Rusland - Ukraine

Ny tråd - glade toner 

Ser den først nu men den er sgu et godt eksempel på hvor meget det rabler for Putin

https://twitter.com/yasminalombaert/status/1681328245885530113

"Of these, the youngest, Hero of Russia, is Private Eduard Dyakonov, who died in Mariupol in March last year. He covered a grenade with his body, thereby saving his fellow soldiers.

According to the transcript, Mr Putin replied: , “Tell them I said hello.”

Gas Situationen.
På nøjagtigt 20 dage har Europa Fyldt vores lagre fra 79% til 84% dvs 5 % Point

Vi mangler nu kun 15 Point før vi rammer 99% som vi nok ikke kommer over
Så hvis alt forløber som det skal så er lagrene fyldte 99% d. 20-23 September

Historisk så fyldes lagrene kontinuerligt frem til Midt Januar før de begyndes at blive brugt af.
I år kommer Thyra Feltet i Brug igen som alene dækker hele danmarks forbrug, og vores konvetering af Gylle til Gas dækker nu også Hele danmarks forbug af og til, dvs. Danmark er selvforsynende med en faktor +3 når vi tager alle vores gasfelter/Gylle konvertering med.

Kommer der endnu en mild vinter i hele europa ja så stopper Ruslands Gasproduktion nok ned flere steder.
Rygterne er at Kina/Indien lagre er så fyldte snart at de faktisk ikke kan importere lige så meget som før, da de har fokuseret på at fylde deres lagre helt til toppen
Olie der er det også det samme, men der kan de jo reeksportere til andre lande og producere produkter til EU/USA og derved skjule den russiske olie i det.
Det kan man ikke med gas på samme måde

Lidt fra Rygtebørsen som faktisk giver mening.
Vi har over de sidste par dage diskuteret i et par lukkede grupper om hvad fanden wagner tropperne kunne bruges til i Hviderusland.

Vi begynder at blive enige om at hvis man skal tænke som Putin så skal man tænke på hvordan man kan rede sin egen røv.
Så hvis man virkelig vil bruge Wagner til noget så mener vi det faktisk bliver til at Provokere Polen på en eller anden måde så NATO ender med at udslette wagner tropperne I hviderusland, og at man derefter flytter russiske troppe til grænsen på Hviderusland og opgiver områderne i Ukraine fordi man jo skal beskytte sig mod NATO

Samtidig ofre man de tilbageværende WagnerTopper og Bossen for wagner ender nok med at ryge for en krigsret i Hviderusland og bliver henrettet derefter.
Samtidig reder Putin ansigt og vil begynde at isolere Rusland endnu mere men han vil kunne holde rusland intakt indtil nogen beslutter han ikke skal være president mere.

Hvideruslands President vil samtidig igen kunne blive en buffer mellem Rusland/Nato og kunne sige han ikke anede at Wagner gik deres egne vegne, som de jo også havde gjort i Rusland tidligere.

pantherdk skrev:

Så hvis man virkelig vil bruge Wagner til noget så mener vi det faktisk bliver til at Provokere Polen på en eller anden måde så NATO ender med at udslette wagner tropperne I hviderusland, og at man derefter flytter russiske troppe til grænsen på Hviderusland og opgiver områderne i Ukraine fordi man jo skal beskytte sig mod NATO

Interessant tankeeksperiment, men mener I også at Putin vil opgive Krim, for ellers fortsætter krigen vel bare i Ukraine indtil de har befriet Krim.

dankjar skrev:

 

Interessant tankeeksperiment, men mener I også at Putin vil opgive Krim, for ellers fortsætter krigen vel bare i Ukraine indtil de har befriet Krim.

 

 Ja det mener vi.

Hvis han indser krigen er tabt vil han gøre alt han kan for at rede rusland.

Men han ved han ikke kan bruge atomvåben så han har kun en mulighed som vi ser det.

Spørgsmålet er om hans generaler vil synes denne plan er god eller de måskw villw fjerne ham inde 

Jeg tænker når vi nu har doneret kampvogne og fly kommer jo snart. Hvad ville det næste være på listen vi kunne donere og hvad vil give mening?

Jeg tror, des desværre, det er en utopi. Nato vil ikke gå efter soldater i Hviderusland, med mindre de er trukket ind i krigen som aktiv part. Det ville kræve at Wagner direkte går ind i Polen under hviderussisk flag. Det tror jeg simpelt hen ikke på.

Desværre tror jeg heller ikke på, at Rusland opgiver Krim uden kamp. Ikke engang hvis dit scenarie skulle holde stik. Sevastopol er ekstremt vigtig for dem strategisk. 

Holy SnitZel skrev:

Jeg tænker når vi nu har doneret kampvogne og fly kommer jo snart. Hvad ville det næste være på listen vi kunne donere og hvad vil give mening?

 1. Luftforsvar i form af flere anti missil systemer.

2. Langtrækkende missiler især ATACMS er at foretrække

3. Væbnet Konvoy der beskytter Konrskibene som så kan sejle igen (tyrkiet alene kan stå for den del og få Æren)

NanoQ skrev:

Jeg tror, des desværre, det er en utopi. Nato vil ikke gå efter soldater i Hviderusland, med mindre de er trukket ind i krigen som aktiv part. Det ville kræve at Wagner direkte går ind i Polen under hviderussisk flag. Det tror jeg simpelt hen ikke på.

 

Desværre tror jeg heller ikke på, at Rusland opgiver Krim uden kamp. Ikke engang hvis dit scenarie skulle holde stik. Sevastopol er ekstremt vigtig for dem strategisk. 

 Og det er netop vores scenario at wagner angriber polen fra hviderusland....

Det har de russiske propagandister også sagt man skulle de sidste par dage

Sevastopol er ikke mere vigtig end de kunne bygge en ny flådebase et andet sted i rusland.

pantherdk skrev:

 1. Luftforsvar i form af flere anti missil systemer.

2. Langtrækkende missiler især ATACMS er at foretrække

3. Væbnet Konvoy der beskytter Konrskibene som så kan sejle igen (tyrkiet alene kan stå for den del og få Æren)

 

 

 

 Og det er netop vores scenario at wagner angriber polen fra hviderusland....

Det har de russiske propagandister også sagt man skulle de sidste par dage

 

Sevastopol er ikke mere vigtig end de kunne bygge en ny flådebase et andet sted i rusland.

 Hvor mange mand har Wagner? - jeg tvivler på, at de har folk nok. Går de ind i Polen, er det pludselig ikke kun den polske hær, de skal slås mod. Det vil være Nato. Og mon ikke, de kan holde dem tilbage?

Selvom Lukasjenko måske er Putins toyboy, tror jeg ikke han vil lægge flag til en sådan operation. Wagner ville skulle handle autonomt. Jeg tror ikke det er mandat til at få Nato til at gå ind i Hviderusland. Måske et par målrettede nytårsraketter mod Wagnerbaser.... Men kun hvis Polen og Nato ville få problemer med at holde dem ret mange meter fra grænsen.

NanoQ skrev:

 

 Hvor mange mand har Wagner? - jeg tvivler på, at de har folk nok. Går de ind i Polen, er det pludselig ikke kun den polske hær, de skal slås mod. Det vil være Nato. Og mon ikke, de kan holde dem tilbage?

 

Selvom Lukasjenko måske er Putins toyboy, tror jeg ikke han vil lægge flag til en sådan operation. Wagner ville skulle handle autonomt. Jeg tror ikke det er mandat til at få Nato til at gå ind i Hviderusland. Måske et par målrettede nytårsraketter mod Wagnerbaser.... Men kun hvis Polen og Nato ville få problemer med at holde dem ret mange meter fra grænsen.

 

 

 De har ikke folk nok, men det heller ikke vigtigt.

Polen kan smadre Wagner og Hviderusland 40 gange.... Eneste Nato ville skulle gøre var at holde polens luftrum frit og måske nogle missiler mod Wagner baserne..

Nato vil slå hårdt ned mod ethvert angreb på Polen..

Jeg er 100% sikker på der allerede ligger mindst 2 Ubåde i østersøen der har balistiske missiler med konvebtionel ladninger hvor wagners baser er forud programmeret.

Det vil gå så hurtigt at vi nok ikke engang anser hvad der sker før det er forbi og russerne sætter deres tilbagetrækningen igang.

(husk det kun en teori vi mener reelt ville kunne udspille sig)

Min personlige konspirationsteori, som jeg trækker direkte ud af røven, er at Rusland og Wagner vil tage Hviderusland som plan B, hvis Ukraine ender med status quo.

Vi har tidligere diskuteret Kinas støtte til Rusland. TV2 i dag:

Rapport: Kina hjælper Rusland med at omgå sanktioner – og formentlig mere endnuKina hjælper Rusland med at omgå vestlige sanktioner og forsyner formentlig den russiske regering med militær teknologi til brug i Ukraine, skriver Ritzau.Det konkluderer en amerikansk efterretningsrapport, udarbejdet af kontoret for USAs efterretningschef, som blev offentliggjort torsdag.»Tolddokumenter viser, at statsejede forsvarsvirksomheder i Kina sender navigationsudstyr, teknologi til at blokere signaler og dele til kampfly til russiske regeringsejede forsvarsvirksomheder, der er underlagt sanktioner,« lyder det i rapporten.Kina har gentagne gange afvist, at landet har sendt militært udstyr til Rusland efter invasionen af Ukraine i februar 2022.

Kinas støtte til Rusland har længe været åbenlys. Men det er godt at få noget konkret at forholde sig til. 

Virker som om situationen intensiveres i øjeblikket @Pantherdk?

Ukrainerne melder ud at Ukraniske soldater snart vil være at finde på Krim Halvøen.
www.dr.dk/nyheder/seneste/ukrainske-styrker-vil-snart-ankomme-til-krim-siger-efterretningsleder
Wagner soldater nærmer sig den Polske grænse.

edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-07-29-23/index.html

Mejefe skrev:

Virker som om situationen intensiveres i øjeblikket @Pantherdk?

Ukrainerne melder ud at Ukraniske soldater snart vil være at finde på Krim Halvøen.
www.dr.dk/nyheder/seneste/ukrainske-styrker-vil-snart-ankomme-til-krim-siger-efterretningsleder
Wagner soldater nærmer sig den Polske grænse.

edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-07-29-23/index.html

 Enig der er fremskridt og offensiven tager til.

Moskva er bla. Blevet ramt af flere droner indem for de sidate 24 timer.

Klovnen medvedev piver igen op om Atomvåben og mener rusland skal bruge dem i Krigen
https://edition.cnn.com/2023/07/31/europe/medvedev-russia-nuclear-weapons-intl-hnk/index.html

Ukraine har de sidst 48 timer ramt pænt mange logistisk punkter På krim, og især broen væk fra Området op mod Kherson er flere gange ramt, det er livlinien for Russerne når vi taler logistik Fra Krim og Op.

Så der er 2 broer som er vigtige at tage ud Chonhar Broen Og selve Krim Broen
Hvor alene Chonhar vil besværliggøre trafikken for russerne gevaldigt

Russernes blokkade af ukrains havne virker fantastisk, eller det gør den sikkert i deres hoveder.

Men det første civile skib har allerede lagt an i en Ukrainsk Havn.

Sjovt nok er det Et Israelsk skib..

Der er 4 andre skibe på vej også af samme rute.

Bliver sjovt at de hvad russerne vil gøre.

Området overvåges af 1 Amerkianst Drone Forte12. Og Et AntiSkibs fly som optanker i luften flere gange.

Spørgsmålet er om dette fly har Våben med 

Hviderusland fløj lige 2 helikoptere over den polske grænse imorges.

De havde dog fortalt om øvelse med helikoptere så det kan meget vel have været en navigationsfejl men det fandeme dumt af hviderusserne.

Polakkerne er rasende..

pantherdk skrev:

Hviderusland fløj lige 2 helikoptere over den polske grænse imorges.

 

De havde dog fortalt om øvelse med helikoptere så det kan meget vel have været en navigationsfejl men det fandeme dumt af hviderusserne.

 

Polakkerne er rasende..

Mon de ikke lige skulle ind og have en føler på modstand samt nogle billeder?!

Men en mega provokation!

Hviderusland afviser Polens beskyldninger. Så er det godt, at troværdigheden hos Europas sidste diktator er helt i top!

Den er sgu lidt sjov;) 

Havde det bare været en forårsoffensiv, uden plantevækst så havde det sikkert gået bedre.

Bliver undskyldningerne ikke lidt for kreative, i stedet for bare at acceptere det åbentlyse argument, at offensiven er svær, fordi Rusland har haft tid til at grave sig ned? 

Hvilket alle IMO bør kunne forstå.

Fra TV2’s livedækning.

”Ukrainsk modoffensiv standset af plantevækst

Ifølge det ukrainske forsvarsministerium er Ukraines modoffensiv blevet forhindret af det ukrainske planteliv, skriver The Guardian. I en daglig efterretningsopdatering skriver ministeriet, at plantevækst på slagmarken i det sydlige Ukraine formentlig er en medvirkende faktor til den langsomme ukrainske fremrykning”

ktothep skrev:

Havde det bare været en forårsoffensiv, uden plantevækst så havde det sikkert gået bedre.

Bliver undskyldningerne ikke lidt for kreative, i stedet for bare at acceptere det åbentlyse argument, at offensiven er svær, fordi Rusland har haft tid til at grave sig ned? 

 

Hvilket alle IMO bør kunne forstå.

Fra TV2’s livedækning.

”Ukrainsk modoffensiv standset af plantevækst

Ifølge det ukrainske forsvarsministerium er Ukraines modoffensiv blevet forhindret af det ukrainske planteliv, skriver The Guardian. I en daglig efterretningsopdatering skriver ministeriet, at plantevækst på slagmarken i det sydlige Ukraine formentlig er en medvirkende faktor til den langsomme ukrainske fremrykning”

ktothep skrev:

Havde det bare været en forårsoffensiv, uden plantevækst så havde det sikkert gået bedre.

Bliver undskyldningerne ikke lidt for kreative, i stedet for bare at acceptere det åbentlyse argument, at offensiven er svær, fordi Rusland har haft tid til at grave sig ned? 

 

Hvilket alle IMO bør kunne forstå.

Fra TV2’s livedækning.

”Ukrainsk modoffensiv standset af plantevækst

Ifølge det ukrainske forsvarsministerium er Ukraines modoffensiv blevet forhindret af det ukrainske planteliv, skriver The Guardian. I en daglig efterretningsopdatering skriver ministeriet, at plantevækst på slagmarken i det sydlige Ukraine formentlig er en medvirkende faktor til den langsomme ukrainske fremrykning”

 Plantevækst burde nu være en fordel. Hvis de angribende infanterister lettere kan skjule sig, så kan de rykke mere uset frem. Det afhænger selvfølgelig af droner, afstande mm.

Ohep1 skrev:

 

 Plantevækst burde nu være en fordel. Hvis de angribende infanterister lettere kan skjule sig, så kan de rykke mere uset frem. Det afhænger selvfølgelig af droner, afstande mm.

 Det er vel ikke en fordel, hvis der ligger miner under 🤔

ktothep skrev:

Havde det bare været en forårsoffensiv, uden plantevækst så havde det sikkert gået bedre.

Bliver undskyldningerne ikke lidt for kreative, i stedet for bare at acceptere det åbentlyse argument, at offensiven er svær, fordi Rusland har haft tid til at grave sig ned? 

 

Hvilket alle IMO bør kunne forstå.

Fra TV2’s livedækning.

”Ukrainsk modoffensiv standset af plantevækst

Ifølge det ukrainske forsvarsministerium er Ukraines modoffensiv blevet forhindret af det ukrainske planteliv, skriver The Guardian. I en daglig efterretningsopdatering skriver ministeriet, at plantevækst på slagmarken i det sydlige Ukraine formentlig er en medvirkende faktor til den langsomme ukrainske fremrykning”

TV2 vil åbenbart meget gerne fortælle om succesfuld ukrainsk offensiv, men det er nok lidt vanskelig når hele slagmarken er omdannet til et gigantisk minefelt. 

Kører en Leopard over en pansermine er dens langtrækkende kanoner ikke meget værd. Jo, måske for russerne som så kan overtage dem bagefter.

Den med Planterne undre også mig lidt, men jeg tror egentligt bare de siger at Minerne er fucking sværre at se under alt det grønne.
Og Ukraine har i år haft en underlig sommer indtil videre, meget varme og så skiftevis regn og varme.

Vores have bliver også overgroet af ukrudt sygt hurtigt pt.

Men Ukraine Rykker frem stille og Roligt og der smadres mange Depoter/Udstyr-
Bla. I nat har man angrebet den russiske flåde Novorossijysk Basen.

Det forlyder fra Rusland at de ødelagde begge flådedroner.
Det er vel egentligt korrekt, men ser man på de ukrainske Videoer fra Den en drone så laver den et direkte hit på et stort landgangsfartøj, og ser man på Videoer fra Imorges dernede ja så er netop et af deres landgangsfartøjer under bugsering og slagside mod Bagbord på ihvertfald 15 grader, så meget at dækket bagbords flugter med vandkanten.
Men ja kan jo også bare være det en ny bådklasse som er delvist landgangsfartøj, delvis Ubåd

pantherdk skrev:

Det forlyder fra Rusland at de ødelagde begge flådedroner.
Det er vel egentligt korrekt, men ser man på de ukrainske Videoer fra Den en drone så laver den et direkte hit på et stort landgangsfartøj, og ser man på Videoer fra Imorges dernede ja så er netop et af deres landgangsfartøjer under bugsering og slagside mod Bagbord på ihvertfald 15 grader, så meget at dækket bagbords flugter med vandkanten.

