Rusland - Ukraine

Ny tråd

Denne gang uden anmeldelser ?

Hvor får I andre jeres informationer om krigen? YT-kanaler, Twitter-konti, Telegram-kont, medier etc?

Jeg synes YT er blevet godt med tiden, og alle er der mere eller mindre idag. Bare ikke særligt fedt uden abbonnement.

Joe skrev

"Hvis nogen er krænkelsesparate er det da dem der flejner helt ud over at alle ikke bare hopper med på lemmingevognen og deler deres blinde syn på den her lorte krig.Hvis man tillader sig det så bliver man kaldt landsforræder og russer, det er jo dybt til grin."

Vi enige om det er en lortekrig.

Men fakta er at Det rusland der har startet den.

Fakta er at Ukraine har gjort INTET for at provokere Rusland ifølge den internationale lov.

Fakta er at det er Rusland der hele tiden har provokeret Ukraine de sidste 9 år nu.

At rulle rundt og ligge sig på ryggen og afgive land er det sidste der sker..

Og som verdenssamfund bør og skal vi sikre det ikke sker.

Ja jeg et hård mod alle der er imod støtten eller stiller tvivl.

Fordi tvivlerne netop ikke forstå eller fatter hvad der sker hvis man stopper hjælpen

pantherdk skrev:

Joe skrev

 

 

"Hvis nogen er krænkelsesparate er det da dem der flejner helt ud over at alle ikke bare hopper med på lemmingevognen og deler deres blinde syn på den her lorte krig.Hvis man tillader sig det så bliver man kaldt landsforræder og russer, det er jo dybt til grin."

 

Vi enige om det er en lortekrig.

 

Men fakta er at Det rusland der har startet den.

Fakta er at Ukraine har gjort INTET for at provokere Rusland ifølge den internationale lov.

Fakta er at det er Rusland der hele tiden har provokeret Ukraine de sidste 9 år nu.

 

At rulle rundt og ligge sig på ryggen og afgive land er det sidste der sker..

Og som verdenssamfund bør og skal vi sikre det ikke sker.

Ja jeg et hård mod alle der er imod støtten eller stiller tvivl.

Fordi tvivlerne netop ikke forstå eller fatter hvad der sker hvis man stopper hjælpen

 

 Og det har absolut intet at gøre med at nogle stiller sig kritisk overfor statsministerens medieageren

hostrup skrev:

 

 Og det har absolut intet at gøre med at nogle stiller sig kritisk overfor statsministerens medieageren

Det har det indlæg, der bliver citeret sådan set heller ikke. 

CykelNille skrev:

Det har det indlæg, der bliver citeret sådan set heller ikke. 

Forkert

Det citerede indlæg omtaler præcis hvad der sker herinde overfor dem der stiller sig kritisk.

hostrup skrev:

 

 Og det har absolut intet at gøre med at nogle stiller sig kritisk overfor statsministerens medieageren

 Det mener jeg så det har.

Som jeg har prøvet at forklare så der intet galt i at fejre det.

Jo hvis man er gennemsyret pasifist eller holder med russerne så det nok sådan man har det.

Men den medie optræden er så vigtig rent moralsk.

Det viser ukrainerne at vi støtter dem og er stolte af det, det har en slevforstærkende effekt som gør at ukrainerne støtter deres egen hær endnu mere og kæmpe endnu hårdere.

Som igen så gør at vi i den sidste ende bliver fri for en direkte konforntation med russerne.

CykelNille skrev:

Hvor får I andre jeres informationer om krigen? YT-kanaler, Twitter-konti, Telegram-kont, medier etc?

 TG Kanaler, Ukrainske Officielle kanaler for regerings verificering og så russiske kanaler også.

Instagram er mest idag bare opsamling af hvad der er ude på TG kanaler

Ligeledes et par lukkede signal grupper hvor man kan få lidt ekstra info løbende, men rigtigt svære at komme ind i.

Joe, helt velmenende indlæg. En af grundene til, ar du oplever så kritisk en tilgang til dine indlæg er, at du alene er kritisk overfor den vestlige ageren i konflikten. Jeg har ikke set, at du i et eneste indlæg forholder dig kritisk til Rusland. 

