Rusland - Ukraine

Ny tråd 

Tak for den generelt gode tone i forrige tråd. Let's keep it up.

Sverige går godt nok til den pt.
Lige lovet 12 Archer selvkørende artillery systemer, 60KM rækkevidde og 12 granater på 2.5 minut..
Ligeledes 50 CV90 som er et panseret anti tank køretøj, som bruges til at angribe tank formationer fra flanken, og derved ramme de sårbare punkter på modstanderens tank.
Man mener faktisk at de ligepå kan uskadeliggøre T60-72 pga. deres dårlige amrering.

Canada har lovet 200 Panserede køretøjer igår også.

Coca Cola giver den også gas pt.
Lige afsendt 70.000 fødevaresæt sammen med rødekors 4.7 Mil Euro
Bestående af 1 kasse med tør/konserves som indeholde nok til 1 måned, plus 12x1 liters vand og selv. 12x1 liter Coca Cola

Danmark giver 19 ceasar Canoner, det et ret vildt 
UK giver 600 Brimstones  Missiler.

Reimstein Møde imorgen hvor man forhåbentligt siger Leopard 2 kampvogne.

pantherdk skrev:

Danmark giver 19 ceasar Canoner, det et ret vildt 
.

Dejligt at Danmark tager ansvar og donerer hele beholdningen af Caesar-haubitser til Ukraine

 

dankjar skrev:

 

Dejligt at Danmark tager ansvar og donerer hele beholdningen af Caesar-haubitser til Ukraine

 

 Ja Danmark reagere ret hurtigt både militært men også på civile ting.

Polen smed også lige en joker her til aften før mødet imorgen
Vedr. Tysklands manglende godkendelse af afsendelse af Leopard 2 Tanks

"Consent is of secondary importance here, we will either obtain this consent quickly, or we will do what is needed ourselves," Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki told private broadcaster Polsat News late on Wednesday.

Tyskland kan kun rede ansigt nu ved at sige GO imorgen på mødet.

Holland har også meldt ud at de er villige til at finanisere køb af Leopard 2 kampvogne der kan sendes afsted
Danmark burde også sende 10-20 Af vores Leopard 2 kampvogne afsted og købe nogle nye.

Vi kommer aldrig til at bruge kampvogne på egen jord, så det giver slet ikke mening at de bare står og samler støv eller der laves træning med dem pt.

Mange lande har måske holdt igen af bekymring om, at krigen ville sprede sig. Man skal jo også kunne forsvare sig selv.

Det der sker nu, kunne indikere en mere generel tro på, at Ukraine kan klare den, hvis der bliver doneret det rigtige materiel. 

NanoQ skrev:

Mange lande har måske holdt igen af bekymring om, at krigen ville sprede sig. Man skal jo også kunne forsvare sig selv.

 

Det der sker nu, kunne indikere en mere generel tro på, at Ukraine kan klare den, hvis der bliver doneret det rigtige materiel. 

 

 

 

 Går stærkt ud fra der allerede er bestilt nyt. 

Med alt det nye legetøj til Ukraine kommer der forhåbentlig snart gang i en ukrainsk offensiv mens jorden stadig er frossen  

dankjar skrev:

Med alt det nye legetøj til Ukraine kommer der forhåbentlig snart gang i en ukrainsk offensiv mens jorden stadig er frossen  

 Den er ikke frossen nok til en tung offensiv...
Vinteren er slet ikke kommet igang i Ukraine ordentligt, det både fordel og ulempe

Nyeste pakke fra USA, som blev annonceret igår...

59 Bradleys (panserede mandskabsvogne med anti tank missiler monteret)
90 Stryker, Panserde mandskabsvogne 
53 Mrap, lette pansedere troppetransport 
8 Avengers Luft forsvars systemer ( Humwee med anti lufts missiler monteret)
350 Humwee
HARM Missiler...

Finland har indtil videre 11 gange støttet ukraine med udstyr / penge for 190 Mil EURO
Igår godkendte de pakke nr 12 som indeholder våben inkl tunge våben for 400 Mil EURO

Lande der har sagt de gerne vil sende Leopard 2 Tank
Polen
Finland
Lituaen

Holland har sagt de gerne vil betale for at købe Leopard 2 Tanks til Ukraine
De vil ligeledes sende Patriot missil system til ukraine
Og så har de også sagt de vil overveje at levere F16 fly hvis ukraine officielt beder om det.


Alt imens er Rusland igang med at installeret deres Anti Missil System Pansir, de har igår installeret et på toppen af forsvarsministeriet i Moskva, og ligeledes tæt på Putins Bopæl i Moskva også.

Alt imens Tyskland stadig ikke kan tage stilling til, om de vil godkende Leopard 2 tanks til Ukraine. Forsvarsministeren har sendt bolden videre til kansleren, mens 100-vis af ukrainere dør. Tyder på at nogen i Tyskland er alvorligt bange for den russiske bjørn

kaj666 skrev:

Alt imens Tyskland stadig ikke kan tage stilling til, om de vil godkende Leopard 2 tanks til Ukraine. Forsvarsministeren har sendt bolden videre til kansleren, mens 100-vis af ukrainere dør. Tyder på at nogen i Tyskland er alvorligt bange for den russiske bjørn

 Tyskerne tosser rundt.
Samtidig har de faktisk lige annonceret en hjælpepakke på 1 Mia Euro

Inkl 7 Gebard Anti Luft systemer og noget andet lækkert.
Tror polen snart får nok.

Danmark kunne sgu score gode points nu ved at sige at man gav 20 tanks til ukraine.
Vi har alligevel så få tanks at de faktisk er ubrugelige i vores eget forsvar

pantherdk skrev:

 

 …
Tror polen snart får nok.

…

Beklager min langsomme opfattelse, men hvad er det, Polen er ved at få nok af? De er vel ikke utilfredse med, hvis Tyskland stiller med en hjælpepakke på 1 mia € ? Jeg misforstår nok et eller andet. ->Edit: fik lige læst nyhederne; det er obv den manglende godkendelse fra Tyskland. Stenet at den trækker så meget ud. Men Polen er næppe utilfredse med hjælpepakken, Tyskland stiller Ukraine i udsigt 

 @NanoQ

skrev:

“Det der sker nu, kunne indikere en mere generel tro på, at Ukraine kan klare den, hvis der bliver doneret det rigtige materiel.”

Fedt, hvis det forholder sig sådan. En anden (yderligere) grund kunne måske være, at man ikke længere er så bange for, at Rusland skulle indlede krig et andet sted. At Rusland simpelthen er for udmagrede på militær kapacitet, at de ikke længere udgør en trussel mod Baltikum/Finland/Sverige/Polen etc, så man mere roligt kan sende sit isenkram til Ukraine

kaj666 skrev:

Alt imens Tyskland stadig ikke kan tage stilling til, om de vil godkende Leopard 2 tanks til Ukraine. Forsvarsministeren har sendt bolden videre til kansleren, mens 100-vis af ukrainere dør. Tyder på at nogen i Tyskland er alvorligt bange for den russiske bjørn

 Det er ikke så simpelt, som nogen vil gøre det til. Indenrigspolilitisk i Tyskland, et involveren i krig stadig en varm kartoffel. Tyskland har faktisk taget kæmpe skridt, det sidste år. 

Og måske endnu vigtigere. Leopard 2 er kategoriseret som et offensivt våben. Hidtil har man kun doneret våben kategoriseret som defensive (selvom det kan være en gråzone). Donation af Leopard 2 vil være et signifikant paradigmeskifte ift. støtten. Det vil også åbne op for kampfly og andre offensive våbensystemer.

Jeg synes da selv, at man bør gå den vej. Men det er sgu ikke bare lige en let beslutning at tage.

Det havde været langt lettere, hvis Ukraine havde været medlem af Nato. Men det er de ikke.

SineQuaNon skrev:

 

Beklager min langsomme opfattelse, men hvad er det, Polen er ved at få nok af? De er vel ikke utilfredse med, hvis Tyskland stiller med en hjælpepakke på 1 mia € ? Jeg misforstår nok et eller andet. ->Edit: fik lige læst nyhederne; det er obv den manglende godkendelse fra Tyskland. Stenet at den trækker så meget ud. Men Polen er næppe utilfredse med hjælpepakken, Tyskland stiller Ukraine i udsigt 

 

 @NanoQ

skrev:

 

“Det der sker nu, kunne indikere en mere generel tro på, at Ukraine kan klare den, hvis der bliver doneret det rigtige materiel.”

Fedt, hvis det forholder sig sådan. En anden (yderligere) grund kunne måske være, at man ikke længere er så bange for, at Rusland skulle indlede krig et andet sted. At Rusland simpelthen er for udmagrede på militær kapacitet, at de ikke længere udgør en trussel mod Baltikum/Finland/Sverige/Polen etc, så man mere roligt kan sende sit isenkram til Ukraine

 Polem har sagt hvis Tyskerne ikke får nosset sig sammen og giver tilladelse, ja så eksportere Polen sgu de Leopard 2 uden deres tilladelse
Hvad vil tyskland gør ?
Stoppe med at sælge hardware til polen, som er stopklods mod russerne hvis de skulle prøve på noget.

NanoQ skrev:

 

 Det er ikke så simpelt, som nogen vil gøre det til. Indenrigspolilitisk i Tyskland, et involveren i krig stadig en varm kartoffel. Tyskland har faktisk taget kæmpe skridt, det sidste år. 

 

Og måske endnu vigtigere. Leopard 2 er kategoriseret som et offensivt våben. Hidtil har man kun doneret våben kategoriseret som defensive (selvom det kan være en gråzone). Donation af Leopard 2 vil være et signifikant paradigmeskifte ift. støtten. Det vil også åbne op for kampfly og andre offensive våbensystemer.

 

Jeg synes da selv, at man bør gå den vej. Men det er sgu ikke bare lige en let beslutning at tage.

 

Det havde været langt lettere, hvis Ukraine havde været medlem af Nato. Men det er de ikke.

 
Der er sendt masser af Offensive våben afsted allerede.
Droner, HIMARS etc.

Beslutningen er let nok, underskriv aftalerne og sæt igang.

Tænker DK pt ud fra hensyn til evt. holdning fra befolkning om at vi skal have udstyr tilbage at kunne forsvare os med, pt ikke kan sende de tanks afsted.

Tænker herudover at de må se at få sløjfet deres veto om at kunne bestemme om andre lande vil kunne sende deres våben videre til andre partnere der måtte være produceret i Tyskland, hvis de fortsat vil kunne have en eksporterende våbenindustri i Tyskland.

Dog tænker jeg at skaden pt forhåbentlig “kun” er af signalmæssig værdi, da de jo lige skal trænes op først, så hvis de udnytter ventetiden med det kan vi håbe at de får godkendelserne klar til når de er oplært.

Og man må godt nok sige at ukrainerne bringer et stort offer på vegne af hele Europa, så er det billigt for os andre at kunne nøjes med at skulle levere militært udstyr der selvfølgelig koster knaster, men intet imod hvis vi selv var direkte i krig - der er mange lande at dele regningen ud på.

“Tænker herudover at de må se at få sløjfet deres veto om at kunne bestemme om andre lande vil kunne sende deres våben videre til andre partnere der måtte være produceret i Tyskland, hvis de fortsat vil kunne have en eksporterende våbenindustri i Tyskland.”

Uden at være helt skarp på det, så mener jeg de regler er der for at undgå, at våben bliver solgt videre til de forkerte. Hvis den enkelte kunne bestemme, så er der ingen garantier for, at det ikke ender hos IS/Nordkorea/Taliban etc

Jeg er med på det nok er derfor den klausul er indsat - men så kunne man måske overveje at den ikke skulle gælde for lande der blev anset for nært allierede. Men nu de har indsat den for alle, sidder de så også med hovedpinen selv om at skulle tillade det - en hovedpine de nu nok gerne havde været foruden

FreshyDane skrev:

Tænker DK pt ud fra hensyn til evt. holdning fra befolkning om at vi skal have udstyr tilbage at kunne forsvare os med, pt ikke kan sende de tanks afsted.

Tænker herudover at de må se at få sløjfet deres veto om at kunne bestemme om andre lande vil kunne sende deres våben videre til andre partnere der måtte være produceret i Tyskland, hvis de fortsat vil kunne have en eksporterende våbenindustri i Tyskland.

Dog tænker jeg at skaden pt forhåbentlig “kun” er af signalmæssig værdi, da de jo lige skal trænes op først, så hvis de udnytter ventetiden med det kan vi håbe at de får godkendelserne klar til når de er oplært.

Og man må godt nok sige at ukrainerne bringer et stort offer på vegne af hele Europa, så er det billigt for os andre at kunne nøjes med at skulle levere militært udstyr der selvfølgelig koster knaster, men intet imod hvis vi selv var direkte i krig - der er mange lande at dele regningen ud på.

 Danmark har ca 45 leopard 2 kampvogne.

14 af dem er i estland for at afskrække russerne

Resten står bare I DK og køre øvelse.

Danmark har intet reelt behov for kampvogne til vores eget forsvar af landet.

Vi er omgivet af vand så vores forsvar bør fokusere på at sørge for en invasionsstyrke ikke komme i land.

Er den først i Land så betyder 45 kampvogne stort set intet.

Vi har 1 fjende pt. Og det er rusland, vi går ud fra at tyskerne ikke invadere danmark.

Derfor er det i vores interess at svække russerne så meget som muligt.

PT. siger man hernede at hver gang ukraine mister 1 kampvogn så mister russerne 4-5.

Leopard 2 er meget mere armeret og bedre i kamp end T80 etc...

Så man må formode at det samme gælder for dem.

Ligeledes pga. Rangen på Leopard 2 med hensyn til træfsikkerhed ja så kan man nok forvente vi taler +5 i disse kamphandlinger .

Så hvis man nu sendte de 10-15 der er i DK til Ukraine ville man direkte/indirekte kunne påføre russerne fra 50-75 tabte kampvogne.

Prisen for at anskaffe 10 nye vil løbe op i 570 mio DK

Det en meget lille pris at betale for at få andre til at svække vores fjende nr 1 pt.

FreshyDane skrev:

Jeg er med på det nok er derfor den klausul er indsat - men så kunne man måske overveje at den ikke skulle gælde for lande der blev anset for nært allierede. Men nu de har indsat den for alle, sidder de så også med hovedpinen selv om at skulle tillade det - en hovedpine de nu nok gerne havde været foruden

 Og den definition er pt. Nato. Ukraine er ikke et Natoland. Det gør det svært.

Dey kan være svært at forstå. Det kunne da være fedt, hvis man kunne pumpe alverdens våben mod Ukraine. Politisk er det bare ikke let. Især ikke i Tyskland, hvor militær politik er et meget følsomt emne.

