordet.
Men 100bb kommer vi 100 % ind.
200bb, folder vi?

Jeg foldede i spottet. Mine primære argumenter er:

1) Vi har kun investeret 50c
2) Vi er 3 personer i puljen, hvilket gør det lidt mindre sandsynligt at V2 spasser ud med to par, derudover er der når han potter fuld og committer 40bb stadig mig som pfr tilbage at agere.
3) V1 donker ud ½ pot ind i 2 personer, da jeg ikke har set ham gøre det før har jeg ingen idé om hvad det betyder.
4) Vi er ALDRIG godt inde her. Vi splitter potten like 3/4 gange og de gange at vi er foran flipper vi eller er bagud. Jeg har virkelig svært ved at se mange hænder i villains range som han spiller sådan her.
5) Selvom vi skubber her og er "fornuftigt" inde mod en af dem, så kan den anden sagtens vågne op med en hånd med sygt meget equity.


Med de korrekte reads er et skub naturligvis nemt, fx. hvis vi har set V1 donke weak før og hvis vi har set V2 overspille nøgne flushdraws. Alle tallene lagt sammen kan dette aldrig blive et spot vi er glade for at stacke af på (selv med 100bbs)

Havde potten været heads up, eller V1 havde checket så var jeg meget gladere for at shippe stakken.

@Holch

Tak for dine bidrag til tråden.

Jeg synes både man kan shove og folde her. - Du vil splitte potten ~ 38,2% af gangende og kun 'scoope' hele lortet 7% når i når til SD.

Hvis vi antager at Player 6 altid vil kalde vores shove på $9,5 - skal vi bruge 45% (tror ikke han vil lægge sig til et shove, så det ser IMO realistisk ud).

Vores equity bliver selvfølgelig bedre hvis Player 4 kalder (en 30%ish).

Er enig med KBB, og kan godt forstå han muckede.