Jeg er enig med dig i, at man hverken er landsforræder eller russer, blot fordi man tager en mere kritisk tilgang til konflikten. I alle dine indlæg indtager du dog det russiske perspektiv. 

Hvis du ikke vil ses som en, der holder med Rusland, kunne du formulere et mere omfattende indlæg, der beskriver dine holdninger. 

pantherdk skrev:

 

 Det mener jeg så det har.

 

Som jeg har prøvet at forklare så der intet galt i at fejre det.

Jo hvis man er gennemsyret pasifist eller holder med russerne så det nok sådan man har det.

 

Men den medie optræden er så vigtig rent moralsk.

Det viser ukrainerne at vi støtter dem og er stolte af det, det har en slevforstærkende effekt som gør at ukrainerne støtter deres egen hær endnu mere og kæmpe endnu hårdere.

 

Som igen så gør at vi i den sidste ende bliver fri for en direkte konforntation med russerne.

 

Det mener du sikkert, og derefter bruger du det som begrundelse for dumme ord om mennesker der er kritisk om statsministerens medieageren.

Det er sgu vildt meget hvor suppe I kan koge på den optræden 😃

CykelNille skrev:

Det er sgu vildt meget hvor suppe I kan koge på den optræden

 Og du mener ikke den anden side koger lige meget suppe på det;)

CykelNille skrev:

Joe, helt velmenende indlæg. En af grundene til, ar du oplever så kritisk en tilgang til dine indlæg er, at du alene er kritisk overfor den vestlige ageren i konflikten. Jeg har ikke set, at du i et eneste indlæg forholder dig kritisk til Rusland. 

Jeg er enig med dig i, at man hverken er landsforræder eller russer, blot fordi man tager en mere kritisk tilgang til konflikten. I alle dine indlæg indtager du dog det russiske perspektiv. 

 

Hvis du ikke vil ses som en, der holder med Rusland, kunne du formulere et mere omfattende indlæg, der beskriver dine holdninger. 

 Behøver han forholde sig kritisk til russerne og skrive det herinde for at undgå at blive svinet til og kaldt øgenavne ?

Tror ikke der er mange danskere der ikke er kritiske overfor russerne, men at gøre det til et "krav" at skrive det for at undgå tilsvining og øgenavne er en smule latterligt 

hostrup skrev:

 

Det mener du sikkert, og derefter bruger du det som begrundelse for dumme ord om mennesker der er kritisk om statsministerens medieageren.

 

 Ja fordi disse personer ikke forstår hvorfor den optræden er okay og nødvendig..

Det hele er i bund og grund ruslands skyld 

Og rusland forstår kun det hårde ord og sådan optrædener

Hver gang russer hoppe op og piver over hvordan vesten opfører sig så det en sejr...

Nimacos skrev:

 

 Og du mener ikke den anden side koger lige meget suppe på det;)

Og?

hostrup skrev:

 

 Behøver han forholde sig kritisk til russerne og skrive det herinde for at undgå at blive svinet til og kaldt øgenavne ?

 

Tror ikke der er mange danskere der ikke er kritiske overfor russerne, men at gøre det til et "krav" at skrive det for at undgå tilsvining og øgenavne er en smule latterligt 

Jeg har ikke kaldt nogen øgenavne, så det vil jeg ikke tage ansvar for. Det giver selvfølgelig sig selv, at man ikke skal det. Nu har Joe dog ikke selv et problem med at svine folk til, så man kunne jo starte med at kigge lidt indad. 

Tsunemi skrev:

Jeg synes YT er blevet godt med tiden, og alle er der mere eller mindre idag. Bare ikke særligt fedt uden abbonnement.

Kan du nævne nogle konkrete kanaler? 

pantherdk skrev:

 

 Ja fordi disse personer ikke forstår hvorfor den optræden er okay og nødvendig..

 

Det hele er i bund og grund ruslands skyld 

Og rusland forstår kun det hårde ord og sådan optrædener

 

Hver gang russer hoppe op og piver over hvordan vesten opfører sig så det en sejr...

 

 Så tydeligt kan det siges !

Du sviner mennesker til fordi de er uenige med dig.

Tsunemi skrev:

 

Og?

