Så her der været en uges pause i Ukraine opdateringerne og forhåbentlig er der faldet ro over det interne fnidder, så vi slipper for mudderkastning og i stedet kan have en konstruktiv dialog trods uenigheder.
Fint med ny tråd. Vi har haft en cooler.
Men hold den sober.
Vi modererer nok lidt hårdere end vi plejer. Debatter om holdninger er fint, men jeg gider ikke bruge tid på personlig fnidder, som der er set i tidligere tråde.
Ukrainerne var/er gået over floden ved Antovika og det ligner på deepstatemap at de fortsat holder lidt land der. Det synes jeg ser spændende ud, men det må blive meget svært for dem, at holde for så at lave et brohoved.
Jeg er kommet hjem igår aftes til DK
Skriver lidt flere ting en af dagene bla. Er nyhederne jo noget fyldt med Israel pt. Så en del store ting i Ukraine går tabt i medie fladen.
Men i nat ramte russerne en post termina (nova posta) i kharkiv 6 døde 19 sårede.
En privat virksomhed som lever af at sende pakker rundt i hele ukraine og øst europa faktisk...
Israel.. Flere store leder dernede både politisk og militært har sagt de ved at russerne holder med Israels fjender og har støttet dem.
Gør man det er man fjende af Israel.
pantherdk skrev:
Israel.. Flere store leder dernede både politisk og militært har sagt de ved at russerne holder med Israels fjender og har støttet dem.
Gør man det er man fjende af Israel.
Og det er vel godt der kommer noget modstand mod den israelske besættelsesmagt
Ifølge det britiske forsvarsministerium har Rusland mistet mellem 150.000 og 190.000 soldater i Ukraine - uden at tælle Wagner med. Med "mistet" menes der soldater, der er døde eller gjort ukampdygtige. Det er vilde tal. Til sammenligning mistede omkring 15.000 sovjetiske soldater livet under 10 års krig i Afghanistan.
Vedr. Israel/Palæstina løsninger med det lange lys tændt, så vil jeg lige dele Krasniks leder fra forleden, som i min subjektive optik, er de mest nuancerede takes jeg har læst.
"Den palæstinensiske forfatter Edward Said sagde det, så de fleste burde kunne forstå det: Palæstinenserne vil det samme som andre mennesker: »leve i frihed. Frihed fra frygt, usikkerhed, terror og undertrykkelse«. Det har Gazas 2,4 millioner indbyggere aldrig prøvet. De er til gengæld verdens mest erfarne, når det gælder blodige angreb, indespærring og ydmygelse. Hvis der for en uge siden var nogle få tilbage derinde, der kunne trække sig selv op ved håret og se de større perspektiver og finere nuancer i deres situation, er de slået tilbage af tusindvis af bomber, deres kære er døde eller lemlæstede, og de sidder et sted i mørket og venter på, at den næste bombe slår ned. Vi kan snart skrive historien om Den Femte Gazakrig, men for folk, der bor der, er det blot en pause, før det hele begynder forfra, næste gang endnu værre. At leve og dø på den måde: Man skal nok være palæstinenser for at forstå, hvordan det påvirker ens verdensbillede.
Retfærdige er krige aldrig for civile, krig handler om at få fjenden til at bøje sig gennem ekstrem magtanvendelse, og de civile i Gaza betaler den højeste pris. Hvad er Gaza overhovedet? Ikke et land, ikke engang en enklave, ikke anerkendt af nogen som noget. En gigantisk flygtningelejr, frosset fast i en konflikt, der aldrig er blevet løst, men som hele verden helst vil glemme. Gaza er virkelig en absurditet, en skamplet på kloden. Det var sandsynligvis Islamisk Jihad, en palæstinensisk terrorgruppe, der ramte hospitalet i Gaza tirsdag aften, en begivenhed, som bærer sin egen syge logik: Selv sådan en hændelse synker straks ned i en historie, der allerede er fortalt så mange gange, at detaljerne bliver ligegyldige. Ingen blandt palæstinenserne og deres støtter tror på Israels uskyld, de kender deres undertrykkere: Som den palæstinensiske menneskerettighedsaktivist Raji Sourani fortalte her i avisen: »Israelerne siger, at vi ikke eksisterer. De behandler os som dyr. Det er Israel, der gør os fortræd; dræber os, besætter os, nægter os frihed, værdighed, uddannelse, sundhed, alt. Ikke Hamas.« Tager han fejl? I så fald skal man slå en streg over hans primære erfaring gennem årtier.
Frihedskamp kan aldrig vindes med terror, spørg selv nordirerne eller baskerne. Men trods bestyrtelsen over Hamas’ terror er den dybe palæstinensiske vrede mod Israel absolut nødvendig at forstå, i det mindste af os, der sidder på tryg afstand. Ellers kan man spørge de få israelere, der har overskud til at forstå den: Den tidligere premierminister Ehud Barak blev engang spurgt, om han havde forståelse for de palæstinensere, der slutter sig til den væbnede kamp. Barak var Arbejderpartiets sidste premierminister (1999-2001), som uden held forsøgte at finde et kompromis med palæstinenserne, et kompromis, der druknede i modvilje fra den israelske højrefløj og ikke mindst palæstinensisk terror. Ehud Barak svarede, at ja, hvis han havde været palæstinenser og haft den rette alder, ville han nok have sluttet sig til den væbnede modstand mod Israel. Barak var en hædret israelsk soldat, og trods sine mangler som politiker var han den leder, der gik længst for en aftale med palæstinenserne. Hans motiv var Israels sikkerhed og en forståelse for unge palæstinenseres frustration.
Kan det for langt de fleste israelere nu være svært at skelne mellem Hamas og alle palæstinensere og se andet end blindt had til Israel i Gaza eller på Vestbredden, må vi insistere: Hamas er en terrorgruppe, inficeret af islamisme og antisemitisme, og mange palæstinensere kan virkelig ikke se det moralske tomrum, Hamas har efterladt i deres frihedskamp. Men det er hverken rigtigt eller klargørende, hvis man – som den israelske regering og mange i omverdenen – kalder Hamas for en version af Islamisk Stat. Det giver heller ikke mening at ville ødelægge eller udradere Hamas. Næsten alle i Israel støtter et massivt angreb på terrorgruppen, men der er også stemmer, der advarer mod den illusion, at man kan fjerne Hamas ved at genindtage Gazastriben. For eksempel selvsamme Ehud Barak, der nu er 81 år gammel og spørger, hvad Israels regering faktisk vil opnå? At udrydde støtten til Hamas i palæstinensernes hoveder? Israel kan muligvis dræbe eller jage terrorgruppens ledere på flugt, men at »fladmase« Hamas (og Gaza) vil øge støtten til dem og deres voldelige kamp, som vil flytte over til Vestbredden. Hvordan vil Israel bekæmpe Hamas der? I Østjerusalem, i Ramallah, i Betlehem? Ved at bygge endnu højere mure rundt om de palæstinensiske byer?
Kun ved at lytte til moderate palæstinensere kan man forstå, hvorfor der er så få af dem tilbage i dag. Men de findes, og de har sagt det samme siden 1970erne, da de begyndte at advare mod Israels kolonisering af palæstinensiske områder. De dannede netværk og initiativer og skrev erklæringer med israelske intellektuelle, og samtidig sagde de: Vi må kunne vise palæstinenserne, at der findes en vej frem for dem, for os, der kæmper for frihed uden vold. Og uanset hvor nihilistisk og ødelæggende Hamas’ terror har været i over 30 år, kan den ikke forstås uden for et politisk rum.
Vindes kan Israels krig mod palæstinensisk terror derfor ikke med sorg og vrede som drivkraft. Stadig flere israelere minder nu hinanden om den ødelæggelse, der er fulgt med Benjamin Netanyahus tid som landets leder. Siden sin magtovertagelse i 1996 har han ført en politik, der bedst kan betegnes som passiv-aggressiv over for palæstinenserne: Han lyder ofte som en pragmatiker, han stopper op, før konflikterne løber helt af sporet, men hans regeringer har udbygget besættelsen i højt tempo, drevet af en sort overbevisning om jødisk overhøjhed. Konkret vil man ødelægge muligheden for en sammenhængende palæstinensisk stat. Generelt er målet at få palæstinenserne til at forsvinde. Med jævne mellemrum har israelerne, som de udtrykker det, »slået græsset« i Gaza, altså givet Hamas en overhaling, men den strategi har, ligesom israelernes mål om at »formindske konflikten«, slået totalt fejl. Netanyahu bærer et så enormt ansvar for den aktuelle situation, at det er næsten ubærligt at skulle se netop denne mand tage imod alverdens sympati for Israel.
Uden et politisk opgør med denne israelske tilgang løses konflikten aldrig. Edward Said, der var universitetsprofessor i New York, lod sig i år 2000 fotografere, mens han kastede en sten mod et (forladt) israelsk vagttårn i Sydlibanon; et symbolsk stenkast, der viste forståelse for de palæstinensere, der ikke så anden udvej end fysisk modstand. Andre moderate palæstinensere er sunket ned i bitter apati over Israels modvilje mod at se palæstinenserne som ligeværdige og over den besættelse, der gør ydmygelsen til en gennemgående palæstinensisk erfaring. Til gengæld har historien vist, at store sammenbrud mellem parterne har fremprovokeret vilje til løsninger. Yom Kippur-krigen i 1973 førte til fredsaftalen med Egypten. Den israelske fadæse i Libanon i 1982, herunder ansvaret for massakren på civile palæstinensere, førte til Likud-regeringens fald. Intifadaen sidst i 1980erne førte til Oslo-processen. I alle tilfælde krævede det dyb selvransagelse og forståelse for, at israelsk overmagt ikke skaber virkelig fred. Det gør kun forhandlinger og politiske aftaler, og hvordan er det overhovedet muligt i den nuværende situation?