@pantherdk: jeg er som sådan ikke uenig i din anskuelse - dog kan det bare være svært at sælge politisk. Ved så heller ikke om NATO har et mindstekrav ifht beredskab, der allerede er slækket på ifht. Artillerisystemerne der lige er sendt afsted, og om der fortsat kan dispenseres. Men som sagt ikke uenig i din anskuelse.

@Nanoq: det jeg mente var at allierede lande hvortil der sikkerhedspolitisk var stor tiltro, måske kunne få egen disponeringsret, ud fra et skøn om at de kunne træffe de rette valg. Ser Tyskland sig så stærkt uenige i disse valg kan de vælge at inddrage den ret ifht. Evt fremtidige leverancer. Kunne mindske bøvlet, og presset om at beslutningen pt. Ligger udelukkende på deres skuldre, på nær køberne af leoparderne vælger st se bort fra tidligere indgåede aftaler.

Og når det er sagt er jeg med på at man stadig mener det kan være en balancegang for hvornår russerne mener vi går så vidt at de griber til atomvåben mv - men det vil jo være at underskrive deres egen dødsdom - i hvert fald hvis et angreb måtte ske mod et NATO-land.

Men ifht den risiko mener jeg den må tages - lige nu er det kun ukrainske liv der mistes i kampen for et frit Europa - så må vi tåle risikoen såfremt Rusland skulle gå mod os - og dermed NATO.

Så længe det kun er Ukraine der angriber ind i Rusland med våben der ikke er leveret af nato partnere burde vi være på sikker grund

FreshyDane skrev:

@pantherdk: jeg er som sådan ikke uenig i din anskuelse - dog kan det bare være svært at sælge politisk. Ved så heller ikke om NATO har et mindstekrav ifht beredskab, der allerede er slækket på ifht. Artillerisystemerne der lige er sendt afsted, og om der fortsat kan dispenseres. Men som sagt ikke uenig i din anskuelse.

@Nanoq: det jeg mente var at allierede lande hvortil der sikkerhedspolitisk var stor tiltro, måske kunne få egen disponeringsret, ud fra et skøn om at de kunne træffe de rette valg. Ser Tyskland sig så stærkt uenige i disse valg kan de vælge at inddrage den ret ifht. Evt fremtidige leverancer. Kunne mindske bøvlet, og presset om at beslutningen pt. Ligger udelukkende på deres skuldre, på nær køberne af leoparderne vælger st se bort fra tidligere indgåede aftaler.

Og når det er sagt er jeg med på at man stadig mener det kan være en balancegang for hvornår russerne mener vi går så vidt at de griber til atomvåben mv - men det vil jo være at underskrive deres egen dødsdom - i hvert fald hvis et angreb måtte ske mod et NATO-land.

Men ifht den risiko mener jeg den må tages - lige nu er det kun ukrainske liv der mistes i kampen for et frit Europa - så må vi tåle risikoen såfremt Rusland skulle gå mod os - og dermed NATO.

Så længe det kun er Ukraine der angriber ind i Rusland med våben der ikke er leveret af nato partnere burde vi være på sikker grund

 Ukraine angriber allerede med HIMARS ind i det Rusland mener er deres Kerne terroritorie..
Så at vi skulle levere tanks får INGEN betydning.

Rusland angribe ikke NATO med Avåben.
Der er flere grunde
Deres Doktrin siger de kun bruger Avåben for at forsvarer deres land hvis de står over for noget der virkeligt kan ødelægge deres land.
Dvs. Invasion eller Avåben brugt mod dem
Under 17% af deres Avåben mener funktioneller, det ved Russerne også godt selv.

Tror faktisk ikke den er svær at sælge politisk i danmark hvis man gik efter at give 10-15 tanks.
Udover det skal man også tænke politisk på hvad goodwill det faktisk giver danmark i forhold til Ukraine.
Når krigen er vundet og landet skal genopbygges, og der løbende skal indgås handelsaftaler så kan det godt tænkes at man af og til vil foretrække de partnere der har støttet meget og uden tøven.
Danmark står allerede på Plus kontoen dernede, men det skader jo ikke at komme i endnu bedre forhold med Ukraine

Tyskland er simpelthen nogle tosser her..
De kunne godkende tanksne, og få dem sendt afsted.
Samtidig vil flere lande bestille endnu flere Leopard 2, og derved kan den tyske industri få endnu flere ordre.

Lige nu ved jeg at man Faktisk i Ukraine er igang med at se om man kan stable Tank Produktion igang, ja det sker nok ikke lige imorgen, Men Ukraine har faktisk en stor uddannet del af befolkning fra Kharkiv Tank Design Skole som ville kunne nyudvikle tanks, eller Tyskerne kunne tænke smart her og lægge produktion i Ukraine.

Arbejdskraften er til rådighed, Der er Jernproduktion, og alt hvad der skal bruges..

Cyperen har forresten igår spillet en joker ind i hele tank debatten.
De har 82 T80 som er moderniseret, dem er de villige til at Give ukraine Hvis grækenland giver deres Leopard 2 som skulle opgraderes til Cypern, og grækenland så får nye fra Tyskland.
Vi ude i noget seriøst bytte bytte købmand her...

Ukraine har også allerede sendt folk til EU lande som påbegynder træning i Netop Leopard 2 kampvogne.
Nyheden er ude så den kan ikke holdes hemmeligt mere

Udover det har Ukraine også igang sat siden sommer træning af piloter til F16 og F18 fly.
Det lidt uklart om vi kun taler simulator træning eller at de faktisk er hands on rigtige fly.
Men jeg skrev igår med en dansk F16 pilot og han mente at hvis Ukrainske piloter som har nok flyvetimer og erfaring trænede F16 i en simulator så ville de kunne gå direkte fra en Simulator til et rigtigt fly og bruges dem som flyvende missil affyringsramper, han var ikke sikker på at de kunne bruges til at bombe som luftsstøtte uden lidt mere tid i en virkelig maskine, men ellers så han intet problem.

Jeg håber man fra dansk politisk side finder modet. 

Vi skal ikke undervurdere hvor anerkendte vi fx er i Baltikum, pga. vi var det første land i verden der åbnede an ambassade og dermed officielle diplomatiske forbindelser.

Vi må se om sønnike kan gøre kunsten efter.

Kan være det sker så snart tyskerne har givet efter - man kan jo håbe (måske man tænker at der allerede er godt pres på Tyskland, og man ikke unødigt vil ødelægge et godt forhold til Tyskland)

Ungarn har trukket sit veto tilbage om hjælp til Ukraine for 500 Mil EURO.

Estland sender alle deres 155 mm Morters og en helt masse andet udstyr.
Rusland har som modtræk bedt estland stoppe med at have en ambassadør i rusland da de mener man skal drosle ned på de diplomatiske forbindelser med dem

pantherdk skrev:

 

 Ukraine angriber allerede med HIMARS ind i det Rusland mener er deres Kerne terroritorie..
Så at vi skulle levere tanks får INGEN betydning.

Rusland angribe ikke NATO med Avåben.
Der er flere grunde
Deres Doktrin siger de kun bruger Avåben for at forsvarer deres land hvis de står over for noget der virkeligt kan ødelægge deres land.
Dvs. Invasion eller Avåben brugt mod dem
Under 17% af deres Avåben mener funktioneller, det ved Russerne også godt selv.

Tror faktisk ikke den er svær at sælge politisk i danmark hvis man gik efter at give 10-15 tanks.
Udover det skal man også tænke politisk på hvad goodwill det faktisk giver danmark i forhold til Ukraine.
Når krigen er vundet og landet skal genopbygges, og der løbende skal indgås handelsaftaler så kan det godt tænkes at man af og til vil foretrække de partnere der har støttet meget og uden tøven.
Danmark står allerede på Plus kontoen dernede, men det skader jo ikke at komme i endnu bedre forhold med Ukraine

Tyskland er simpelthen nogle tosser her..
De kunne godkende tanksne, og få dem sendt afsted.
Samtidig vil flere lande bestille endnu flere Leopard 2, og derved kan den tyske industri få endnu flere ordre.

Lige nu ved jeg at man Faktisk i Ukraine er igang med at se om man kan stable Tank Produktion igang, ja det sker nok ikke lige imorgen, Men Ukraine har faktisk en stor uddannet del af befolkning fra Kharkiv Tank Design Skole som ville kunne nyudvikle tanks, eller Tyskerne kunne tænke smart her og lægge produktion i Ukraine.

Arbejdskraften er til rådighed, Der er Jernproduktion, og alt hvad der skal bruges..

Cyperen har forresten igår spillet en joker ind i hele tank debatten.
De har 82 T80 som er moderniseret, dem er de villige til at Give ukraine Hvis grækenland giver deres Leopard 2 som skulle opgraderes til Cypern, og grækenland så får nye fra Tyskland.
Vi ude i noget seriøst bytte bytte købmand her...

Ukraine har også allerede sendt folk til EU lande som påbegynder træning i Netop Leopard 2 kampvogne.
Nyheden er ude så den kan ikke holdes hemmeligt mere

Udover det har Ukraine også igang sat siden sommer træning af piloter til F16 og F18 fly.
Det lidt uklart om vi kun taler simulator træning eller at de faktisk er hands on rigtige fly.
Men jeg skrev igår med en dansk F16 pilot og han mente at hvis Ukrainske piloter som har nok flyvetimer og erfaring trænede F16 i en simulator så ville de kunne gå direkte fra en Simulator til et rigtigt fly og bruges dem som flyvende missil affyringsramper, han var ikke sikker på at de kunne bruges til at bombe som luftsstøtte uden lidt mere tid i en virkelig maskine, men ellers så han intet problem.

Tyskerne har jo sagt at de ikke vil protestere hvis der bliver sendt Leopard 2 afsted. Slap dog af. De har gjort, og gør stadig rigtigt meget.

Tsunemi skrev:

 

Tyskerne har jo sagt at de ikke vil protestere hvis der bliver sendt Leopard 2 afsted. Slap dog af. De har gjort, og gør stadig rigtigt meget.

 Ja det er noget de har sagt nu hvor polen har sagt at enten giver de lov eller også sender de alligevel.
Var de Tanks kommet for 6 måneder elle rbare 3 siden, ja så havde meget mere af Ukraine været befriet.

Men jeg forstår godt tyskernes tankegang.
De så pissebange for krig, men ved godt det sker hvis Rusland vinder, men så lader man Ukraine tage alle tabene men sørger for Ukraine stadig vinder.

Derved svækker man Rusland enormt meget istedet for at tvinge dem til en hurtig tilbagetrækning.

Poltisk/Strategisk smart.
Menneskeligt er det sgu ulækkert.

Nu har Erdogan (igen) sagt, at Tyrkiet ikke vil støtte Sveriges medlemskab af NATO. Denne gang grundet Paludans seneste Quran-afbrænding.

I en tidligere tråd var de ellers allerede optaget som medlemmer.

lilleclown skrev:

Nu har Erdogan (igen) sagt, at Tyrkiet ikke vil støtte Sveriges medlemskab af NATO. Denne gang grundet Paludans seneste Quran-afbrænding.

 

I en tidligere tråd var de ellers allerede optaget som medlemmer.

 Politik igen.
Han vil have F35 fly og Flere Amerikanske Tanks...

Tsunemi skrev:

 

Tyskerne har jo sagt at de ikke vil protestere hvis der bliver sendt Leopard 2 afsted. Slap dog af. De har gjort, og gør stadig rigtigt meget.

Kammerherre skrev:

Mener du virkelig dette, eller "snakker" du bare for at snakke?

 Om jeg mener at de gør meget?

;ab_channel=JakeBroe

Estland & Litauen smider den russiske ambasadør ud i begge lande.
Estland er ved at se hvordan de kan lukke den finske bugt for russiske skibe

pantherdk skrev:

…
Estland er ved at se hvordan de kan lukke den finske bugt for russiske skibe

 Nu ved jeg ikke, hvordan det præcis skal forstås, men det lyder da som et lidt voldsomt tiltag? 

SineQuaNon skrev:

 

 Nu ved jeg ikke, hvordan det præcis skal forstås, men det lyder da som et lidt voldsomt tiltag? 

 Der er et par konventioner man skal have styr på, men man kan faktisk godt gøre det.

Russiske handelsskibe kan stadig sejle igennem men vil så være underlagt estisk lov på søfartsområdet.

Så teknisk set kunne man knalde et handelsskib for at kabyssen var beskidt :)

Krigsskibe kan også få lov at sejle igennem men en hel masse udstyr skal være lukket ned etc.

Rusland er i en hybridkrig med Nato.

Og især i de baltiske stater føre rusland en propaganda og undergravende adfærd. Så mange i de baltiske lande me er faktisk at man er i krig med rusland, det samme mener jeg.

lilleclown skrev:

Nu har Erdogan (igen) sagt, at Tyrkiet ikke vil støtte Sveriges medlemskab af NATO. Denne gang grundet Paludans seneste Quran-afbrænding.

 

I en tidligere tråd var de ellers allerede optaget som medlemmer.

Det er spændende, om det bliver prisen for ytringsfriheden i Sverige.  

De franske tanks er spotter på lastbiler kørende igennem Romanien

Må formodes at de på vej til Ukraine

CykelNille skrev:

Det er spændende, om det bliver prisen for ytringsfriheden i Sverige.  

 Ufatteligt at den fnatmide får lov til at skabe så meget postyr

Tsunemi skrev:

 

 Ufatteligt at den fnatmide får lov til at skabe så meget postyr

 Enig. At have ytringsret er ikke det samme som at have ytringspligt. Når man bevidst sårer >1mia mennesker, så er man sgu ikke godt opdraget (og måske også lettere kognitivt underfrankeret). Fuldstændig unødvendigt selvom ytringsfriheden tillader det. Hvis man sviner folk til på åben gade må man forvente en reaktion - også selvom man ikke partout bryder loven

Tsunemi skrev:

 

 Ufatteligt at den fnatmide får lov til at skabe så meget postyr

Tjah. Det er vildt, at han er villig til at ofre så meget af sin frihed for det. Det er svært at se ham have en reel politisk fremtid i Sverige. Han er for polariserende. 

Der er ingen tvivl om, at det er usympatisk og amoralsk, det han har gang i. Men reaktionerne er efter min mening værre. Det er jo vanvittigt at ville tæske eller sågar slå en mand ihjel, fordi han behandler en bog - hellig eller ej - dårligt. 

Sorry for derail. Det er ikke det, tråden handler om. 

Pantherdk har flere gange nævnt det, men i Berlingskes nyhedspodcast behandler de situationen med de børn, som russerne har deporteret og bortadopteret fra Ukraine. Tallet kan være helt op til 14.000. Det er simpelthen vanvittigt. Selvom man af dem er børnehjemsbørn eller forældreløse pga. krigen, har mange af dem jo stadig familie et eller andet sted. 