 Samme og? om kritikkerne.

CykelNille skrev:

Jeg har ikke kaldt nogen øgenavne, så det vil jeg ikke tage ansvar for. Det giver selvfølgelig sig selv, at man ikke skal det. Nu har Joe dog ikke selv et problem med at svine folk til, så man kunne jo starte med at kigge lidt indad. 

 Hej.

Det var bestemt ikke dig jeg hentydede til 😀

Joe og Panther bør begge moderere

hostrup skrev:

 Så tydeligt kan det siges !

Du sviner mennesker til fordi de er uenige med dig.

 

 Jeg gør egentligt bare opmærksom på at de er forkerte på den. Og hvad skade de kan gøre ved at ikke forstå det.

Jeg har intet imod folk der er uenige med mig men  år vi er ude i noget der er så forkert og potentielt skadeligt så får de det afvide.

Joe har også været rigtig god til at ikke tage stilling til noget som helst og i min optik er man enten med os eller mod os i denne her krig.

Der er intet midt imellem.

CykelNille skrev:

Joe, helt velmenende indlæg. En af grundene til, ar du oplever så kritisk en tilgang til dine indlæg er, at du alene er kritisk overfor den vestlige ageren i konflikten. Jeg har ikke set, at du i et eneste indlæg forholder dig kritisk til Rusland. 

Jeg er enig med dig i, at man hverken er landsforræder eller russer, blot fordi man tager en mere kritisk tilgang til konflikten. I alle dine indlæg indtager du dog det russiske perspektiv. 

 

Hvis du ikke vil ses som en, der holder med Rusland, kunne du formulere et mere omfattende indlæg, der beskriver dine holdninger. 

PantherDK, helt velmenende indlæg. En af grundene til, ar du oplever så kritisk en tilgang til dine indlæg er, at du alene er kritisk overfor den russiske ageren i konflikten. Jeg har ikke set, at du i et eneste indlæg forholder dig kritisk til Vesten. 

Panther, du bliver ved med at at sige at de som er kritiske overfor vores egne ledere, stater osv. er forkert på den, men kan du ikke se, at det er et paradoks. Du hagler ned på russere, fordi de siger, hvad vi skal mene, men har ingen problemer med at gøre det selv. 

Du har egenhændigt besluttet hvem der mener noget forkert og hvem (dig selv), der mener noget rigtigt. 

Der er aldrig noget der er sort/hvidt. Der er altid noget ind imellem og det ville klæde dig at lytte til dit eget råd, som jeg også citerede i den forrige tråd: "Bare fordi man har ret til og kan sige sin mening så det ikke altid det smarteste at gøre.." 

hostrup skrev:

 

 Hej.

 

Det var bestemt ikke dig jeg hentydede til

Helt enig. Årsagen til mig indlæg er, at han lader til at være forundret over den kritiske tilgang, han bliver mødt med.

Ravie skrev:

 

PantherDK, helt velmenende indlæg. En af grundene til, ar du oplever så kritisk en tilgang til dine indlæg er, at du alene er kritisk overfor den russiske ageren i konflikten. Jeg har ikke set, at du i et eneste indlæg forholder dig kritisk til Vesten. 

 

Panther, du bliver ved med at at sige at de som er kritiske overfor vores egne ledere, stater osv. er forkert på den, men kan du ikke se, at det er et paradoks. Du hagler ned på russere, fordi de siger, hvad vi skal mene, men har ingen problemer med at gøre det selv. 

 

Du har egenhændigt besluttet hvem der mener noget forkert og hvem (dig selv), der mener noget rigtigt. 

 

Der er aldrig noget der er sort/hvidt. Der er altid noget ind imellem og det ville klæde dig at lytte til dit eget råd, som jeg også citerede i den forrige tråd: "Bare fordi man har ret til og kan sige sin mening så det ikke altid det smarteste at gøre.." 

Vi er helt enige om, at pantherdk er meget biased i sin tilgang til konflikten, men det er ikke rigtigt, at han ikke har været kritisk overfor hverken Vesten eller Ukraine. Jeg mener det faktisk helt bogstaveligt om Joe. Jeg har ikke set det en eneste gang. 

pantherdk skrev:

 

 Jeg gør egentligt bare opmærksom på at de er forkerte på den. Og hvad skade de kan gøre ved at ikke forstå det.