Terror mod civile i Israel har siden 1990erne undergravet den israelske fredsfløj. Den åbenlyse sammenhæng forstår mange palæstinensere og deres støtter på den vestlige venstrefløj stadig ikke. Hvordan kan Israel risikere en palæstinensisk stat, når der er overhængende risiko for, at den kapres af Hamas og bruges til at angribe israelerne? Det er meget vanskeligt at forestille sig Hamas indgå i reelle forhandlinger med Israel, og her må de arabiske nabostater træde til og give israelerne sikkerhedsgarantier og det palæstinensiske selvstyre en meget kraftig støtte. Skal den forfærdelige situation i Gaza ende med noget positivt, må de arabiske naboer erkende, at heller ikke de kan få den israelsk-palæstinensiske konflikt til at forsvinde. Det nye er, at flere af dem har indgået fredsaftaler med Israel, selv Saudi-Arabien var på vej. Disse stater har ikke stor sympati for hverken Hamas, Hizbollah eller deres iranske mæcener. Sammen med Israel kan de vise palæstinenserne, at terroren ødelægger deres egen frihedskamp, men det kan kun ske, hvis der samtidig åbnes en vej til en løsning, der giver palæstinenserne værdighed og selvbestemmelse."
https://www.weekendavisen.dk/2023-42/samfund/vejen-ud-af-gaza
hostrup skrev:
Og det er vel godt der kommer noget modstand mod den israelske besættelsesmagt
Viser jo bare at Hamas og Rusland er en og samme..
Stor terror rede intet andet.
Men det gode For Ukraine er nu at Israel begynder at hjælpe dem og hævne sig på rusland.
Men enig der skal fred i palæstina, men Hamas skal udryddes først
pantherdk skrev:
Viser jo bare at Hamas og Rusland er en og samme..
Stor terror rede intet andet.
Men det gode For Ukraine er nu at Israel begynder at hjælpe dem og hævne sig på rusland.
Men enig der skal fred i palæstina, men Hamas skal udryddes først
Hold nu op mand, Rusland og Hamas det samme?
Joe3434 skrev:
Hold nu op mand, Rusland og Hamas det samme?
Angriber civile tjeck....
Voldtager Kvinder Tjeck..
Vil udrydde modparten tjeck..
Så jo de er i den samme kategori, rusland har desuden støtter hamas med våben.
Kan i ikke godt oprette en Israel/Palæstina tråd så dem der gerne vil høre rejse historier og andet info om Ukraine/Ruslands krigen kan have den uden forstyrrelser.
pantherdk skrev:Angriber civile tjeck....
Voldtager Kvinder Tjeck..
Vil udrydde modparten tjeck..
Så jo de er i den samme kategori, rusland har desuden støtter hamas med våben.
Det må være Israel du mener med de 3 tjeks du har lavet.
Random skrev:Vedr. Israel/Palæstina løsninger med det lange lys tændt, så vil jeg lige dele Krasniks leder fra forleden, som i min subjektive optik, er det mest nuancerede take jeg har læst.
Du ved godt at Krasnik kalder sig selv for en "super-zionist"?
Filosoffen skrev:
Du ved godt at Krasnik kalder sig selv for en "super-zionist"?
Ja jeg ved godt han er jøde.
Random skrev:
Ja jeg ved godt han er jøde.
Sorry men du ved ikke hvad de forskellige udtryk betyder.
Filosoffen skrev:
Du ved godt at Krasnik kalder sig selv for en "super-zionist"?
Læs indlægget og bedøm manden på hans holdninger i stedet for det ad hominem.
Martin Krasnik var i øvrigt i Genstart tidligere i år, hvor han forklarer, hvorfor han mener alle burde være zionister. https://www.dr.dk/lyd/special-radio/genstart/genstart-2023/genstart-israels-ulykke-11802350031
Det diskvalificerer jo ikke automatisk ens holdninger, at man går ind for en jødisk stat. Når han betegner sig selv superzionist, er det måske også ret sigende for hans position, at han kan vise så meget sympati og forståelse for palæstinensernes situation.
Og nu skal jeg nok holde mig til Ukraine-Rusland. Sorry!
Gas Situationen
Lagrene i EU har ramt 99%, og der fyldes også lystigt op på de indlejede lagre i Ukraine
Angående gas situationen
https://ekstrabladet.dk/nationen/klar-til-at-handle-med-putin/9998871
dankjar skrev:Angående gas situationen
https://ekstrabladet.dk/nationen/klar-til-at-handle-med-putin/9998871
Det sjovt at Gasprom vil pumpe mere Gas til Ungarn.
For hvordan kan man pumpe mere gas til et land hvor lageret er stort set fyldt ?
pantherdk skrev:
Det sjovt at Gasprom vil pumpe mere Gas til Ungarn.
For hvordan kan man pumpe mere gas til et land hvor lageret er stort set fyldt ?
Egentligt slet ikke
"- Og vi klar til at sende mere i den kommende vinter, siger Gazproms direktør Alexey Miller ifølge Politico"
Citat fra artiklen
pantherdk skrev:
Det sjovt at Gasprom vil pumpe mere Gas til Ungarn.
For hvordan kan man pumpe mere gas til et land hvor lageret er stort set fyldt ?
Tænker vel det kunne være en handelsvare til videresalg? Selv om det er imod aftaler i Vesten og "ulovligt"?!
Gad vide om det har noget på sig
https://www.express.co.uk/news/world/1826909/Vladimir-Putin-heart-attack-Kremlin-Russia
hostrup skrev:
Egentligt slet ikke
"- Og vi klar til at sende mere i den kommende vinter, siger Gazproms direktør Alexey Miller ifølge Politico"
Citat fra artiklen
Lige nu sender de hvad pipelinien kan klare, så hvordan vil de sende mere ?
Hvis det bare er en udtalelse om at de vil sende gas henover vinteren, ja så det da fint nok men det gjorde de jo også sidste år.
Ergo er det business as usual
fjelle123 skrev:Gad vide om det har noget på sig
https://www.express.co.uk/news/world/1826909/Vladimir-Putin-heart-attack-Kremlin-Russia
Kan det meget vel, kilden har været spot on med mange ting siden starten, men lad os se de næste par dage
NIBALI skrev:Ukrainerne var/er gået over floden ved Antovika og det ligner på deepstatemap at de fortsat holder lidt land der. Det synes jeg ser spændende ud, men det må blive meget svært for dem, at holde for så at lave et brohoved.
De holder det stadig, det er udvidet.
Ligeledes har de etableret endnu et brohoved ca 25 Km, nordøst fra det oprindelige som de også holder.
@Panther
Jeg kunne egentlig stadig godt tænke mig at høre din holdning til noget der blev skrevet i en anden tråd.
"I det mindste advarer Israel civilbefolkningen og giver dem 24 timer til at flygte, inden der bliver kastet bomber. Det gør Hamas ikke.!"
Hvis nu Russerne gav folk i f.eks Kharkiv 24 timer til at forlade byen (ca samme befolkningstal), ville det så være acceptabel for Putin at bombe byen i et par dage?
Det skal selvfølgelig ses i lyset af at folk i Ukraine har mulighed for at flygte til andre lande eller områder i eget land, hvor der ikke bliver bombet/er krig, modsat de civile Gaza.
Hvis Rusland kan bevise at der er blevet affyret skud/våben fra huse i Kharkiv, bliver det jo et godkendt mål og som du selv siger, "bare fordi man dræber civile i et angreb er det ikke pr automatik en krigsforbrydelse."
pantherdk skrev:
Lige nu sender de hvad pipelinien kan klare, så hvordan vil de sende mere ?
Gør de ?
turkstream har vist ledig kapacitet.
JohnnyChock skrev:@Panther
Jeg kunne egentlig stadig godt tænke mig at høre din holdning til noget der blev skrevet i en anden tråd.
"I det mindste advarer Israel civilbefolkningen og giver dem 24 timer til at flygte, inden der bliver kastet bomber. Det gør Hamas ikke.!"
Hvis nu Russerne gav folk i f.eks Kharkiv 24 timer til at forlade byen (ca samme befolkningstal), ville det så være acceptabel for Putin at bombe byen i et par dage?
Det skal selvfølgelig ses i lyset af at folk i Ukraine har mulighed for at flygte til andre lande eller områder i eget land, hvor der ikke bliver bombet/er krig, modsat de civile Gaza.
Hvis Rusland kan bevise at der er blevet affyret skud/våben fra huse i Kharkiv, bliver det jo et godkendt mål og som du selv siger, "bare fordi man dræber civile i et angreb er det ikke pr automatik en krigsforbrydelse."
Hvad tror du selv ?????? self ikke da Russerne er den angribende part.
nuller skrev:
Hvad tror du selv ?????? self ikke da Russerne er den angribende part.
Og du mener ikke Israel angriber ind i Gaza ?
Få nu oprettet en selvstændig tråd til diskussion af Israel - Palæstina konflikten
EDIT:
Her er en frisk tråd til Israel - Palæstina diskussionen
https://www.pokernet.dk/forum/israel-palaestina-1.html
nuller skrev:
Hvad tror du selv ?????? self ikke da Russerne er den angribende part.
Jeg spørger skam bare, fordi Panther mener der er forskel fordi han støtter den ene regerings handlinger, men tager kraftigt afstand fra den anden,. selvom den retorik han bruger omkring den ene part, er nøjagtigt den sammen han bruger om den anden.
JohnnyChock skrev:@Panther
Jeg kunne egentlig stadig godt tænke mig at høre din holdning til noget der blev skrevet i en anden tråd.
"I det mindste advarer Israel civilbefolkningen og giver dem 24 timer til at flygte, inden der bliver kastet bomber. Det gør Hamas ikke.!"
Hvis nu Russerne gav folk i f.eks Kharkiv 24 timer til at forlade byen (ca samme befolkningstal), ville det så være acceptabel for Putin at bombe byen i et par dage?
Det skal selvfølgelig ses i lyset af at folk i Ukraine har mulighed for at flygte til andre lande eller områder i eget land, hvor der ikke bliver bombet/er krig, modsat de civile Gaza.
Hvis Rusland kan bevise at der er blevet affyret skud/våben fra huse i Kharkiv, bliver det jo et godkendt mål og som du selv siger, "bare fordi man dræber civile i et angreb er det ikke pr automatik en krigsforbrydelse."
Ja hvis rusland kunne udpege et militært mål og så advare 24 timer eller 2 timer før ja så det da fremskridt.
Problemet er bare at Ukraine jo ikke affyrer missiler eller opbevare våben på hospitaler så hvad skulle rusland opnå ved dette der vilæe være ingen mål...
Hvis rusland kæmpede rent og kun gik efter militære mål så ville jeg jo ikke kun klandre dem det.