Link til Pilestræde: https://www.berlingske.dk/podcast-pilestraede

Ja det er sgu trist med de kidnapninger.

Jeg er dog overrasket over hvor mange af jer som er bekymret for en russisk invasion i andre lande i Europa i nær fremtid.

Russerne har ingen moral formår ikke at rykke offensiven særlig væsentlig i Ukraine. Soldater som er ekstremt dårligt trænet. Udstyr som er helt tilbage fra 2. verdenskrig.

Jeg kan vitterligt ikke se russerne angribe yderligere lande i Europa som vi skal være bekymret for. Ruslands militær var engang et af de stærkeste i verden, men tvivler næsten på om de overhovedet ville kunne slå Tyskland i en direkte krig pga. den teknologiske forskel.

Så et samlet Nato står ekstremt stærkt mod Putin og hans Rusland og det ved han også godt. Store dele af Asiens imteresser vil også blive ødelagt at yderligere russisk aggression, såsom Kina, Indien, Pakistan m.m. har 0 interesse i at deres økonomi går i stå takket være en vanvittig Putin.

Så Putin vil få for meget pres fra for mange sider og derfor tror jeg ikke han tør og kan heller. Han eneste beskyttelse mod at Rusland bliver invaderet er deres A-våben.

Men selvfølgelig en trist baggrund at så mange mennesker skal dø/tortureres/kidnappes/voldtages og andre grusomme ting, pga en mands gale tanker.

Jeg tror næppe, Erdogan er sur på Paludanfjolset. Mon ikke han sender ham et takkekort og et kroophold (med spa)?

Kongs skrev:

... 

Han eneste beskyttelse mod at Rusland bliver invaderet er deres A-våben.

Jeg forstår heller ikke at Rusland frygter at blive invaderet, som de nogen gange bruger som undskyldning. Der er s.. da ikke nogen der gider invadere det land og samtidigt med at det er et land med A-våben,  så gør man selvfølgelig ikke det.

Rusland ønsker selvfølgelig ikke NATO som nabo hele vejen rundt, ligesåvel som USA ikke ønsker Rusland i deres baghave.

Men de kunne have holdt nallerne væk fra Ukraine,  så havde de haft mindre NATO naboer. Jeg regner med at Sverige og Finland kommer med, Ukraine bliver nok sværere?!

Ja men Ukraine kommer nok på sigt med i EU, det ville ikke overraske mig. Men de har selvfølgelig langt vej før det kan opfyldes.

Kongs skrev:

Ja men Ukraine kommer nok på sigt med i EU, det ville ikke overraske mig. Men de har selvfølgelig langt vej før det kan opfyldes.

 Langt sigt... Så længe de er i konflikt med Rusland, sker det ikke. 

Et spørgsmål:

Alle Natolande skal være enige, for at optage nye lande i Nato. Hvad skal der til, for at ekskludere et medlem?

Jeg har en ide om hvilket land du tænker på, men Tyrkiet er simpelthen for vigtig geografisk for NATO til at de måtte blive ekskluderet - det ville kun ske hvis de selv havde angrebet et andet NATO land (fx Grækenland)

Et vigtigt spørgsmål er hvad der sker hvis et NATO land angriber et andet NATO land - her vil jeg tro at flertallet af medlemslandene nok vil prøve at tale de stridende parter til fornuft er så nok noget andet.

I sidste ende vil det blive taget stilling til hvilket land der måtte ekskluderes af NATO. 

En diskussion der potentielt er relevant i krisen mellem Tyrkiet og Grækenland.

Her et bid på en ekstern kilde, der understøtter min tese - har dog ikke lavet grundigt kildetjek: 

https://da.quora.com/Hvis-et-land-erklærer-krig-imod-en-NATO-nation-er-det-så-i-krig-med-28-andre-lande-ifølge-traktaten?top_ans=397314448

Kongs skrev:

Ja det er sgu trist med de kidnapninger.

Jeg er dog overrasket over hvor mange af jer som er bekymret for en russisk invasion i andre lande i Europa i nær fremtid.

Russerne har ingen moral formår ikke at rykke offensiven særlig væsentlig i Ukraine. Soldater som er ekstremt dårligt trænet. Udstyr som er helt tilbage fra 2. verdenskrig.

Jeg kan vitterligt ikke se russerne angribe yderligere lande i Europa som vi skal være bekymret for. Ruslands militær var engang et af de stærkeste i verden, men tvivler næsten på om de overhovedet ville kunne slå Tyskland i en direkte krig pga. den teknologiske forskel.

Så et samlet Nato står ekstremt stærkt mod Putin og hans Rusland og det ved han også godt. Store dele af Asiens imteresser vil også blive ødelagt at yderligere russisk aggression, såsom Kina, Indien, Pakistan m.m. har 0 interesse i at deres økonomi går i stå takket være en vanvittig Putin.

Så Putin vil få for meget pres fra for mange sider og derfor tror jeg ikke han tør og kan heller. Han eneste beskyttelse mod at Rusland bliver invaderet er deres A-våben.

Men selvfølgelig en trist baggrund at så mange mennesker skal dø/tortureres/kidnappes/voldtages og andre grusomme ting, pga en mands gale tanker.

Det er så fint, lige indtil den dag hvor der igen sker noget nyt, som folk aldrig troede kunne ske, f.eks. at Kina invaderer Taiwan, eller at Kina melder sig som direkte støtte til Rusland, eller noget helt andet som der slet ikke er snakket om endnu. Der er ikke andet at gøre end at være topklar i fremtiden, tiderne har bare skiftet med diktatorer i de største lande igen.

Kongs skrev:

Ja det er sgu trist med de kidnapninger.

Jeg er dog overrasket over hvor mange af jer som er bekymret for en russisk invasion i andre lande i Europa i nær fremtid.

Russerne har ingen moral formår ikke at rykke offensiven særlig væsentlig i Ukraine. Soldater som er ekstremt dårligt trænet. Udstyr som er helt tilbage fra 2. verdenskrig.

Jeg kan vitterligt ikke se russerne angribe yderligere lande i Europa som vi skal være bekymret for. Ruslands militær var engang et af de stærkeste i verden, men tvivler næsten på om de overhovedet ville kunne slå Tyskland i en direkte krig pga. den teknologiske forskel.

Så et samlet Nato står ekstremt stærkt mod Putin og hans Rusland og det ved han også godt. Store dele af Asiens imteresser vil også blive ødelagt at yderligere russisk aggression, såsom Kina, Indien, Pakistan m.m. har 0 interesse i at deres økonomi går i stå takket være en vanvittig Putin.

Så Putin vil få for meget pres fra for mange sider og derfor tror jeg ikke han tør og kan heller. Han eneste beskyttelse mod at Rusland bliver invaderet er deres A-våben.

Men selvfølgelig en trist baggrund at så mange mennesker skal dø/tortureres/kidnappes/voldtages og andre grusomme ting, pga en mands gale tanker.

Rusland kunne sagtens i desperation prøve at tage de baltiske lande, eller måske Georgien.

Ruslands Militær har været et af de stærkeste på papiret, men aldrig i realiteten når man ser væk fra deres Avåben.
Deres doktrin og genereller opfattelse af dem selv spænder ben for at de faktisk kan have et stort funktionelt militært apperat.

Rusland vs enten Kina eller USA ville være gameover på få dage i en traditionel krig

Men det er stadig vigtigt at vi nu får afvæbnet det rusland vi kender, så de faktisk blandt befolkningen får samme chok for krig som tyskerne gjorde under 2 verdenskrig..

Hvis rygterne taler sande og det info vi får ind lige nu, så bliver der imorgen annonceret at der sendes Leopard2 Til ukraine.
Hvad mere overraskende er at Danmark faktisk også sender og at det samlede antal er beregnet til 100 styk fra 10-12 lande i Europa.
Om de lander af flere omgange eller på en gang er der intet ude om.

pantherdk skrev:

Hvis rygterne taler sande og det info vi får ind lige nu, så bliver der imorgen annonceret at der sendes Leopard2 Til ukraine.
Hvad mere overraskende er at Danmark faktisk også sender og at det samlede antal er beregnet til 100 styk fra 10-12 lande i Europa.
Om de lander af flere omgange eller på en gang er der intet ude om.

 DK sender vist ikke

https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-01-24-medier-tyskland-vil-sende-kampvogne-til-ukraine

Tsunemi skrev:

 

 DK sender vist ikke

https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-01-24-medier-tyskland-vil-sende-kampvogne-til-ukraine

 Nu må vi jo se hvad det ender med, kan jo være at danmark køber nogle af andre og sender.
Hvad der er vigtigst er at de kampvogne kommer så vi kan få russerne ud.

Samtidig bliver det intressant at se Leopard 2 Vs Russiske tanks i en større krig som det her er.

pantherdk skrev:

 

 Nu må vi jo se hvad det ender med, kan jo være at danmark køber nogle af andre og sender.
Hvad der er vigtigst er at de kampvogne kommer så vi kan få russerne ud.

Samtidig bliver det intressant at se Leopard 2 Vs Russiske tanks i en større krig som det her er.

Jeg ved godt du er sprogligt splittet, men er vi på tanks eller kampvogne her? :)

Mon ikke det munder ud i endnu en atomtrussel

Tsunemi skrev:

 

Jeg ved godt du er sprogligt splittet, men er vi på tanks eller kampvogne her? :)

Mon ikke det munder ud i endnu en atomtrussel

 ?

Jeg synes det er bekymrende, hvad der kommer fra Iran. Jeg tror ikke det er urealistisk, at de aktivt vil støtte op om Rusland. 

Tsunemi skrev:

 

Jeg ved godt du er sprogligt splittet, men er vi på tanks eller kampvogne her? :)

Mon ikke det munder ud i endnu en atomtrussel

 Lad os blive enige, Ork Knusere ;)

NanoQ skrev:

Jeg synes det er bekymrende, hvad der kommer fra Iran. Jeg tror ikke det er urealistisk, at de aktivt vil støtte op om Rusland. 

 Hvorfor ?
Iran har ikke meget udstyr de bare sådan lige kan sende afsted, de skal jo stadig passe på sig selv.

NanoQ skrev:

 

 ?

 Der findes to forskellige slags danskere, dem som kalder dem for "kampvogne" og dem som kalder dem for "tanks". Pick a side 😝

Kampvogne hvis du er dansk militært uddannet, tanks hvis du er dansk civilist 😉

Abrams på vej også 

Tsunemi skrev:

 

 Der findes to forskellige slags danskere, dem som kalder dem for "kampvogne" og dem som kalder dem for "tanks". Pick a side

Tsunemi skrev:

Abrams på vej også 

 De neutrale Sweissere har også tilladt at en del lande inkl. danmark eksportere de våben de har bedt om lov til sende.
Det kan kun betyde at de 20 Pirana Panserede mandskabsvogne vi ville sende nu faktisk kan sendes..

NanoQ skrev:

Og? - er nogen i tvivl om, hvad der snakkes om?

 🤷‍♂️

Lånt fra DR.dk

ja det er da en start, men kun to stk.?? come on Tyskland 

nuller skrev:

Lånt fra DR.dk

 

ja det er da en start, men kun to stk.?? come on Tyskland 

 

 Et kompagni står der

Ups.. tak for rettelsen Hostrup, jeg har ikke fået min morgenkaffe endnu ;) 

Rusland sider her til morgen og tuder og påstår de nol skal få ødelagt alle tanks der bliver sendt.

De har jo allerede ødelagt 1 abrams fra 20 januar ;)

https://www.google.com/amp/s/news.yahoo.com/amphtml/russian-propagandists-claim-already-destroyed-163000432.html

nuller skrev:

Lånt fra DR.dk

 

ja det er da en start, men kun to stk.?? come on Tyskland 

 

 Herhjemme kalder vi det kampvognseskadroner, forkortet KVGESK og består typisk af 10 kampvogne fordelt på 3 delinger med hver 3 og så en til eskadronchefen. Derudover diverse hjælpekøretøjer til forsyning, næstkommanderende mm.

Ohep1 skrev:

 

 Herhjemme kalder vi det kampvognseskadroner, forkortet KVGESK og består typisk af 10 kampvogne fordelt på 3 delinger med hver 3 og så en til eskadronchefen. Derudover diverse hjælpekøretøjer til forsyning, næstkommanderende mm.

 Tyskerne sender ihvertfald 14 Nu, Polen har sagt de også har mindst 18, Finland vil sende nogle også og Holland har sagt de er åbne for at købe 18 at sende afsted.

Så vi kan nok regne med en 40 stykker minimum inden for rimeligt tid.
Sammen med de amerikanske Bradleys Og De canadisk panserde køretøjer så kan der opbygges en ret hæftig styrke ud fra dette.

Hvis der så samtidig kommer Abrams også alt afhængigt af version, så kan man altså rykke frem og ramme russernes kampvogne inden de overhovedet får Ukrainerne på skudhold

Abrams og Leopard kan skyde længere og hurtigere end De fleste T modeller russerne har.

pantherdk skrev:

Rusland sider her til morgen og tuder og påstår de nol skal få ødelagt alle tanks der bliver sendt.

 

De har jo allerede ødelagt 1 abrams fra 20 januar ;)

https://www.google.com/amp/s/news.yahoo.com/amphtml/russian-propagandists-claim-already-destroyed-163000432.html

 

 

Daemonen skrev:

Det er sgu sjovt

 Ja hvis ikke det var fordi at en stor del af den russiske befolkning rent faktisk tror på det 🙄

pantherdk skrev:

Rusland sider her til morgen og tuder og påstår de nol skal få ødelagt alle tanks der bliver sendt.

 

De har jo allerede ødelagt 1 abrams fra 20 januar ;)

https://www.google.com/amp/s/news.yahoo.com/amphtml/russian-propagandists-claim-already-destroyed-163000432.html

 

 

 Hvis man kigger på billedet, så har træet i baggrunden grønne blade stadig, selvom det er vinter i Ukraine.

Epix skrev:

 

 Hvis man kigger på billedet, så har træet i baggrunden grønne blade stadig, selvom det er vinter i Ukraine.

 Ja og hvis man googler det så ser man at det er fra irak ;)

31 abrams på vej til ukraine.

Ankomst ikke meldt endnu, men igår var der et tog der kørte abrams afsted østpå fra Tyskland.

Kan selvf være til andet formål men hvem ved

pantherdk skrev:

 

 Lad os blive enige, Ork Knusere ;)

 

 Hvorfor ?
Iran har ikke meget udstyr de bare sådan lige kan sende afsted, de skal jo stadig passe på sig selv.

 Synes måske du er lidt hård ved orkerne, at sammenligne dem med russerne

Zelinsky får sgu noget af en fødselsdagsgave idag :)
Slovakiet giver yderligere 30 T72 som er opgraderet, og har sagt de er villige til at finde en løsning på at levere deres MIG29..