 Kan du dele en video her?

lilleclown skrev:

 

 Kan du dele en video her?

Slagsiden er nok nærmer 20Grader

Og sådan ødelægger russerne vanddroner, ved at lade dem sejle ind i et flådefartøj

Nyeste video

Hvis de når at få det ind til kajen så kan de nok rede det, men det bliver en stor reperation bagefter.
Ledninger og saltvand er noget LORT selv i kort tid.
Har sejl haft en Motorbåd som sank 25% og 50% af hele ledningsnettet skulle skiftes

Tak 👍🏻

lilleclown skrev:

 

 Det er vel ikke en fordel, hvis der ligger miner under

 Hvis de kan håndtere miner i skjul, så er miner ikke et problem. De tager bare tid. Men det kommer selvfølgelig an på, hvilken plantevækst, der er tale om, og om det også give skjul for termisk udstyr, droner mm.

Så ramte ukraine endnu et russisk skib.

Det transporterede brændstof.

Det ikke sunket men skal en tur forbi værft for at komme i drift igen

Gas Situationen Europa er 89% så på 14 dage har man fyldt lagrene med 5% point, hvor sidste gang tog det 20 dage.
Hvis dette fortsætter så er vores lagre fyldte omkring Start September.
Det er ret vildt faktisk.

Den russiske Olie Eksport er faldet til under 3.000.000 Tønder om dagen for første gang i 2 år.
Tidligere toppede den 3.900.000 Tønder, faldet skyldes flere ting, Rusland lovede OPEC at lade deres produktion falde lidt, men slet ikke i den størrelses orden.
Så nu ser vi nok det jeg tidligere har skrevet lidt om at Kina / Indien købte alt det billige olie de kunne få fingrene i og fyldte alle de lagre de kunne.
Jeg formodder disse nu er ved at være fyldte og derfor må de drosle ned på indkøbet.
Det har intet med angrebet på Tankeren ud fra Rusland at gøre, da data er fra sidste måned.

Man mener også at Ruslands eget forbrug af olie er faldet kva en nedgang I industrien og at deres produktion samlet er historisk lav, der er ingen nye tal ude siden Maj, men flere spekulere i at de faktisk er under 9 Millioner tænder om dagen nu og måske endnu længere nede end de 9 Mil.

Rusland har angiveligt gjort brug af “double-tap”-strategien, som de også gjorde meget i Syrien, hvor de først bomber et civilt mål, og herefter angriber igen samme sted, når redningsfolkene er dukket op. 
https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-08-08-russerne-bruger-frygtet-angrebstaktik-i-doedeligt-angreb-paa-civile?fbclid=IwAR33HHlVjbIEXCI0VRKV7L7zGAyeda_0hckckONrHcyIIyR7lEvcvIg9i24_aem_AabbqcDgRKGEgLFt0A...

Det er simpelthen rendyrket ondskab. 

CykelNille skrev:

Rusland har angiveligt gjort brug af “double-tap”-strategien, som de også gjorde meget i Syrien, hvor de først bomber et civilt mål, og herefter angriber igen samme sted, når redningsfolkene er dukket op. 
https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-08-08-russerne-bruger-frygtet-angrebstaktik-i-doedeligt-angreb-paa-civile?fbclid=IwAR33HHlVjbIEXCI0VRKV7L7zGAyeda_0hckckONrHcyIIyR7lEvcvIg9i24_aem_AabbqcDgRKGEgLFt0A...

Det er simpelthen rendyrket ondskab. 

 Det har de været fra dag 1 af.....

Nu begynder de at blive desperate og så bruger de alle tricks de har.

Ligesom når man laver forretninger med russerne så når det begynder at gå galt så begyndes de på sindsyge ting.

Og igen så støtter de fleste russere stadig Putin

Så mon ikke vi bare se flere a greb mod de russiske byer snart..

Det er ufatteligt at russerne åbenbart ikke har nogen nedre grænse for de nederdrægtigheder, som de er villige til at begå i denne krig - fy for fanden og forhåbentlig kommer der et efterspil, hvor de ansvarlige bliver stillet til regnskab. 

dankjar skrev:

Det er ufatteligt at russerne åbenbart ikke har nogen nedre grænse for de nederdrægtigheder, som de er villige til at begå i denne krig - fy for fanden og forhåbentlig kommer der et efterspil, hvor de ansvarlige bliver stillet til regnskab. 

 USA brugte de nederdrægtige double-tap angreb i Pakistan og Afghanistan.Håber du også Obama bliver stillet ansvarlig?

Joe3434 skrev:

 USA brugte de nederdrægtige double-tap angreb i Pakistan og Afghanistan.Håber du også Obama bliver stillet ansvarlig?

En nederdrægtighed bliver vel ikke mindre bare fordi andre tidligere har gjort det samme, så hvad er din pointe?

Hvad i mit udsagn er du uenig i?

Eller synes du måske det er ok at russerne bruger denne strategi, bare fordi andre tidligere har gjort det samme?

En trist opdatering omkring manglende fremdrift

https://edition.cnn.com/2023/08/08/politics/ukraine-counteroffensive-us-briefings/index.html

Joe3434 skrev:

 USA brugte de nederdrægtige double-tap angreb i Pakistan og Afghanistan.Håber du også Obama bliver stillet ansvarlig?

Prøv nu lige at tænde for hjernen.

Så der nogen der igen har røget hvor de ikke må

Fabrikken producere optiske enheder til militæret
https://en.wikipedia.org/wiki/Zagorsk_Optical-Mechanical_Plant

Lidt billeder af Grilfesten

https://en.axar.az/news/video/772914.html

Det forresten anden gang nogen eller noget overtræder ryge forbudet

dankjar skrev:

 

En nederdrægtighed bliver vel ikke mindre bare fordi andre tidligere har gjort det samme, så hvad er din pointe?

 

Hvad i mit udsagn er du uenig i?

 

Eller synes du måske det er ok at russerne bruger denne strategi, bare fordi andre tidligere har gjort det samme?

 

 

Nej selvfølgelig bliver den ikke mindre af at nogen har brugt det før, det siger sig selv.

Har jeg skrevet jeg var uenig i dit udsagn?

Nej selvfølgelig synes jeg ikke det er ok at russerne bruger denne strategi.

Jeg stillede dig et spørgsmål som du åbenbart ikke vil svare på, skal Obama også stilles til ansvar for hans brug af samme strategi?

pantherdk skrev:

Så der nogen der igen har røget hvor de ikke må

Fabrikken producere optiske enheder til militæret
https://en.wikipedia.org/wiki/Zagorsk_Optical-Mechanical_Plant

Lidt billeder af Grilfesten

https://en.axar.az/news/video/772914.html

 

Det forresten anden gang nogen eller noget overtræder ryge forbudet

 Og den officielle forklaring? 

Det var et fyrværkerilager :-D

.... og når man har set billeder af eksplosionen så er det squ ret pænt at slippe kun med sårede og ingen døde...

Det er svært at tage stilling til ansvarspådragelse, da det pludselig bliver en juridisk diskussion. Men double tap-angreb er lige forfærdelige, uanset om det er russere eller amerikanere, der gør det. 

Joe3434 skrev:

Nej selvfølgelig bliver den ikke mindre af at nogen har brugt det før, det siger sig selv.

Har jeg skrevet jeg var uenig i dit udsagn?

Nej selvfølgelig synes jeg ikke det er ok at russerne bruger denne strategi.

 

Jeg stillede dig et spørgsmål som du åbenbart ikke vil svare på, skal Obama også stilles til ansvar for hans brug af samme strategi?

Det giver sig selv, at uanset om det er Rusland, USA, eller eller for den sags skyld Danmark, der begår krigsforbrydelser, eksempelvis ved terrorangreb på civile og herunder efterfølgende double-tap angreb for at ramme redningsmandskab, så bør de ansvarlige stilles til regnskab.

så bør de ansvarlige stilles til regnskab.........    host Fogh, Bush jr. og Blair host host

lilleper skrev:

så bør de ansvarlige stilles til regnskab.........    host Fogh, Bush jr. og Blair host host

Ja ham Dankjær er en rigtig spasmager.

Det rapporteres på sociale medier etc. At der er over 10 døde på fabrikken og den er ret hærget.

Rusland afviser nu ikke en drone men siger alle muligheder undersøges...

Så mon ikke det var en drone.

Russerne panikker ret meget på de sociale medier for nu er alle fabrikker jo som levere til hæren et legalt mål og det de ikke ret glade for.

Velkommen til den verden ukraine har levet i nu i over 9 år....

Ukraine har fået flere affryringsranper til patriots også hver rampe kan affyre 4 missiler. Ordlyden several more ramps deliverd. Så jeg vil skyde på det er 3 eller flere ramper.

Og så det vilde rygte.. .

Rusland skulle idag have informeret UN om at de indføre Martial Law i Rusland..

Der er en lov i rusland der siger de skal det, men det betyder jo ikke at de faktisk overholder deres egne love, men lad os se de næste par dage.

Ja Offensiven går langsomt lige pt. Men der er fremskridt.

Der er blevet tilbageerobret et par byer.

Og så er der sket det at stort set alle broer til krim fra ukraine af er blevet ødelagt eller delvist ødelagt de sidste 48 timer.

Det er stort og er helt sikkert en del af planen om at udsulte russerne over krim i forsyninger.

Ligeledes har russerne igen opvist deres militære tekniske overlegenhed..

Ser ud til at Tyskland snart beslutter at de sender Taurus missilerne til Ukraine.Tyskland har ca 300 operationelle af disse og 300 som er long term storage hvor man måske hurtigt kan refitte dem tilbage til brugbar stand.
Fordele frem for Storm missilerne er at de flyver en del længerePlus deres anti jaming system er ret godt mod GPS jammersUdover det så kan det flyve efter topegrafiske kort med deres indbyggede radar.
Blive intressant at se om det sker denne uge

Det er en meget interessant byttehandel, NATO foreslår, hvor Ukraine afstår landområder i bytte for et NATI-medlemskab. Det vil jo betyde, at Rusland ikke vil kunne lave et nyt angreb igen om nogle år, men det vil også de facto være et nederlag for Ukraine og NATO. 

Spørgsmålet er, om det er den bedste løsning, sådan som tingene er nu. Ukraine går meget langsomt frem i syd, men Rusland går langsomt frem i øst. Ukraine kan ikke bryde igennem Ruslands forsvarsværker uden der doneres mange flere våben (heriblandt fly), og uden tab af mange menneskeliv. 

Det centrale er vel, hvad ukrainerne selv siger. Men hvor længe vil de vestlige ledere bevare støtten? 

Meget kan man sige om Biden, men hans støtte har været urokkelig. Det samme kan man desværre ikke sige om de europæiske ledere. 

CykelNille skrev:

Det er en meget interessant byttehandel, NATO foreslår, hvor Ukraine afstår landområder i bytte for et NATI-medlemskab. Det vil jo betyde, at Rusland ikke vil kunne lave et nyt angreb igen om nogle år, men det vil også de facto være et nederlag for Ukraine og NATO. 

Spørgsmålet er, om det er den bedste løsning, sådan som tingene er nu. Ukraine går meget langsomt frem i syd, men Rusland går langsomt frem i øst. Ukraine kan ikke bryde igennem Ruslands forsvarsværker uden der doneres mange flere våben (heriblandt fly), og uden tab af mange menneskeliv. 

 

Det centrale er vel, hvad ukrainerne selv siger. Men hvor længe vil de vestlige ledere bevare støtten? 

Meget kan man sige om Biden, men hans støtte har været urokkelig. Det samme kan man desværre ikke sige om de europæiske ledere. 

 Ahva ?

Gider du lige komme med en kilde til at Nato skulle have foreslået det der.

Ukraine tager mere land end rusland og se hvad der sker i syd...

Der er pænt store fremskridt de sidste 72 timer 

G7 Har sagt de fortsætter støtte øn indtil ukraine er helt frit

Ukrainerne fortsætter indtil russerne er ude...

Ukrainsk Kampgejst.

twitter.com/Heroiam_Slava/status/1690781834567692288

pantherdk skrev:

 

 Ahva ?

Gider du lige komme med en kilde til at Nato skulle have foreslået det der.

 

Ukraine tager mere land end rusland og se hvad der sker i syd...

Der er pænt store fremskridt de sidste 72 timer 

 

G7 Har sagt de fortsætter støtte øn indtil ukraine er helt frit

 

Ukrainerne fortsætter indtil russerne er ude...

 Stian Jenssen skulle have udtalt det, som en mulig løsning, i henhold til tv2.

https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2023-08-15-seneste-nyt-om-krigen-i-ukraine

ktothep skrev:

 

 Stian Jenssen skulle have udtalt det, som en mulig løsning, i henhold til tv2.

 

https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2023-08-15-seneste-nyt-om-krigen-i-ukraine

 Ja fandt det godt efter, Tviler jeg stærkt på han har.
Mon ikke vi ser det syges rygcrawl inden for de næste 24 timer fra ham, kan da godt være han måske har luftet tanken at det kunne være en mulighed.
Men alle i Nato ved sgu godt det ikke kommer til at blive accepteret af Ukraine.

pantherdk skrev:

 

 Ja fandt det godt efter, Tviler jeg stærkt på han har.
Mon ikke vi ser det syges rygcrawl inden for de næste 24 timer fra ham, kan da godt være han måske har luftet tanken at det kunne være en mulighed.
Men alle i Nato ved sgu godt det ikke kommer til at blive accepteret af Ukraine.

 Nej der gik ikke lang tid, forslaget netop trukket tilbage tilsyneladende :D 

Det er egentlig meget smart lavet af Stoltenberg at lade sin stabschef komme med forslaget for lige at se reaktionen. Så kan man lettere trække i land, hvis Ukraine reagerer, som de gør nu :) 

Ikke desto mindre er diskussionen om forslaget interessant. Lytter man til Claus Mathiesen fra Forsvarsakademiet i gårsdagens Pilestræde, står russerne i en ret god situation lige nu. 

Edit: ‘Ret god’ er måske en stramning. 

CykelNille skrev:

Det er egentlig meget smart lavet af Stoltenberg at lade sin stabschef komme med forslaget for lige at se reaktionen. Så kan man lettere trække i land, hvis Ukraine reagerer, som de gør nu :) 

Ikke desto mindre er diskussionen om forslaget interessant. Lytter man til Claus Mathiesen fra Forsvarsakademiet i gårsdagens Pilestræde, står russerne i en ret god situation lige nu. 

 Hvordan satan kan russerne stå godt ?

Rublen rasler ned.

Internationale virksomheder forlader landet.

De unge flygter ud af landet.

97% af ruslands væbnede styrker er i Ukraine eller langs grænsen til ukraine.

Ukraine dele bøllebank ud pt. Til russerne bag fronten med missile angreb og tager depoter ud an mass.

Ja tingene går ikke så hurtigt som man kunne ønske men rusland bløder dag for dag

pantherdk skrev:

 

 Hvordan satan kan russerne stå godt ?

 

Rublen rasler ned.

Internationale virksomheder forlader landet.

De unge flygter ud af landet.

97% af ruslands væbnede styrker er i Ukraine eller langs grænsen til ukraine.

 

Ukraine dele bøllebank ud pt. Til russerne bag fronten med missile angreb og tager depoter ud an mass.

 

Ja tingene går ikke så hurtigt som man kunne ønske men rusland bløder dag for dag

Fordi russerne har masser af tid, har fået deres krigsindustri i gang, og de er et diktatur, så den politiske ledelse gør, hvad der passer dem. Til gengæld er de imod demokratier, som skal diskutere og blive enige, og indimellem bliver lederne skiftet ud med nogen, som vil en anden kurs. 

Selvom Ukraine går langsomt frem i syd, er de stadig ikke kommet særlig langt. Og det bliver svært og omkostningstungt at trænge igennem det, som bliver kaldt de stærkeste forsvarsværker siden Anden Verdenskrig.  

Men du kan jo lytte til podcasten. 

For at citere Claus Mathiesen korrekt, så siger han, at Rusland lader til at være optimistiske, og at de tror på en sejr. 

I det lys synes jeg det er meget spændende at diskutere stabschefens forslag. Det er trods alt ikke usandsynligt, at det vil ende sådan om 10 år, når krigen engang er slut.

Russerne ville heller aldrig acceptere det forslag. 

God snak 👍

Nimacos skrev:

Russerne ville heller aldrig acceptere det forslag. 

 Helt enig. Det de for virkelighedsfjerne til.

CykelNille skrev:

For at citere Claus Mathiesen korrekt, så siger han, at Rusland lader til at være optimistiske, og at de tror på en sejr. 

I det lys synes jeg det er meget spændende at diskutere stabschefens forslag. Det er trods alt ikke usandsynligt, at det vil ende sådan om 10 år, når krigen engang er slut.

 Hvor får den mand sine informationer fra?

Russerne har da hele tiden troet på sejren, og hver gang de får problemer kommer de med ukdskyldninger etc....

Nede ved kherson der har man også sikret et brohoved over floden og får ukraine udvidet det så vejen åben den vej over.