Jeg kunne gå efter dem og sige de var en invaderende krigspart men det var det.
Rusland er ligesom Hamas de angriber hvad de kan ramme og skabe kaos.
hostrup skrev:
Gør de ?
turkstream har vist ledig kapacitetøø
Du har muligvis ret, den vej tænkte jeg ikke lige over.
Det kræver dog at tyrkiet også er med på det.
Men Ungarn ville ikke gå lov at reeksportere til EU som jeg forstår det, og med fyldte lagre så nytter ekstra volume jo ikke
Historie fra den virkelige verden.
Jeg var i dag nede og få skiftet dæk på min bil. Jeg undrede mig over hvor dyrt dækkene var blevet. Forhandleren fortalte mig at de voldsomme prisstigninger på dæk (op til 50%) skyldes Rusland-sanktionerne. Markedet fx Continental har måtte lukke sine fabrikker i Rusland så udbud og efterspørgsel passer ikke helt sammen.
Så tænk på hvor I skal smider et par ekstra tusser næste gang i skal skifte.
pantherdk skrev:
Ja hvis rusland kunne udpege et militært mål og så advare 24 timer eller 2 timer før ja så det da fremskridt.
Problemet er bare at Ukraine jo ikke affyrer missiler eller opbevare våben på hospitaler så hvad skulle rusland opnå ved dette der vilæe være ingen mål...
Hvis rusland kæmpede rent og kun gik efter militære mål så ville jeg jo ikke kun klandre dem det.
Jeg kunne gå efter dem og sige de var en invaderende krigspart men det var det.
Rusland er ligesom Hamas de angriber hvad de kan ramme og skabe kaos.
Du har muligvis ret, den vej tænkte jeg ikke lige over.
Det kræver dog at tyrkiet også er med på det.
Men Ungarn ville ikke gå lov at reeksportere til EU som jeg forstår det, og med fyldte lagre så nytter ekstra volume jo ikke
Nu svarer du igen ikke på spørgsmålet :)
Er det fordi du godt selv ved at du er lidt ude at skide, sådan rent holdningsmæssigt?
Der er jo ikke udpeget "militære mål", men en hel by.
Nå, det er også underordnet. Du har "heldigvis" gjort det klart hvor du står og så må vi gætte os til hvad forskellen er.
JohnnyChock skrev:
Jeg spørger skam bare, fordi Panther mener der er forskel fordi han støtter den ene regerings handlinger, men tager kraftigt afstand fra den anden,. selvom den retorik han bruger omkring den ene part, er nøjagtigt den sammen han bruger om den anden.
Så jeg er skam bare nysgerrig på, hvad der gør at der er en forskel på det.
Det er ikke fordi det skal gøres til en tråd om situationen i Gaza, men han har bare nogle holdninger og tidligere er kommet med udtalelser, der er utroligt spændende set udefra og specielt når man tager "hans egen" situation i betragtning.
Spørgsmålet er vel egentlig fair nok at stille i den her tråd, da det omhandler hans holdning til en specifik situation, vendt mod ham selv?
Nøjagtig den samme? Har Ukraine angrebet Rusland eller misser jeg noget fuldstændigt her?
kaffekanden skrev:Nøjagtig den samme? Har Ukraine angrebet Rusland eller misser jeg noget fuldstændigt her?
Det var i den gamle Palæstina tråd, hvor Israels handlinger blev forsvaret kraftigt, men Rusland fordømt, selvom eksemplerne var de samme.
Det er blot lidt forvirrende hvorfor det er okay for den ene, men forkert for den anden, når de gør ens ting.
Men det må han selv ligge og rode med. :)
JohnnyChock skrev:
Det var i den gamle Palæstina tråd, hvor Israels handlinger blev forsvaret kraftigt, men Rusland fordømt, selvom eksemplerne var de samme.
Det er blot lidt forvirrende hvorfor det er okay for den ene, men forkert for den anden, når de gør ens ting.
Men det må han selv ligge og rode med. :)
Jeg synes der er en stor forskel i de 2 krige ja.
Ukraine blev angrebet Uprovokeret af Rusland
Palæstine konflikten er et stort rod over mange mange årtier.
Israel har endda givet land tilbage til palæstina og Hamas bliver ved med deres terror angreb
Problemet med Hamas er at de åbenlyst bruger civile bygninger, hospitaler, børnehaver etc. som steder hvor de opbevare ammunition.
Hamas bryder alle krigens love som man kan.
Da Hamas brød ind i Israel og kom tilbage d.7 der løb folk ud på gaderne i Gaza og fejrede det. Det viser altså ikke at den alm. palæstinenser synes Hamas er nogle idioter og skal stoppe.
Så ja jeg synes der er en forskel stadig, Jeg er dog enig i at Israel måske også godt lige kunne finde en mere gentle måde at gå frem i Gaza, jeg har bare ingen ide til hvordan det skulle være
pantherdk skrev:
Jeg synes der er en stor forskel i de 2 krige ja.
Ukraine blev angrebet Uprovokeret af Rusland
Palæstine konflikten er et stort rod over mange mange årtier.
Israel har endda givet land tilbage til palæstina og Hamas bliver ved med deres terror angreb
Problemet med Hamas er at de åbenlyst bruger civile bygninger, hospitaler, børnehaver etc. som steder hvor de opbevare ammunition.
Hamas bryder alle krigens love som man kan.
Da Hamas brød ind i Israel og kom tilbage d.7 der løb folk ud på gaderne i Gaza og fejrede det. Det viser altså ikke at den alm. palæstinenser synes Hamas er nogle idioter og skal stoppe.
Så ja jeg synes der er en forskel stadig, Jeg er dog enig i at Israel måske også godt lige kunne finde en mere gentle måde at gå frem i Gaza, jeg har bare ingen ide til hvordan det skulle være
Okay 👌🏾
Igen svarer du ikke på de specifikke eksempler, hvor din egen argumentation bliver brugt "mod" dig.
Vi er vist alle imod krig og civile tab, jeg forstår bare ikke hvorfor du mener det er acceptabelt at civile i Gaza bliver dræbt, men ikke civile i Ukraine.
Men det hører hjemme i den anden tråd. Jeg gider ikke spilde mere tid på at prøve at få et svar ud af dig.
Tråd er på mute nu, så der kommer ikke mere herfra.
pantherdk skrev:
Palæstine konflikten er et stort rod over mange mange årtier.
Israel har endda givet land tilbage til palæstina og Hamas bliver ved med deres terror angreb
Her gik jeg og troede at land ejet af palæstinensere gennem årene var blevet eksproprieret, samt at israelske bosættere havde bosat på land som selv den israelske lovgivning kalder ulovlig.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Land_expropriation_in_the_West_Bank
lilleclown skrev:Her gik jeg og troede at land ejet af palæstinensere gennem årene var blevet eksproprieret, samt at israelske bosættere havde bosat på land som selv den israelske lovgivning kalder ulovlig.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Land_expropriation_in_the_West_Bank
Enig de også taget.
Men var det i 1967 de gav gaza og sinai tilbage i aftalen ?
Hver gang israel lægger våbene så angriber hamas.
Lægger hamas våbene ender det med fred
pantherdk skrev:
Enig de også taget.
Men var det i 1967 de gav gaza og sinai tilbage i aftalen ?
Hver gang israel lægger våbene så angriber hamas.
Lægger hamas våbene ender det med fred
Utaknemlige palæstinensere:
Løvetæmmeren skrev:
Utaknemlige palæstinensere:
https://aijac.org.au/fresh-air/disappearing-palestine-the-maps-that-lie/
Tænker at det her billede også bør ind i tråden for en god ordens skyld
(Pis' os... troede det her var den rigtige tråd .... sorry!)
Mads Møller skrev:
Tænker at det her billede også bør ind i tråden for en god ordens skyld
(Pis' os... troede det her var den rigtige tråd .... sorry!)
Smid den selv over i den anden tråd
Skulle Ukraine ikke tage at stoppe med at kæmpe imod og lade Rusland få det, som der egentlig er deres?
Rusland er i deres fulde ret til at forsvare deres eget territorie og de har bevist flere gange at der er store klynger af nazister i Ukraine, som aktivt rekrutterer og manipulerer den Ukrainske befolkning.
Den eneste måde at udrydde de ulækre nazister, er ved at gå hårdt imod deres tilholdssteder.
Hvis de civile virkelig ikke støtte dem, må de jo vise det og hjælpe med at vælte og udrydde dem.
"A fully independent Ukraine emerged only late in the 20th century, after long periods of successive domination by Poland-Lithuania, Russia, and the Union of Soviet Socialist Republics
(U.S.S.R.). Ukraine had experienced a brief period of independence in
1918–20, but portions of western Ukraine were ruled by Poland, Romania, and Czechoslovakia
in the period between the two World Wars, and Ukraine thereafter became
part of the Soviet Union as the Ukrainian Soviet Socialist Republic
(S.S.R.). "
"Ukraine is not a country in its own right, but a historical part of Russia....
Many Russians are convinced that the embattled south-eastern regions of
Ukraine that have now become the epicentre of the deadly conflict
between Kiev and Moscow should rightfully be considered a part of Russia
that was accidentally ‘lost’ to Ukraine in the upheavals of the 20th century.
Ukraine has never been a ‘real’ country in its own right and that its
south-eastern territories in particular are primordial Russian lands."
Så er den vist lukket.
Jeg behøver selvfølgelig ikke linke til noget, da jeg har meget mere forstand på det her emne, end forskellige medier og kilder.
Jeg har jo selv researchet det via google.
Tossen Orban i Ungarn er nu igen ude og blokkere Sveriges optagelse i Nato
https://www.washingtontimes.com/news/2023/oct/24/hungary-in-spotlight-after-turkey-presses-on-with-/?utm_source=RSS_Feed&utm_medium=RSS
Selv tyrkiet er kommet på rette vej og godkendt, men nu mangler man Ungarn kan få taget sig sammen.
Der er ingen tvivl om at Orban må kunne betegnes som agent for Rusland/Putin han gør intet godt for Nato/EU
pantherdk skrev:
Der er ingen tvivl om at Orban må kunne betegnes som agent for Rusland/Putin han gør intet godt for Nato/EU
Agent ligefrem.
Udokumenterede konspirationsteorier lever fint
hostrup skrev:
Agent ligefrem.