Det lader til at der er konsensus i vesten om at rusland kan lammetæves på slagmarken.

pantherdk skrev:

Zelinsky får sgu noget af en fødselsdagsgave idag :)
Slovakiet giver yderligere 30 T72 som er opgraderet, og har sagt de er villige til at finde en løsning på at levere deres MIG29..

Det lader til at der er konsensus i vesten om at rusland kan lammetæves på slagmarken.

 Bedre sent end aldrig fristes man til at sige

SineQuaNon skrev:

 

 Bedre sent end aldrig fristes man til at sige

 Ja helt enig.

Man har nok også nu indset at vi faktisk ihvertfald i den vestlige verden intet behov har for rusland, og derfor kan de nu 100% rende os et stykke

47 ud af 55 missiler skudt ned

24 ud af 24 droner skudt ned.

74 vestlige kampvogne bekræftey

23 formoddentligt mere.

61 potentielle 

De 14 polske overleveres når ukraine er trænet i dem.

har været igang 1 uge nu..

ifølge en dansk major, vil det tage et par uger at træne folk i at bruge en leopard 2.

Rygtet siger at missiler med 160 km rækkevidde er på vej...

pantherdk skrev:

47 ud af 55 missiler skudt ned

24 ud af 24 droner skudt ned.

 

74 vestlige kampvogne bekræftey

23 formoddentligt mere.

61 potentielle 

 

De 14 polske overleveres når ukraine er trænet i dem.

har været igang 1 uge nu..

 

ifølge en dansk major, vil det tage et par uger at træne folk i at bruge en leopard 2.

 

Rygtet siger at missiler med 160 km rækkevidde er på vej...

 

Du er måske lidt for optimistisk for i følge nedenstående kan det åbenbart tage flere måneder før Leopard 2 kampvognene er klar til kamp i Ukraine.

De 31 amerikanske Abrams-kampvogne vil have endnu længere leveringstid, så først klar til kamp tæt på sommeren, højst sandsynligt ikke når at ankomme inden den ventede russiske storoffensiv. 

Ovenstående er måske konservative estimater at tidsplanen og vi har jo flere gange oplevet, ar ukrainerne er hurtige til at komme i omdrejninger.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/maaneder-foer-de-kommer/9605787

dankjar skrev:

 

Du er måske lidt for optimistisk for i følge nedenstående kan det åbenbart tage flere måneder før Leopard 2 kampvognene er klar til kamp i Ukraine.

De 31 amerikanske Abrams-kampvogne vil have endnu længere leveringstid, så først klar til kamp tæt på sommeren, højst sandsynligt ikke når at ankomme inden den ventede russiske storoffensiv. 

 

Ovenstående er måske konservative estimater at tidsplanen og vi har jo flere gange oplevet, ar ukrainerne er hurtige til at komme i omdrejninger.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/maaneder-foer-de-kommer/9605787

 

 De polske er dem der kommer først vurdere jeg, da man allerede træner med dem, de er også 100% klar.
Majoren igår sagde 2 uger men 1 år for at mestre.

Han kom dog ikke ind på om det var 2 uger for total uøvede eller for begyndere til at man kunne bruge.
Man skal huske at de folk Ukrane sender er deres bedste Kampvognsfolk, og Instruktører så de kan lære.
Udover det så skal man huske at Ukrainerne altså er i krig, så man holder ikke en 37 timers arbejdsuge...
De folk der er i UK de træner 12 timer mindst om dagen, så vil skyde på man gør det samme I Polen mindst.

Kampvognene skal nok komme hurtigt, husk en ting er hvad de melder ud, en anden er hvad der faktisk sker.
Jeg tror ikke kampvognen er et must hvis russerne laver en offensiv, Ukraine har masser af artilleri nu, og anti tanks våben.

Orkerne er igang med at prøve at jævne bakmut med jorden, de bruger samme strategi som ved Mauripol
Det viser også at de alm. russere i hæren IKKE kan sige de ikke ved hvad der foregår, for så stort et bombardament af en by er simpelthen en krigsforbrydelse
Men som altid er Orkerne, og russerne hjemme i rusland ret ligeglade.

Polen de har idag annonceret at de udover de 14 Leopard 2 Kampvogne også lige har fundet 60 kampvogne som sendes ASAP
60 PT-91 Som er Polense egen vidreudvikling af T72, og som gik i service 1995 første gang.

Der er altså tale om en relativ moderne kampvogn med 8-10 skud i minuttet og en bedre version af T72 inkl. Ny motoro, stabalisator og bedre sigte og informations til lederen af kampvognen via et selv overvågningssystem af alle systemer.

pantherdk skrev:

 

 De polske er dem der kommer først vurdere jeg, da man allerede træner med dem, de er også 100% klar.
Majoren igår sagde 2 uger men 1 år for at mestre.

 Korrekt!

Gas Situationen pr 26 Januar.

Europas Gas lagre er fyldt 80% pt.
I forhold til sidste år ligger lagrene ca. 80% mere fyldte, og et 5 års flydende snit er er vi ca. 40% over hvad der har været

Så alt er fint, lagrene er langt over hvad de har været før, og der er nok Gas i Europa pt.

pantherdk skrev:

Orkerne er igang med at prøve at jævne bakmut med jorden, de bruger samme strategi som ved Mauripol
Det viser også at de alm. russere i hæren IKKE kan sige de ikke ved hvad der foregår, for så stort et bombardament af en by er simpelthen en krigsforbrydelse
Men som altid er Orkerne, og russerne hjemme i rusland ret ligeglade.

Polen de har idag annonceret at de udover de 14 Leopard 2 Kampvogne også lige har fundet 60 kampvogne som sendes ASAP
60 PT-91 Som er Polense egen vidreudvikling af T72, og som gik i service 1995 første gang.

Der er altså tale om en relativ moderne kampvogn med 8-10 skud i minuttet og en bedre version af T72 inkl. Ny motoro, stabalisator og bedre sigte og informations til lederen af kampvognen via et selv overvågningssystem af alle systemer.

 Polen sætter sig sgu igennem. Men de ved selvfølgelig også hvad der venter, hvis Ukraine falder. 1939-1989.

Lidt mere ude o de 59 Bradleys, som allerede faktisk er ved grænsen ser det ud til.
De kommer med 295.000 styks 25 mm ammo, og samtidig 590 ATGM missiler (Anti tank missiler)

pantherdk skrev:

Lidt mere ude o de 59 Bradleys, som allerede faktisk er ved grænsen ser det ud til.
De kommer med 295.000 styks 25 mm ammo, og samtidig 590 ATGM missiler (Anti tank missiler)

Ting og sager sker iran.

Mindst 4 byer er ramt af eksplosioner.

Der er spottet mindst en fremmed drone over hovedstaden..

Mindst 1 ammunitions fabrik er ramt og måske også dronefabrikke .

hvem der står bag er uklart men israel har været kryptisk i udneldinger igår/idag

pantherdk skrev:

Ting og sager sker iran.

 

Mindst 4 byer er ramt af eksplosioner.

Der er spottet mindst en fremmed drone over hovedstaden..

 

Mindst 1 ammunitions fabrik er ramt og måske også dronefabrikke .

 

hvem der står bag er uklart men israel har været kryptisk i udneldinger igår/idag

 Sad og fulgte lidt med og så et enkelt klip fra en af de berørte “fabrikker” det lød ikke just på stemmerne som om de var overrasket over den eksplosion som de tilfældigvis stod et mørkt sted og filmede, mest af alt ligner det noget der er sat op. 

Og USA gør sig klar til krig med kina i 2025…

www.bt.dk/udland/amerikansk-general-til-soldater-forbered-jer-paa-krig-mod-kina

Så det er bare super fint

For hævled, hvor er verden bare nederen lige nu. 

Vi skal vist være glade for de sidste mange år. Det bliver ikke nemmere fremadrettet.

Mennesker er satme en dum livsform.

fjelle123 skrev:

Og USA gør sig klar til krig med kina i 2025…

www.bt.dk/udland/amerikansk-general-til-soldater-forbered-jer-paa-krig-mod-kina

Så det er bare super fint

 Hvor står der, at de gør sig klar til krig udover at én general og cia tror det?

GrækerKaj skrev:

 

 Hvor står der, at de gør sig klar til krig udover at én general og cia tror det?

GrækerKaj skrev:

 

 Hvor står der, at de gør sig klar til krig udover at én general og cia tror det?

 Når en så højt rangeret General siger sådan noget til sine soldater så kan det kun tolkes som om han beder sine soldater om at gøre sig klar til krig.
USA er stort set altid klar til en krig med deres militær, så det ikke fordi de nu skal ud at producere ting for at kunne gå i krig.

USA har pt. strategisk placeret hele 3 Strike Groups tæt på Taiwan
11. Nimitz I singapoor
5. US Ronald Reagon Japan

LHA 6 (ikke en rigtig strike group men består stadig af et mindre hangar skib mv.) Lige under Japan

LIgeledes ligger der 2 Hangarskibe inkl. følgeskibe på Vestkysten af USA, de kan være tæt på sydkorea/kina på få dage

Ligeledes skal det jo også ses som et tegn til Kina at man IKKE tillader de går efter Taiwan og at der kommer et modsvar.

Netflix - The Comming War on China

Er der ikke en, som kan hammer lidt fornuft ind i Putin's lille irriterende lillebror!! Det er Erdoğan han har sgu da tabt sutten

Tid til at få resettet homo sapiens...

Kina er, og bør være main focus.
Amerikanerne ved dette, og blikket stift rettet mod Taiwan. 

Vestens Energitørst har nok vækket appetitten hos Putin, men hans rækkevidde er dog begrænset.

NATO’s lyst til våbendonation er blot steget i takt med Russernes svaghed er kommet for en dag. 

Vestens magtfulde virksomheder bør overveje deres positioner i Kina…. Anders Fogh er spot on… lige med den analyse….

Helt enig i fokus.... Og US er forpligtet til at støtte Taiwan.

Blot husk på at Kina eksporterer det samme som USA, Tyskland og Japan til sammen! Find lige en statsleder eller en virksomhed der siger fuck Jer..... Kommer ikke til at ske tror jeg. 

Flex_luthor skrev:

Helt enig i fokus.... Og US er forpligtet til at støtte Taiwan.

 

Blot husk på at Kina eksporterer det samme som USA, Tyskland og Japan til sammen! Find lige en statsleder eller en virksomhed der siger fuck Jer..... Kommer ikke til at ske tror jeg. 

Nej men det kan hurtigt komme til at ske hvis Kina går i Krig.
Der er flere og flere vigtige ting der ryger væk fra Kinas eksport.

USA er bla. igang med at få bygget egne Chipfabrikker, og udover det så er alle større chippatenter vestligt ejet .
Teleinfrastruktur rykker de fleste lande også væk fra Kina.

Mejefe skrev:

Kina er, og bør være main focus.
Amerikanerne ved dette, og blikket stift rettet mod Taiwan. 

Vestens Energitørst har nok vækket appetitten hos Putin, men hans rækkevidde er dog begrænset.

NATO’s lyst til våbendonation er blot steget i takt med Russernes svaghed er kommet for en dag. 

Vestens magtfulde virksomheder bør overveje deres positioner i Kina…. Anders Fogh er spot on… lige med den analyse….

 

 Mener faktisk Kina stadig er Main Focus, men udover det selvfølgeligt er korrekt at hjælpe Ukraine så det fandeme også godt for fremtiden at man får svækket rusland så meget at de ikke en eller anden dag faktisk slår sig sammen med kina.

Jeg ser helre KIna hygger en bid af Rusland og man får lavet en aftale med Taiwan end at Rusland & Kina faktisk skulle slå sig sammen

pantherdk skrev:

 

Nej men det kan hurtigt komme til at ske hvis Kina går i Krig.
Der er flere og flere vigtige ting der ryger væk fra Kinas eksport.

USA er bla. igang med at få bygget egne Chipfabrikker, og udover det så er alle større chippatenter vestligt ejet .
Teleinfrastruktur rykker de fleste lande også væk fra Kina.

 

 Mener faktisk Kina stadig er Main Focus, men udover det selvfølgeligt er korrekt at hjælpe Ukraine så det fandeme også godt for fremtiden at man får svækket rusland så meget at de ikke en eller anden dag faktisk slår sig sammen med kina.

Jeg ser helre KIna hygger en bid af Rusland og man får lavet en aftale med Taiwan end at Rusland & Kina faktisk skulle slå sig sammen

Jeg er ganske enig. Det sidste scenarie er selvfølgelig det alle frygter.                                                    Personligt er jeg ret overbevist om at Taiwan ender i en form for konfrontation. Kineseren vil “kræve deres ret” - dette er de iøvrigt ret tydelige omkring i deres kommunikation. 
Min pointe var blot (Som alle jo ved idag), at vi i vesten indirekte har givet 2 diktatorer de økonomiske muskler til at udleve deres ekspansionsdrømme. 
Prisen for energi er steget (krig, inflation, afskrivninger etc) - Prisen for billig arbejdskraft bliver tæt på ubetalelig såfremt man ikke udviser rettidig omhu.

Vi kan starte med at undgå Apple produkter.

Ret spændende artikel på www.ft.com (What it would take for Apple to disentangle itself from China), som jeg desværre ikke har adgang til længere.

LoneRangR skrev:

 

Netflix - The Comming War on China

 Den sætter ikke USA i det bedste lys...

LoneRangR skrev:

 

Netflix - The Comming War on China

En film skrevet og instrueret af John Pilger - https://www.imdb.com/title/tt6197028/fullcredits/?ref_=tt_cl_sm

Den samme mand som i 2014 skrev følgende: "Washington’s role in Ukraine is different only in its implications for the rest of us. For the first time since the Reagan years, the U.S. is threatening to take the world to war. With eastern Europe and the Balkans now military outposts of Nato, the last “buffer state” bordering Russia – Ukraine – is being torn apart by fascist forces unleashed by the U.S. and the EU. We in the west are now backing neo-Nazis in a country where Ukrainian Nazis backed Hitler." https://consortiumnews.com/2022/09/24/john-pilgers-2014-warning-about-ukraine/

Ham ville jeg ikke bruge meget tid på at lytte til.  

Et kort kig på hans Twitter og alle konspirationsklokker bimler og bamler. Medierne lyver, her er sandheden, yada yada yada. Jeg håber, I nød dokumentaren. 

https://www.transparency.org/en/cpi/2022/index/

Nogen der ved hvad Danmark vil købe af militær udstyr fra Israel? Hvorfor køber vi ikke af f.eks Usa?

Holy SnitZel skrev:

Nogen der ved hvad Danmark vil købe af militær udstyr fra Israel? Hvorfor køber vi ikke af f.eks Usa?