At kalde noget de stærkeste forsvarsværker i europa siden 2 verdenskrig er da fint nok.

Men det lyder jo som om de vildt store og godt byggede, hvilke de ikke er.

Nu der jo ikke været krige I europa siden 2 verdenskrig hvor man byggede store forsvarslinier så man sammen ligner pære og muslinger ved den sætning.

Russernes forsvarsværker når ikke 1% af de forsvarsværker tyskerne havde op til D dag.

Undskyld, det er også mig, der citerer forkert. Det kaldes de mest omfattende forsvarslinjer siden Første Verdenskrig. https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-05-17-satellitbilleder-viser-hvor-rusland-forventer-den-ukrainske-offensiv

Når det skal vurderes, hvor stærk en forsvarslinje er, så vælger jeg at stole på Forsvarsakademiet. Ukraine er trods alt kun brudt igennem den første forsvarslinje, og vi ved, der er tre. 

Desuden bliver ukrainernes offensiv stærkt sænket af russernes minefelter. https://jyllands-posten.dk/international/ECE16349891/ukraines-modoffensiv-haenger-fast-i-de-russiske-minefelter/

Her kan man se et eksempel på, hvor tæt minerne ligger nogle steder: https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-08-14-alvorlig-hindring-bremser-ukraines-modoffensiv-de-er-overalt-jeg-kan-ikke-se-lyset-for-enden-af-tunnelen

pantherdk skrev:

  

Russernes forsvarsværker når ikke 1% af de forsvarsværker tyskerne havde op til D dag.   

 Hvad kvalificerer dig til at foretage den vurdering?

CykelNille skrev:

 Hvad kvalificerer dig til at foretage den vurdering?

Jeg er enig i at Russserne meget vel kan have bygget deres største forsvarsværker siden 1 verdenskrig.
Men I styrke af forsvarslinierne og kompleksitiviteten så overgår INTET det verden så i 2 Verdenskrig fra den tyske side.
Tyskerne byggede Mere end 25.000 Bunkers fordelt blandt alle deres forsvarslinier, russerne har ikke bygget så meget som en ordneligt Bunker noget sted
De sæt Små bokse op som kan skydes ud fra men du ser intet større fæstningsværker bygget nogle steder.
Selv de steder hvor de graver sig ned ser du ikke kompleksitet i deres bygninger men mere antal.

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:German_World_War_II_defensive_lines

Russerene har godt nok smidt en del Hajtænder ud, men deres kavlitet er sygt dprlig kontra det fra WW2
Ligeledes så har russerne ikke bygget store bunker komplekser som Tyskerne havde i WW2.

Ja der er lagt mange minier ud og det et problem, et problem som man arbejde på at løse og har flere muligheder allerede nu.

Det fint at have 1-2-3 Forsvars Linier hvis man har folk til at bemande dem, eller kan løbe fra Linie 1 ned til Nr 2 etc..
Men det jo ikke Den russiske Doctrin, Det er bliv og kæmp til du død eller kæmp indtil du taget så hårde tab+30 % af din enhed ikke er effektiv og så prøv at komme til linie 2 (samtidig med du håber at Du ikke bliver skudt af dine egne styrker)

Billedet af minerne du linker til 

Det er 100% ikke et minefelt, men enten miner der er klar til at blive lagt ud over et større område elller Miner der er rydet og lagt der, læg mærke til planterne er lagt ned flere steder som om minier er lagt ovenpå.

Det der har jeg selv set også i starten af krigen hvor jeg kørte tilbage og der var steder med +10 minier bare liggende i vejkanten og andre steder, klar til at blive lagt ud inden fjenden kommer
Selv russerne er ikke så dumme at det der er et bevist minefelt.

pantherdk skrev:

Billedet af minerne du linker til 

Det er 100% ikke et minefelt, men enten miner der er klar til at blive lagt ud over et større område elller Miner der er rydet og lagt der, læg mærke til planterne er lagt ned flere steder som om minier er lagt ovenpå.

Det der har jeg selv set også i starten af krigen hvor jeg kørte tilbage og der var steder med +10 minier bare liggende i vejkanten og andre steder, klar til at blive lagt ud inden fjenden kommer
Selv russerne er ikke så dumme at det der er et bevist minefelt.

 Et minefelt der ikke kan overvåges og beskydes er ingen væsentlig hindring. Men kan minefeltet overvåges og beskydes, så kan det i princippet godt udlægges uden at være nedgravet. Det kræver en større tæthed, og er under ingen omstændigheder økonomisk, men det kan godt nok gå stærkt at få lagt ud.

Ohep1 skrev:

 

 Et minefelt der ikke kan overvåges og beskydes er ingen væsentlig hindring. Men kan minefeltet overvåges og beskydes, så kan det i princippet godt udlægges uden at være nedgravet. Det kræver en større tæthed, og er under ingen omstændigheder økonomisk, men det kan godt nok gå stærkt at få lagt ud.

 De fleste minefelter i Ukraine er bare miner smidt ud med mellemrum, og så forventer man at bevoksningen skjule dem.
Ukrudt hernede vokser SYGT hurtigt.

Billedet viser bare IKKE et standard minefelt i Ukraine, der ligger jo +13 Miner rettet mod køretøjer på vel 2M2.
I hast kan det ske ja, men for mig at se ligner det mere et sted hvor der er aflæsset eller ligger klar til at måske blive kastet op på en vej, og så er vejen allerede mineret ude langs siderne så når køretøjer kommer frem og drejer af så rammer de det reele minefelt.

pantherdk skrev:

Jeg er enig i at Russserne meget vel kan have bygget deres største forsvarsværker siden 1 verdenskrig.
Men I styrke af forsvarslinierne og kompleksitiviteten så overgår INTET det verden så i 2 Verdenskrig fra den tyske side.
Tyskerne byggede Mere end 25.000 Bunkers fordelt blandt alle deres forsvarslinier, russerne har ikke bygget så meget som en ordneligt Bunker noget sted
De sæt Små bokse op som kan skydes ud fra men du ser intet større fæstningsværker bygget nogle steder.
Selv de steder hvor de graver sig ned ser du ikke kompleksitet i deres bygninger men mere antal.

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:German_World_War_II_defensive_lines

Russerene har godt nok smidt en del Hajtænder ud, men deres kavlitet er sygt dprlig kontra det fra WW2
Ligeledes så har russerne ikke bygget store bunker komplekser som Tyskerne havde i WW2.

Ja der er lagt mange minier ud og det et problem, et problem som man arbejde på at løse og har flere muligheder allerede nu.

Det fint at have 1-2-3 Forsvars Linier hvis man har folk til at bemande dem, eller kan løbe fra Linie 1 ned til Nr 2 etc..
Men det jo ikke Den russiske Doctrin, Det er bliv og kæmp til du død eller kæmp indtil du taget så hårde tab+30 % af din enhed ikke er effektiv og så prøv at komme til linie 2 (samtidig med du håber at Du ikke bliver skudt af dine egne styrker)

Det må du diskutere med Kenneth Nymand Pedersen, major ved Center for Landmilitære Operationer. Jeg vælger altså at stole mere på hans vurdering :-) . 

Det er vel også lidt en pseudodiskussion. Det tog de allierede få dage at trænge igennem Atlantvolden, mens det har taget flere måneder for Ukraine at komme igennem første linje. Og det er netop derfor, jeg synes, at forslaget fra NATO's stabschef er interessant at diskutere. Særligt fordi Ukraine er afhængig af NATO's hjælp, hvorfor det ikke er ligegyldigt, hvad NATO-landene vil. 

Det er slet ikke min holdning, at en sådan aftale skal indgås, og jeg tror bestemt også, at Nimacos har en pointe i, at Rusland næppe vil acceptere sådan en aftale på nuværende tidspunkt. Men nu er det trods alt også blot et indledende forslag. Jeg håber dog, at folk vil bidrage til den debat med mere end en enkelt linje. 

pantherdk skrev:

Billedet af minerne du linker til 

Det er 100% ikke et minefelt, men enten miner der er klar til at blive lagt ud over et større område elller Miner der er rydet og lagt der, læg mærke til planterne er lagt ned flere steder som om minier er lagt ovenpå.

Det der har jeg selv set også i starten af krigen hvor jeg kørte tilbage og der var steder med +10 minier bare liggende i vejkanten og andre steder, klar til at blive lagt ud inden fjenden kommer
Selv russerne er ikke så dumme at det der er et bevist minefelt.

Det er muligt, at TV2 blot har sat billedet ind som blikfang. De skriver faktisk heller ikke, at det er sådan minefelterne ser ud, så der var jeg måske lidt for hurtig.

Dejligt at I kan være uenige og stadig have en god debat :-)

Ovenstående diskussion afspejler meget godt den store usikkerhed der er omkring, hvorvidt Ukraine er ved at få momentum i deres offensiv, eller russerne er i stand til at holde dem nogenlunde stangen, så det vil tage flere år for Ukraine at få tilbageerobret deres territorium. 

Ukraine har haft lidt fremgang, men det er tydeligvis væsentlig svære for Ukraine end forventet, hvorfor der er stigende bekymring fra flere sider om Ukraine overhovedet har kapaciteten til at smide russerne ud. Selvom det er et forslag der ikke har nogen gang på jord, så er Stian Jenssens forslag jo netop et udtryk for den stigende mistillid til succes på slagmarken.
 

pantherdk skrev:

 

 De fleste minefelter i Ukraine er bare miner smidt ud med mellemrum, og så forventer man at bevoksningen skjule dem.
Ukrudt hernede vokser SYGT hurtigt.

Billedet viser bare IKKE et standard minefelt i Ukraine, der ligger jo +13 Miner rettet mod køretøjer på vel 2M2.
I hast kan det ske ja, men for mig at se ligner det mere et sted hvor der er aflæsset eller ligger klar til at måske blive kastet op på en vej, og så er vejen allerede mineret ude langs siderne så når køretøjer kommer frem og drejer af så rammer de det reele minefelt.

 Jeg skulle nok have skrevet, at jeg ikke nødvendigvis er uenig med dig. Så dine 100% ville jeg måske kalde 90-95%. Og så er det ikke nødvendigvis dumt. Det er lidt ligegyldigt, om miner graves ned, hvis du har travlt, og du er af den overbevisning, at du kan og vil blive ved med at kunne overvåge og beskyde minefeltet. Panserminefelter bruges ofte til at udbygge naturlige hindringer og kanalisere køretøjerne derind, hvor man kan rette de fleste våben mod. Personelminefelter har ofte en anden anvendelse.

CykelNille skrev:

Det må du diskutere med Kenneth Nymand Pedersen, major ved Center for Landmilitære Operationer. Jeg vælger altså at stole mere på hans vurdering :-) . 

Det er vel også lidt en pseudodiskussion. Det tog de allierede få dage at trænge igennem Atlantvolden, mens det har taget flere måneder for Ukraine at komme igennem første linje. Og det er netop derfor, jeg synes, at forslaget fra NATO's stabschef er interessant at diskutere. Særligt fordi Ukraine er afhængig af NATO's hjælp, hvorfor det ikke er ligegyldigt, hvad NATO-landene vil. 

 

Det er slet ikke min holdning, at en sådan aftale skal indgås, og jeg tror bestemt også, at Nimacos har en pointe i, at Rusland næppe vil acceptere sådan en aftale på nuværende tidspunkt. Men nu er det trods alt også blot et indledende forslag. Jeg håber dog, at folk vil bidrage til den debat med mere end en enkelt linje. 

 

Det er muligt, at TV2 blot har sat billedet ind som blikfang. De skriver faktisk heller ikke, at det er sådan minefelterne ser ud, så der var jeg måske lidt for hurtig.

 Altså hvis manden virkeligt mener at Russerne forsvarslinier er større end dem tyskerne brugte 3 år og flere Millioner mand at bygge under WW2 så tror jeg manden skal gå på pension.

Du kan sgu da godt selv huske fra historie timerne hvor meget tyskerne byggede.

At sammenligne Dday med Ukraine begyndelse af offensiven er også fundementalt forkert.
Dday startede med store angreb via Fly og Skibe som angreb med alt hvad man havde.
Alene i Fly brugte man mere end 10.000 fly på selve Dday som var med.

Mere end 12.000 Faldskærms soldater landede bag fjendes linier osv....
Forestil dig hvis Ukraine bare havde fået 100 F16 fly og havde Piloter til det, hvor meget det havde betydet.

Ukraine har endnu ikke lavet noget fuldt angreb mod den russiske front hvor man kan sige det er et stort skub.
Der er prøvet får at teste flere steder og der er også taget en del byer tilbage, og brohovederne over floden kan vise sig at være det vi alle venter på.

Diskussionen om Ukraine skal afgive land er ret latterlig at tage nu, for hele ledelsen af Ukraine og +90% af befolkningen har sagt nej sidste gang man spurgte dem.
Rusland lider som sagt og de kan 100% ikke blive ved at holde fronten er min mening

Lige meget hvad man diskutere så det en ren philosofisk diskussion for Rusland ville heller aldrig godkende noget.
Man kunne sagtens sige at okay, vi holder afstemning om lortet og alle der boede I de besatte områder pr 2014 f.eks. kan stemme og så må vi se hvem områderne ønsker at tilhøre bagefter og det er NATO/UN/FN der holder øje med afstemningen og står for den.

Den kunne man sgu nok godt sælge til Ukraine, men Rusland går da aldrig med til det.

@pantherDK og @alle 

jeg har for en lille uge siden opdaget denne kanal på YT. og hold da op de er godt nok . ..... ???

hmm ja jeg ved ikke helt  hvad jeg skal sige. de har over 2 millionær subs. ( og det er jo ikke en blåstempling i sig selv) . 

og deres meninger og videoer er godt nok way out. ( ELLER ER DE ???? ) .  

ja jeg er faktisk lidt i tvivl  om hvad jeg skal mene og sige

feks i forrige eller sidste uge havde de noget med den store korruption i Ukraine. og .efter 4 dage. ja så fyrede

Zelenskyj en del af hans stab. og for en uge siden sagde de at NATO ville skubbe Ukraine under bussen. 

og det skete jo enlig også i går .  ( eller et halv hjertet forsøg. )  de taler om at FBI står bag en hel del og at ufattelig mange våben som er givet til Ukraine. ender i Afrika osv. ja det lyder vildt. men her er linket til deres kanal. og jeg håber at i kigger med . og kan kommer med noget input

det er vildt og skørt. og jeg glæder mig til at høre fra jer alle sammen

/nuller

https://www.youtube.com/@RedactedNews



 

nuller skrev:

@pantherDK og @alle 

 

jeg har for en lille uge siden opdaget denne kanal på YT. og hold da op de er godt nok . ..... ???

hmm ja jeg ved ikke helt  hvad jeg skal sige. de har over 2 millionær subs. ( og det er jo ikke en blåstempling i sig selv) . 

og deres meninger og videoer er godt nok way out. ( ELLER ER DE ???? ) .  

ja jeg er faktisk lidt i tvivl  om hvad jeg skal mene og sige

 

feks i forrige eller sidste uge havde de noget med den store korruption i Ukraine. og .efter 4 dage. ja så fyrede

Zelenskyj en del af hans stab. og for en uge siden sagde de at NATO ville skubbe Ukraine under bussen. 

og det skete jo enlig også i går .  ( eller et halv hjertet forsøg. )  de taler om at FBI står bag en hel del og at ufattelig mange våben som er givet til Ukraine. ender i Afrika osv. ja det lyder vildt. men her er linket til deres kanal. og jeg håber at i kigger med . og kan kommer med noget input

det er vildt og skørt. og jeg glæder mig til at høre fra jer alle sammen

/nuller

https://www.youtube.com/@RedactedNews



 

 

 Zelinsky fyrede ikke en del af hand stab..

Det som der skete var at man længe har arbejdet på en ny måde at styre og rekrutere folk både dem der skal mobiliseres og de frivilige.

Det har førhen fungeret ved at der var en del kommisære som havde ansvaret for dette.

gammelt sssr levn kan man kalde det.

Der var også korruption hos nogle af disse, og en del er blevet taget med fingrene i kagedåsen

Så man besluttede at omorganisere hele dette område.

Alle er derfor fyret.

Nye regler bliver at skal man arbejde i disse stillinger så skal man have en vis kamperfaring for netop at kunne sætte sig ind i de mobiliseredes tanker etc.

De fyrede kan såfremt de opfylder de nye krav og ikke er under undersøgelse for korruption etc. Genansøge.

Om der havner våben fra Ukraine I afrika... Der aner jeg ikke.

Alle store våben man får fra vesten holdes der øje med, men om nogle håndvåben ryger til afrika det ser jeg intet om i de kanaler jeg er med i.

Jeg ser af og til Kriminelle tages med våben de samler i de områder hvor russerne er smidt ud.

Og man har et par gange tage folk i at prøve at få våben ind i romanien men hver gang det været få styks.

Om disse våben havner I afrika tvivler jeg faktisk på, mener ikke afrika mangler alm våben.

Jeg er før stødt På kanalen med andre nyheder og jeg synes de spinner ting lige lovligt til den vilde side, ikke kun Ukraine ting etc.

@edit.

Spurgte folk i mediebranchen og vores grupper.

Der er konsensus om at kanalen er russisk og støttet af den russiske regering.