Udokumenterede konspirationsteorier lever fint
Mener du selv at Orban arbejder for NATO/EU's bedste med de ting han gør og siger ?
Med de anti demokratiske love han har sat i søen etc.
pantherdk skrev:
Mener du selv at Orban arbejder for NATO/EU's bedste med de ting han gør og siger ?
Med de anti demokratiske love han har sat i søen etc.
Jeg mener du er langt ude i dine konspirationsteorier
hostrup skrev:
Jeg mener du er langt ude i dine konspirationsteorier
https://eng.obozrevatel.com/section-world/news-no-one-is-forcing-hungary-to-be-eu-member-borrell-responds-harshly-to-orban-25-10-2023.html
pantherdk skrev:
https://eng.obozrevatel.com/section-world/news-no-one-is-forcing-hungary-to-be-eu-member-borrell-responds-harshly-to-orban-25-10-2023.html
Borell er jo så enig, og siger at ingen tvinger Ungarn til at blive i EU
Mener du det er okay at Orban deltog i det store møde i Kina sammen med Putin.
Viser det ikke at han faktisk har valgt side og ikke ser sig selv som en del af EU.
I Nato er de helt sikkert pissed på ham, for kan man stole på ham, Ungarn har ikke Natos ryg hvis der bliver behov for det, heldigvis er Ungarns Militær så lille at de heller ikke er et problem for Nato.
Nej Borell er ikke enig med dig i at Orban er agent for Putin.
Rendyrket fantasi
Ukraine har sat deres nyeste Drone i Serie Produktion og de bruges allerede ved fronten.
Ratel S
Kan Køre 24 Kmt, Rækkevidde op til 6 KM, og Har batteri til 2 Timers kørsel, og kan bære ca. 2.5 Kg med sig
Det gode ved disse er at de kan bruges som mobile Miner, de kan køres frem og så afvente at fjenden kommer tætter på og så via Droner kan man korrigere hvor de skal hen og fjernudløse dem.
@pantherdk, ved du om Ukraine mangler tøjdonationer? Eller er de blevet blæst over med donationer fra så mange lande, at der bare ryger på forbrændingen, hvis man sender noget afsted med PostNord via deres støtteordning?
GusSdk skrev:@pantherdk, ved du om Ukraine mangler tøjdonationer? Eller er de blevet blæst over med donationer fra så mange lande, at der bare ryger på forbrændingen, hvis man sender noget afsted med PostNord via deres støtteordning?
Jeg ville ikke sende tøj som udgangspunkt.
Der kan altid bruger termo tøj og lignende men ellers mener jeg der er styr på det. Har du noget tøj så helre ned til den lokale rødekors så sælger de det eller sender det ned hvor det måske kan bruges bedre
pantherdk skrev:Tossen Orban i Ungarn er nu igen ude og blokkere Sveriges optagelse i Nato
https://www.washingtontimes.com/news/2023/oct/24/hungary-in-spotlight-after-turkey-presses-on-with-/?utm_source=RSS_Feed&utm_medium=RSS
Selv tyrkiet er kommet på rette vej og godkendt, men nu mangler man Ungarn kan få taget sig sammen.
Der er ingen tvivl om at Orban må kunne betegnes som agent for Rusland/Putin han gør intet godt for Nato/EU
Tja, man kan vel ikke forvente at Ungarn skal stemme for noget, de ikke mener er det rigtige. Hvis det er så vigtigt at få Sverige med nu, selvom det aldrig har været en prioritet tidligere, må Sverige/EU jo give Ungarn noget for det.
Eller smide dem ud.
Orban har jo lov til at deltage i de konferencder og diverse ting, som han mener er rigtige for hans land og det er jo på ingen måde noget der rager de andre lande i EU, fordi de pludselig får ondt i røven over at de ikke kan få det som de vel.
Man kan vel diskutere at EU's eneste mission er at "spille med musklerne" overfor Rusland.
Hvilket vel egentlig ikke er EU's problem.
Bør landende omkring Ukraine egentlig ikke selv gøre mere for at hjælpe, hvis krigen er et problem for dem?
Det kan vel ikke være rigtigt at vi herovre i den anden ende af EU, skal løfte det tunge læs igen og igen.
Ukraine er jo et velfungerende "land" med god infrastruktur hvor folk lever et rigtig godt liv og har en utroligt fin levestandard, så de må jo selv tage noget ansvar for den situation de har sat sig selv i.
Argumentet er vel at hvis Ukrainerne virkelig havde et problem med de nazister og Anti-Russiske grupperinger som Rusland kæmper mod, havde de gjort noget ved det selv.
Den eneste måde at komme det til livs på, er ved at Rusland går ind med fuld styrke og udrydder det helt.
Det er jo bevist flere gange fra mange forskellige kilder, at der er rigtige mange nazi sympatisører og en klar og stor modstand mod Rusland, selvom Ukraine i størstedelen af dets eksistens, har været Russisk.
JohnnyChock skrev:
Tja, man kan vel ikke forvente at Ungarn skal stemme for noget, de ikke mener er det rigtige. Hvis det er så vigtigt at få Sverige med nu, selvom det aldrig har været en prioritet tidligere, må Sverige/EU jo give Ungarn noget for det.
Eller smide dem ud.
Orban har jo lov til at deltage i de konferencder og diverse ting, som han mener er rigtige for hans land og det er jo på ingen måde noget der rager de andre lande i EU, fordi de pludselig får ondt i røven over at de ikke kan få det som de vel.
Man kan vel diskutere at EU's eneste mission er at "spille med musklerne" overfor Rusland.
Hvilket vel egentlig ikke er EU's problem.
Bør landende omkring Ukraine egentlig ikke selv gøre mere for at hjælpe, hvis krigen er et problem for dem?
Det kan vel ikke være rigtigt at vi herovre i den anden ende af EU, skal løfte det tunge læs igen og igen.
Ukraine er jo et velfungerende "land" med god infrastruktur hvor folk lever et rigtig godt liv og har en utroligt fin levestandard, så de må jo selv tage noget ansvar for den situation de har sat sig selv i.
Argumentet er vel at hvis Ukrainerne virkelig havde et problem med de nazister og Anti-Russiske grupperinger som Rusland kæmper mod, havde de gjort noget ved det selv.
Den eneste måde at komme det til livs på, er ved at Rusland går ind med fuld styrke og udrydder det helt.
Det er jo bevist flere gange fra mange forskellige kilder, at der er rigtige mange nazi sympatisører og en klar og stor modstand mod Rusland, selvom Ukraine i størstedelen af dets eksistens, har været Russisk.
Hold da helt op hvor kommer du med meget vrøvl på få linier....
Landene omkring Ukraine Støtter skam Ukraine i Stor stil
NATO har altid haft en prioritet at få Sverige med, men sverige har altid være tilbageholdende
EU har altid løftet for de mindre tunge stater, og hvis du ikke kan se fordelen i at få lukket en land som ukraine ind i EU/Nato Kontra at skubbe dem over mod de russiske/arabiske ligaer så det dit problem.
Alt om Nazi sympatisører seriøst er du en troll ?
Nu gider jeg ikke anmelde dit indlæg men det jo klart du skriver den ene tåbelighed efter den anden som er modbevist flere gange, og du gør det kun for at provokere.
JohnnyChock skrev:
Orban har jo lov til at deltage i de konferencder og diverse ting, som han mener er rigtige for hans land og det er jo på ingen måde noget der rager de andre lande i EU, fordi de pludselig får ondt i røven over at de ikke kan få det som de vel.
Selvfølgelig rager det de andre lande i EU, at Ungarn går enegang imod EUs samlede interesser.
JohnnyChock skrev:
Bør landende omkring Ukraine egentlig ikke selv gøre mere for at hjælpe, hvis krigen er et problem for dem?
Det kan vel ikke være rigtigt at vi herovre i den anden ende af EU, skal løfte det tunge læs igen og igen.
Ukraine er jo et velfungerende "land" med god infrastruktur hvor folk lever et rigtig godt liv og har en utroligt fin levestandard, så de må jo selv tage noget ansvar for den situation de har sat sig selv i.
Argumentet er vel at hvis Ukrainerne virkelig havde et problem med de nazister og Anti-Russiske grupperinger som Rusland kæmper mod, havde de gjort noget ved det selv.
Den eneste måde at komme det til livs på, er ved at Rusland går ind med fuld styrke og udrydder det helt.
Det er jo bevist flere gange fra mange forskellige kilder, at der er rigtige mange nazi sympatisører og en klar og stor modstand mod Rusland, selvom Ukraine i størstedelen af dets eksistens, har været Russisk.
Respekter andres holdninger, og kald ikke andre debattører for "idioter" og det der er værre. Det tolereres ikke! - uanset hvor uenig man er i modpartens post.
Betragt det som en løftet pegefinger.
Bridgeking og jeg er blevet enige om en lidt strammere kurs i disse tråde.
Fremover vil brugere der ikke efterlever dette, blive bedt om at tage en frivillig "timeout" fra disse tråde. Efterleves det ikke, vil der blive sat en timeout fra hele PN forum.
Det er bøvl at administrere, og der vil sikkert ske fejl. Men nu prøver vi. Alternativet er, at vi lukker disse tråde permanent. Det synes jeg ville være en skam.
Så, hold god tone og saglig debat, uagtet holdninger.
/NanoQ
EDIT:
Beklager at jeg blev revet med at stemningen og fik kaldt JohnnyChock en idiot, men blev bare chokeret over de holdninger der blev givet udtryk for, specielt når man tænke på de mange forfærdelige ting der foregår i Ukraine.
/Dan
JohnnyChock skrev:
Argumentet er vel at hvis Ukrainerne virkelig havde et problem med de nazister og Anti-Russiske grupperinger som Rusland kæmper mod, havde de gjort noget ved det selv.
Den eneste måde at komme det til livs på, er ved at Rusland går ind med fuld styrke og udrydder det helt.
Det er jo bevist flere gange fra mange forskellige kilder, at der er rigtige mange nazi sympatisører og en klar og stor modstand mod Rusland, selvom Ukraine i størstedelen af dets eksistens, har været Russisk.
Det er nogle markante observationer du kommer med. Som kan virke ret provokerende - det er jo også tydeligt på de hurtige reaktioner fra flere.