 Danmark køber mobilt artilleri som erstatning for det vi har givet til Ukraine.

Vi køber ikke af andre fordi det israelske kan leveres meget hurtigt og lige pt. Er hurtig en stor faktoe kontra at få det bedste.

Det israelske er også godt til formålet men man kunne finde bedre men med 12 måneders ekstra levering.

Hej @pantherdk

er der hold i nedenstående? Det kommer nok ikke ud af den blå luft?!

Rusland planlægger storoffensiv med op til 500.000 soldater

Oleksij Reznikov forudser en russisk storoffensiv på ét-årsdagen for invasionen 24. februar. 

LoneRangR skrev:

 

Netflix - The Comming War on China

 Hvis ikke der var det modspil til Kina her i regionen, så ville vi nok alle tale mandarin helt ned til Australien.

"9-dash line" ville være en fodnote. 

relojoto skrev:

Hej @pantherdk

er der hold i nedenstående? Det kommer nok ikke ud af den blå luft?!

 

Rusland planlægger storoffensiv med op til 500.000 soldater

Oleksij Reznikov forudser en russisk storoffensiv på ét-årsdagen for invasionen 24. februar. 

https://www.dr.dk/nyheder/udland/ukraine-advarer-rusland-planlaegger-en-ny-stor-offensiv-i-det-nye-aar 

pantherdk skrev:

 

 Danmark køber mobilt artilleri som erstatning for det vi har givet til Ukraine.

 

Vi køber ikke af andre fordi det israelske kan leveres meget hurtigt og lige pt. Er hurtig en stor faktoe kontra at få det bedste.

 

Det israelske er også godt til formålet men man kunne finde bedre men med 12 måneders ekstra levering.

Bedre end hvad vi har haft, trods alt. Med det der er købt, skulle man kunne affyre mellem 12 og 108 raketter på samme tid, afhængig af afstanden op til 300 km, og kan bruge raketter fra andre MLRS systemer. Det er sgu en udmærket begyndelse på et slagkraftigt artilleri, og det er udover de 19 x 155mm haubits der bliver hentet som direkte erstatning, af dem som sendes til Ukraine. Det skulle kunne være fremme til sommer, så jeg tænker det har været en nem beslutning selvom det er fra Israel :)

Tsunemi skrev:

 

Bedre end hvad vi har haft, trods alt. Med det der er købt, skulle man kunne affyre mellem 12 og 108 raketter på samme tid, afhængig af afstanden op til 300 km, og kan bruge raketter fra andre MLRS systemer. Det er sgu en udmærket begyndelse på et slagkraftigt artilleri, og det er udover de 19 x 155mm haubits der bliver hentet som direkte erstatning, af dem som sendes til Ukraine. Det skulle kunne være fremme til sommer, så jeg tænker det har været en nem beslutning selvom det er fra Israel :)

Det israelske system er ganske rigtigt af høj kvalitet, men mener at den største ulempe ved at købe fra israelerne er, at systemet ikke er kompatibelt med NATO's systemer, hvilket er en klar downside.

dankjar skrev:

 

Det israelske system er ganske rigtigt af høj kvalitet, men mener at den største ulempe ved at købe fra israelerne er, at systemet ikke er kompatibelt med NATO's systemer, hvilket er en klar downside.

Men hvad skal man ellers gøre? Hvis man skal vente adskillige år på andre systemer, så er det her da et fremragende alternativ med så kort varsel. Synes sgu det er better safe than sorry, så usikkert som det hele er.

relojoto skrev:

Hej @pantherdk

er der hold i nedenstående? Det kommer nok ikke ud af den blå luft?!

 

Rusland planlægger storoffensiv med op til 500.000 soldater

Oleksij Reznikov forudser en russisk storoffensiv på ét-årsdagen for invasionen 24. februar. 

Gad sgu godt vide hvor de finder 500.000 orker
Men okay vi nærmer os jo også foråret så ekstra gødning til jorden kan altid bruges...

 

dankjar skrev:

 

Det israelske system er ganske rigtigt af høj kvalitet, men mener at den største ulempe ved at købe fra israelerne er, at systemet ikke er kompatibelt med NATO's systemer, hvilket er en klar downside.

 Det israelske system har også en skyderadius på ca 20 grader til hver side.
Men hele pointen her er at hastighed for levering bare trumfer alt andet.

Enten 6 måneder eller op til 18 måneder....
Lige nu er 12 ekstra måneder ret meget

pantherdk skrev:

 

Gad sgu godt vide hvor de finder 500.000 orker
Men okay vi nærmer os jo også foråret så ekstra gødning til jorden kan altid bruges...

 

 

 Det israelske system har også en skyderadius på ca 20 grader til hver side.
Men hele pointen her er at hastighed for levering bare trumfer alt andet.

Enten 6 måneder eller op til 18 måneder....
Lige nu er 12 ekstra måneder ret meget

Er sgu lidt nervøs for, at vi undervurderer Ruslands slagkraft, hvis de mobiliserer så kraftigt. Er bange for det mere bliver et spørgsmål om at holde stand, end at vinde de tabte områder tilbage. Og nej, jeg køber ikke fuldt ind på, at de ikke kan udruste deres hær. Det kan godt være de har problemer med at fremskaffe højteknologiske våben, men de har evnen til at masseproducere simple våben og granater i tonsvis, hvilket stadigvæk vil gøre ondt i hænderne på en stor hær. Det var sådan de vendte krigens gang mod Tyskerne. 

Håber på opløsning indefra, i et scenarie hvor Putin bliver afsat, og de nye magthavere ikke kan se en mening med at forsætte galskaben.

Enig med Kramer. Men heldigvis sker der ting. Specielt Patriot har jeg tænkt på, at vi burde have til vores eget forsvar. Folk får dog et chok over hvor meget det kommer til at betyde økonomisk.

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2023-01-31-laekket-notat-viser-forsvarets-lange-oenskeseddel-til-politikerne

Fjolle russere

https://nyheder.tv2.dk/2023-02-03-skarp-russisk-reaktion-paa-forsvarets-oenskeliste

Kramer skrev:

 

Er sgu lidt nervøs for, at vi undervurderer Ruslands slagkraft, hvis de mobiliserer så kraftigt. Er bange for det mere bliver et spørgsmål om at holde stand, end at vinde de tabte områder tilbage. Og nej, jeg køber ikke fuldt ind på, at de ikke kan udruste deres hær. Det kan godt være de har problemer med at fremskaffe højteknologiske våben, men de har evnen til at masseproducere simple våben og granater i tonsvis, hvilket stadigvæk vil gøre ondt i hænderne på en stor hær. Det var sådan de vendte krigens gang mod Tyskerne. 

 

Håber på opløsning indefra, i et scenarie hvor Putin bliver afsat, og de nye magthavere ikke kan se en mening med at forsætte galskaben.

 Du kan ikke sammenligne nogen krig fra gamle dage med denne krig...

Det hjælper intet for russerne hvis de sender 500.000 mand uden skudsikre veste og dårlige hjelme og en ak47 der måske er træfsikker på 50 meter.

Mod Ukrainere der er nedgravet og støttes af artilleri og motergranater mod dem.

De russiske tropper vil ret hurtig skulle kravle over deres egne soldaters lig og så sker denoralisering og så får de intet ud af det.

Du misforstår også deres evne til at fremstille granater.

Eneste grund til de har kunnet lave de store angreb er at de fra gamle dage havde nogle store lagre.

Men deres produktions kapacitet er langt under derws behov.

I starten af krigen talte man op mod 80.000 granat nedslag om dagen.. nu man nede på 10-25.000 styk.

Der er INTET land i verden som kan producere 80.000 granater om dagen.. Rusland har mellem 2014 og 2021 producerets 3.500.000 155 mm granater

Ligeledes skal du huske ammunition til ak47 meget af det de bruger er gammelt og der kan de slet ikke følge med også hvis der skal udstyres og vedligeholde 500K mand

hvorfor tror du nye rekrutter fik 10 skud til at øve ? Og maks 2 magasiner ved fronten

pantherdk skrev:

 

 Du kan ikke sammenligne nogen krig fra gamle dage med denne krig...

 

Det hjælper intet for russerne hvis de sender 500.000 mand uden skudsikre veste og dårlige hjelme og en ak47 der måske er træfsikker på 50 meter.

 

Mod Ukrainere der er nedgravet og støttes af artilleri og motergranater mod dem.

 

De russiske tropper vil ret hurtig skulle kravle over deres egne soldaters lig og så sker denoralisering og så får de intet ud af det.

 

Du misforstår også deres evne til at fremstille granater.

Eneste grund til de har kunnet lave de store angreb er at de fra gamle dage havde nogle store lagre.

 

Men deres produktions kapacitet er langt under derws behov.

I starten af krigen talte man op mod 80.000 granat nedslag om dagen.. nu man nede på 10-25.000 styk.

 

Der er INTET land i verden som kan producere 80.000 granater om dagen.. Rusland har mellem 2014 og 2021 producerets 3.500.000 155 mm granater

 

Ligeledes skal du huske ammunition til ak47 meget af det de bruger er gammelt og der kan de slet ikke følge med også hvis der skal udstyres og vedligeholde 500K mand

 

hvorfor tror du nye rekrutter fik 10 skud til at øve ? Og maks 2 magasiner ved fronten

 

 Håber da du har ret, men lige nu lyder det som om, at Russerne allerede presser hårdt på flere steder, og hvis de så smider den reserve ind på 150.000 mand, som allerede står klar og skulle have modtaget længere træning, hvad sker der så? Ukraine modtager ikke leoparder foreløbig. 

Kramer skrev:

 

 Håber da du har ret, men lige nu lyder det som om, at Russerne allerede presser hårdt på flere steder, og hvis de så smider den reserve ind på 150.000 mand, som allerede står klar og skulle have modtaget længere træning, hvad sker der så? Ukraine modtager ikke leoparder foreløbig. 

 som skrevet tidligere frygter jeg du har ret, russerne er slet og ret ligeglad med tabene, det er alligevel mestendels fanger, folk fra ydre/fattige regioner som man aldrig kommer til at savne.

Kramer skrev:

 

 Håber da du har ret, men lige nu lyder det som om, at Russerne allerede presser hårdt på flere steder, og hvis de så smider den reserve ind på 150.000 mand, som allerede står klar og skulle have modtaget længere træning, hvad sker der så? Ukraine modtager ikke leoparder foreløbig. 

 88 leopard 1 godkendt ser det ud til...

30 kam være klar ult marts..

leopard 1 var dem vi brugte da der blevet uddelt bøllebank :)

150k mand UDEN udstyr betyder altså Intet...

Der er masser af fortællinger fra bakmut pt hvor russerne bare smide mand frem men rifler og ukrainerne slagter dem..

En af dem er fra en vi kender dernede og han siger det som zombier....

de løber frem bliver skudt flere gang og så falder de...

derefter komme der mand nr 2 og så slagter de bate flere timer i træk...

Ukrainerne er faktisk forundret over dette og nogle bliver faktisk semi traumatiseret og må sendes tilbage fra fronten og slappe af og afløses af andre..

PT. siger man at der er 5 villige til at gå i hæren for hver mand der er brug for pt...

Ukraine køre efter Nato Principper at vi går professionelt frem og ikke hovedkulds..

MEN hvis russerne slår igennem er der ingen tvivl om at våbenlagrene åbnes som i foråret ..

Jeg ved at stort set alle større byer i Ukraine har steder hvor der er våben opbevaret til netop at blive åbnet op hvis det sker..

HVIS det med tanksne holder så det forresten en fed fødselsdagsgave til mig

Det er på en og samme måde fedt at høre Panthers ukuelige optimisme, men samtidig svært at beholde troen på at Russerne ikke bare kan blive ved og ved at føre udmattelseskrig til den bitre ende.

Fra Claus M’ Twitter:

“Rusland har knap 20 mio. mænd i alderen 20-39 år. (13,7% af 145 mio.).
Ukraine har knap 5 mio. mænd i alderen 20-39 år (12,3% af 40 mio.).
Den forskel kan blive vigtig, efterhånden som krigen trækker ud”

Mads Møller skrev:

Det er på en og samme måde fedt at høre Panthers ukuelige optimisme, men samtidig svært at beholde troen på at Russerne ikke bare kan blive ved og ved at føre udmattelseskrig til den bitre ende.

Fra Claus M’ Twitter:

“Rusland har knap 20 mio. mænd i alderen 20-39 år. (13,7% af 145 mio.).
Ukraine har knap 5 mio. mænd i alderen 20-39 år (12,3% af 40 mio.).
Den forskel kan blive vigtig, efterhånden som krigen trækker ud”

 Rusland taber langt mere end 4 til 1 faktore .

Desuden har ukraine langt flere veteraner som stadig er i den kampdygtige alder end rusland.

Udover det så der kvinder også og tro mig du ser IKKE mange russiske kvinder der tager våben op. Men de fleste ukrainske vil gerne og flere er ved fronten

Det lidt sjovt at pokerfolk ikke ser på tallene..

Rusland har færre tanks og artillery nu end før krigen..

Ukraine har mere nu end før krigen..

Tror også man skal passe på med at undervurdere hvilke beskidte tricks den russiske bjørn kan tage i brug. Siger det bare... 

Det kan jo være de tyer til en masse vaccum bomber inden de invadere

SoccerFan skrev:

Det kan jo være de tyer til en masse vaccum bomber inden de invadere

 Og hvordan skal de fremføre disse ??

De der vaccum bomber de har de virker altså heller ikke hver gang og de har ikke mange af de systemer tilbage.

Så de skal enten udvikle nogle der fremføres med missiler eller bombefly.

Russerne tør ikke føre deres bombefly ind i kampzonener fordi de ved de bliver skudt ned.

pantherdk skrev:

 

 Og hvordan skal de fremføre disse ??

De der vaccum bomber de har de virker altså heller ikke hver gang og de har ikke mange af de systemer tilbage.

 

Så de skal enten udvikle nogle der fremføres med missiler eller bombefly.

 

Russerne tør ikke føre deres bombefly ind i kampzonener fordi de ved de bliver skudt ned.

Ja det er jo det, siger bare det er farligt at undervurdere modstanderen. Ham Prut-in er nok villig til at tage de fleste midler i brug efterhånden 

SoccerFan skrev:

Ja det er jo det, siger bare det er farligt at undervurdere modstanderen. Ham Prut-in er nok villig til at tage de fleste midler i brug efterhånden 

 

 Men du skriver som om han har vidunder midler han kan tage i brug ????

frankrig sender Samba antimissil/fly system.

Usa sender Missiler med rækkevidde på 155Km i den nyeste pakke :)

Krim broen rammes så nok snart

pantherdk skrev:

 

 Men du skriver som om han har vidunder midler han kan tage i brug ????

 

frankrig sender Samba antimissil/fly system.