Oprettet i 2015

tusind tak for dit svar Panther.

og hold da op hvor vildt. mht. at den er støttet af russerne. wow!!

tak igen mvh nuller  

pantherdk skrev:

 

 Altså hvis manden virkeligt mener at Russerne forsvarslinier er større end dem tyskerne brugte 3 år og flere Millioner mand at bygge under WW2 så tror jeg manden skal gå på pension.

Du kan sgu da godt selv huske fra historie timerne hvor meget tyskerne byggede.

At sammenligne Dday med Ukraine begyndelse af offensiven er også fundementalt forkert.
Dday startede med store angreb via Fly og Skibe som angreb med alt hvad man havde.
Alene i Fly brugte man mere end 10.000 fly på selve Dday som var med.

Mere end 12.000 Faldskærms soldater landede bag fjendes linier osv....
Forestil dig hvis Ukraine bare havde fået 100 F16 fly og havde Piloter til det, hvor meget det havde betydet.

Ukraine har endnu ikke lavet noget fuldt angreb mod den russiske front hvor man kan sige det er et stort skub.
Der er prøvet får at teste flere steder og der er også taget en del byer tilbage, og brohovederne over floden kan vise sig at være det vi alle venter på.

Han erklærer sig nu blot enig med den britiske efterretningstjeneste.

Der er ingen, der siger, at de 80 km forsvarslinje, som TV2-artiklen omtaler, er større end de flere tusind kilometer, som nazisterne byggede fra Sydspanien til Nordnorge. Men det er også en meningsløs sammenligning. 

Hvorfor den britiske efterretningstjeneste vælger at lave den sammenligning, som den danske major erklærer sig enig i, skal jeg ikke kunne sige. Men det er et billede på, at russernes forsvarsværker i syd er stærke, og selvom Ukraine hele tiden gør meget små fremskridt, går offensiven meget langsommere end vi alle havde håbet. En af årsagerne er selvfølgelig, at Ukraine ikke har fået nok våben som fx flystøtte, men det er også fordi, at russernes forsvarsværker er stærke. 

Ja, Ukraine har testet det russiske forsvar, hvilket har ført til betydelige tab https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-06-12-ukraine-lider-tab-i-offensiv-vestlige-kampvogne-mangler-luftstoette. Og spørgsmålet er vel efterhånden, om de er i stand til at lave det her store angreb, eller om russerne står for stærkt. 

pantherdk skrev:

 

Diskussionen om Ukraine skal afgive land er ret latterlig at tage nu, for hele ledelsen af Ukraine og +90% af befolkningen har sagt nej sidste gang man spurgte dem.
Rusland lider som sagt og de kan 100% ikke blive ved at holde fronten er min mening

Lige meget hvad man diskutere så det en ren philosofisk diskussion for Rusland ville heller aldrig godkende noget.
Man kunne sagtens sige at okay, vi holder afstemning om lortet og alle der boede I de besatte områder pr 2014 f.eks. kan stemme og så må vi se hvem områderne ønsker at tilhøre bagefter og det er NATO/UN/FN der holder øje med afstemningen og står for den.

Den kunne man sgu nok godt sælge til Ukraine, men Rusland går da aldrig med til det.

Men så simpelt er det jo ikke. Hvis krigen ikke bliver mindre fastlåst, vil de vestlige lande på et tidspunkt blive nødt til at stille sig selv spørgsmålet, om de er villige til at betale prisen for det. Det kan man synes, de skal, men ikke desto mindre er det de vestlige ledere, der ultimativt træffer den beslutning - forhåbentlig sammen med de ukrainske ledere og deres befolkning. 

Det russiske kollaps er efterhånden blevet spået så mange gange, at selv Peter og ulven ikke længere tror på det. Jeg vil se det, før jeg tror det :-)

Ja, forslaget virkede umiddelbart naivt både for ukrainerne og russerne. Nu skal jeg jo ikke gøre mig til ekspert i topdiplomati, men det kunne jo være, at det er en måde at afprøve Ukraines villighed til at forhandle eller et signal til Rusland om, at der faktisk er rum til forhandling. Jeg ved det ikke, men det forekommer mig usandsynligt, at stabschefen for NATO’s generalsekretær lige fik en fiks idé og valgte at gå offentligt med den.

CykelNille skrev:

Han erklærer sig nu blot enig med den britiske efterretningstjeneste.

Der er ingen, der siger, at de 80 km forsvarslinje, som TV2-artiklen omtaler, er større end de flere tusind kilometer, som nazisterne byggede fra Sydspanien til Nordnorge. Men det er også en meningsløs sammenligning. 

Hvorfor den britiske efterretningstjeneste vælger at lave den sammenligning, som den danske major erklærer sig enig i, skal jeg ikke kunne sige. Men det er et billede på, at russernes forsvarsværker i syd er stærke, og selvom Ukraine hele tiden gør meget små fremskridt, går offensiven meget langsommere end vi alle havde håbet. En af årsagerne er selvfølgelig, at Ukraine ikke har fået nok våben som fx flystøtte, men det er også fordi, at russernes forsvarsværker er stærke. 

 

Ja, Ukraine har testet det russiske forsvar, hvilket har ført til betydelige tab https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-06-12-ukraine-lider-tab-i-offensiv-vestlige-kampvogne-mangler-luftstoette. Og spørgsmålet er vel efterhånden, om de er i stand til at lave det her store angreb, eller om russerne står for stærkt. 

Men så simpelt er det jo ikke. Hvis krigen ikke bliver mindre fastlåst, vil de vestlige lande på et tidspunkt blive nødt til at stille sig selv spørgsmålet, om de er villige til at betale prisen for det. Det kan man synes, de skal, men ikke desto mindre er det de vestlige ledere, der ultimativt træffer den beslutning - forhåbentlig sammen med de ukrainske ledere og deres befolkning. 

Det russiske kollaps er efterhånden blevet spået så mange gange, at selv Peter og ulven ikke længere tror på det. Jeg vil se det, før jeg tror det :-)

Ja, forslaget virkede umiddelbart naivt både for ukrainerne og russerne. Nu skal jeg jo ikke gøre mig til ekspert i topdiplomati, men det kunne jo være, at det er en måde at afprøve Ukraines villighed til at forhandle eller et signal til Rusland om, at der faktisk er rum til forhandling. Jeg ved det ikke, men det forekommer mig usandsynligt, at stabschefen for NATO’s generalsekretær lige fik en fiks idé og valgte at gå offentligt med den.

 Stabschefen har jo selv trukket tilbage og sagde at han snakkede teoretisk om et måske fremtidigt scenario.

Og ja selvf er der 100vis af scenarios mam bag lukkede døren kan diskutere. Men det skal ikke ud foran pressen ej heller hvis man bare tale teoretisk for det forstår pressen ikke.

Ja den første test Med Leopard 2 kostede et par kampvogne... Men det jo ingenting i forhold til hvad man har tilbage.

Jeg mener stadig Ikke forsvarslinierne er særligt stærke...

Bryder man først igennem så der intet på siderne der holder ukraine tilbage. Ingen tunge bunkers etc..

Minefelterne er det største problem, men det løses.

Dragetænderne allerede testet og fundet løsning

pantherdk skrev:

 

 Stabschefen har jo selv trukket tilbage og sagde at han snakkede teoretisk om et måske fremtidigt scenario. 

Jeg ved det jo ikke med sikkerhed, men jeg tænker, at man spiller lotto med sin stilling, hvis man så højt placeret i NATO går offentligt med sit eget bud på en fredsplan, uden det er klappet af de rigtige steder eller en del af en strategi. At han har trukket udtalelsen tilbage kan sagtens være en del af det.

pantherdk skrev:

 

Og ja selvf er der 100vis af scenarios mam bag lukkede døren kan diskutere. Men det skal ikke ud foran pressen ej heller hvis man bare tale teoretisk for det forstår pressen ikke. 

Det er netop diskussionen omkring det forslag, som jeg synes er interessant. Når der lækkes noget til pressen, er det jo også en del af en strategi. 

Hvis de ikke var særligt stærke så var der nok sket et større gennembrud.
Håbet et selvfølgelig at der pludselig går hul på bylden, men jo længere tid der går jo større er chancen vel for det går i stå pga. efteråret og det våde vejr?
Jeg heller ikke lade vær med at tænke, at der fra amerikansk og måske europæisk side, kan være en ide i, at krigen trækker ud for på den måde, at presse Rusland. Men kan godt være jeg overtænker det:)

NIBALI skrev:

Hvis de ikke var særligt stærke så var der nok sket et større gennembrud.
Håbet et selvfølgelig at der pludselig går hul på bylden, men jo længere tid der går jo større er chancen vel for det går i stå pga. efteråret og det våde vejr?
Jeg heller ikke lade vær med at tænke, at der fra amerikansk og måske europæisk side, kan være en ide i, at krigen trækker ud for på den måde, at presse Rusland. Men kan godt være jeg overtænker det:)

 Jeg mener meget vel NATO kan have en interesse i at trække tiden for at smadre den russiske hær så meget at landet simpelthen aldrig kan rejse sig igen.

Jeg tror personligt på at Zelinsky ikke vil ofre folk unødvendigt og at hans hærledelse deler denne holdning.

Derfor sker der ikke bare store angreb som koster mere end man vil ofre.

pantherdk skrev:

 

 Jeg mener meget vel NATO kan have en interesse i at trække tiden for at smadre den russiske hær så meget at landet simpelthen aldrig kan rejse sig igen.

 

Jeg tror personligt på at Zelinsky ikke vil ofre folk unødvendigt og at hans hærledelse deler denne holdning.

Derfor sker der ikke bare store angreb som koster mere end man vil ofre.

NIBALI skrev:

Og med det sagt har russerne så også præsteret nogle solide forsvarsstillinger?

 I forhold til 2 Verdenskrig ;) NEJ
I forhold til at Ukraine IKKE har et stort luftvåben og kun begrænset antal langtrækkende Missiler og ikke bare hovedkulds smider folk afsted JA

Husk Ddag Havde 4-5 Landingssteder (strande) og over 140.000 Tropper gik i land eller landede i faldskærm.
Dødstallet +4000 På dag 1 alene hos de allierede

Hvis vesten ikke kompromisløst hjælper Ukraine med at vinde krigen, står vi selv i vesten i lort til halsen og en meget større krig om 5, 10, 15 år.

En fredsaftale, hvor Ukraine afgiver land, vil indebære:
- Rusland har de facto vundet krigen, og regimet vil modtage folkets hyldest.
- Hjernevask og nationalistisk ensretning af den russiske befolkning vil eskalere.
- Regimet kan normalisere internationale relationer, og få ro til at opruste massivt.
- Rusland vil starte krige andre steder, hvor grænsedragninger bestrides, eller hvor russiske mindretal skal 'beskyttes'.
- Vesten vil vride hænder indtil det alligevel må ende med krig, der bliver meget større, involverer egne tropper og muligvis fatal.
- Folkeretten tilsidesættes med en aftale. De russiske krigsforbrydelser og -forbrydere forbliver ustraffet.
- Et kæmpe svigt overfor Ukraine.

Jeg er ikke videre optimistisk. Stabschefen er ikke gået i byen med sin 'fredsplan' for egen regning. Men husk, hvordan det gik sidst, man lavede lignende aftale med et brutalt, revanchistisk diktatur.. (Chamberlain 1938)

pantherdk skrev:

 

 I forhold til 2 Verdenskrig ;) NEJ
I forhold til at Ukraine IKKE har et stort luftvåben og kun begrænset antal langtrækkende Missiler og ikke bare hovedkulds smider folk afsted JA

Husk Ddag Havde 4-5 Landingssteder (strande) og over 140.000 Tropper gik i land eller landede i faldskærm.
Dødstallet +4000 På dag 1 alene hos de allierede

Der er ingen, der har nævnt D-dag. 

Hvis man gerne vil have professionelles vurdering af Ruslands forsvarsstillinger, kan man se det nyeste afsnit af Krigens Døgn på DR, hvor to fra Forsvarsakademiet givet en beskrivelse af det. Spoiler: De siger, at russernes forsvar er stærkt. 

CykelNille skrev:

Der er ingen, der har nævnt D-dag. 

Hvis man gerne vil have professionelles vurdering af Ruslands forsvarsstillinger, kan man se det nyeste afsnit af Krigens Døgn på DR, hvor to fra Forsvarsakademiet givet en beskrivelse af det. Spoiler: De siger, at russernes forsvar er stærkt. 

 Jeg Nævnte Ddag fordi der blev snakket forsvarsværker større end det tyskerne havde i WW2 o så blev der nævnt at de allierede tromlede tysklands forsvarsværker på vel 3 dages tid.

Jeg har på intet tidspunkt ikke sagt at deres forsvarsværker ikke er brugbare og volder problemer, men vi kan IKKE sammenligne dem med hvad Tyskerne havde bygget i WW2
Problemet med de fleste danske militær analytikkere er at de gøre det der skide protect your ass tilgang til alt, når det er offentligt..
Og bagefter kommer de så med latterlige undskyldninger for hvorfor de ikke kunne forudsige det.

Ukraine har de sdiste 24 timer taget flere byer, og det ser faktisk ud til de er ved at få noget Hul nede sydpå.
Grunden til at det tager tid er at Ukraine går efter Højdedrag og derved kan skabe en overlegenhed med deres artillery som derved kan skyde længere mod de Russiske stillinger.

Ligeledes går man efter forsyninger og stillinger bag fronten, man mener at over 1/3 af de russere man slår ihjæl hver dag faktisk ikke sker i direkte kamp, men i angreb bag fronten med missiler og langtrækkende artilleri hvor man rammer barakker, træningssteder osv.
Men når russerne slå Ukrainske Soldater ihjæl så det stort set altid i front handlinger.

Man mener at 3 Fase af Offensiven nu er ved at starte og det giver god mening i forhold til det vi høre dernede fra med Materiale der hele tiden køres sydpå.
Vores By har f.eks. nu de sidste 14 dage haft flere gange hvor vores Bro om natten lukkes helt ned og mørklægges, og tunge toge køre ned mod Syd.

Bla. er en af de tunge brigade som er meget veltrænet i nat set rykke godt rundt nede ved fronten, og den er først indsat for nyligt og består af over 130 Køretørjer hvoraf 15 skulle være kampvogne resten er Marder Infantri støtte/transport og så Stryker hvor det er både Støtte til Infantri og nogle af dem er udstyret med Anit Air systemer, så man faktisk burde være dækket mod det meste fjenden kan kaste mod en.
Antal mand skulle være +2000 

Nogle gange undres man over hvad fanden de ryger inden på BT, men det må sgu være gode sager...

https://www.bt.dk/udland/se-den-skraekindjagende-video-ukrainsk-humvee-koerer-over-landmine

"Humveen rammes af en voldsom eksplosion, da den efter alt at dømme kører over en mine."

Nej den rammes af en artillerigranat der slår ned ved siden af den.

"Ifølge mediet Visegrad 24, så skal alle de involverede i Humveen have overlevet den voldsomme situation .Men køretøjet ser tæt på helt ødelagt ud. Svært at redde."

Alle kom selv ud og er kun lettere såret, de skulle alle 3 være tilbage i tjeneste 
Og ja Humveen er pt. ukampdygtig men redes sikkert bagefter og genopbygges, det krig man mister materiale...

"Og dermed endnu et succesfuldt russisk forsvar af de besatte områder, mens Ukraine endnu en gang må tage et tab af materiel og formentlig sårede soldater."

Her taber BT sutten helt...
De ukrainske Styrker angreb et stort vejkryds de ville tage kontrol over, ja de mistede ihvertfald 1 Kampvogn og 1 Humvee...
MEN Ukraine tog kontrol over det mål de havde sat sig.

Hvordan kan man få det til at være et succesfuldt forsvar af besat område når man mister det man skal forsvare ?

Havde BT nu lavet bare 5 minutters research så ville de vide alt ovenstående, og samtidig ville de så også kunne fortælle at Maskin gevær skytten er selveste Nucking Futs Yuri...
Amerikaner eks. militær som som har levet i Ukraine siden 2012, ligeldes er det her hans 3 gang han køre i en Humvee der faktisk bliver ramt og midlertidigt uskadeliggjort.
Manden er lidt en Berømthed I Ukraine 

Al den der snak om at Ukraine skulle afgive land etc.

G7 har jo tidligere stillet sig 100% bag ukraine og lovet støtte til Rusland er ude.

Igår Tilsluttede Bulgarien sig.

Idag Estland, Letland og Litauen.

Så vidt jeg har forstået vil Danmark også tilslutte sig sammen med resten af Norden inden længe.

pantherdk skrev:

Al den der snak om at Ukraine skulle afgive land etc.

 

G7 har jo tidligere stillet sig 100% bag ukraine og lovet støtte til Rusland er ude.

 

Igår Tilsluttede Bulgarien sig.

Idag Estland, Letland og Litauen.

 

Så vidt jeg har forstået vil Danmark også tilslutte sig sammen med resten af Norden inden længe.

 

 

Dejligt at der er tilslutning til at støtte Ukraine, men så gerne at der kom mere fart over levering af tungt udstyr til Ukraine, herunder jagerfly og langtrækkende missiler.

dankjar skrev:

 

Dejligt at der er tilslutning til at støtte Ukraine, men så gerne at der kom mere fart over levering af tungt udstyr til Ukraine, herunder jagerfly og langtrækkende missiler.

 Det kommer måske nu, hvor USA tilsyneladende har accepteret at Danmark og Holland må sende F16. 

ktothep skrev:

 

 Det kommer måske nu, hvor USA tilsyneladende har accepteret at Danmark og Holland må sende F16. 