Du skriver “den eneste måde …”
Hvad er det DU mener med det afsnit? At ukrainske nazist- og antirussiske-bevægelser er så stort et problem, at det berettiger “at Rusland går ind med fuld styrke og udrydder det helt”.
Og er det så hvad Rusland startede i “den særlige militæroperation” februar 2022?
JohnnyChock skrev:
Tja, man kan vel ikke forvente at Ungarn skal stemme for noget, de ikke mener er det rigtige. Hvis det er så vigtigt at få Sverige med nu, selvom det aldrig har været en prioritet tidligere, må Sverige/EU jo give Ungarn noget for det.
Eller smide dem ud.
Orban har jo lov til at deltage i de konferencder og diverse ting, som han mener er rigtige for hans land og det er jo på ingen måde noget der rager de andre lande i EU, fordi de pludselig får ondt i røven over at de ikke kan få det som de vel.
Man kan vel diskutere at EU's eneste mission er at "spille med musklerne" overfor Rusland.
Hvilket vel egentlig ikke er EU's problem.
Bør landende omkring Ukraine egentlig ikke selv gøre mere for at hjælpe, hvis krigen er et problem for dem?
Det kan vel ikke være rigtigt at vi herovre i den anden ende af EU, skal løfte det tunge læs igen og igen.
Ukraine er jo et velfungerende "land" med god infrastruktur hvor folk lever et rigtig godt liv og har en utroligt fin levestandard, så de må jo selv tage noget ansvar for den situation de har sat sig selv i.
Argumentet er vel at hvis Ukrainerne virkelig havde et problem med de nazister og Anti-Russiske grupperinger som Rusland kæmper mod, havde de gjort noget ved det selv.
Den eneste måde at komme det til livs på, er ved at Rusland går ind med fuld styrke og udrydder det helt.
Det er jo bevist flere gange fra mange forskellige kilder, at der er rigtige mange nazi sympatisører og en klar og stor modstand mod Rusland, selvom Ukraine i størstedelen af dets eksistens, har været Russisk.
Man kan selvfølgelig godt forvente, at hvis vi skal forsvare Ungarn mod et angreb fra en fremmed magt, og hvis de skal modtage millioner af EU-kroner hvert fald, at de også støtter NATO og EU's prioriteringer.
Det er et problem for EU og NATO, når et EU- og NATO-land går imod de interesser, som disse organisationer mener at have.
Kan du ikke give et eksempel på en kilde, der viser, at der er mange nazisympatisører i Ukraine? Jeg mener at have læst, at selve nazitilslutningen er den samme i Ukraine, som den er i de fleste europæiske lande - heriblandt Rusland i øvrigt.
Det er rigtigt, at der er stor modstand mod Rusland blandt dele af befolkningen - det er der især lige nu, når de er i krig, men der er også stor tilslutning til Rusland blandt andre dele af befolkningen. Denne modsætning er jo netop en af årsagerne til krigens udbrud.
pantherdk skrev:
Hold da helt op hvor kommer du med meget vrøvl på få linier....
Landene omkring Ukraine Støtter skam Ukraine i Stor stil
NATO har altid haft en prioritet at få Sverige med, men sverige har altid være tilbageholdende
EU har altid løftet for de mindre tunge stater, og hvis du ikke kan se fordelen i at få lukket en land som ukraine ind i EU/Nato Kontra at skubbe dem over mod de russiske/arabiske ligaer så det dit problem.
Alt om Nazi sympatisører seriøst er du en troll ?
Nu gider jeg ikke anmelde dit indlæg men det jo klart du skriver den ene tåbelighed efter den anden som er modbevist flere gange, og du gør det kun for at provokere.
Jeg har ingen intention om at indgå i diskusionen. Jeg kan godt lide disse tråde, da de nogle gange giver et indblik i nogle nyheder, der enten først kommer med forsinkelse i mainstream eller nogle gange slet ikke. Jeg er her ikke for mudderkastning og diskusioner der løber af sporet. Men du er jo gået lige direkte i den "fælde", han har sat for at vise den dobbeltmoral, han mener, du udviser.
Det er tydeligt, at han bruger samme retorik, som han mener, du bruger i Palæstina/Israel tråden bare med omvendt fortegn. Og nu reagerer du præcist på den måde, han ville have dig til.
04uran skrev:Jeg har ingen intention om at indgå i diskusionen. Jeg kan godt lide disse tråde, da de nogle gange giver et indblik i nogle nyheder, der enten først kommer med forsinkelse i mainstream eller nogle gange slet ikke. Jeg er her ikke for mudderkastning og diskusioner der løber af sporet. Men du er jo gået lige direkte i den "fælde", han har sat for at vise den dobbeltmoral, han mener, du udviser.
Det er tydeligt, at han bruger samme retorik, som han mener, du bruger i Palæstina/Israel tråden bare med omvendt fortegn. Og nu reagerer du præcist på den måde, han ville have dig til.
Der var da i det mindste en der kunne se det.
dankjar skrev:
Respekter andres holdninger, og kald ikke andre debattører for "idioter" og det der er værre. Det tolereres ikke! - uanset hvor uenig man er i modpartens post.
Betragt det som en løftet pegefinger.
Bridgeking og jeg er blevet enige om en lidt strammere kurs i disse tråde.
Fremover vil brugere der ikke efterlever dette, blive bedt om at tage en frivillig "timeout" fra disse tråde. Efterleves det ikke, vil der blive sat en timeout fra hele PN forum.
Det er bøvl at administrere, og der vil sikkert ske fejl. Men nu prøver vi. Alternativet er, at vi lukker disse tråde permanent. Det synes jeg ville være en skam.
Så, hold god tone og saglig debat, uagtet holdninger.
/NanoQ
EDIT:Beklager at jeg blev revet med at stemningen og fik kaldt JohnnyChock en idiot, men blev bare chokeret over de holdninger der blev givet udtryk for, specielt når man tænke på de mange forfærdelige ting der foregår i Ukraine.
/Dan
Ja, der foregår forfærdelige ting i Ukraine og den konflikt skal stoppes og det undrer mig vildt at den har "fået lov" til at stå på så længe.
Men der forgår også forfærdelige ting i Gaza. Så hvorfor forskellen i trådene?
Og dem der kender mig eller har læst andre af mine indlæg, ved sgu også godt hvor jeg står i den her debat.
Selvfølgelig er mit indlæg ene og alene et direkte modspil til Panther, med den samme retorik og holdning han har til Palæstina krigen.
Det er for at vise ham hvor dobbeltmoralsk og useriøs han virker, når han kommer med de her vilde påstande, som han ikke har det mindste grundlag for at kaste op på bordet og ikke har enten evner eller mulighed for at understøtte, fordi han finder det på kilder som Telegram kanaler der understøtter hans holdning.
Det er jo som at se en Trump supporter der prøver at forklare hvorfor Trump vandt valget og er uskyldig i alle anklager.
Jordan Klepper havde haft en field day hvis han skulle interview Panther.
Tænk at det skal skæres ud i pap, fordi folk er så forhippede på at deres holdninger er de eneste rigtige.
04uran skrev:Jeg har ingen intention om at indgå i diskusionen. Jeg kan godt lide disse tråde, da de nogle gange giver et indblik i nogle nyheder, der enten først kommer med forsinkelse i mainstream eller nogle gange slet ikke. Jeg er her ikke for mudderkastning og diskusioner der løber af sporet. Men du er jo gået lige direkte i den "fælde", han har sat for at vise den dobbeltmoral, han mener, du udviser.
Det er tydeligt, at han bruger samme retorik, som han mener, du bruger i Palæstina/Israel tråden bare med omvendt fortegn. Og nu reagerer du præcist på den måde, han ville have dig til.
Problemet er jo at han fremsætter postulater som er helt forkerte.
Som så ikke engang kan overføres til Israel/Palæstina Konflikten
Men det mener han at de kan.
Hvis der noget man kan så er det at sige Rusland = Hamas og Omvendt når man sammenligner de 2 konflikter..
F.eks. er Rusland flere gange taget i at bruge de samme billeder af Ukrainske Tab igen og igen, men i forskellige kontekster og områder.
Hamas er nu taget i at frigive Billeder f.eks. af en Såret pige hele 3 forskellige situationer i hæmderne på 3 forskellige mænd, sjovt nok har hun det samme tøj på og ingen strømper på alle 3 billeder...
At Manden kalder situationen i Ukraine en Konflikt viser jo også hvor lidt viden han egentligt har om dette.
Det ikke en konflikt, ligesom Situationen i Gaza ej heller er en Konlflikt
Jeg gør blot det samme som dig, men din evne til ikke at forstå det er simpelthen helt uovertruffen og det skal du sgu alligevel have kredit for. Flot arbejde! 👏
JohnnyChock skrev:Jeg gør blot det samme som dig, men din evne til ikke at forstå det er simpelthen helt uovertruffen og det skal du sgu alligevel have kredit for. Flot arbejde!
Har da smidt utallige kilder til ting, men hvorimod du intet gør.
JohnnyChock skrev:Jeg gør blot det samme som dig, men din evne til ikke at forstå det er simpelthen helt uovertruffen og det skal du sgu alligevel have kredit for. Flot arbejde!
Må være dejligt at være så begejstret for sig selv, at du synes din tilgang er så fremragende.
For at nå frem til din pointe, så sætter du en præmis op hvor du ligestiller Rusland med Israel og Ukraine med Gaza/Hamas. Når Panther mfl bider på og udfordrer din præmis, så skriver du at det jo bare var for at vise hvor useriøs Panther er. Og at “dem der kender dig”, godt ved hvor du står i denne debat.
Går ud fra at du dermed siger, at din opstillede præmis er overdrevet og bevidst rabiat for at kunne etablere præmissen. Og det er sgu da useriøst.
Men din virkelige præmis er åbenbart at der både i Rusland/Ukraine og Israel/Gaza situationerne “foregår forfærdelige ting”. Og det skal stoppes og du undrer dig vildt over at det får lov at fortsætte.
Understreget ved at du stiller spørgsmål ved at der er forskel i trådene.
Sikken indsigt du har. Hvilken empati. Hvilken seriøsitet. Et solidt grundlag for debat.
For selvfølgelig må du da have ret. Hvor svært kan det være. Stop nu de her konflikter så du kan slippe for at undre dig ….