Usa sender Missiler med rækkevidde på 155Km i den nyeste pakke :)

 

Krim broen rammes så nok snart

Det ved hverken jeg, eller du. Jeg ved ikke hvad Ukraine havde gjort uden USA's hjælp. 

De konstante boligbyggerier i de store byer er udmærkede eksempler på urbaniseringen. Der er ikke for sjov, at man vil bygge Lynetteholmen i København, eller at Aarhus Ø er blevet lavet til en betonpark. 

det er sgu nogle store tal. 

https://www.bt.dk/udland/naesten-200000-doede-og-saarede-russiske-soldater-afsloerer-ruslands-strategi

SoccerFan skrev:

Det ved hverken jeg, eller du. Jeg ved ikke hvad Ukraine havde gjort uden USA's hjælp. 

 

 Jeg ved det åbenbart bedre end dig..

Du kan jo starte med at læse mine indlæg fra før 2022 24 feb og bagefter.

Men nu har USA og andre jo hjulpet så hvad har det af betydning nu ?

nuller skrev:

det er sgu nogle store tal. 

 

https://www.bt.dk/udland/naesten-200000-doede-og-saarede-russiske-soldater-afsloerer-ruslands-strategi

 Vi er langt over 200K døde og sårede.

Det reelse døde er +200K

sårede +300K 

https://www.dr.dk/nyheder/seneste/tysk-efterforskning-af-nord-stream-1-og-2-viser-foreloebigt-ikke-russisk-indblanding

Nimacos skrev:

https://www.dr.dk/nyheder/seneste/tysk-efterforskning-af-nord-stream-1-og-2-viser-foreloebigt-ikke-russisk-indblanding

Mon ikke sandheden i den historie bliver gemt langt væk. Det kan risikere at skade sammenholdet i vesten kraftigt.

Med usa meldinger før hændelsen kan man frygte de står bag, og også UK militær har været mistænkt.

Nimacos skrev:

https://www.dr.dk/nyheder/seneste/tysk-efterforskning-af-nord-stream-1-og-2-viser-foreloebigt-ikke-russisk-indblanding

 Ligesom der ikke er beviser for andre lande, lidt en omgang ingenting

paymyboops skrev:

 

 Ligesom der ikke er beviser for andre lande, lidt en omgang ingenting

 Netop.

Og sjovt nok var der russisk ski  i nærheden.

Med alt det shit russerne finder på så det her jo i den milde ende.

Vi ved russerne prøver at hacke alle eu stater og lykkes af og til.

så at man tror de IKKE sprænger en ledning i luften hvor de faktisk er dem som har størst fordele ved det ja det simpelthent for dumt.

Nu begynder russerne at hiver nordkoreanske soldater til de besatte områder, viser vare hvor barbariske og sindsyge russsere er generelt.

hostrup skrev:

 

Mon ikke sandheden i den historie bliver gemt langt væk. Det kan risikere at skade sammenholdet i vesten kraftigt.

 

Med usa meldinger før hændelsen kan man frygte de står bag, og også UK militær har været mistænkt.

 Vi kommer kun til at høre sandheden hvis det 'var' russerne, og var det dem 'var' det kommet frem for længe siden.

Russerne havde overhovedet ingen fordel ved at sprænge sin egen gasledning i luften - tværtimod.

Hostrup er spot on - vi får aldrig sandheden at vide, al den stund det sandsynligvis er vennerne, der står bag

paymyboops skrev:

 

 Ligesom der ikke er beviser for andre lande, lidt en omgang ingenting

Helt uenig.

Når tyskerne melder det ud, skriger det problemer i den vestlige alliance

Nimacos skrev:

 

 Vi kommer kun til at høre sandheden hvis det 'var' russerne, og var det dem 'var' det kommet frem for længe siden.

 Ja.

Nimacos skrev:

 

 Vi kommer kun til at høre sandheden hvis det 'var' russerne, og var det dem 'var' det kommet frem for længe siden.

 Ja.

Nimacos skrev:

 

 Vi kommer kun til at høre sandheden hvis det 'var' russerne, og var det dem 'var' det kommet frem for længe siden.

 De eneste der har reel fordele ved den blev sprunget i luften er rusland..

Deres kontraktlige forpligtigelse er annulerer jvf foece major.

The United Kingdom's Ministry of Defence shared images of Ukrainian crews training on the UK's Challenger 2 tanks, writing that the trainees were learning to use the combat vehicles quickly."Tank crews from the Armed Forces of Ukraine have been quick to master the controls of the mighty Challenger 2 this week," the defense ministry wrote in a tweet Saturday.

Igen viser ukrainerne at giver man dem værktøjerne skal de nok lære at bruge dem

Sjældent indblik i tabene på Ukraines side

”Newspaper reveal the terrible dimensions of Ukraine army losses:

Ukraine: 157,000 soldiers dead.

234 Dead – NATO military trainers (US and UK)
2,458 Dead – NATO soldiers (Germany, Poland, Lithuania,etc)”

Mads Møller skrev:

Sjældent indblik i tabene på Ukraines side

”Newspaper reveal the terrible dimensions of Ukraine army losses:

Ukraine: 157,000 soldiers dead.

234 Dead – NATO military trainers (US and UK)
2,458 Dead – NATO soldiers (Germany, Poland, Lithuania,etc)”

 

 

 Det stiller lidt flere spørgsmål end det giver svar.

Hvorfor kan jeg ikke finde artiklen på deres hjemmeside? Eneste jeg kan finde er en troll som har postet det på twitter:

https://twitter.com/Trollstoy88/status/1622174618680188929?t=SvIqUfMkSj9YxcTYHU8R3w&s=19

Har Ukraine på noget tidspunkt haft 6320 tanks/armed vehicles? eller er de bare blandet sammen for at antallet af tanks skal syne større?

300+ kampfly? tæller papirsflyvere med?

Nato-soldater og trainers i ukraine? Ville det ikke tælle som mercenaries - for jeg forventer da ikke de er indsat som "natosoldat"?

Lugter af fake.

skaarup skrev:

 

 Det stiller lidt flere spørgsmål end det giver svar.

 

Hvorfor kan jeg ikke finde artiklen på deres hjemmeside? Eneste jeg kan finde er en troll som har postet det på twitter:

https://twitter.com/Trollstoy88/status/1622174618680188929?t=SvIqUfMkSj9YxcTYHU8R3w&s=19

 

Har Ukraine på noget tidspunkt haft 6320 tanks/armed vehicles? eller er de bare blandet sammen for at antallet af tanks skal syne større?

 

300+ kampfly? tæller papirsflyvere med?

 

Nato-soldater og trainers i ukraine? Ville det ikke tælle som mercenaries - for jeg forventer da ikke de er indsat som "natosoldat"?

 

Lugter af fake.

 

 synes at have set at lige præcis den nyhed var det pure opspind et eller andet sted, men jeg tænker da ikke antal døde ukrainer er helt ved siden af

Mads Møller skrev:

Sjældent indblik i tabene på Ukraines side

”Newspaper reveal the terrible dimensions of Ukraine army losses:

Ukraine: 157,000 soldiers dead.

234 Dead – NATO military trainers (US and UK)
2,458 Dead – NATO soldiers (Germany, Poland, Lithuania,etc)”

 

 

Xenith skrev:


120% fake.

Hvorfor er kildekritik så svært for nogle mennesker?

Hvis der ikke fandtes naive, sensationshungrende idioter fandtes der ikke fake news.

 Netop..
Alene det at At Ukraine skulle have mistet flere fly end de havde fra starten er jo vildt :)
Og så lige NATO soldater, der burde man nok som alm. begavet person har sagt her er noget galt.

Hvad mener i om wagner afhopperen der er fået asly i Norge ???

jeg mener at kan skal smides tilbage til en offentlig henrettelse.  hans undskyldning en postgang for sent ude.

det er sgu for nemt det der. smid ham op på en væg..!!! 

nuller skrev:

Hvad mener i om wagner afhopperen der er fået asly i Norge ???

 

jeg mener at kan skal smides tilbage til en offentlig henrettelse.  hans undskyldning en postgang for sent ude.

 

det er sgu for nemt det der. smid ham op på en væg..!!! 

nuller skrev:

Hvad mener i om wagner afhopperen der er fået asly i Norge ???

 

jeg mener at kan skal smides tilbage til en offentlig henrettelse.  hans undskyldning en postgang for sent ude.

 

det er sgu for nemt det der. smid ham op på en væg..!!! 

nuller skrev:

Hvad mener i om wagner afhopperen der er fået asly i Norge ???

 

jeg mener at kan skal smides tilbage til en offentlig henrettelse.  hans undskyldning en postgang for sent ude.

 

det er sgu for nemt det der. smid ham op på en væg..!!! 

Hvis det kan bevises, at han har begået krigsforbrydelser eller anden kriminalitet, kan han godt blive straffet, selvom han har søgt asyl. Det taler selvfølgelig til hans forsvar, at han nu er med til at udlevere information om Wagner og deres aktioner i Ukraine.

lilleclown skrev:

 

Hvis det kan bevises, at han har begået krigsforbrydelser eller anden kriminalitet, kan han godt blive straffet, selvom han har søgt asyl. Det taler selvfølgelig til hans forsvar, at han nu er med til at udlevere information om Wagner og deres aktioner i Ukraine.

Hvis han har begået krigsforbrydelser i Ukraine skal han udleveres til Ukraine må reglen være, med mindre Haag opretter en decideret krigsforbryderdomstol

Rusland Bløder forresten helt vildt.
Deres budget for 2023 siger indtægter på 370 Mia USD
Alligevel har de i Januar et Budget underskud på 25 Mia USD, hvis man bare deler de 370 Mia ud på 12 måneder så svare det til en overspending på 80%

Det må allerede gøre ondt på dem

189 Leopard 1 Kampvogn bekræftet på vej mod Ukriane.
Skulle vi have Kampvognsmekanikkere herinde med erfaring i Lige denne model, eller folk som kan køre og betjene dem ja så smider i en PM hvis i vil ned og hjælpe

Ukraine har i samarbejde med EU og Frankrig sat et project igang som jeg først ser nu.

Jeg synes det er ret genialt.

Man kan på posthusene ombytte 5 alm pære til LED pære..

Man har adsat 10.000.000 Pære til dette og mener potentialet er 50.000.0000 

Nimacos skrev:

 

 

Du lyder rimelig u-inteligent.

Manden har meldt sig frivilligt til wagner-gruppen, velvidende at han skulle slå nogle Unrainier ihjel.
han er IKKE blevet hentet midt om natten som andre unge russiske mænd. og tvunget til at gå i krig. .. 

og nu har manden fortrudt, og har søgt asyl i Norge JESUS. forklar hvorfor at jeg er Dum , når jeg  syntes at han skal sendes 

tilbage til Russland /Ukraine. for at få sin straf. ASAP. og så kan en person der virkelig har brug for at få Asyl få det. i stedet for. 

/nuller

nuller skrev:

Manden har meldt sig frivilligt til wagner-gruppen, velvidende at han skulle slå nogle Unrainier ihjel.
han er IKKE blevet hentet midt om natten som andre unge russiske mænd. og tvunget til at gå i krig. .. 

og nu har manden fortrudt, og har søgt asyl i Norge JESUS. forklar hvorfor at jeg er Dum , når jeg  syntes at han skal sendes 

tilbage til Russland /Ukraine. for at få sin straf. ASAP. og så kan en person der virkelig har brug for at få Asyl få det. i stedet for. 

/nuller

 Altså hvis han ryger til ukraine så bliver han ikke henrettet.
Urkaine har ikke dødstraf som udgangspunkt, selvom de er igang med at overveje om det skal indføres i visse overtrædelser som forrædderi mod staten

nuller skrev:

Manden har meldt sig frivilligt til wagner-gruppen, velvidende at han skulle slå nogle Unrainier ihjel.
han er IKKE blevet hentet midt om natten som andre unge russiske mænd. og tvunget til at gå i krig. .. 

og nu har manden fortrudt, og har søgt asyl i Norge JESUS. forklar hvorfor at jeg er Dum , når jeg  syntes at han skal sendes 

tilbage til Russland /Ukraine. for at få sin straf. ASAP. og så kan en person der virkelig har brug for at få Asyl få det. i stedet for. 

/nuller

Det er dine udtalelser som:

'jeg mener at kan skal smides tilbage til en offentlig henrettelse.'

'det er sgu for nemt det der. smid ham op på en væg..!!! '

Det er vilde udtalelser fra en person der kommer fra Danmark, offentlige henrettelser foregår vist kun i Saudi Arabien og måske andre mellemøsten lande.
Men du kan jo flytte til lande som Kina, Iran, Irak, Saudi, USA, Somalia, Sudan, Yemen eller Kuwait, ja der er lidt flere lande der går ind for dødsstraf. Selv muslimske lande som Aserbajdsjan og Turkmenistan har afskaffet dødsstraf.

Nimacos skrev:

 

 

Det er dine udtalelser som:

'jeg mener at kan skal smides tilbage til en offentlig henrettelse.'

'det er sgu for nemt det der. smid ham op på en væg..!!! '

Det er vilde udtalelser fra en person der kommer fra Danmark, offentlige henrettelser foregår vist kun i Saudi Arabien og måske andre mellemøsten lande.
Men du kan jo flytte til lande som Kina, Iran, Irak, Saudi, USA, Somalia, Sudan, Yemen eller Kuwait, ja der er lidt flere lande der går ind for dødsstraf. Selv muslimske lande som Aserbajdsjan og Turkmenistan har afskaffet dødsstraf.

 JA jeg er sgu sur.l jeg er sur over at der er krig i europa. sur over at uskyldige folk dør.  pga., en lille undermåler i Rusland som har fået storheds vandvid.  så ja du har ret i at, det er vilde udtalelser,, men det er også vildt alt det som er i gang lige nu. og det er sgu ikke os der har starte det. 

Nimacos skrev:

 

 

Det er dine udtalelser som:

'jeg mener at kan skal smides tilbage til en offentlig henrettelse.'

'det er sgu for nemt det der. smid ham op på en væg..!!! '

Det er vilde udtalelser fra en person der kommer fra Danmark, offentlige henrettelser foregår vist kun i Saudi Arabien og måske andre mellemøsten lande.
Men du kan jo flytte til lande som Kina, Iran, Irak, Saudi, USA, Somalia, Sudan, Yemen eller Kuwait, ja der er lidt flere lande der går ind for dødsstraf. Selv muslimske lande som Aserbajdsjan og Turkmenistan har afskaffet dødsstraf.

 jeg er imod vold. men jeg er sgu endnu mere imod krig. og jeg syntes ikke at en lejemorder skal have asyl fordi at han fortryder midt i det hele....

Folk i ukraine kan IKKE fortryde!!!  