 

Jeps, har også lige læst den gode nyhed - så må vi bare håbe det går lidt hurtigt :-)

https://ekstrabladet.dk/nyheder/usa-giver-lov-danmark-maa-sende-f-16-kampfly-til-ukraine/9908785

dankjar skrev:

 

Jeps, har også lige læst den gode nyhed - så må vi bare håbe det går lidt hurtigt :-)

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/usa-giver-lov-danmark-maa-sende-f-16-kampfly-til-ukraine/9908785

 Det går sku stærkt på EB, et par timer tidligere skulle de sendes til Argentina, der kan nå et ske meget 😉

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/lang-f-16-naese-til-ukraine/9905795

dankjar skrev:

 

Dejligt at der er tilslutning til at støtte Ukraine, men så gerne at der kom mere fart over levering af tungt udstyr til Ukraine, herunder jagerfly og langtrækkende missiler.

Så mangler vi bare Kina 😉

grovfil skrev:

 

 Det går sku stærkt på EB, et par timer tidligere skulle de sendes til Argentina, der kan nå et ske meget

 Ja den var sgu ret vild den der :)

Først tænker man lige hvd fanden og så okay sygt nok

CykelNille skrev:

Så mangler vi bare Kina

 Mon ikke de før eller siden laver en uvendinh og beder rusland stoppe

pantherdk skrev:

   

 Mon ikke de før eller siden laver en uvendinh og beder rusland stoppe

Det ville jeg ikke satse mine penge på. Kina ønsker også en ny verdensorden.  

Balistisk missile lige ned i Centrum af chernihuv i det store Drama teater....

7 døde 120 sårede og begge tal forventes at stige.

Lader til Zelinsky kommer til DK idag.

Lad os håbe han får F16 fly overdraget det kunne være godt.

Tidligere i Nat amgreb Ukraine en Russisk base i nordrusland 700 km fra Ukraine.

Der skulle være beskadiget 2 styk TU-22M

Det er ret vildt og det er netop de fly der skyder en del af missilerne afsted mod Ukraine.

Angrebet Igår På Chernihiv.

Russerne angreb et meget civilt sted men denne gang er der et lille tvivst.

Havde lidt info igår men ikke nok til jeg kunne skrive.

Men nogen fuckede gevaldigt op igår og optil igår.

Man valgte at holde et større droneshow i en bygning hvor man havde samtaler med civilt og defence samfundet.

Det var semi civilt arrangeret men tilladelser var givet af byen.

Det er her det stille helt af.

At byen giver tilladelse er totalt sindsygt.

At den organisation der stod bag det holder det i centrum er simpelthen for sindsygt.

Man skulle have fundet en bygning uden for byen og ikke i centrum

Lige nu forsvare de sig ved at de vettede alle deltagere inden deltagerne fik adressen og stedet. Men eventet var kendt i en breddere forstand så det er helt sindsygt.

I flere af de lukkede grupper har der været ret hårde kommentare mod arrangørene hvoraf nogle faktisk er i vores gruppe (eller var, de er simpelthen smidt ud fordi det her er for amatør agtigt)

Så ja Målet var måske et legalt Militært mål, men de potentiele Civile ofre oversteg langt hvad man kunne opnå militært så jeg tror stadig det er en krigsforbrydelse det der er sket fra den russiske side.

Jeg foventer også at Ukraine tager strafferetslige skridt mod arrangørene og dem fra byen der har givet tilladelse for det her er for dumt så tæt på den russiske grænse.

Havde det været I kviv / lviv så der i det mindste et større missil forsvar men det er der ikke i denne by.

DK og holland bekræfter F16 Fly.

edit.

Holland bekræfter 42 fly.....

Så mangler vi bare Dk skyder på 20 styk mindst

Jeg mener jeg tidligere forudså vi senest i September ville forpligtige os til dette.

Det er så vigtigt ikke kun for Ukraine men også Danmark for det betyder helt sikkert at vi får vore F35 fly meget hurtigere hjem til DK...

Det er tillidserklæring fra USA og bekræfter igen at vi er på god fod med USA og at man har tillid til at danmark kan løfte en stor opgave i at forsvare luftrummet i skandinavien

Hvorfor er det kronprinsessen der tager imod? Det virker satme mærkeligt.

Majaline skrev:

Hvorfor er det kronprinsessen der tager imod? Det virker satme mærkeligt.

 Nok fordi hun er en del af dagens program

Majaline skrev:

Hvorfor er det kronprinsessen der tager imod? Det virker satme mærkeligt.

 For at vise hvor vigtigt det her er.

Vores kongehus er højt agtet ude i verden så at kongefamilien tager imod er mere end bare en statsminuster tager imod

pantherdk skrev:

 

 For at vise hvor vigtigt det her er.

Vores kongehus er højt agtet ude i verden så at kongefamilien tager imod er mere end bare en statsminuster tager imod

Troede bare kongehuset skulle være apolitiske. Det er også ligegyldigt, undrede mig bare :)

Majaline skrev:

 

Troede bare kongehuset skulle være apolitiske. Det er også ligegyldigt, undrede mig bare :)

fjelle123 skrev:

Det er et statsbesøg - såvidt jeg ved er det meget normalt at det er kongehuset der tager imod andre statsoverhoveder

 Men hun er vel ikke "rigtig" så det skulle vel være Margrethe eller Frederik hvis det skulle være med den på ? Ellers er det jo ikke vigtigt vigtigt. Som sagt undrede det mig bare. 

pantherdk skrev:

DK og holland bekræfter F16 Fly.

 

edit.

Holland bekræfter 42 fly.....

Så mangler vi bare Dk skyder på 20 styk mindst 

Næsten 😉 

CykelNille skrev:

Næsten

 Ja iforhold til stort set alle militær analytikkere i DK så ramte jeg 5% fra en forudsigelse, jeg er tilfreds :)

Vi har desudne 12 F16 fly som ikke er i drift som potentielt kan donners også

61 fly som leveres løbende. Over de næste 28 måneder

Det en rigtig god start så venter vi bare på at andre lande følger med så bliver vinteren noget mere sikker for Ukraine

Jeg er overrasket over de skal bruge et halvt år på at træne piloter. Havde en tanke om de nærmest kunne sætte sig op i dem med det samme.

Micebulldogs skrev:

Jeg er overrasket over de skal bruge et halvt år på at træne piloter. Havde en tanke om de nærmest kunne sætte sig op i dem med det samme.

 

 Man har hele tiden fra officiel side sagt 6 måneder.

Jeg har sagt 3 måneder hvilket andre også har givet udtryk for.

Med overdragelse af de første i December så ligger vi et sted midt imellem

pantherdk skrev:

 

 Man har hele tiden fra officiel side sagt 6 måneder.

 

Jeg har sagt 3 måneder hvilket andre også har givet udtryk for.

 

Med overdragelse af de første i December så ligger vi et sted midt imellem

 Var der ikke rygter ude omkring træning der allerede var igang for nogen tid siden?

Micebulldogs skrev:

Jeg er overrasket over de skal bruge et halvt år på at træne piloter. Havde en tanke om de nærmest kunne sætte sig op i dem med det samme.

 

Husk at der kræves mere mandskab end blot piloterne. Der er også folk på jorden, der skal trænes 
 

Hvad mon russernes modtræk bliver?

Ingen russisk reaktion endnuDer mangler stadig at komme en officiel reaktion fra det russiske styre i Kreml på dagens donationer fra Holland og Danmark. Det fortæller TV 2s forsvarskorrespondent, Anders Lomholt, der lige nu befinder sig i Rusland. 

www.themoscowtimes.com/2023/07/13/russia-says-f-16-jets-in-ukraine-will-be-seen-as-nuclear-threat-a81823

His Dude skrev:

www.themoscowtimes.com/2023/07/13/russia-says-f-16-jets-in-ukraine-will-be-seen-as-nuclear-threat-a81823

 Nu skal man lige huske at det var i Juli det blev sagt og af klovnen lararov :)

Zelinskys kommentar på pressemødetvmed at afgive land er allerede gået viralt.

Den er genial

https://www.instagram.com/reel/CwLLA30IAD4/?igshid=MmU2YjMzNjRlOQ==

Tjah...men Putin har jo en underlig logik.

Vi må håbe der bedste for terningerne er kastet....

His Dude skrev:

www.themoscowtimes.com/2023/07/13/russia-says-f-16-jets-in-ukraine-will-be-seen-as-nuclear-threat-a81823

 Det er da et fjollet argument. Der er vel mange typer af fly, man kan bruge til at kaste en atombombe med. 

Bullets_in_my_gun skrev:

 

 Det er da et fjollet argument. Der er vel mange typer af fly, man kan bruge til at kaste en atombombe med. 

 Ja f.eks. alle de fly ukraine har i forvejen :)

Alt med russerne er 'fjollet'. Bare de ikke fjoller med den røde knap....

Årh hold op, de kan da sende en raket til månen.. 

🤭

CykelNille skrev:

Årh hold op, de kan da sende en raket til månen.. 

 

 

 De trykkede nok på den forkerte knap😅

His Dude skrev:

Alt med russerne er 'fjollet'. Bare de ikke fjoller med den røde knap....

 Det gør de ikke fordi de godt ved det meste ikke virker.

Og skulle det virke ja så skydes de nåske ned og så de fucked

1 God og en dårlig nyhed om droneangrebet igår på TU22 basen 700 km inden i rusland.

Den dårlige er at et af de fly der blev beskadiget kun fik meget få skader og nok kan fikses på få dage...

Den gode nyhed er så at det andet fly fik lidt flere skader end først regnet med ;)

Det tager nok lidt tid før det kommer ud at flyve igen :)

Det her fly koater forresten mere at bygge end skibet Moskva så det her er det største Ukraine har ramt når vi taler USD value

Der er ny også lidt rygter ude om at Ukrainske hackere faktisk skulle have haft en finger med i styrtet oppe på månen.. Men det rygte stadie men Ukraine  har folk og viden til en sådan operation så det plausibelt

EDIT
Nu viser det sig at der faktisk også i samme omgang blev ødelat en del KH22 Missiler som opbevares uden brændstof indtil de skal bruges.
Hvor mange er usikkert men man snakker om +8 styk 

Det var jo næsten forventet af russiske TG kanaler, men de synker godt nok lavt.

Lad se når vinteren rammer og flere russere får problemer med at betale for Gas El Benzin etc.. så kan de gå igen af samme skuffe

De gamle ligger med lortebleer og kommer i bad en gang om ugen, psykiatrien er presset og vores kaserne rådner op.Men at smide milliarder og våben efter et korrupt land, ja det har vi råd til.

Joe3434 skrev:

De gamle ligger med lortebleer og kommer i bad en gang om ugen, psykiatrien er presset og vores kaserne rådner op.Men at smide milliarder og våben efter et korrupt land, ja det har vi råd til.

Der er afsat 140 mia til blandt andet at reparere kaserner, og man kan ikke få flere pædagoger og speciallæger ved blot at smide flere penge efter det. Men godt forsøgt. 

Alle politiske partier er enige om støtten,

Men tallet for vi skal stoppe støtten er efterhånden vokset til 30% af befolkningen i en del mediers egen målinger, og lidt under 10% ved ikke.

Efterhånden må Ukraine da være Europas absolut størreste hær hvad angår militære køretøjer, våben, missiler, tanks og jeg ved ikke hvad, og det er to skridt frem og to skridt tilbage.

Nimacos skrev:

Men tallet for vi skal stoppe støtten er efterhånden vokset til 30% af befolkningen i en del mediers egen målinger, og lidt under 10% ved ikke. 

Interessant. Har du en kilde på det? 

CykelNille skrev:

Interessant. Har du en kilde på det? 

EB og andre dagblade har kørt afstemninger hvad læsere mener under flere artikler i over 1 år, og efterhånden er tallet for vi skal stoppe støtten steget støt gennem den tid.

I starten var tallet for stop/nej siden under 15% og i de seneste målinger er den lige over 30% og det virker interessant at så mange har rykket sig. Jeg møder også flere i min hverdag og folk jeg omgås med som er rykket over til nej siden, om det er fordi det er absurt at regeringen ikke kan finde få millioner til at holde væresteder og andre ting som hjælper den svage del af befolkningen i live eller andre meninger ved jeg så ikke, men tilfredse lyder folk generelt ikke når snakken kommer over på hvor mange penge vi efterhånden har postet i den krig.

CykelNille skrev:

Der er afsat 140 mia til blandt andet at reparere kaserner, og man kan ikke få flere pædagoger og speciallæger ved blot at smide flere penge efter det. Men godt forsøgt. 

 Nu vil jeg ikke løbe hans ærinde, men ligepræcis på psykiatridelen hører jeg rygter om at man skal til og spare i bl.a. København - hvilket vel betyder nedskæring af personel eller behandlingsmuligheder?

Hvis det er sandt, klinger det ekstremt hult, i forhold til man ved Fields skyderiet snakkede om, at der skulle flere midler til, ligesom der var kæmpe fokus på netop det samme emne ved drabet for nyligt i psykiatrien. 

I min optik, skal der ikke spares - tværtimod skal der mange flere penge til, så vi kan sikre os at folk med psykiske problemer behandles, og ikke bliver “ladt op til dem selv”. 

Jeg forstår godt, hvis nogle kan være forbavset over hvordan pengene forvaltes pt med den baggrund, men krigen i Ukraine er vigtig, og naturligvis skal den også støttes, så der sikres størst mulig chance for sejr.

De mange penge brugt til Ukraine, har der også været rygter om kunne medregnes i 2% målsætningen i forhold til NATO, så vidt jeg husker - kan dog ikke huske, om det også endte med at den “finte” var ok. 

CykelNille skrev:

Der er afsat 140 mia til blandt andet at reparere kaserner, og man kan ikke få flere pædagoger og speciallæger ved blot at smide flere penge efter det. Men godt forsøgt. +

 Selvfølgelig får vi en bedre psykiatri ved at bruge flere penge på området, og selvfølgelig får de ældre bedre forhold ved at buge flere penge på området.

Hvis du tror de F16 kommer til at rykke noget som helst tager du fejl, men kan forstå på dig du gerne ser flere ukrainere og russere dø ved at holde gryden i kog i denne proxy krig.

Nimacos skrev:

 

 

EB og andre dagblade har kørt afstemninger hvad læsere mener under flere artikler i over 1 år, og efterhånden er tallet for vi skal stoppe støtten steget støt gennem den tid.

Fair nok. Du har ikke et link til en konkret afstemning? Jeg kan ikke finde det :-)

CykelNille skrev:

Fair nok. Du har ikke et link til en konkret afstemning? Jeg kan ikke finde det :-)

Jeg ville have troet at det mindst var 50/50 på Nationen (eb.dk), så det tyder på at støtten stadig er enorm, ligesom den er politisk. Det kan vi være glade for. :)

ktothep skrev:

 

 Nu vil jeg ikke løbe hans ærinde, men ligepræcis på psykiatridelen hører jeg rygter om at man skal til og spare i bl.a. København - hvilket vel betyder nedskæring af personel eller behandlingsmuligheder?

 

Hvis det er sandt, klinger det ekstremt hult, i forhold til man ved Fields skyderiet snakkede om, at der skulle flere midler til, ligesom der var kæmpe fokus på netop det samme emne ved drabet for nyligt i psykiatrien. 

I min optik, skal der ikke spares - tværtimod skal der mange flere penge til, så vi kan sikre os at folk med psykiske problemer behandles, og ikke bliver “ladt op til dem selv”. 

Jeg forstår godt, hvis nogle kan være forbavset over hvordan pengene forvaltes pt med den baggrund, men krigen i Ukraine er vigtig, og naturligvis skal den også støttes, så der sikres størst mulig chance for sejr.

 

De mange penge brugt til Ukraine, har der også været rygter om kunne medregnes i 2% målsætningen i forhold til NATO, så vidt jeg husker - kan dog ikke huske, om det også endte med at den “finte” var ok. 

 Jeg tror ikke, NATO har forholdt sig til, om det er acceptabelt.

Jeg synes også, man skal kritisere vores folkevalgte for, hvordan de forvalter vores fælles penge - særligt når vi taler om psykiatrien.

Man kunne sådan set også nævne en masse andet; klimakrise, biodiversitetskrise, børn og unges trivsel. Hvis man virkelig gerne vil gøre noget ved fx psykiatrien kunne man fx lade være med at stemme på partier, som indfører omprioriteringbidrag, der sparer på de offentlige budgetter hvert år, eller som død og pine vil have skattelettelser til de rigeste. 

Man kan sagtens støtte Ukraine og samtidig give penge til de ældre, styrke psykiatrien, og andet. Derfor er det en falsk modsætning, Joe stiller op, og det er det, jeg kommenterer på. Ellers er jeg helt enig i det, du skriver. 

 Joe sætter bare en falsk modsætning op, og det er det, jeg kommenterer på. 

GunsPats skrev:

Jeg ville have troet at det mindst var 50/50 på Nationen (eb.dk), så det tyder på at støtten stadig er enorm, ligesom den er politisk. Det kan vi være glade for. :)

Nimacos skrev:

 

 

Fair nok du tror jeg skriver noget for at lyve;)

Men du kunne evt skrive en mail til EB og spørge om deres seneste afstemnings resultater hvis du ikke kan finde den.