DerbyRules skrev:
Må være dejligt at være så begejstret for sig selv, at du synes din tilgang er så fremragende.
For at nå frem til din pointe, så sætter du en præmis op hvor du ligestiller Rusland med Israel og Ukraine med Gaza/Hamas. Når Panther mfl bider på og udfordrer din præmis, så skriver du at det jo bare var for at vise hvor useriøs Panther er. Og at “dem der kender dig”, godt ved hvor du står i denne debat.Går ud fra at du dermed siger, at din opstillede præmis er overdrevet og bevidst rabiat for at kunne etablere præmissen. Og det er sgu da useriøst.
Men din virkelige præmis er åbenbart at der både i Rusland/Ukraine og Israel/Gaza situationerne “foregår forfærdelige ting”. Og det skal stoppes og du undrer dig vildt over at det får lov at fortsætte.
Understreget ved at du stiller spørgsmål ved at der er forskel i trådene.
Sikken indsigt du har. Hvilken empati. Hvilken seriøsitet. Et solidt grundlag for debat.
For selvfølgelig må du da have ret. Hvor svært kan det være. Stop nu de her konflikter så du kan slippe for at undre dig ….
Er du Panther i dårlig forklædning eller har du heller ikke lært at læse og forstå en tekst?
Det er sgu alligevel utroligt et generelt diskussions niveau kan trækkes så langt ned, af så få profiler.
Men det er fair nok, det er rart at få bekræftet at holdninger og argumenter kun er gyldige, når de understreger egne meninger. :)
JohnnyChock skrev:Der var da i det mindste en der kunne se det.
Meget overrasket over at folk som Cykelnille og lilleclown, som jeg normalt tager ret seriøst, ikke kunne.
Jeg var også overrasket :)
JohnnyChock skrev:Der var da i det mindste en der kunne se det.
Meget overrasket over at folk som Cykelnille og lilleclown, som jeg normalt tager ret seriøst, ikke kunne.
Jeg blev faktisk også ret overrasket over dit svar, da jeg også mente at have set dig argumentere anderledes tidligere. Men jeg skal jo ikke bestemme, hvad du mener 😉.
Jeg må indrømme, at jeg ikke har læst jeres debatter i Israel-Palæstine-trådene grundigt nok til at se, hvad du gjorde. Men jeg synes, det er en meget sjov gimmick!
Jeg vælger, ikke at slette JohnnyChocks indlæg + de deraf affødte. Men den snak stopper her.
Back to topic.
CykelNille skrev:Jeg blev faktisk også ret overrasket over dit svar, da jeg også mente at have set dig argumentere anderledes tidligere. Men jeg skal jo ikke bestemme, hvad du mener
De er heller ikke det værd. :D 🤷♂️
NanoQ skrev:Jeg vælger, ikke at slette JohnnyChocks indlæg + de deraf affødte. Men den snak stopper her.
Back to topic.
Må jeg spørge hvorfor det var til overvejelse at blive slettet?
Der er jo intet i indlægget, som ikke er blevet skrevet med omvendt fortegn i andre tråde?
Altså bortset fra at det var, for dem der forstod det, et indlæg lavet for at understrege en pointe.
JohnnyChock skrev:
Må jeg spørge hvorfor det var til overvejelse at blive slettet?
Der er jo intet i indlægget, som ikke er blevet skrevet med omvendt fortegn i andre tråde?
Altså bortset fra at det var, for dem der forstod det, et indlæg lavet for at understrege en pointe.
Fordi det ikke var et indlæg bundet i reelle holdninger. Jeg gætter på, det kun var oprettet for at prikke til Panther. Altså trolleri.
Edit: Jeg skulle have undladt den afsluttende kommentarer.
NanoQ skrev:
Fordi det ikke var et indlæg bundet i reelle holdninger. Jeg gætter på, det kun var oprettet for at prikke til Panther. Altså trolleri.
Det var lidt en blanding for at se hvordan han ville reagere hvis der i en tråd han "ejer", blev skrevet med samme argumentation og manglende kilder, som han selv gør.
Ja, det virkede da efter hensigten. :)
Rygtet er at Putin skulle være død igår aftes i hans hjem
2 forskellige kilder indtil videre, men om det sandt er svært at sige
pantherdk skrev:Rygtet er at Putin skulle være død igår aftes i hans hjem
2 forskellige kilder indtil videre, men om det sandt er svært at sige
SVR Telegram?
Det virker lidt skørt stadig, og 99% sikkert bare bullshit:
Have you seen the movie The Death of Stalin? This looks a little similar.
"Dear subscribers and guests of this channel! Yesterday afternoon, the health of Russian President Vladimir Putin began to deteriorate sharply. About 8:00 p.m. Moscow time on duty medics called an additional team of doctors, who upon arrival, after fifteen minutes, began resuscitation of the president, by that time Putin's condition was critical. At 8:42 p.m. Moscow time doctors stopped resuscitation and stated the death of the President. The security officers on duty at the door were informed of what had happened. On Dmitry Kochnev's personal order, the room in the presidential residence in Valdai, which had been converted into an intensive care ward where Putin died, was locked. The doctors remained locked in with the president's corpse. Security officials ordered the medics to calm down, keep quiet and wait. Dmitry Kochnev follows the instructions of Nikolai Patrushev, secretary of the Russian Security Council. Also on Kochnev's orders the security of the President's double has been strengthened. Now the issue is being resolved, including the further fate of the medics. Negotiations on the creation of a coalition of representatives of near-Putin elites under the leadership of Nikolai Patrushev to preserve the current regime and use Putin's double as president are almost finished. But!!! If it was possible to use a double while Putin was alive without any problems, and in extreme cases it was possible to present the real one, then after his (Putin's) death, any attempt to pass the double off as the president would be a coup d'état! Shortly before the death of the president, when it was already clear that he was dying, an option was considered to put Putin into a medically induced coma, thus preserving a "fresh corpse", so that after a clear decision with the successor and a smooth transfer of power to present to the public "freshly deceased", but this option, due to the death that has already occurred, has fallen away and how his entourage will act is also being decided. We will inform you as information becomes available."
Mads Møller skrev:Det virker lidt skørt stadig, og 99% sikkert bare bullshit:
Have you seen the movie The Death of Stalin? This looks a little similar.
"Dear subscribers and guests of this channel! Yesterday afternoon, the health of Russian President Vladimir Putin began to deteriorate sharply. About 8:00 p.m. Moscow time on duty medics called an additional team of doctors, who upon arrival, after fifteen minutes, began resuscitation of the president, by that time Putin's condition was critical. At 8:42 p.m. Moscow time doctors stopped resuscitation and stated the death of the President. The security officers on duty at the door were informed of what had happened. On Dmitry Kochnev's personal order, the room in the presidential residence in Valdai, which had been converted into an intensive care ward where Putin died, was locked. The doctors remained locked in with the president's corpse. Security officials ordered the medics to calm down, keep quiet and wait. Dmitry Kochnev follows the instructions of Nikolai Patrushev, secretary of the Russian Security Council. Also on Kochnev's orders the security of the President's double has been strengthened. Now the issue is being resolved, including the further fate of the medics. Negotiations on the creation of a coalition of representatives of near-Putin elites under the leadership of Nikolai Patrushev to preserve the current regime and use Putin's double as president are almost finished. But!!! If it was possible to use a double while Putin was alive without any problems, and in extreme cases it was possible to present the real one, then after his (Putin's) death, any attempt to pass the double off as the president would be a coup d'état! Shortly before the death of the president, when it was already clear that he was dying, an option was considered to put Putin into a medically induced coma, thus preserving a "fresh corpse", so that after a clear decision with the successor and a smooth transfer of power to present to the public "freshly deceased", but this option, due to the death that has already occurred, has fallen away and how his entourage will act is also being decided. We will inform you as information becomes available."
Enig det virker skørt hvis man ser kun med det opslag ja.
men følger man den konto og gjort det siden start så vil man vide at den faktisk ret tit ramme spot on i ting.
Så vil slet ikke afskrive det.
Der er også højt rangerende SBU folk som læner sig opad andre kilder som siger den faktisk kan være sandt.
pantherdk skrev:Rygtet er at Putin skulle være død igår aftes i hans hjem
2 forskellige kilder indtil videre, men om det sandt er svært at sige
Måske er han kommet til at drikke af the'en eller har stået for tæt på et vindue :-)
pantherdk skrev:Rygtet er at Putin skulle være død igår aftes i hans hjem
2 forskellige kilder indtil videre, men om det sandt er svært at sige
pantherdk skrev:
Enig det virker skørt hvis man ser kun med det opslag ja.
men følger man den konto og gjort det siden start så vil man vide at den faktisk ret tit ramme spot on i ting.
Så vil slet ikke afskrive det.
Der er også højt rangerende SBU folk som læner sig opad andre kilder som siger den faktisk kan være sandt.
Må vi høre hvilke kilder det er? Hvis det er fra telegram som Epix gætter er jeg ret nysgerrig på hvordan sådan en nyhed bliver leveret. Jeg har nemlig aldrig brugt telegram så hele den verden er lidt fjern for mig. Er det én konto der poster det og så andre (højt rangerede SBU folk) som bekræfter det? Er de højt rangerede folk verificerede på nogen måde?
mchlD skrev:
Må vi høre hvilke kilder det er? Hvis det er fra telegram som Epix gætter er jeg ret nysgerrig på hvordan sådan en nyhed bliver leveret. Jeg har nemlig aldrig brugt telegram så hele den verden er lidt fjern for mig. Er det én konto der poster det og så andre (højt rangerede SBU folk) som bekræfter det? Er de højt rangerede folk verificerede på nogen måde?
Det meste foregår i de lukkede grupper
Men f.eks. lige her med den med Putin ja der stammer rygtet fra TG kontoen, folk i hos os som består af forskellige typer, me fælles for alle er at man aktivt støtter Ukraine og er blevet godkendt af en SBU kontakt til at deltage.
Nogle gange får vi lidt guldkorn og lige med dette her der mener de faktisk at man ikke kan afskrive det er sandt men at man officielt ikke har en holdning før der er flere beviser.
Så når vi får info kommer det igennem de andre udlændinge derinde som er godkendt og som har andre kontakter som får lov at dele lidt info engang imellem.
Så ja det er rygtebasis info men det bringes ikke til bordet med mindre man mener det kan være plausibelt.