 

Jeg har intet imod folk der er uenige med mig men  år vi er ude i noget der er så forkert og potentielt skadeligt så får de det afvide.

 

Joe har også været rigtig god til at ikke tage stilling til noget som helst og i min optik er man enten med os eller mod os i denne her krig.

 

Der er intet midt imellem.

 Nej du gør præcis ikke bare opmærksom på de er forkert på den:

"Ren russer mentalitet"

"Jeres"

"Alle med lidt mellem ørene..."

"Hold da helt op det seriøst Woke og for langt ude"

"I er simpelthen tossede i hovedet..."

Ravie skrev:

 

PantherDK, helt velmenende indlæg. En af grundene til, ar du oplever så kritisk en tilgang til dine indlæg er, at du alene er kritisk overfor den russiske ageren i konflikten. Jeg har ikke set, at du i et eneste indlæg forholder dig kritisk til Vesten. 

 

Panther, du bliver ved med at at sige at de som er kritiske overfor vores egne ledere, stater osv. er forkert på den, men kan du ikke se, at det er et paradoks. Du hagler ned på russere, fordi de siger, hvad vi skal mene, men har ingen problemer med at gøre det selv. 

 

Du har egenhændigt besluttet hvem der mener noget forkert og hvem (dig selv), der mener noget rigtigt. 

 

Der er aldrig noget der er sort/hvidt. Der er altid noget ind imellem og det ville klæde dig at lytte til dit eget råd, som jeg også citerede i den forrige tråd: "Bare fordi man har ret til og kan sige sin mening så det ikke altid det smarteste at gøre.." 

Journalister på NYT, ZDF og Der Spiegel mener, at alle beviser peger på Ukraine i sag om Nord Stream. Begrundelsen skulle være at fjerne Putins pressionsmiddel overfor Europa. 

Der er lidt en sjov begrundelse, eftersom 2’eren ikke var i gang, og var 1’eren ikke på pause? Derfor kan det selvfølgelig godt være rigtigt. 

TV2 har historien, men de skriver ikke noget om, hvad de konkrete beviser er.

CykelNille skrev:

Journalister på NYT, ZDF og Der Spiegel mener, at alle beviser peger på Ukraine i sag om Nord Stream. Begrundelsen skulle være at fjerne Putins pressionsmiddel overfor Europa. 

Der er lidt en sjov begrundelse, eftersom 2’eren ikke var i gang, og var 1’eren ikke på pause? Derfor kan det selvfølgelig godt være rigtigt. 

TV2 har historien, men de skriver ikke noget om, hvad de konkrete beviser er.

 Nej, men de linker dog til Spiegel som har en lang artikel om det. 

Her skriver de bl.a.

"Much of the information comes from sources who cannot be named. It comes from intelligence agencies, investigators, high ranking officials and politicians. And it comes from people who, in one way or another, are directly linked to suspects."

Alting er hemmeligstemplet og det ser ud til at der i den tyske efterretningstjeneste er en whistleblower som har ledt nogle journalister på sporet.

CykelNille skrev:

Journalister på NYT, ZDF og Der Spiegel mener, at alle beviser peger på Ukraine i sag om Nord Stream. Begrundelsen skulle være at fjerne Putins pressionsmiddel overfor Europa. 

Der er lidt en sjov begrundelse, eftersom 2’eren ikke var i gang, og var 1’eren ikke på pause? Derfor kan det selvfølgelig godt være rigtigt. 

TV2 har historien, men de skriver ikke noget om, hvad de konkrete beviser er.

 Ja, det skulle være den ene del af motivet. Den anden del skulle være at fjerne en vigtig russisk indtægtskilde, og dermed vil Rusland få sværere ved at finansiere krigen.

Filosoffen skrev:

 

 Nej, men de linker dog til Spiegel som har en lang artikel om det. 

 

Her skriver de bl.a.

"Much of the information comes from sources who cannot be named. It comes from intelligence agencies, investigators, high ranking officials and politicians. And it comes from people who, in one way or another, are directly linked to suspects."