Der er ingen grund til at blive defensiv. Jeg kritiserer ikke din kilde - selvom man med rette kunne. Jeg vil bare gerne se det. 

CykelNille skrev:

 Joe sætter bare en falsk modsætning op, og det er det, jeg kommenterer på. 

 Det mener jeg så ikke han gør, jeg kan nævne omåder i flæng hvor der til stadighed mangler hjælp fra staten, flere af dem hvor vores folkevalgte har sagt, i årevis, jamen hvor skal pengene komme fra. Og nu har fundet milliarder og haft milliarder på bunden gennem flere år, har det bare været endnu en af deres løgne de fortæller os. Flere af områderne er det en nål i en høstak vs hvad der støttes med til krigen.

Nimacos skrev:

 

 

EB og andre dagblade har kørt afstemninger hvad læsere mener under flere artikler i over 1 år, og efterhånden er tallet for vi skal stoppe støtten steget støt gennem den tid.

 

I starten var tallet for stop/nej siden under 15% og i de seneste målinger er den lige over 30% og det virker interessant at så mange har rykket sig. Jeg møder også flere i min hverdag og folk jeg omgås med som er rykket over til nej siden, om det er fordi det er absurt at regeringen ikke kan finde få millioner til at holde væresteder og andre ting som hjælper den svage del af befolkningen i live eller andre meninger ved jeg så ikke, men tilfredse lyder folk generelt ikke når snakken kommer over på hvor mange penge vi efterhånden har postet i den krig.

 Jeg tror også at antallet af krigsbegejstrede danskere er faldende. Historisk set er det næsten altid sådan at folks begejstring daler i det andet krigsår. Søg fx på internettet og du finder masser af billeder af tyskere som jubler efter krigserklæringen i 1914. Det samme i lidt mindre udstrækning i andre lande. 1915 var tonen helt anderledes.

Nimacos skrev:

 

 Det mener jeg så ikke han gør, jeg kan nævne omåder i flæng hvor der til stadighed mangler hjælp fra staten, flere af dem hvor vores folkevalgte har sagt, i årevis, jamen hvor skal pengene komme fra. Og som du har fundet milliarder og haft milliarder på bunden gennem flere år, har det bare været endnu en af deres løgne de fortæller os.

Du må mene, som du vil. Vores hjælp til Ukraine er ikke det, der afholder politikerne fra at give flere penge til de ældre eller psykiatrien. Det er en kæmpe stråmand.  

Joe3434 skrev:

 Selvfølgelig får vi en bedre psykiatri ved at bruge flere penge på området, og selvfølgelig får de ældre bedre forhold ved at buge flere penge på området.

Hvis du tror de F16 kommer til at rykke noget som helst tager du fejl, men kan forstå på dig du gerne ser flere ukrainere og russere dø ved at holde gryden i kog i denne proxy krig.

Eller også vil jeg gerne hjælpe et land til at forsvare sig mod en totalitær stat, der vil tage deres frihed fra dem. Der vælger du så den modsatte holdning. Dig om det.  

CykelNille skrev:

Du må mene, som du vil. Vores hjælp til Ukraine er ikke det, der afholder politikerne fra at give flere penge til de ældre eller psykiatrien. Det er en kæmpe stråmand.  

Nimacos skrev:

 

 

Fair nok du tror jeg skriver noget for at lyve;)

Men du kunne evt skrive en mail til EB og spørge om deres seneste afstemnings resultater hvis du ikke kan finde den.

 Hvorfor skal ham til at skrive en mail? Det er dig der bringer tallene ind i debatten. Så er det vel fair nok at spørge dig hvor du har dem fra

GusSdk skrev:

 Hvorfor skal ham til at skrive en mail? Det er dog der bringer tallene ind i debatten. Så er det vel fair nok at spørge dog hvor du har dem fra

Jeg har helt stilfærdigt spurgt om en henvisning til, hvor du får de tal fra. Jeg har ikke sagt, at du lyver. Der er ingen grund til at blive så nærtagende. 

CykelNille skrev:

Jeg har helt stilfærdigt spurgt om en henvisning til, hvor du får de tal fra. Jeg har ikke sagt, at du lyver. Der er ingen grund til at blive så nærtagende. 

 Og jeg har svaret dig, hvorfor gør du det så kompliseret for dig selv, jeg har dig ellers for at være meget løsnings orienteret.

De nyeste tal, jeg kan finde, som er mere regulær forskning på området er fra juni 2023 her meldes der om, at støtten fra danskerne vedblivende. 
https://www.tryghed.dk/viden/tryghedsmaalinger/krigen-i-ukraine-og-danskerne

Rapporten viser også, at Danmark er et af de lande i Europa, hvor støtten til Ukraine er størst. 

CykelNille skrev:

Eller også vil jeg gerne hjælpe et land til at forsvare sig mod en totalitær stat, der vil tage deres frihed fra dem. Der vælger du så den modsatte holdning. Dig om det.  

 Vi kan ikke hjælpe hele verden, der er masser steder hvor de står i lort til halsen pga krig.Ukraine er hverken medlem af NATO eller eu, hvorfor skal vi gå hele vejen for at hjælpe dem?

Endelig fandt vi løsningen på problemerne i psykiatrien, kampfly! Så synes jeg vi skal sende den anden halvdel af flyene til Sundhedsvæsenet /s

Joe3434 skrev:

 Vi kan ikke hjælpe hele verden, der er masser steder hvor de står i lort til halsen pga krig.Ukraine er hverken medlem af NATO eller eu, hvorfor skal vi gå hele vejen for at hjælpe dem?

Inden jeg svarer dig, er jeg nødt til at vide, om du vil a) forholde dig til hele indlægget og ikke blot svare på en enkelt sætning - ligesom du plejer, og b) om du kan undlade at beskylde mig for at hade børn og ville slå uskyldige mennesker ihjel eller andre personangreb?

https://www.dr.dk/nyheder/penge/kontant/seriesvindler-blev-rig-paa-krig-og-dyre-flasker-vin-der-aldrig-eksisterede

https://www.dr.dk/drtv/episode/kontant_-rig-paa-krig-og-dyre-flasker_398068

Han har været nævnt tidligere i den her tråd. Christoffer Clausen.

Joe3434 skrev:

 Vi kan ikke hjælpe hele verden, der er masser steder hvor de står i lort til halsen pga krig.Ukraine er hverken medlem af NATO eller eu, hvorfor skal vi gå hele vejen for at hjælpe dem?

Ukraine kæmper en håbløs krig som umuligt kan vindes. Det uundgåelige nederlag kan kun udskydes ved at give dem flere og flere og tungere og tungere våben. Resultatet vil være at Ukraine forbløder og bliver smadret til ukendelighed.  En fredsaftale vil så absolut være en bedre løsning, men i stedet er det krigsretorikken som fortsat hersker. I hvert fald i DK.

Der er dog positive tegn at spore. Alle store børsnoterede våbenproducenter har i 2023 oplevet faldende aktiekurser (undtagen BAE og Boeing). Markedet tror ikke på en langvarig krig.

CykelNille skrev:

Inden jeg svarer dig, er jeg nødt til at vide, om du vil a) forholde dig til hele indlægget og ikke blot svare på en enkelt sætning - ligesom du plejer, og b) om du kan undlade at beskylde mig for at hade børn og ville slå uskyldige mennesker ihjel eller andre personangreb?

 Kom nu bare med det, kommer ingen person angreb herfra.

Filosoffen skrev:

 

Ukraine kæmper en håbløs krig som umuligt kan vindes. Det uundgåelige nederlag kan kun udskydes ved at give dem flere og flere og tungere og tungere våben. Resultatet vil være at Ukraine forbløder og bliver smadret til ukendelighed.  En fredsaftale vil så absolut være en bedre løsning, men i stedet er det krigsretorikken som fortsat hersker. I hvert fald i DK.

 

Der er dog positive tegn at spore. Alle store børsnoterede våbenproducenter har i 2023 oplevet faldende aktiekurser (undtagen BAE og Boeing). Markedet tror ikke på en langvarig krig.

 Så hvad skal en fredsaftale indeholde, accept af at de annekterede områder skal høre til Rusland eller? 

Og hvad så om x-år når Rusland fortsætter og tager næste bid, for det er vel det “vi” alle frygter kommer til at ske, hvis “vi” ikke gør alt “vi” kan for at stoppe det nu. 

Havde Ukraine ikke kæmpet / fået støtte, så var Rusland jo ikke “nøjes” med det de har nu. 

Filosoffen skrev:

 

Ukraine kæmper en håbløs krig som umuligt kan vindes. Det uundgåelige nederlag kan kun udskydes ved at give dem flere og flere og tungere og tungere våben. Resultatet vil være at Ukraine forbløder og bliver smadret til ukendelighed.  En fredsaftale vil så absolut være en bedre løsning, men i stedet er det krigsretorikken som fortsat hersker. I hvert fald i DK.

 

Der er dog positive tegn at spore. Alle store børsnoterede våbenproducenter har i 2023 oplevet faldende aktiekurser (undtagen BAE og Boeing). Markedet tror ikke på en langvarig krig.

 Lige præcis, Ukraine er en brik i USAs krig mod Rusland og er blevet brugt til at provokere russerne siden 2014 da den legitime president af Ukraine blev væltet udemokratisk ved et kup.

Joe3434 skrev:

 Vi kan ikke hjælpe hele verden, der er masser steder hvor de står i lort til halsen pga krig.Ukraine er hverken medlem af NATO eller eu, hvorfor skal vi gå hele vejen for at hjælpe dem?

Vi skal hjælpe Ukraine, fordi vi kan, og fordi ingen andre gør det.  

Vi skal kæmpe imod en verden, hvor autoritære ledere gør, som der passer dem, og det er den verdensorden, Putin kæmper for nu. 

Selvom Rusland ikke direkte er vores fjende nu, så er hele NATO’s eksistens årsagen til, at Ukraine oplever det, som de oplever nu. Det er ærgerligt, at Putin ikke kan acceptere FN-pagten og alle nationers selvstændighed, men når han lader sin frygt for NATO gå ud over Ukraine, så må NATO også være sit ansvar bevidst og hjælpe den ukrainske befolkning imod det overgreb. 

Joe3434 skrev:

 

 Lige præcis, Ukraine er en brik i USAs krig mod Rusland og er blevet brugt til at provokere russerne siden 2014 da den legitime president af Ukraine blev væltet udemokratisk ved et kup.

 Brugt til at provokere russerne ?

Hold da op du er totalt skudt i Roen...

Ja presidenten blev væltet ved et folkeligt kup som parlamentet faktisk endte med at støtte.

D. 22 februar valgte parlamentet med totalt enighed at fjerne presidenten flere fra hans eget parti stemte for....

En president som vender sit eget militær speciel styrker og skyder mod civile der fredeligt protestere er ikke en president mere.

Du er ikke andet end en russisk tosse som ser for meget RT og prøver at sprede usandheder herinde.

jeg synes du skulle tage til fantastiske rusland og slå dig ned der :)

Repsak skrev:

https://www.dr.dk/nyheder/penge/kontant/seriesvindler-blev-rig-paa-krig-og-dyre-flasker-vin-der-aldrig-eksisterede

https://www.dr.dk/drtv/episode/kontant_-rig-paa-krig-og-dyre-flasker_398068

 

Han har været nævnt tidligere i den her tråd. Christoffer Clausen.

 Ja og manden sider varetægtsfængslet nu....

Manden viste sig desværre at være en svindler, heldigvis var det ikke alle midlerne han svindlede med men han endte med at tage lidt og så mere og mere...

Lidt af mine midler røg til ham også og ca 20% af det han fik af mig er nok røget i hans egen lomme.

Men den info har politiet så det tager de sig af

Lige nu argumenterer Joe faktisk for første gang i sine indlæg. Jeg er enig i, at det er de russiske argumenter, han kommer med, men det må man trods alt gerne. 

CykelNille skrev:

Vi skal hjælpe Ukraine, fordi vi kan, og fordi ingen andre gør det.  

 

Vi skal kæmpe imod en verden, hvor autoritære ledere gør, som der passer dem, og det er den verdensorden, Putin kæmper for nu. 

Selvom Rusland ikke direkte er vores fjende nu, så er hele NATO’s eksistens årsagen til, at Ukraine oplever det, som de oplever nu. Det er ærgerligt, at Putin ikke kan acceptere FN-pagten og alle nationers selvstændighed, men når han lader sin frygt for NATO gå ud over Ukraine, så må NATO også være sit ansvar bevidst og hjælpe den ukrainske befolkning imod det overgreb. 

 Jeg køber ikke din fortælling om at russerne ikke er vores fjende, hvorfor eksistere NATO stadig 30 år efter Sovjets fald.Jeg er lodret uenig i alt det du skriver.

Joe3434 skrev:

 Jeg køber ikke din fortælling om at russerne ikke er vores fjende, hvorfor eksistere NATO stadig 30 år efter Sovjets fald.Jeg er lodret uenig i alt det du skriver.

 Fordi NATO er en forsvarspagt som gør at vi faktisk alle sammen kan have et mindre militært end ellers.

Men ja russerne er vores fjende det har de bevist igen og igen ved at åbenlyst tale om at de skal have de baltiske lande og noget af polen tilbage

CykelNille skrev:

Lige nu argumenterer Joe faktisk for første gang i sine indlæg. Jeg er enig i, at det er de russiske argumenter, han kommer med, men det må man trods alt gerne. 

 At ma  argumentere med usandheder gør det da ikke bedre...

En blind høne ville kunne modbevise stort set alt det han skriver

pantherdk skrev:

 

 Brugt til at provokere russerne ?

Hold da op du er totalt skudt i Roen...

 

Ja presidenten blev væltet ved et folkeligt kup som parlamentet faktisk endte med at støtte.

D. 22 februar valgte parlamentet med totalt enighed at fjerne presidenten flere fra hans eget parti stemte for....

 

En president som vender sit eget militær speciel styrker og skyder mod civile der fredeligt protestere er ikke en president mere.

 

Du er ikke andet end en russisk tosse som ser for meget RT og prøver at sprede usandheder herinde.

 

jeg synes du skulle tage til fantastiske rusland og slå dig ned der :)

 

 Sandheden kan være hård, og så tyer man til personangreb og bandeord og kalder folk for tosser og de skal rejse ud af landet fordi man er frustreret, det er forståligt nok selvom det ikke klæder nogen at skrive sådan.

Maidan var ikke fredelig, den var voldelig og støttet af bla mc cain der kom og talte til folk på pladsen.

Jo før du indser at i bliver brugt som en brik i et skakspil jo bedre, jeg føler for det ukrainske folk der bliver dræbt og ført bag lyset.

Nogen der ved hvor meget vi kunne have fået for flyene ved, at sælge dem til Argentina?

Joe3434 skrev:

 Sandheden kan være hård, og så tyer man til personangreb og bandeord og kalder folk for tosser og de skal rejse ud af landet fordi man er frustreret, det er forståligt nok selvom det ikke klæder nogen at skrive sådan.

Maidan var ikke fredelig, den var voldelig og støttet af bla mc cain der kom og talte til folk på pladsen.

Jo før du indser at i bliver brugt som en brik i et skakspil jo bedre, jeg føler for det ukrainske folk der bliver dræbt og ført bag lyset.

 

 Jeg siger bare fra når en russisk troll træder frem.

Maidan var fredelig indtil Presidenten valgte at prøve at flytte demobstranterne og brugte unødvendig vold.

Mccain kom og talte ja... Det var bred opbakning i hele befolkningen fordi befolkningen ønskede tilknytning til EU og ikke tilbage til det russiske lort fordi de ved det er korruption og vold.

Ingen bliver ført bag lyset her, måske lige bortset fra dig og andre russervenlige personer.

Min holdning om disse er at de kan sidestilles med dem der hjalp tyskerne under 2 verdenskrig....

Det fint du frustreret men så argumenter uden at lyve og fordreje sandheden men det kan du jo ikke.

Du vælger at vil støtte en part som bare skyder missiler direkte mod boligblokke uden noget militært fornål andet end terror.

Sådan personer burde selv opleve en sådan terror på egen krop er min holdning

NIBALI skrev:

Nogen der ved hvor meget vi kunne have fået for flyene ved, at sælge dem til Argentina?

 Omkring 10-15 Millioner USD stykket hvis de er udstyret tiptop.

EU har dog et program som gør at vores donation til Ukraine kompenseres i penge tilbage til os.

Hvor meget ved vi dog ikke endnu.

pantherdk skrev:

 

 Fordi NATO er en forsvarspagt som gør at vi faktisk alle sammen kan have et mindre militært end ellers.

 

Men ja russerne er vores fjende det har de bevist igen og igen ved at åbenlyst tale om at de skal have de baltiske lande og noget af polen tilbage

 Hvor mange gange er et NATO land blevet angrebet siden murens fald, siden du kalder det en forsvarsalliance? Hvor mange gange har NATO angrebet andre lande?

Joe3434 skrev:

 Hvor mange gange er et NATO land blevet angrebet siden murens fald, siden du kalder det en forsvarsalliance? Hvor mange gange har NATO angrebet andre lande?

 Bare fordi et Nato land ikke er blevet angrebet betyder det jo ikke at alliancen skal nedlægges.

Det er måske netop det som faktisk gøre at ingen har angrebet et Nato Medlem..

Din argumentation svare til at du opsiger din brand forsikring fordi du ikke har haft brand i dit hus de sidste 30 år.

pantherdk skrev:

 

 Jeg siger bare fra når en russisk troll træder frem.