Brohovedet ved kherson er udviddet.
Det går stille og roligt fremad.
Bulgarien og Romanien er begyndt i samarbejde at lede efter minier langs deres kyster som indgår i korn korridoren. De skulle have fundet 8 minier allerede som er uskadeliggjort (altså i EU fravand)
Korn korridoren ser faktisk ud til at virke nu skal man så bare have kort ud inden der måske kommer is dernede.
UK har forresten ret tit fly flyvende langs korridoren og de flyver efter sigende med anti skibs missiler, så russerne ved hvad de rissikere.
Danmark har givet 3.7Mia i den 13 pakke, og det altså noget de nede i Ukraine sætter pris på og påtaler.
Jeg har flere vender dernede som er forbavset over hvordan så lille et land kan hjælpe så meget og er yderst taknemlige for hjælpen
NanoQ skrev:
Fordi det ikke var et indlæg bundet i reelle holdninger. Jeg gætter på, det kun var oprettet for at prikke til Panther. Altså trolleri.
Edit: Jeg skulle have undladt den afsluttende kommentarer.
Har du tildelt dig selv time out ? 😀
Brohovedet ved kherson er vokset større..
Det begynder at være ret stort så det kan blive ret intressant.
I flere af de russiske besatte områder er der nu udbrudt Corona og ret meget.
Man er begyndt at vaccinere folk med den russiske vaccine og alene igår skulle 4 der var vaccinerer være døde inden for kort tid..
Russerne brilliere....
Er fly er ved at lande I dagastan rusland, det kommer fra tel aviw, det rygtes at der er israeler ombord.
Russiske tosser stormer lufthavnen, sikkerheds folkene gør ikke, flyet nu omringet og russiske tosser er kravlet op på vinden af flyet og vil prøve at bryde ind i det....
Det skal nok gøre israel glad....
Flot som Danmark omtales i nedenstående video (starter 8 minutter inde i videoen)
https://www.dailystar.co.uk/news/weird-news/doctors-still-trapped-room-putins-31309974
Det var åbenbart Ukraine og vestlige agenter, der stod bag stormløbet i en russisk lufthavn. Ifølge "pålidelig" kilde:
www.bbc.com/news/world-67267339
GusSdk skrev:https://www.dailystar.co.uk/news/weird-news/doctors-still-trapped-room-putins-31309974
Rygterne om Putins død ser ikke ud til at være helt sluppet endnu.
Hvis det skulle være tilfældet at han er død, så forstår jeg godt hvorfor det bliver hemmeligt holdt i et stykke. Der er mange brikker der skal falde på plads i forhold til vesten.
Æv - men får de ikke snart deres fly i luften?
Junior skrev:Æv - men får de ikke snart deres fly i luften?
Inden for de næste 14 dage skulle de første fly lande på basen I romanien hvor Ukraine ska overtage træningen inden de flyves til ukrainske Baser.
Så jo flyene er på vej
Så send dem da alt det grej vores flyvevåbn kan samle sammen og en tank fuld med milliarder som lige skal forbi deres forsvars ministrie så de kan finde ud af hvem som mangler og hvem som ikke mangler. Krigen er vel også tæt på sin afslutning så EU kan finde ud af hvem som genopbygger hvad for dem.
Nimacos skrev:Så send dem da alt det grej vores flyvevåbn kan samle sammen og en tank fuld med milliarder som lige skal forbi deres forsvars ministrie så de kan finde ud af hvem som mangler og hvem som ikke mangler. Krigen er vel også tæt på sin afslutning så EU kan finde ud af hvem som genopbygger hvad for dem.
Jeg forstår ikke dette indlæg. Hvad mener du?
NanoQ skrev:
Jeg forstår ikke dette indlæg. Hvad mener du?
Umiddelbare gæt:
Og hvem er det så der siger at krigen er nær sin afslutning?
Både amerikanske og ukrainske top militærfolk siger at der kan gå rigtigt lang tid. Så, pas :)
NanoQ skrev:
Jeg forstår ikke dette indlæg. Hvad mener du?
At vi har givet dem for meget militær grej og alt for mange penge. Hver gang nogen penge skal passere et embede eller højtstående så tager de altid lidt til sig selv, det ligger i kulturen og har altid gjort. Det er en naturlig ting at gøre ligesom det er i Rusland, derfor skal de aldrig med i EU før de får styr på deres korruption. Krigen kommer til at vare lang tid endnu, vi er slet ikke tæt på noget der hedder forhandlinger, ingen af partner vil rokke sig, de vil bare bekrige hinanden. Ender det med at Rusland rykker ud blir det et kæmpe opbygnings arbejde hvor det meste igen vil stå for Vestens regning at genopbygge alt det vores missiler har smadret.
Nimacos skrev:At vi har givet dem for meget militær grej og alt for mange penge. Hver gang nogen penge skal passere et embede eller højtstående så tager de altid lidt til sig selv, det ligger i kulturen og har altid gjort. Det er en naturlig ting at gøre ligesom det er i Rusland, derfor skal de aldrig med i EU før de får styr på deres korruption. Krigen kommer til at vare lang tid endnu, vi er slet ikke tæt på noget der hedder forhandlinger, ingen af partner vil rokke sig, de vil bare bekrige hinanden. Ender det med at Rusland rykker ud blir det et kæmpe opbygnings arbejde hvor det meste igen vil stå for Vestens regning at genopbygge alt det vores missiler har smadret.
Dit verdenssyn virker en kende forskruet, men du har ret til din mening.
Nimacos skrev:At vi har givet dem for meget militær grej og alt for mange penge. Hver gang nogen penge skal passere et embede eller højtstående så tager de altid lidt til sig selv, det ligger i kulturen og har altid gjort. Det er en naturlig ting at gøre ligesom det er i Rusland, derfor skal de aldrig med i EU før de får styr på deres korruption. Krigen kommer til at vare lang tid endnu, vi er slet ikke tæt på noget der hedder forhandlinger, ingen af partner vil rokke sig, de vil bare bekrige hinanden. Ender det med at Rusland rykker ud blir det et kæmpe opbygnings arbejde hvor det meste igen vil stå for Vestens regning at genopbygge alt det vores missiler har smadret.
Korruptionen i Ukraine er stærkt faldende, så det er ved at blive opfyldt.
Jeg antager du aldrig har været i Ukraine, Nu jeg været der de sidste 9+ år og vi taler enorme skridt i forbedring af hvordan korruptions forhindres og slåes ned på.
Og nej der tages ikke penge hver gang noget skal igennem det Ukrainske System. IMF, EU, NATO Etc. de er så meget inden over at der slåes ret hårdt ned på dette.
Og ikke kun nyere sager men gamle sager opklares faktisk også
Vi er enige om at krigen kommer til at vare længere end håbet på ja.
Hvorfor skal man forhandle med en besættelsesmagt når man faktisk har overtaget ?
Rusland kan bare forlade Ukraine så kommer der fred.
Vores Missiler ?
Hvad er det lige i Ukraine som Vores missiler har smadret, udover russiske baser etc.
Rusland indenforsne midler kommer til at betale for en god del af genopbygningen, og eller så har en del lande lovet at hjælpe hvor de kan.
Men Ukraine kommer skam selv til at betale for en rigtig god del, det gør de jo så allerede med det der genopbygges allerede
Epix skrev:
Dit verdenssyn virker en kende forskruet, men du har ret til din mening.
Ja det samme kunne jeg sige til dig, selvom jeg ville udtrykke mig anderledes. Heldigvis har vi alle ret til vores meninger uden vil skal blive udskammet og blive personligt angrebet.
pantherdk skrev:
Korruptionen i Ukraine er stærkt faldende, så det er ved at blive opfyldt.
Jeg antager du aldrig har været i Ukraine, Nu jeg været der de sidste 9+ år og vi taler enorme skridt i forbedring af hvordan korruptions forhindres og slåes ned på.Og nej der tages ikke penge hver gang noget skal igennem det Ukrainske System. IMF, EU, NATO Etc. de er så meget inden over at der slåes ret hårdt ned på dette.
Og ikke kun nyere sager men gamle sager opklares faktisk også
Vi er enige om at krigen kommer til at vare længere end håbet på ja.
Hvorfor skal man forhandle med en besættelsesmagt når man faktisk har overtaget ?
Rusland kan bare forlade Ukraine så kommer der fred.
Vores Missiler ?
Hvad er det lige i Ukraine som Vores missiler har smadret, udover russiske baser etc.
Rusland indenforsne midler kommer til at betale for en god del af genopbygningen, og eller så har en del lande lovet at hjælpe hvor de kan.
Men Ukraine kommer skam selv til at betale for en rigtig god del, det gør de jo så allerede med det der genopbygges allerede
Der ligger masser af artikler om korruption og afskedigelse af højtstående embeds folk, fusk med div regnskaber, lige fra bespisninger af kartofler til soldaterne til ågerkarl priser. Dette er ting vi høre om i Vestens medier og så er der alle de ting vi ikke høre om og alt det korruption de ikke selv opdager. Det er noget der har ligget i Ukraines natur i generationer på generationer at alle tager lidt til sig selv og sine venner, og det er ikke noget der bare stopper lige sådan, det vil tage generationer ligesom alle mulige steder i verden tror vi at vi kan ændre folk tankegang og de ting de har levet med i generationer, det ændre sig ikke bare sådan lige. Feks vil Palæstinas befolkning heller ikke bare lige ændre deres syn på Israel lige sådan, det kommer til at tage generationer på generationer selv det måske lige var en hård sammenligning, mere så du måske forstår hvad jeg mener med ting vil tage generationer at forandre.
Nimacos skrev:
Der ligger masser af artikler om korruption og afskedigelse af højtstående embeds folk, fusk med div regnskaber, lige fra bespisninger af kartofler til soldaterne til ågerkarl priser. Dette er ting vi høre om i Vestens medier og så er der alle de ting vi ikke høre om og alt det korruption de ikke selv opdager. Det er noget der har ligget i Ukraines natur i generationer på generationer at alle tager lidt til sig selv og sine venner, og det er ikke noget der bare stopper lige sådan, det vil tage generationer ligesom alle mulige steder i verden tror vi at vi kan ændre folk tankegang og de ting de har levet med i generationer, det ændre sig ikke bare sådan lige. Feks vil Palæstinas befolkning heller ikke bare lige ændre deres syn på Israel lige sådan, det kommer til at tage generationer på generationer selv det måske lige var en hård sammenligning, mere så du måske forstår hvad jeg mener med ting vil tage generationer at forandre.