England klar til at oplære Ukrainske piloter i NATO kampfly, hvilket vel næsten kun kan betyde at fly leverancer kommer tættere og tættere på, selvom alle mente det var utænkeligt for en uge siden? 

Det er efterhånden noget af en størrelse af en stedfortræderkrig vi befinder os i. 

ktothep skrev:

England klar til at oplære Ukrainske piloter i NATO kampfly, hvilket vel næsten kun kan betyde at fly leverancer kommer tættere og tættere på, selvom alle mente det var utænkeligt for en uge siden? 

Det er efterhånden noget af en størrelse af en stedfortræderkrig vi befinder os i. 

 Eftersom Rusland er en Stormagt (på  papiret) så kan det her aldrig være en stedfortræderkrig.

pantherdk skrev:

 

 Eftersom Rusland er en Stormagt (på  papiret) så kan det her aldrig være en stedfortræderkrig.

Jeg er godt klar over, at stedfortræderkrig normalt indebærer to stormagter der ikke direkte er involveret, men i stedet støtter de to hver sin part, i en given konflikt. 

Men der findes vel ikke meget bedre ord, for det NATO gør pt IMO, end at være stedfortræder i krigen - og det bliver kun mere aktuelt hvis der leveres fly også. 

  

ktothep skrev:

England klar til at oplære Ukrainske piloter i NATO kampfly, hvilket vel næsten kun kan betyde at fly leverancer kommer tættere og tættere på, selvom alle mente det var utænkeligt for en uge siden? 

Det er efterhånden noget af en størrelse af en stedfortræderkrig vi befinder os i. 

 jeg hælder til nato går all in, og opsætter ultimatum til russerne, evt ved at varsle de går ind som fredsbevarende styrker og reagere russerne ikke må de jo jage dem ud

paymyboops skrev:

 

 jeg hælder til nato går all in, og opsætter ultimatum til russerne, evt ved at varsle de går ind som fredsbevarende styrker og reagere russerne ikke må de jo jage dem ud

Det eneste rigtige er at give ukraine langtrækkende våben.
Væk med Krim broen, og så våbedepoter hele vejen til moskva, så stopper krigen ret hurtigt.

nuller skrev:

 

 jeg er imod vold. men jeg er sgu endnu mere imod krig. og jeg syntes ikke at en lejemorder skal have asyl fordi at han fortryder midt i det hele....

Folk i ukraine kan IKKE fortryde!!!  

 Er det derfor du går ind for offentlig henrettelse?

pantherdk skrev:

 

Det eneste rigtige er at give ukraine langtrækkende våben.
Væk med Krim broen, og så våbedepoter hele vejen til moskva, så stopper krigen ret hurtigt.

 

 jeg ved godt du har en stor i aktie i det, men jeg kan simpelthen ikke dele din store optimisme mere, jeg tror IKKE der kommer en ende på krigen før andre lade aktivt går ind og hjælper ukrainerne med mandskab. sker det ikke vil enden på krigen nok være den vi alle håber ikke vil ske. Derfor håber jeg på en markant ændring, og inden diverse trolls begynder at snakke atomvåben og dit og dat, det kommer jo aldrig til at ske

paymyboops skrev:

 

 jeg ved godt du har en stor i aktie i det, men jeg kan simpelthen ikke dele din store optimisme mere, jeg tror IKKE der kommer en ende på krigen før andre lade aktivt går ind og hjælper ukrainerne med mandskab. sker det ikke vil enden på krigen nok være den vi alle håber ikke vil ske. Derfor håber jeg på en markant ændring, og inden diverse trolls begynder at snakke atomvåben og dit og dat, det kommer jo aldrig til at ske

 Russernes tab er langt over 1 til 4, dvs russerne løber tør for befolkning før end ukraine...
Russerne har problemer med alt fra mandskab, mad, logistisk og våben

Ukrainerne har meget bedre styr på det meste..

Hvor er det lige du mener det ser sort ud ?
Bakmut ?

Hvor Wagner har mistet +20.000 mand og udstyr
Hvor de har taget meget lidt terrortorie, Ukraine har bagved bakmut meget store forsvarslinier, og kampvogne og 155 Km Missiler er på vej.
Ligelede har Ukraine selv udviklet langtrækkende missiler som nu er begyndt at ramme mål inden i rusland.

pantherdk skrev:

 

 Russernes tab er langt over 1 til 4, dvs russerne løber tør for befolkning før end ukraine...
Russerne har problemer med alt fra mandskab, mad, logistisk og våben

Ukrainerne har meget bedre styr på det meste..

Hvor er det lige du mener det ser sort ud ?
Bakmut ?

Hvor Wagner har mistet +20.000 mand og udstyr
Hvor de har taget meget lidt terrortorie, Ukraine har bagved bakmut meget store forsvarslinier, og kampvogne og 155 Km Missiler er på vej.
Ligelede har Ukraine selv udviklet langtrækkende missiler som nu er begyndt at ramme mål inden i rusland.

 Jeg synes bare meldingerne bliver mere og mere dystre, jeg er fint med på at Ukrainerne har en stor fordel ved at være den "forsvarende" part pt men som jeg også har skrevet før, Russerne er jo total ligeglad med liv som om der går 4 russere til for hver 1 Ukrainer gør nok ingen forskel i deres mindset, der er jo masser af folk de kan tage af

paymyboops skrev:

 

 jeg ved godt du har en stor i aktie i det, men jeg kan simpelthen ikke dele din store optimisme mere, jeg tror IKKE der kommer en ende på krigen før andre lade aktivt går ind og hjælper ukrainerne med mandskab. sker det ikke vil enden på krigen nok være den vi alle håber ikke vil ske. Derfor håber jeg på en markant ændring, og inden diverse trolls begynder at snakke atomvåben og dit og dat, det kommer jo aldrig til at ske

paymyboops skrev:

 

 Jeg synes bare meldingerne bliver mere og mere dystre, jeg er fint med på at Ukrainerne har en stor fordel ved at være den "forsvarende" part pt men som jeg også har skrevet før, Russerne er jo total ligeglad med liv som om der går 4 russere til for hver 1 Ukrainer gør nok ingen forskel i deres mindset, der er jo masser af folk de kan tage af

 Hvilke nyheder læser du ? RT. com ?
Fronten står stort set fast, russerne tager lidt ved Bakmut.
Ukraine tager lidt sydpå...

10.000 vis af Ukrainske soldater modtager træning i Polen, UK , Tyskland etc.
SOF styrker flyves frem og tilbage mellem USA og lære nye ting.

Der kommer bedre våben inkl. forsvar mod missiler..

Ukraine har liget opbygget endnu en Brigade som skal bruges til at hjælpe med at befri de byer som erorbres tilbage, så de alm. brigader rykker frem og den nye ryder for lommer af russere.

Ukrainere som ønsker at kæmpe bliver stadig afvist ved hvervekontorer fordi der er så mange der gerne vil, men at man netop går efter effektivitet frem for masse.

Nimacos skrev:

 

 

Du burde læse lidt om hvordan artikel 5 kan blive udløst, p.t har Rusland ikke angrebet noget NATO-land. Udover det skal ALLE NATO have enighed i forsvarsalliancen for at udløse artikel 5. Enighed betyder i den sammenhæng, at INTET land må stille sig imod.

stop nu med den nedladende og belærende tone.

Jeg er fint med på Ukraine ikke er et nato land og derfor er artikel 5 total ligegyldig, det betyder jo bare ikke at Ukraine som suverænt land (det er vi vel enige om de trods alt stadig er) kan invitere tropper ind hvis man kunne finde fælles fodslag om det. om det så skulle være i nato eller FN regi er jo lidt ligegyldig

paymyboops skrev:

 

stop nu med den nedladende og belærende tone.

 

Jeg er fint med på Ukraine ikke er et nato land og derfor er artikel 5 total ligegyldig, det betyder jo bare ikke at Ukraine som suverænt land (det er vi vel enige om de trods alt stadig er) kan invitere tropper ind hvis man kunne finde fælles fodslag om det. om det så skulle være i nato eller FN regi er jo lidt ligegyldig

Nimacos skrev:

 

 

Nu skrev du til at starte med at du 'hælder' til NATO går all in, derfor jeg foreslog dig til at læse lidt omkring NATO og deres regler, for det lyder seriøst til du ikke aner ret meget om det med dine forslag.

 Altså ingen aner jo ret meget om noget i forhold til dig så det har du da fuldstændig ret i.

Nimacos skrev:

 

 

Nu skrev du til at starte med at du 'hælder' til NATO går all in, derfor jeg foreslog dig til at læse lidt omkring NATO og deres regler, for det lyder seriøst til du ikke aner ret meget om det med dine forslag.

Den nedladende tone klæder ikke nogen., men det er da ironisk at netop du igen forsøger at belære andre omkring NATO. Er det et halvt års tid siden, du påstod at Sverige og Finland allerede var optaget som medlemmer?

lilleclown skrev:

 

Den nedladende tone klæder ikke nogen., men det er da ironisk at netop du igen forsøger at belære andre omkring NATO. Er det et halvt års tid siden, du påstod at Sverige og Finland allerede var optaget som medlemmer?

 

 

 Ja din tone er da slet ikke nedladende. Desværre er der flere i disse Ukraine tråde der ikke er den skarpeste kniv i skuffen med div udtalelser og forslag til løsninger. 

paymyboops skrev:

 

 Altså ingen aner jo ret meget om noget i forhold til dig så det har du da fuldstændig ret i.

 Dit NATO forslag var ihvertfald ikke særlig gennemtænkt. 

Nimacos skrev:

 

 Dit NATO forslag var ihvertfald ikke særlig gennemtænkt. 

 Det er da dejlig du ikke har patent på ikke gennemtænkte indlæg trods alt

Nimacos skrev:

 

 Ja din tone er da slet ikke nedladende. Desværre er der flere i disse Ukraine tråde der ikke er den skarpeste kniv i skuffen med div udtalelser og forslag til løsninger. 

 Betragter du dig selv som manden med de forkromede løsninger og som en skarp kniv? 

@Panther:
Min sympati er uomtvisteligt på Ukraines side, jeg føler for den almene befolkning i Ukraine, et overfald på sit hjemland, det fortjener ingen mennesker at opleve.

Jeg har dog den seneste tid tænkt tanken, at Ukraines krigsførelse og ‘meningsløse’ kamp om Bakmuth, udviser en snert af den samme ligegyldighed med menneskeliv som Rusland gør.

Alle snakker om 1-4 forholdet, men hvorfor er vi så sikre på at forholdet er sådan?
Jeg anerkender ikke et argument om, jeg kender ikke nogle der er døde, for i virkeligheden ved ingen af os noget som helst om de russiske tabstal.

Vi læste også historien om tiltagende dårlig moral i den ukrainske hær, så når vi antager at Ukraine ikke henretter egne desertører, risikerer Ukraine så ikke at løbe tør for mænd, før Rusland hvis forholdet er 1-4? Og kræver forholdet 1-4 at Ukraine tvinger folk til fronten som Rusland.

Misforstå ikke mit indlæg, jeg er fuldt ud på Ukraines side.

Nimacos skrev:

 

 Ja din tone er da slet ikke nedladende. Desværre er der flere i disse Ukraine tråde der ikke er den skarpeste kniv i skuffen med div udtalelser og forslag til løsninger. 

Holy SnitZel skrev:

 

 

Det er godt at have en stærk overbevisning og at vide, hvad man mener, men det er også vigtigt at huske på, at andre mennesker også har deres egne overbevisninger og synspunkter. At tænke, at man altid er den rette og bedrevidende, kan føre til, at man overser værdifuld input og perspektiver fra andre.
Det er værd at huske, at vi alle har noget at lære, og at der ikke er noget, der er helt sort eller hvidt. Der kan være mange forskellige syns-vinkler på en situation, og at høre og respektere disse kan hjælpe en med at forstå et emne mere dybt og bredt.

At være åben over for andre menneskers synspunkter og fakta kan også styrke dine egne argumenter og overbevisninger, da det giver dig mulighed for at støtte dine synspunkter med endnu mere viden og forståelse.
Så næste gang du har en uenighed med nogen, lad være med at se det som en kamp om, hvem der har ret, men i stedet se det som en mulighed for at lære og forstå mere.

 Helt enig, og heldigvis er folk uenige så vi alle kan lære mere, forudsat folk er åbne. Men hans forslag med at NATO skulle gå All in er bare ikke realistisk som situationen er og har været, og i må da undskylde at i mener det er bedrevidende at oplyse om det og forslå han læser op på NATO regler for hvad er muligt og ikke muligt. 

Og hvis du hentyder til jeg mener det lyder uintelligent at forslå offentlig henrettelse som dansker. 

For engangs skyld syntes jeg faktisk ikke Nimacos er helt ved siden af, og han er slet ikke så nedladende som i gerne vil gøre ham i hans kommentar.

Der er regler NATO skal følge, og de clasher med følelses betonede handlings ønsker.

Stopper de regler har vi et stort problem.

paymyboops skrev:

 

 Betragter du dig selv som manden med de forkromede løsninger og som en skarp kniv? 

 Overhovedet ikke. 

sothys skrev:

For engangs skyld syntes jeg faktisk ikke Nimacos er helt ved siden af, og han er slet ikke så nedladende som i gerne vil gøre ham i hans kommentar.

Der er regler NATO skal følge, og de clasher med følelses betonede handlings ønsker.

Stopper de regler har vi et stort problem.

 igen, der er ingen regler for eller imod nato soldater på ukrainsk jord, ligesom de befinder sig mange andre steder, det behøver jo ikke være fordi man vil påberåbe sig den ene eller anden artikel. uagtet at nimacos gerne vil sidde og hævde sig selv ved at lægge ord i munden på folk, og åbenbart få stiv dolk af det

Nimacos skrev:

 

 Helt enig, og heldigvis er folk uenige så vi alle kan lære mere, forudsat folk er åbne. Men hans forslag med at NATO skulle gå All in er bare ikke realistisk som situationen er og har været, og i må da undskylde at i mener det er bedrevidende at oplyse om det og forslå han læser op på NATO regler for hvad er muligt og ikke muligt. 

 

 

Og hvis du hentyder til jeg mener det lyder uintelligent at forslå offentlig henrettelse som dansker. 

 ja lad os da læse op omkring nato, specielt hvem der er med og hvem der ikke er inden vi begynder med så nedladende en opførsel, det er fandme urkomisk.

Mate2004 skrev:

@Panther:
Min sympati er uomtvisteligt på Ukraines side, jeg føler for den almene befolkning i Ukraine, et overfald på sit hjemland, det fortjener ingen mennesker at opleve.

Jeg har dog den seneste tid tænkt tanken, at Ukraines krigsførelse og ‘meningsløse’ kamp om Bakmuth, udviser en snert af den samme ligegyldighed med menneskeliv som Rusland gør.