 

Maidan var fredelig indtil Presidenten valgte at prøve at flytte demobstranterne og brugte unødvendig vold.

 

Mccain kom og talte ja... Det var bred opbakning i hele befolkningen fordi befolkningen ønskede tilknytning til EU og ikke tilbage til det russiske lort fordi de ved det er korruption og vold.

 

Ingen bliver ført bag lyset her, måske lige bortset fra dig og andre russervenlige personer.

Min holdning om disse er at de kan sidestilles med dem der hjalp tyskerne under 2 verdenskrig....

 

Det fint du frustreret men så argumenter uden at lyve og fordreje sandheden men det kan du jo ikke.

 

Du vælger at vil støtte en part som bare skyder missiler direkte mod boligblokke uden noget militært fornål andet end terror.

Sådan personer burde selv opleve en sådan terror på egen krop er min holdning

 Dine rabiate holdninger og ønsker om død over en person der ikke deler dine holdninger viser hvilket afstumpet menneske du er.Dine løgne om at jeg skulle støtte nogen der dræber civile er endnu en af dine vildfarelser.

Dine holdninger hører ikke til i et civiliseret land, de hører til et i et samfund der fungere ved vold og undertrykkelse.Din truen og ageren over for folk der ikke deler dine holdninger er uacceptable og særdeles ubehagelige.

Joe3434 skrev:

 Jeg køber ikke din fortælling om at russerne ikke er vores fjende, hvorfor eksistere NATO stadig 30 år efter Sovjets fald.Jeg er lodret uenig i alt det du skriver.

Det er ellers ret ligetil. Danmark er ikke i krig med Rusland. Jeg er med på, at Rusland opfatter os som et uvenligt land, og at Danmark støtter det land, som Rusland er i krig med, men Danmark søger ikke aktivt en konflikt med Rusland. Vi trækker os blot fra Rusland.

NATO har handler som en enhed flere gange siden 1991. Fx Balkankrigene, krigen i Afghanistan, bekæmpelse af pirateri. Hvad årsagen helt konkret er, er above my pay grade, og Marie Krarup har bestemt en pointe i, at Vesten har et medansvar for, at vi ikke har formået at etablere en ny sikkerhedssituation i Europa, som Rusland kunne se sig selv i. Jeg synes til gengæld, at du gør den store fejl at give NATO hele skylden. Jeg har stadig til gode at se dig komme med blot en enkelt kritik af Rusland. Det er altså Rusland, der er den aggressive part i den her krig. 

Rusland er ikke konkret truet af NATO. Vi truer ikke med krig mod Rusland, og krigen i Ukraine viser netop, at Rusland ikke bør frygte, at NATO angriber Rusland, hvis blot der er en anledning til det. 

Joe3434 skrev:

 Dine rabiate holdninger og ønsker om død over en person der ikke deler dine holdninger viser hvilket afstumpet menneske du er.Dine løgne om at jeg skulle støtte nogen der dræber civile er endnu en af dine vildfarelser.

Dine holdninger hører ikke til i et civiliseret land, de hører til et i et samfund der fungere ved vold og undertrykkelse.Din truen og ageren over for folk der ikke deler dine holdninger er uacceptable og særdeles ubehagelige.

 Har aldrig sagt jeg ønskede dig død...

Men du mener jo Ukraine provokere russerne så må du altså tage det der kommer igen. For er der noget ukraine netop IKKE har gjort er at provokere russerne

Selvom Russerne gentagende gange har slået massevis af ukrainere ihjæl de sidste 100 år.

Hvis det rabiat holdning at man ønsker fred men rusland ud af Ukraine så jeg rabiat ja.

Hvis det rabiat at mener et land må forsvare sig selv mod en invaderende part så jeg rabiat.

Det jo tydeligt at du er så stor pasifist eller russik troll at du mener ukrainerne bare skal rulle rundt og blive udslettet bagefter når de har fået en fred.

Og en hvilken fred ?

Du er er og bliver en russisk troll med de holdninger, du kan ikke engang argumentere nogenlunde for det.

CykelNille skrev:

Det er ellers ret ligetil. Danmark er ikke i krig med Rusland. Jeg er med på, at Rusland opfatter os som et uvenligt land, og at Danmark støtter det land, som Rusland er i krig med, men Danmark søger ikke aktivt en konflikt med Rusland. Vi trækker os blot fra Rusland.

 

NATO har handler som en enhed flere gange siden 1991. Fx Balkankrigene, krigen i Afghanistan, bekæmpelse af pirateri. Hvad årsagen helt konkret er, er above my pay grade, og Marie Krarup har bestemt en pointe i, at Vesten har et medansvar for, at vi ikke har formået at etablere en ny sikkerhedssituation i Europa, som Rusland kunne se sig selv i. Jeg synes til gengæld, at du gør den store fejl at give NATO hele skylden. Jeg har stadig til gode at se dig komme med blot en enkelt kritik af Rusland. Det er altså Rusland, der er den aggressive part i den her krig. 

Rusland er ikke konkret truet af NATO. Vi truer ikke med krig mod Rusland, og krigen i Ukraine viser netop, at Rusland ikke bør frygte, at NATO angriber Rusland, hvis blot der er en anledning til det. 

 Maria Krarup er altså helt blæst i toppen...

Putin kunne  i aldrig lave aftale med fordi han NETOP vil have mere land. 

Ligemeget hvad vi havde tilbudt dem ville han have haft land.

pantherdk skrev:

 

 Maria Krarup er altså helt blæst i toppen...

Putin kunne  i aldrig lave aftale med fordi han NETOP vil have mere land. 

 

Ligemeget hvad vi havde tilbudt dem ville han have haft land.

 

Lige netop der synes jeg, at hun har en pointe. Jeg er af den overbevisning, at man kunne have skabt en anden sikkerhedspolitisk situation i Europa, og både Rusland og NATO er ansvarlig for, at det ikke er sket. Men derfor er NATO ikke ansvarlig for, at Rusland invaderer et andet land. 

CykelNille skrev:

Lige netop der synes jeg, at hun har en pointe. Jeg er af den overbevisning, at man kunne have skabt en anden sikkerhedspolitisk situation i Europa, og både Rusland og NATO er ansvarlig for, at det ikke er sket. Men derfor er NATO ikke ansvarlig for, at Rusland invaderer et andet land. 

 Ved at fjerne Putin inden han kom til magten ?

Manden har jo hele tiden ville have storrusland tilbage, hvordan ville du forhindre hans ønske om det ?

pantherdk skrev:

 

 Har aldrig sagt jeg ønskede dig død...

 

Men du mener jo Ukraine provokere russerne så må du altså tage det der kommer igen. For er der noget ukraine netop IKKE har gjort er at provokere russerne

 

Selvom Russerne gentagende gange har slået massevis af ukrainere ihjæl de sidste 100 år.

 

Hvis det rabiat holdning at man ønsker fred men rusland ud af Ukraine så jeg rabiat ja.

Hvis det rabiat at mener et land må forsvare sig selv mod en invaderende part så jeg rabiat.

 

Det jo tydeligt at du er så stor pasifist eller russik troll at du mener ukrainerne bare skal rulle rundt og blive udslettet bagefter når de har fået en fred.

Og en hvilken fred ?

 

Du er er og bliver en russisk troll med de holdninger, du kan ikke engang argumentere nogenlunde for det.

 Du siddestiller mig med tyskervenlige folk under 2 verdenskrig, jeg skylder ikke Ukraine noget som helst, og har intet at skulle være loyal overfor Ukraine for.De tyskervenlige blev henrettet efter krigen, hvordan skal jeg ellers tolke dine udtalelser som andet end en trussel?

Nå ja, og så skulle jeg mærke den samme terror på min egen krop.

Du er og bliver et primitivt rabiat menneske.

CykelNille skrev:

Lige netop der synes jeg, at hun har en pointe. Jeg er af den overbevisning, at man kunne have skabt en anden sikkerhedspolitisk situation i Europa, og både Rusland og NATO er ansvarlig for, at det ikke er sket. Men derfor er NATO ikke ansvarlig for, at Rusland invaderer et andet land. 

Det er mig en gåde at en person som dig støtter Panthers rabiate holdninger, selv dem der støtter Ukraine og som formaster sig til at komme med den mindste kritik bliver haglet ned og tiltalt i en ubehagelig tone med underliggende trusler.

Ingen af jer siger fra over for hans tyrani.

pantherdk skrev:

 

 Omkring 10-15 Millioner USD stykket hvis de er udstyret tiptop.

 

EU har dog et program som gør at vores donation til Ukraine kompenseres i penge tilbage til os.

Hvor meget ved vi dog ikke endnu.

 

 

NIBALI skrev:

Ok. Det er faktisk ikke alverden.

Min støtte til Ukraine er faldende i takt med de sender flere og flere droner ind i civile mål i Rusland.
Ikke dermed sagt, at jeg så støtter Rusland på nogen måde.

 Civile mål ?

Det Ukraine har gået efter I rusland har hele tiden været legale militære mål.

Virksomheder som støtter militæret, stats institutioner

Og så de for det meste gjort det om natten hvor disse var tomme.

Reelt kunne man mørklægge hele moskva ved at ramme højspændingsnettet fordi det er et legalt militær mål, men det har man ikke gjort.

Så du må være fejjlinformeret med dette, hvilket jeg sagtens kan forstå er svært at følge med i alt.

Så tager vi lige en slapper med personangreb! 

Man kan godt debattere sagligt, selvom man er uenige. 

Joe3434 skrev:

 Du siddestiller mig med tyskervenlige folk under 2 verdenskrig, jeg skylder ikke Ukraine noget som helst, og har intet at skulle være loyal overfor Ukraine for.De tyskervenlige blev henrettet efter krigen, hvordan skal jeg ellers tolke dine udtalelser som andet end en trussel?

 

Nå ja, og så skulle jeg mærke den samme terror på min egen krop.

 

Du er og bliver et primitivt rabiat menneske.

 

 De fleste tyskervenlige blev sgu da ikke dræbt... 

Du er ude i den størsre historie omskrivning der.

Ligesom når russerne glemmer at de støttede Hitler fra 1939 til 41 hvor de så måtte bede om hjælp fra USA for ikke at blive totalt røvpullet.

Nej du behøves ikke være loyal over for Ukraine.

Men du er illoyal over for danmark hvis du bare tror at rusland stopper med Ukraine.

Og ja jeg tror det ville være sundt for dig at prøve at opleve ubehageligheden ved at være i et område hvor du ved at der hvertvøjeblik kan lyde en alarm og måske rammer det næste missil dig.

chancen er ultra lille men tro mig det stresser folk

PokerNet skrev:

Så tager vi lige en slapper med personangreb! 

 

Man kan godt debattere sagligt, selvom man er uenige. 

 

 

 Undskyld skal nok beherske mig, bare svært når sagligheden fra modparten ikke engang kan følge virkeligheden

pantherdk skrev:

 

 De fleste tyskervenlige blev sgu da ikke dræbt... 

Du er ude i den størsre historie omskrivning der.

 

Ligesom når russerne glemmer at de støttede Hitler fra 1939 til 41 hvor de så måtte bede om hjælp fra USA for ikke at blive totalt røvpullet.

 

Nej du behøves ikke være loyal over for Ukraine.

Men du er illoyal over for danmark hvis du bare tror at rusland stopper med Ukraine.

 

Og ja jeg tror det ville være sundt for dig at prøve at opleve ubehageligheden ved at være i et område hvor du ved at der hvertvøjeblik kan lyde en alarm og måske rammer det næste missil dig.

chancen er ultra lille men tro mig det stresser folk

 Din hentydning til kollaboratørerne under 2 verdenskrig kan ikke misforstås.

pantherdk skrev:

 

 Civile mål ?

Det Ukraine har gået efter I rusland har hele tiden været legale militære mål.

 

Virksomheder som støtter militæret, stats institutioner

Og så de for det meste gjort det om natten hvor disse var tomme.

Reelt kunne man mørklægge hele moskva ved at ramme højspændingsnettet fordi det er et legalt militær mål, men det har man ikke gjort.

 

Så du må være fejjlinformeret med dette, hvilket jeg sagtens kan forstå er svært at følge med i alt.

Joe3434 skrev:

 Din hentydning til kollaboratørerne under 2 verdenskrig kan ikke misforstås.

 Stor forskel på en tyskervenlig og en kollabrotør

NIBALI skrev:

Hmm mener da bestemt der er blevet vist nedslag i civile bygninger i diverse tv nyheder.
Om det så er bevist eller ej kan jeg ikke vurdere.
Det kunne dog godt give god mening for Ukrainerne, at bringe "krigen" til Moskva, så de på den måde, kan prikke til den russsike civil befolkning.

 Der var droner som ramte kontorbygninger ja, men de blev brugt bla. Af forsvaret.

Så der et par droner som blev skudt ned og ramte en lagerbygning og kontorbygninger.

Uheldigt men ikke ulovligt.

Bare fordi en bygning ikke er en militær installation så er det ikke det samme som det ikke er et legalt mål.

Nimacos skrev:

 

 

EB og andre dagblade har kørt afstemninger hvad læsere mener under flere artikler i over 1 år, og efterhånden er tallet for vi skal stoppe støtten steget støt gennem den tid.

 

I starten var tallet for stop/nej siden under 15% og i de seneste målinger er den lige over 30% og det virker interessant at så mange har rykket sig. Jeg møder også flere i min hverdag og folk jeg omgås med som er rykket over til nej siden, om det er fordi det er absurt at regeringen ikke kan finde få millioner til at holde væresteder og andre ting som hjælper den svage del af befolkningen i live eller andre meninger ved jeg så ikke, men tilfredse lyder folk generelt ikke når snakken kommer over på hvor mange penge vi efterhånden har postet i den krig.

 Jeg elsker, at du tror, at afstemninger under EB’s ‘artikler’ er repræsentative for den danske befolkning.

pantherdk skrev:

 

 De fleste tyskervenlige blev sgu da ikke dræbt... 

Du er ude i den størsre historie omskrivning der.

 

Ligesom når russerne glemmer at de støttede Hitler fra 1939 til 41 hvor de så måtte bede om hjælp fra USA for ikke at blive totalt røvpullet.

 

Nej du behøves ikke være loyal over for Ukraine.

Men du er illoyal over for danmark hvis du bare tror at rusland stopper med Ukraine.

 

Og ja jeg tror det ville være sundt for dig at prøve at opleve ubehageligheden ved at være i et område hvor du ved at der hvertvøjeblik kan lyde en alarm og måske rammer det næste missil dig.

chancen er ultra lille men tro mig det stresser folk

 Hvilken hjælp var det lige Sovjetunionen fik af USA for ikke at blive “totalt røvpullet”?

Er her nogle voksne tilstede? 🙈

Joe3434 skrev:

Det er mig en gåde at en person som dig støtter Panthers rabiate holdninger, selv dem der støtter Ukraine og som formaster sig til at komme med den mindste kritik bliver haglet ned og tiltalt i en ubehagelig tone med underliggende trusler.

Ingen af jer siger fra over for hans tyrani.

Det er en virkelig upassende beskyldning. Jeg står til ansvar for det, jeg skriver, og ikke det andre skriver. Tak!  

pantherdk skrev:

 

 Ved at fjerne Putin inden han kom til magten ?

Manden har jo hele tiden ville have storrusland tilbage, hvordan ville du forhindre hans ønske om det ?

Det synes jeg er en påstand. Der kunne godt være forskel på den Putin vi ser i dag, og den Putin man så i starten 00’erne. Det syes jeg i hvert fald er budskabet i de analyser, jeg har set - fx DR’s dokumentarserie. 

GrækerKaj skrev:

 Hvilken hjælp var det lige Sovjetunionen fik af USA for ikke at blive “totalt røvpullet”?

 

 400,000 jeeps and trucks14,000 airplanes8,000 tractors13,000 tanks

More than 1.5 million blankets15 million pairs of army boots107,000 tons of cotton2.7 million tons of petroleum products (to fuel airplanes, trucks and tanks)4.5 million tons of food

Americans also sent guns, ammunition, explosives, copper, steel, aluminum, medicine, field radios, radar tools, books and other items.The U.S. even transported an entire Ford Company tire factory, which made tires for military vehicles, to the Soviet Union.From 1941 through 1945, the U.S. sent $11.3 billion, or $180 billion in 2016 dollars, in goods and services to the Soviets.

Stalin har udtalt at uden dette ville de have tabt krigen.

Krushkov ligeledes.

CykelNille skrev:

Det synes jeg er en påstand. Der kunne godt være forskel på den Putin vi ser i dag, og den Putin man så i starten 00’erne. Det syes jeg i hvert fald er budskabet i de analyser, jeg har set - fx DR’s dokumentarserie. 

 Ja potentielt (jeg tror dog ikke på det)

Men i starten af 2000 var man jo på god fod med ham og gjorde da intet han kunne opfatte som fjendtligt.

Han valgte selv den vej han gik i min mening

GrækerKaj skrev:

 Hvilken hjælp var det lige Sovjetunionen fik af USA for ikke at blive “totalt røvpullet”?

 

USA sendte våben til de allierede under Anden Verdenskrig herunder Sovjetunionen fra 1941 under den såkaldte lend-lease-aftale. 

pantherdk skrev:

 

 Ja potentielt (jeg tror dog ikke på det)

Men i starten af 2000 var man jo på god fod med ham og gjorde da intet han kunne opfatte som fjendtligt.