Vi ser jo ikke billeder af hvor alle Ukraines missiler lander, eller høre historier om hvad i har ramt, andet end fra Ukraine selv. Og selvfølgelig har ikke kun ramt baser, i har bla ramt ned i et hus i Polen og et vildtfaren missil slog ned i et af jeres egne markeder, så der er nok en del flere ting som er blevet ramt på den Russisk besatte side.
Bare fordi man afskediger embedsfolk så betyder det jo IKKE at de har været korrupte.
Den bedste mand til jobbet er parolen i Ukraine pt, og alle ved at de faktisk kan udskiftes hvis det kræves, det kunne vi NOK i vesten lære lidt af istedet for at beholde folk der ikke vokser med opgaven.
Kartoflen sagen er faktisk intressant at du nævner den for det var lidt af en skandale, men på FLERE måder.
Det medie der havde bragt den frem havde godt nok ret i at Kartoflerne kunne købes billigere på det frie marked i supermarkederne.
Problemet var bare at det var en RAMME aftale som løb over ret lang tid, og at kartoflerne skulle leveres til forskellige baser, og på forskellige tidspunkter.
Så man sammenlignede en pris ude i supermarkedet ny og her mod en vare der skulle leveres over en lang periode inkl. levering.
pantherdk skrev:
Bare fordi man afskediger embedsfolk så betyder det jo IKKE at de har været korrupte.
Den bedste mand til jobbet er parolen i Ukraine pt, og alle ved at de faktisk kan udskiftes hvis det kræves, det kunne vi NOK i vesten lære lidt af istedet for at beholde folk der ikke vokser med opgaven.
Kartoflen sagen er faktisk intressant at du nævner den for det var lidt af en skandale, men på FLERE måder.
Det medie der havde bragt den frem havde godt nok ret i at Kartoflerne kunne købes billigere på det frie marked i supermarkederne.
Problemet var bare at det var en RAMME aftale som løb over ret lang tid, og at kartoflerne skulle leveres til forskellige baser, og på forskellige tidspunkter.
Så man sammenlignede en pris ude i supermarkedet ny og her mod en vare der skulle leveres over en lang periode inkl. levering.
Ok, nu var det langtfra kun kartofflerne der havde ågerkarle priser men stort set alt soldaterne på fronten skulle bespises med;)
Nimacos skrev:
Der ligger masser af artikler om korruption og afskedigelse af højtstående embeds folk, fusk med div regnskaber, lige fra bespisninger af kartofler til soldaterne til ågerkarl priser. Dette er ting vi høre om i Vestens medier og så er der alle de ting vi ikke høre om og alt det korruption de ikke selv opdager. Det er noget der har ligget i Ukraines natur i generationer på generationer at alle tager lidt til sig selv og sine venner, og det er ikke noget der bare stopper lige sådan, det vil tage generationer ligesom alle mulige steder i verden tror vi at vi kan ændre folk tankegang og de ting de har levet med i generationer, det ændre sig ikke bare sådan lige. Feks vil Palæstinas befolkning heller ikke bare lige ændre deres syn på Israel lige sådan, det kommer til at tage generationer på generationer selv det måske lige var en hård sammenligning, mere så du måske forstår hvad jeg mener med ting vil tage generationer at forandre.
Vi ser jo ikke billeder af hvor alle Ukraines missiler lander, eller høre historier om hvad i har ramt, andet end fra Ukraine selv. Og selvfølgelig har ikke kun ramt baser, i har bla ramt ned i et hus i Polen og et vildtfaren missil slog ned i et af jeres egne markeder, så der er nok en del flere ting som er blevet ramt på den Russisk besatte side.
Altså lige som her hvor en skærm til en patientstue kommer til at koste 31.000 kr.
https://www.tv2fyn.dk/region-syddanmark/ouh-skal-have-skaerme-for-op-mod-21-millioner-kroner
Nimacos skrev:
Heldigvis har vi alle ret til vores meninger uden vil skal blive udskammet og blive personligt angrebet.
Den her vil jeg lige fremhæve. Det er det mest rigtige der er skrevet i nogen af disse tråde.
Lad det være et mantra for alle.
Nimacos skrev:
Ok, nu var det langtfra kun kartofflerne der havde ågerkarle priser men stort set alt soldaterne på fronten skulle bespises med;)
Enig der var meget suspekt, men når man så dykkede ned i det gav det faktisk mening.
Du kan selv prøve at se hvad den danske hær betaler for fødevare til deres kantiner, tror du de giver det samme for et KG kartofler som du kan kæbe dem til i netto ?
Nej de giver mere og det med levering etc.
Alle større offentlige indkøb sker gennem Prozorro som er et offentligt sted hvor indkøb skal slåes op og folk kan sende tilbud ind.
Så der er faktisk åbenhed om tingene og derfor er det ret svært at snyde.
pantherdk skrev:
Enig der var meget suspekt, men når man så dykkede ned i det gav det faktisk mening.
Du kan selv prøve at se hvad den danske hær betaler for fødevare til deres kantiner, tror du de giver det samme for et KG kartofler som du kan kæbe dem til i netto ?
Nej de giver mere og det med levering etc.
Alle større offentlige indkøb sker gennem Prozorro som er et offentligt sted hvor indkøb skal slåes op og folk kan sende tilbud ind.
Så der er faktisk åbenhed om tingene og derfor er det ret svært at snyde.
Hvor meget mere militær udstyr, fly, tanks ect tror du de skal bruge for at få smidt Russerne ud?
Nimacos skrev:
Hvor meget mere militær udstyr, fly, tanks ect tror du de skal bruge for at få smidt Russerne ud?
Og hvor lang tid tror du det vil tage hvis de får det de skal bruge?
Hvor lang tid vil krigen vare får de ikke alle de ting de spørger efter?
Nok antiluftskyte til at lukke luftrummet
10 patriots installationer og 50 Gepard systemer ekstra burde være nok til at tage hånd om det meste
100-150Fly (kunne måske undværes)
1000 langtrækkende missiler så man kan rammer russiske forsyningslinier og udslætte deres flåde insortehavet
Det tror jeg faktisk ville kunne afslutte krigen på ret kort tid.
Plus løbende ammo leveringer som der er aftalt.
Hvis man ikke får ovenstående hurtigt så tror jeg desvære krigen trækker ud til ind i 2025 potentielt.
Alt afhænger af hvad der sker i vinteren i år i ukraine.
@nimacos
Hvad er det hos dig , der gør at du er totalt farveblind i forhold til hvem har angrebet hvem ?
Hvis Rusland ikke havde angrebet Ukraine havde denne tråd IKKE eksisteret , ergo havde jeg ikke behøvet at angribe dig
fordi du ret
gennemskueligt bruger gammelt nag til at angribe panther i alle tråde . Kom nu op af din bundløse sø og indse at du bare
er en gammel sur mand , ligesom mig..
chaxxk skrev:@nimacos
Hvad er det hos dig , der gør at du er totalt farveblind i forhold til hvem har angrebet hvem ?
Hvis Rusland ikke havde angrebet Ukraine havde denne tråd IKKE eksisteret , ergo havde jeg ikke behøvet at angribe dig
fordi du ret
gennemskueligt bruger gammelt nag til at angribe panther i alle tråde . Kom nu op af din bundløse sø og indse at du bare
er en gammel sur mand , ligesom mig..
Du må stoppe med de personlige svinere som 'kom op af din bundløse sø' 'at du er totalt farveblind' og kunne diskutere som den voksne mand du er. Vi har alle ret til at have de meninger og holdninger vi end har uden folk skal blive personlig nedladende eller uskamme folk. Det er både plat og virker som mangel på ordentlig retorik.
Nu du åbenbart missede Nano's indlæg nummer #107 lige oven over kan du jo lige tygge over hvad han mener med det indlæg.
Mine holdninger har intet som helst med gamelt nag med Panther at gøre overhovedet, jeg har heller ikke på noget som helst tidspunkt angrebet Panther i uendelige tider, men kun givet udtryk for mine holdninger og meninger og intet er eller har været personligt mod ham.
Europa har ustandseligt været plaget af krige, herunder 2 verdenskrige, indtil 1945. Hvis Rusland ikke bliver sat på plads, hvad prisen så end må være, vil det være en tilbagevenden til ustandselige krige. Folk der ikke forstår det, kender ikke sin historie.
Saturnus skrev:Europa har ustandseligt været plaget af krige, herunder 2 verdenskrige, indtil 1945. Hvis Rusland ikke bliver sat på plads, hvad prisen så end må være, vil det være en tilbagevenden til ustandselige krige. Folk der ikke forstår det, kender ikke sin historie.
Enig. Er også totalt uforstående overfor dem som ryger op i det røde felt, hver gang de ser at der er blevet lavet en donation til Ukraine. Får russerne lov at vinde, så tvivler jeg på at vores børn og børnebørn får lov at vokse op i en lige så tryg tid som selv har fået lov til. Og så skal vi endda ikke engang kæmpe for det, det "eneste" vi skal køre er at åbne checkhæftet, så er der andre der rent faktisk sætter livet på spil for vores langsigtede frihed.
Hvor dyrt vil det ikke blive hvis man stoppede alle donationer, Rusland fik overtaget hele Ukraine på sigt, og vi skulle istedet til at bruge det dobbelte på vores forsvar, da russerne nu ville være en langt større trussel, og vi kunne sidde med tanken om at skulle Rusland nogensinde få det teknologiske overtag, ville de aldrig tvivle med at udnytte det senere hen
Et ganske interesant artikel i Berlingske i dag.
www.berlingske.dk/internationalt/analyse-er-zelenskyj-virkelig-alene-isoleret-og-staedig-derfor
Der bliver nævnt, at Ukraine i 2023 kun har tilbageerobret 0.08 % af det land som russerne har taget. Kan der på sigt “mørne” Ukraine så meget, at det kan rykke imod en fredsaftale, hvor de afgiver land alligevel ? På et eller andet tidspunkt tænker jeg befolkningens modstandskraft må blive berørt af alle de ukrainere som dør i kamp?