Alle snakker om 1-4 forholdet, men hvorfor er vi så sikre på at forholdet er sådan?
Jeg anerkender ikke et argument om, jeg kender ikke nogle der er døde, for i virkeligheden ved ingen af os noget som helst om de russiske tabstal.

Vi læste også historien om tiltagende dårlig moral i den ukrainske hær, så når vi antager at Ukraine ikke henretter egne desertører, risikerer Ukraine så ikke at løbe tør for mænd, før Rusland hvis forholdet er 1-4? Og kræver forholdet 1-4 at Ukraine tvinger folk til fronten som Rusland.

Misforstå ikke mit indlæg, jeg er fuldt ud på Ukraines side.

 Forholdet skal minimum være 1 til 4.

Det er pænt over 1 til 4 pt.. i bakmut taler man om plus 1 til 10.

Vi kan stole på det fordi ukraine begraver deres døde når de kan og det offentligtgøre de døde i aviser etc.

Så nej jeg kan ikke se at ukraine skulle løbe tør.

Som jeg skrev er der langt flere frivilige end de tager ind i hæren.

Bakmut giver taktisk mening, russerne løber frem flere steder og bliver mejet ned.

Og er tallet plus 1 til 10 så skal der kæmpes og slagtes orker så lang tid som muligt.

Jeg vurdere moralen i den ukrainske hær som meget høj, man kan altid finde enheder som er ramt hårdt etc.

Men befolkningen står bag hæren og støtter og roser soldaterne, der kommer bedre og flere våben.

Ja der er et par historier om enheder som mister kommunikationen med ledelsen og derved føler sig forladt.

Men det krig og sådan ting sker.

paymyboops skrev:

 

 ja lad os da læse op omkring nato, specielt hvem der er med og hvem der ikke er inden vi begynder med så nedladende en opførsel, det er fandme urkomisk.

Uha, det lyder slemt. God bedring.

All in er åbenbart ikke et All in:) 

paymyboops skrev:

 

 igen, der er ingen regler for eller imod nato soldater på ukrainsk jord, ligesom de befinder sig mange andre steder, det behøver jo ikke være fordi man vil påberåbe sig den ene eller anden artikel. uagtet at nimacos gerne vil sidde og hævde sig selv ved at lægge ord i munden på folk, og åbenbart få stiv dolk af det

Sealand skrev:

Jo. Der er regler om Nato soldater på ukrainsk jord. Nato sætter ikke soldater på ukrainsk jord. At frivillige danskere, polakker tyskere etc. tager til Ukraine og kæmper, er der ingen der modsætter sig. Men som det er nu, sætter Nato ingen soldater på ukrainsk territorie.

 nej de gør det ikke, men REGLER er der jo såmænd ikke, men lad nu det ligge, jeg håber en international koalition stepper up og så er jeg ligeglad i hvilket regi, jeg tror ikke på det stopper foreløbig ellers

Artikel 5 er slet ikke relevant at diskutere. NATO kan godt intervenere i en konflikt, uden at et medlemsland er under angreb. Det så man fx i Balkankrigen, hvor NATO angreb Serbien. 

NATO vil dog næppe gå ind i den her konflikt, som det ser ud nu. Og det tror jeg, vi skal være glade for for verdensfredens skyld. 

CykelNille skrev:

Artikel 5 er slet ikke relevant at diskutere. NATO kan godt intervenere i en konflikt, uden at et medlemsland er under angreb. Det så man fx i Balkankrigen, hvor NATO angreb Serbien. 

NATO vil dog næppe gå ind i den her konflikt, som det ser ud nu. Og det tror jeg, vi skal være glade for for verdensfredens skyld. 

 nu kommer der nok en skarp kniv om lidt og belærer dig om tingenes tilstand. Måske endda bede dig læse op omkring reglerne som han øjensynlig kender alt til, eller gør han?

jeg tror verdensfreden pt er mere i fare, og vi ser jo allerede den uro i Ukraine spreder sig til feks Iran, og der rumler også andre steder.

i sidste ende tror jeg man skal vurdere om man potentiel vil tage et kæmpebrag nu eller fortsætte med en masse uhyrligheder de næste 10 år

paymyboops skrev:

 

 igen, der er ingen regler for eller imod nato soldater på ukrainsk jord, ligesom de befinder sig mange andre steder, det behøver jo ikke være fordi man vil påberåbe sig den ene eller anden artikel. uagtet at nimacos gerne vil sidde og hævde sig selv ved at lægge ord i munden på folk, og åbenbart få stiv dolk af det

 jeg er ikke uenig med dig, og deler din holdning om verdensfreden, syntes dog i den konkrete situation ikke det er nimacos der tilegner folk en holdning for derefter at dømme den.

paymyboops skrev:

 

 nu kommer der nok en skarp kniv om lidt og belærer dig om tingenes tilstand.

 

jeg tror verdensfreden pt er mere i fare, og vi ser jo allerede den uro i Ukraine spreder sig til feks Iran, og der rumler også andre steder.

i sidste ende tror jeg man skal vurdere om man potentiel vil tage et kæmpebrag nu eller fortsætte med en masse uhyrligheder de næste 10 år

Nu synes jeg personligt, at oprøret i Iran er en positiv udvikling. Ja, der er mange konflikter rundt om i verden, men hvornår er der ikke det? 😉 

Hvis NATO eskalerer krigen i Ukraine med boots on the ground, kan det udvikle krigen til en atomkrig og drage andre store nationer ind i konflikten. Konsekvenserne kan blive helt uoverskuelige for menneskeheden. 

CykelNille skrev:

Nu synes jeg personligt, at oprøret i Iran er en positiv udvikling. Ja, der er mange konflikter rundt om i verden, men hvornår er der ikke det?

 forstår til fulde argumentet og frygten, men hvad vil konsekvensen være med feks 10 år med det vi ser nu i Ukraine?

CykelNille skrev:

Nu synes jeg personligt, at oprøret i Iran er en positiv udvikling. Ja, der er mange konflikter rundt om i verden, men hvornår er der ikke det?

 Så du siger at de kriser der er rundt om i verden lige nu er helt normalt? Og hvad er det for en positiv udvikling du ser i Iran? Børn der bliver henrettet for at sige sin mening?

Tsunemi skrev:

 

 Så du siger at de kriser der er rundt om i verden lige nu er helt normalt? Og hvad er det for en positiv udvikling du ser i Iran? Børn der bliver henrettet for at sige sin mening?

Er det med vilje du lægger ord i munden på CykelNille? Mon ikke han håber, at oprøret i Iran kan føre til ændringer i ledelsesformen - og ikke skal læses som support af regeringens uddeling af dødsstraf til protestanter.

Jeg kan nævne en del konflikter rundt omkring, der har stået på i flere år. Måske i mindre skala, end hvad vi ser i Ukraine for tiden: Myanmar, Etiopien, Yemen, Syrien, Nigeria, Mali.

lilleclown skrev:

 

Er det med vilje du lægger ord i munden på CykelNille? Mon ikke han håber, at oprøret i Iran kan føre til ændringer i ledelsesformen - og ikke skal læses som support af regeringens uddeling af dødsstraf til protestanter.

Jeg kan nævne en del konflikter rundt omkring, der har stået på i flere år. Måske i mindre skala, end hvad vi ser i Ukraine for tiden: Myanmar, Etiopien, Yemen, Syrien, Nigeria, Mali.

Sorry men det virker helt blankt at påstå at det er normalt med de kriser vi har nu. 

Tsunemi skrev:

 

Sorry men det virker helt blankt at påstå at det er normalt med de kriser vi har nu. 

Mange tanker om det kan tænkes, bla:

Internationalisering af nyhedsdækning

Enorm forøgelse af medieudbud

Udvidede markeder for våbenproducenter

Ressourceknaphed

Amerikansk succes med øget indflydelse globalt

Religionskrig forstærkes med øget mobilitet af befolkning

Befolkningskoncentration

Alder på mennesket der mener vi har flere kriser nu

Jeg kan - på ingen måde - tage dybt stilling, men blot konstatere at der er mange måder at betragte det på, helt som Lomborgs syn på klimakrisen, der - i mine øjne - nok er mere fakta baseret end det politiske narrativ

hostrup skrev:

 

Jeg kan - på ingen måde - tage dybt stilling, men blot konstatere at der er mange måder at betragte det på, helt som Lomborgs syn på klimakrisen, der - i mine øjne - nok er mere fakta baseret end det politiske narrativ

 Lomborg faktabaseret, tjae så har man hørt det med. Han bruger de fakta der passer ind i hans narrativ om "kan det betale sig" at gøre noget nu, eller vente til verden står i flammer, men han har vist heller ingen børn...

telum skrev:

 

 Lomborg faktabaseret, tjae så har man hørt det med. Han bruger de fakta der passer ind i hans narrativ om "kan det betale sig" at gøre noget nu, eller vente til verden står i flammer, men han har vist heller ingen børn...

 Tjah så har man også konstateret at nogle ukritisk sluger det populistiske narrativ.

Lomborgs narrativ er som jeg opfatter det ikke "kan det betale sig", men i langt højere grad "kan vi gøre ting der gavner mere"

Jeg er klar

Tsunemi skrev:

Jeg er klar

 Det er et år siden den grænse blev overskredet

Det er fandeme også vildt at stille sig op på russernes grænse og skide. De skulle hellere sende nogle fly til Ukraine.

Tsunemi skrev:

 

 Så du siger at de kriser der er rundt om i verden lige nu er helt normalt? 

Hvorfor spørger du om det? Kan du citere mig for, at jeg har sagt det? 

Tsunemi skrev:

 Og hvad er det for en positiv udvikling du ser i Iran? Børn der bliver henrettet for at sige sin mening?

Det virker ikke som om, du er interesseret i at læse noget positivt ud af mit indlæg, men jeg svarer dig alligevel. Det er altid positivt, når der udbryder oprør mod et forbryderisk regime. Jeg håber, det kan betyde ændringer i det totalitære iranske samfund.  

Det var ikke lang tid Ukraine skulle bruge på at bede om jagerfly. Hvorfor fanden gav Vesten dem ikke bare lortet fra starten... 1 år spildt.

SoccerFan skrev:

Det var ikke lang tid Ukraine skulle bruge på at bede om jagerfly. Hvorfor fanden gav Vesten dem ikke bare lortet fra starten... 1 år spildt.

 Vel fordi alle skal være nogenlunde enige først.

Og fordi man ser tingenes tilstand an hele tiden og vurderer risikobilledet.

Så er det officielt at Ukraine vil sende piloter til UK som skal trænes i EuroFighter...

Head Of Office for Zelisnky (må vel være en stabschef) har meldt ud at issuet med langtrækkende missiler og fly er løst, og mere info kommer sener..
Ukrainske piloter har ligeledes udtalt at de mener de kan lære at flyve vestlige fly på 3 måneder og derefter vil kunne flyve alle kampmissioner som flyet understøtter.

Wagner har meldt ud de stopper rekrutering af fanger, de har lavet en ny kampagne målrettet mod amerikanere som 

ønsker at kæmpe mod NATO, 10.000.000 skulle have ansøgt og nu er de ved at finde den 1.000.000 de vil ansætte

Vi er nu også kun 2 uger fra sidste år hvor orkerne invaderede Ukraine.

pantherdk skrev:

Wagner har meldt ud de stopper rekrutering af fanger, de har lavet en ny kampagne målrettet mod amerikanere som 

ønsker at kæmpe mod NATO, 10.000.000 skulle have ansøgt og nu er de ved at finde den 1.000.000 de vil ansætte

Vi er nu også kun 2 uger fra sidste år hvor orkerne invaderede Ukraine.

Det er jeg nødt til lige at forstå. Har 10 mio amerikanere ansøgt om at kæmpe for Rusland mod NATO?  

Det er også sådan jeg læser det, men tror der menes en kampagne for russerne, der ønsker at kæmpe mod amerikanerne/Nato...

CykelNille skrev:

Det er jeg nødt til lige at forstå. Har 10 mio amerikanere ansøgt om at kæmpe for Rusland mod NATO?  

 Ja det var bevæggrunden for at Wagner ikke kan finde flere frivillige.

det er jo pure opspind igen

CykelNille skrev:

Det er jeg nødt til lige at forstå. Har 10 mio amerikanere ansøgt om at kæmpe for Rusland mod NATO?  

 Ja det er det som de har MELDT ud på TG og andre kanaler.
Det selvfølgelig det pureste opspind

Ufatteligt at man prøver at sælge overfor den russiske befolkning, at 10 mio amerikanere ønsker at tilslutte sig de russiske tropper i kampen mod Ukraine - grinagtigt.

Meldinger på Twitter om nyt stort missilangreb mod hele Ukraine. Over 40 krydser missiler og et ukendt antal kamikaze-droner er registreret.

Mads Møller skrev:

Meldinger på Twitter om nyt stort missilangreb mod hele Ukraine. Over 40 krydser missiler og et ukendt antal kamikaze-droner er registreret.

 

De fleste er igen skudt ned, men der er ramt nogle elektricitet faciliteter rundt omkring.
Der var bla. missiler der fløj indover moldova og romanien denne gang...

pantherdk skrev:

 

De fleste er igen skudt ned, men der er ramt nogle elektricitet faciliteter rundt omkring.
Der var bla. missiler der fløj indover moldova og romanien denne gang...

 Rumænien afviser at missilerne skulle havde krydset grænsen til rumænsk luftrum. Moldova bekræfter dog at missilerne var i Moldovas luftrum. 

Uanset hvad er det naturligvis ikke optimalt. 

71 missiler skudt afsted idag, 61 skudt ned mindst

5 Droner skudt ned

Ligeledes ca 35 S300 er skudt afsted, hvor mange der ramte mål er uklart, en del blev skudt ned, andre faldt ned.

ktothep skrev:

 

 Rumænien afviser at missilerne skulle havde krydset grænsen til rumænsk luftrum. Moldova bekræfter dog at missilerne var i Moldovas luftrum. 

Uanset hvad er det naturligvis ikke optimalt. 

 Synes ikke jeg kan se noget bekræftet fra romanien endnu, men flere kilder i Ukraine siger der er beviser for at de var inden i romanien.

  Synes ikke jeg kan se noget bekræftet fra romanien endnu, men flere kilder i Ukraine siger der er beviser for at de var inden i romanien.

 

 11:51 i tv2 liveblog. 

https://nyheder.tv2.dk/live/2023-02-10-seneste-nyt-om-ukraine

Hvis missiler er fløjet over Moldova og evt Rumænien, hvorfra skal de så være affyret?

Har kigget på et kort og synes ikke det giver mening...

Daemonen skrev:

Hvis missiler er fløjet over Moldova og evt Rumænien, hvorfra skal de så være affyret?

Har kigget på et kort og synes ikke det giver mening...