 

Han valgte selv den vej han gik i min mening

 

 

Jeg tror ikke, man skal undervurdere det nationale traume, det var for Rusland at tabe Den kolde krig. Jeg tror, forklaringen er for simpel, hvis man blot stopper ved, at Putin vil genskabe den gamle Sovjetunionen under et nyt Rusland. 

Nilsson skrev:

 Jeg elsker, at du tror, at afstemninger under EB’s ‘artikler’ er repræsentative for den danske befolkning.

 

Jeg elsker at du oversætter mit indlæg til at jeg skulle tro at afstemninger under EB er repræsentative for den danske befolkning;)

Ingen steder har jeg skrevet det, men du er jo kendt for at total fejlfortolke hvad folk skriver herinde.

Du troede sikkert også jeg var til audiens hos kongen fordi jeg skrevet det;)

Hvor mange procent over de 60% af befolkningen tror i mener at vi skal blive ved med at sende militær grej og penge til den krig kunne være interessant at høre.

GrækerKaj skrev:

 Hvilken hjælp var det lige Sovjetunionen fik af USA for ikke at blive “totalt røvpullet”?

 

Nimacos skrev:

 

 

Udover det var det flere 100.000 Ukrainere der støttede nazisternes jagt på jøder i Ukraine, de deltog i flere masse udrydninger af jøder i Ukraine, nu han selv bruger anden verdenskrig som eksempel.

Det kan du skyde mange lande i skoene - du har formentlig hørt om Frikorps Danmark, hvor 12.000 danskere meldte sig til tysk krigstjeneste. Danmark havde en skammelig rolle under anden verdenskrig, men i det mindste var der gode folk som formåede at redde de fleste jøder fra tyskerne. 

https://danmarkshistorien.dk/vis/materiale/de-danske-oestfrontsfrivillige-1940-1945

dankjar skrev:

 

Det kan du skyde mange lande i skoene - du har formentlig hørt om Frikorps Danmark, hvor 12.000 danskere meldte sig til tysk krigstjeneste. Danmark havde en skammelig rolle under anden verdenskrig, men i det mindste var der gode folk som formåede at redde de fleste jøder fra tyskerne. 

 

 

https://danmarkshistorien.dk/vis/materiale/de-danske-oestfrontsfrivillige-1940-1945

 

 

 

 

 Ja forskellen er bare at de stadig hylder deres nazi helte.Så den sammenligning er helt ved siden af.

https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

Nimacos skrev:

 

 Jeg elsker at du oversætter mit indlæg til at jeg skulle tro at afstemninger under EB er repræsentative for den danske befolkning;)

Ingen steder har jeg skrevet det, men du er jo kendt for at total fejlfortolke hvad folk skriver herinde.

 

Du troede sikkert også jeg var til audiens hos kongen fordi jeg skrevet det;)

Hvor mange procent over de 60% af befolkningen tror i mener at vi skal blive ved med at sende militær grej og penge til den krig kunne være interessant at høre.

 Hvorfor er det relevant at inddrage afstemningen, hvis du ikke mener, at den på nogen tænkelig måde er repræsentativ for folkestemningen? 

Joe3434 skrev:

 Ja forskellen er bare at de stadig hylder deres nazi helte.Så den sammenligning er helt ved siden af.

https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

 Bum bum, tror vidst du skal læse alt den information igen. Virker ikke på mig som han ikke var den Nazi helt som du skriver. Han var mere en torn på alle, selv nazisterne.

Joe3434 skrev:

 Ja forskellen er bare at de stadig hylder deres nazi helte.Så den sammenligning er helt ved siden af.

https://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

Det er mit indtryk, at det er meget forsimplet at kalde Bandera for nazist. Fascist og racist - ja. Samarbejdede med nazisterne - ja. Var antikommunistisk og imod demokratiet - ja. Ønskede en diktatorisk stat uden minoriteter - ja. Altsammen noget, der i vores ører rimer på nazismen. 

Meget af det er dog mere eller mindre tidstypisk og ikke alene noget, der kan tilskrives nazismen. 

Men hans samarbejde med Nazityskland var mere et udtryk for modstand mod Sovjetunionen og kommunismen end en egentlig tilslutning til nazismen. Og det er ligeledes mit indtryk, at det er derfor, han hyldes af dele af Ukraine i dag. Altså mere som en, der kæmpede imod kommunismen, end en der hjalp Nazityskland. Her må Pantherdk komme på banen og kvalificere. 

Det er simpelthen en en fejlslutning at lave forbindelsen mellem en hyldest af Bandera og en tilslutning til nazisme i dag, men det er blandt andet det, Rusland gør. 

Jeg kan anbefale DR’s historiepodcast Bakspejl, der har lavet en serie om Bandera. 

CykelNille skrev:

Det er mit indtryk, at det er meget forsimplet at kalde Bandera for nazist. Fascist og racist - ja. Samarbejdede med nazisterne - ja. Var antikommunistisk og imod demokratiet - ja. Ønskede en diktatorisk stat uden minoriteter - ja. Altsammen noget, der i vores ører rimer på nazismen. Er

Meget af det er dog mere eller mindre tidstypisk og ikke alene noget, der kan tilskrives nazismen. 

 

Men hans samarbejde med Nazityskland var mere et udtryk for modstand mod Sovjetunionen og kommunismen end en egentlig tilslutning til nazismen. Og det er ligeledes mit indtryk, at det er derfor, han hyldes af dele af Ukraine i dag. Altså mere som en, der kæmpede imod kommunismen, end en der hjalp Nazityskland. Her må Pantherdk komme på banen og kvalificere. 

Det er simpelthen en en fejlslutning at lave forbindelsen mellem en hyldest af Bandera og en tilslutning til nazisme i dag, men det er blandt andet det, Rusland gør. 

 

Jeg kan anbefale DR’s historiepodcast Bakspejl, der har lavet en serie om Bandera. 

 Så er en systematisk udryddelse af jøder ikke noget som du vil kalde nazistisk, men bare "tidstypisk"???

Filosoffen skrev:

 

 Så er en systematisk udryddelse af jøder ikke noget som du vil kalde nazistisk, men bare "tidstypisk"???

Antisemitisme var et bredere europæisk fænomen end blot nazistisk. Det var en del af de nationalistiske strømninger, hvor også racelære voksede frem. Jøder har i århundreder oplevet systemisk diskrimination i Europa, og det blev særligt udtrykt i slutningen af 1800-tallet og starten af 1900-tallet. https://folkedrab.dk/eksempler-paa-folkedrab/holocaust/antisemitiske-fjendebilleder-inddeling-mennesker-racer-4

Holocaust spiller ikke samme rolle i russisk historieskrivning af Anden Verdenskrig, som det gør i Vesteuropa. Her går man mere op i kampen mellem Sovjetunionen og Nazityskland, hvor kampen beskrives som en overlevelseskamp for Sovjet - hvad der nok også langt henad vejen er rigtigt. Af samme årsag kaldes krigen også for Den Store Fædrelandskrig. 

Russere havde nemlig selv et anstrengt forhold til jøder i slutningen af 1800-tallet og starten af 1900-tallet, og det samme havde ukrainere, som begge stod bag flere systematiske angreb på jøder. https://da.m.wikipedia.org/wiki/Pogrom

Igen - det er mit indtryk, at det er en fejlslutning, når man kalder hyldest af Bandera for et udtryk for nazisme i dagens Ukraine. Historien er mere kompliceret end som så.

CykelNille skrev:

 

Igen - det er mit indtryk, at det er en fejlslutning, når man kalder hyldest af Bandera for et udtryk for nazisme i dagens Ukraine. Historien er mere kompliceret end som så.

Når det er sagt, så kan det jo godt være en hyldest af nazismen i nogle tilfælde. Det er det bare ikke nødvendigvis. 

Ukraine har nynazister, Rusland har nynazister, og Danmark har nynazister. 

Det er russisk propaganda, at Ukraine skulle være ledet af nynazister, og at nazismen som ideologi spiller nogen rolle i nutidens Ukraine.  

CykelNille skrev:

Det er mit indtryk, at det er meget forsimplet at kalde Bandera for nazist. Fascist og racist - ja. Samarbejdede med nazisterne - ja. Var antikommunistisk og imod demokratiet - ja. Ønskede en diktatorisk stat uden minoriteter - ja. Altsammen noget, der i vores ører rimer på nazismen. 

Meget af det er dog mere eller mindre tidstypisk og ikke alene noget, der kan tilskrives nazismen. 

 

Men hans samarbejde med Nazityskland var mere et udtryk for modstand mod Sovjetunionen og kommunismen end en egentlig tilslutning til nazismen. Og det er ligeledes mit indtryk, at det er derfor, han hyldes af dele af Ukraine i dag. Altså mere som en, der kæmpede imod kommunismen, end en der hjalp Nazityskland. Her må Pantherdk komme på banen og kvalificere. 

Det er simpelthen en en fejlslutning at lave forbindelsen mellem en hyldest af Bandera og en tilslutning til nazisme i dag, men det er blandt andet det, Rusland gør. 

 

Jeg kan anbefale DR’s historiepodcast Bakspejl, der har lavet en serie om Bandera. 

 Jeg er enig i det du skriver

Ja Bandera var indvolveret med Tyskerne mod Russerene, der var 2 Brigader
Nightingale (ca. 400 Mand) og Roland (ca. 300 Mand)

Roland Brigaden er ikke umildbart blevet beskyldt for noget med hensyn til Jøderne
Nightingale Brigaden er frikendt af Hague Domstolen som helhed, men man mener at visse medlemmer af brigaden hjalp tyskerne med information om jøder

Udover det var der selvfølgeligt andre Ukrainer som hjalp tyskerne og stak jøder etc.

Danmark havde op mod 3000 mand Ved østfronten kæmpene for tysker.
Ligeledes havde det danske DNSAP mellem 1930 og 1945 mere end 39.000 personer som havde været medlem.

CykelNille skrev:

Når det er sagt, så kan det jo godt være en hyldest af nazismen i nogle tilfælde. Det er det bare ikke nødvendigvis. 

Ukraine har nynazister, Rusland har nynazister, og Danmark har nynazister. 

 

Det er russisk propaganda, at Ukraine skulle være ledet af nynazister, og at nazismen som ideologi spiller nogen rolle i nutidens Ukraine.  

 Og Rusland er så tæt på at være rene nazister nu for de taler åbenlyst om at den ukrainske stat og historie skal udryddes.
I alle lag af samfundet ikke kun Putin toppen..

Oven på alt det her kedelige Historie time :)

Så har jeg en ret god historie, den kan være sand eller falsk men er den sand så det sateme ret vildt.
Nogen husker måske at Krim broen i sidste uge blev angrebet og der var røg 3-4 steder rundt om broen.
Hvilket var super mystisk og ikke gav mening

Det viser sig at de røgskyer måske er noget som kom på baggrund af Ukrainske Missiler, hvor missilerne potentielt kan have indeholde et Kemikalie som anrgibe Beton og ikke kan fjernes.

Så måske er krim broen ved at blive nedbrudt af et kemikalie som gør Beton mørt, det rammer dog ikke stål men før eller siden vil betonen ikke kunne holde vægten.

https://threadreaderapp.com/thread/1693054675870716028.html?t=CkzhE5dZW-Kfq_9lCJlOWA&s=09&fbclid=IwAR3Hfe4DKr2rVqs0qcg26NdklgtAWOGidVJ6M2HI0IGIAHZyTEwqYxKFGmo

Om det er en and eller faktisk det der er sket ja det finder vi nok ikke ud af før om et par måneder

CykelNille skrev:

Når det er sagt, så kan det jo godt være en hyldest af nazismen i nogle tilfælde. Det er det bare ikke nødvendigvis. 

Ukraine har nynazister, Rusland har nynazister, og Danmark har nynazister. 

 

Det er russisk propaganda, at Ukraine skulle være ledet af nynazister, og at nazismen som ideologi spiller nogen rolle i nutidens Ukraine.  

 Jeg tror ikke der er nogen som påstår at flertallet af ukrainere er nazister. Det med om statsapparatet er inficeret af nazistisk tankegods kan nok diskuteres. 

Vil dog sige at en af de bedste argumenter for at det ikke er tilfældet er at Zelensky selv er jøde. Kan man både være jøde og nynazist? 

Ikke at det i sig selv er noget problem at han er jøde eller kristen eller muslim. Der hvor det måske bliver et problem er hvis han tilhører nogle ekstremistiske grupperinger indenfor sin tro. I Israel fik han i hvert fald en hel del opmærksom med sine kommentarer eller fantasier om et fremtidigt Ukraine der vil være som et slags "Stor-Israel".  

Tror nok at han har trukket en del i land siden, men under alle omstændigheder har det åbnet op for en masse antisemitiske konspirationsteorier.

Filosoffen skrev:

 

 Jeg tror ikke der er nogen som påstår at flertallet af ukrainere er nazister. Det med om statsapparatet er inficeret af nazistisk tankegods kan nok diskuteres. 

 

Vil dog sige at en af de bedste argumenter for at det ikke er tilfældet er at Zelensky selv er jøde. Kan man både være jøde og nynazist? 

 

Ikke at det i sig selv er noget problem at han er jøde eller kristen eller muslim. Der hvor det måske bliver et problem er hvis han tilhører nogle ekstremistiske grupperinger indenfor sin tro. I Israel fik han i hvert fald en hel del opmærksom med sine kommentarer eller fantasier om et fremtidigt Ukraine der vil være som et slags "Stor-Israel".  

 

Tror nok at han har trukket en del i land siden, men under alle omstændigheder har det åbnet op for en masse antisemitiske konspirationsteorier.

 Han sagde at Ukraine efter krigen ville ligne ISrael meget, især på sikkerhedsfronten.
Det er vel fair at han mener man skal vende sig til soldater med våben på gaden der er klar hvis fjenden kommer igen

Ja han trak i land med at han sagde Ukraine undergik det samme som jøderne under 2 verdenskrig.
Det gør Ukrainerne ikke helt på samme niveau, men historisk har russerne udryddet flere Ukrainere end tyskerne udryddede Jøder

Gas Situationen. 93% nu så de sidste 14 dage er der fyldt 4 Procent Point.
Det går lidt langsommere nu, men flere lagre er allerede fyldt så det begynder at være svært finde steder at smide Gas ind.

Udover de EU lagre vi har skal vi huske at flere lande allerede har lejet sig ind hos Ukraine og fylder Sin egen gas ind der som kan hentes sener.

De Ukrainske borgere har øget indlån i de ukrainske banker siden 1 januar med ca. 5.5% Hvilket man mener er fordi folk begynde at have mere tiltro til bankerne og systemet, plus der gives en okay rente flere steder.
Og faktisk også køre flere penge ind som der så betales skat af.
Man mener også at borgerne i snit har færre Kontanter liggende hjemme i forhold til for 2 år siden.


Forsikringspræmien for skibe I sortehavet som skal besøge russiske havne er steget med 20-25% den sidste uge.
Det noget der kan mærkes

Præmien ligger nu på 1.2-1.25% af skibets og lastens værdi pr tur.

Filosoffen skrev:

 

 Jeg tror ikke der er nogen som påstår at flertallet af ukrainere er nazister. Det med om statsapparatet er inficeret af nazistisk tankegods kan nok diskuteres. 

 

Vil dog sige at en af de bedste argumenter for at det ikke er tilfældet er at Zelensky selv er jøde. Kan man både være jøde og nynazist? 

 

Ikke at det i sig selv er noget problem at han er jøde eller kristen eller muslim. Der hvor det måske bliver et problem er hvis han tilhører nogle ekstremistiske grupperinger indenfor sin tro. I Israel fik han i hvert fald en hel del opmærksom med sine kommentarer eller fantasier om et fremtidigt Ukraine der vil være som et slags "Stor-Israel".  

 

Tror nok at han har trukket en del i land siden, men under alle omstændigheder har det åbnet op for en masse antisemitiske konspirationsteorier.

Det er ingen, der siger, nej. Men der er nogen, der siger, at “de” forherliger nazister. Og det er ikke nødvendigvis rigtigt. I hvert fald ikke på grund af det nazistiske tankegods. Desuden har det altid været den russiske fortælling om Vesten, at vi er fascistiske. Der er jo det, kommunismen kæmpede imod i den store fædrelandskrig, så det er blot den kamp, de fortsætter. 

Det er jo et godt argument, men man kan sådan set godt være nazist og jøde på samme tid - hvor paradoksalt det end lyder.

Det må ultimativt komme an på, hvilken politik man dels agiterer for, og hvilken politik man fører. Og jeg kan intet nazistisk se i Zelenskijs politiske projekt. 

Nilsson skrev:

 Hvorfor er det relevant at inddrage afstemningen, hvis du ikke mener, at den på nogen tænkelig måde er repræsentativ for folkestemningen? 

 

'På nogen tænkelig måde', det er dine ord, ikke mine. Stop nu med at forsøge på at lægge ord i folks mund som de ikke har skrevet.

Nimacos skrev:

'På nogen tænkelig måde', det er dine ord, ikke mine. Stop nu med at forsøge på at lægge ord i folks mund som de ikke har skrevet.   

Altså, lidt ligesom at skrive at andre siger man lyver, når man beder om at se deres kilder? 

Sorry, det var et low blow :-)