 

Alting er hemmeligstemplet og det ser ud til at der i den tyske efterretningstjeneste er en whistleblower som har ledt nogle journalister på sporet.
 

Tak for suppleringen. Den må jeg læse. 

Filosoffen skrev:

 

 Ja, det skulle være den ene del af motivet. Den anden del skulle være at fjerne en vigtig russisk indtægtskilde, og dermed vil Rusland få sværere ved at finansiere krigen.

Ja, det fremgår også af artiklen på TV2. Men igen - husker jeg forkert, hvis der ikke gik gas igennem nogen af rørledningerne?

CykelNille skrev:

Tak for suppleringen. Den må jeg læse. 

Ja, det fremgår også af artiklen på TV2. Men igen - husker jeg forkert, hvis der ikke gik gas igennem nogen af rørledningerne?

 

 Nej, rørledningerne var ikke i drift da sprængningen fandt sted.

CykelNille skrev:

Kan du nævne nogle konkrete kanaler? 

Det er mest forskellige internationale medier. Times radio er god, synes jeg. Meget om krigen, også hvad der foregår i Rusland. Men tror de fleste medier laver indhold, som bliver produceret med fokus på YouTube idag. 

Filosoffen skrev:

 

 Nej, rørledningerne var ikke i drift da sprængningen fandt sted.

Netop, og så falder begge argumenter til jorden. Derfor kan de selvfølgelig godt have gjort det alligevel.  

CykelNille skrev:

Netop, og så falder begge argumenter til jorden. Derfor kan de selvfølgelig godt have gjort det alligevel.  

 Ikke nødvendigvis. Rusland kunne jo have fået indrømmelser/fjernet restriktioner, og herefter åbnet for gassen igen. Når rørene er væk, så er der ikke noget at forhandle med.

CykelNille skrev:

Netop, og så falder begge argumenter til jorden. Derfor kan de selvfølgelig godt have gjort det alligevel.  

 Det forstår jeg heller ikke. 

ZDF har også en artikel med et pixeleret billede af en af de 6 hovedmistænkte - en ukrainsk mand som hedder Waleri K. , som brugte falsk identitet. 

lilleclown skrev:

 

 Ikke nødvendigvis. Rusland kunne jo have fået indrømmelser/fjernet restriktioner, og herefter åbnet for gassen igen. Når rørene er væk, så er der ikke noget at forhandle med.

Ja i teorien. Det har dog ikke på noget tidspunkt været på tale at hæve restriktioner. Man har i stedet indført flere. Men det kunne man selvfølgelig ikke vide dengang, og ved at sabotere ledningerne undgår man helt det, som du skriver.  

Jeg synes ham her giver et sjovt lille vindue ind til, hvor latterligt Rusland er i forhold til resten af verden 😝

@pantherdk
Prøv lige at trække vejret dybt en gang imellem, før du kommenterer. Du vinder ikke alle over på din side, fordi du er sort/hvid. Det har du været i stort set alle dine indlæg, også før denne forfærdelige krig. Jeg tror, du har 95% af PN'erne på din side, men på grund af din ageren, kan du skubbe vægten i en anden retning.

Som vi sagde i Forsvaret: Tænk, tast, tal - hver gang, vi skulle indlede radiokommunikation.

Og ja til dit forsøg på semi-fornærmelse. Selvfølgelig følger jeg med. Forstår slet ikke, hvordan du kan være i tvivl, medmindre du ikke selv følger med her i tråden. Prøv lige at læse tingene flere gange, før du svarer. Der er faktisk nogle af dem, som du skændes med herinde, der har valide pointer. Men du tror hver gang, det er et forsøg på at vinde på knock-out. Hey, vi står stort set alle bag dig.

Ohep1 skrev:

@pantherdk
Prøv lige at trække vejret dybt en gang imellem, før du kommenterer. Du vinder ikke alle over på din side, fordi du er sort/hvid. Det har du været i stort set alle dine indlæg, også før denne forfærdelige krig. Jeg tror, du har 95% af PN'erne på din side, men på grund af din ageren, kan du skubbe vægten i en anden retning.

 

Som vi sagde i Forsvaret: Tænk, tast, tal - hver gang, vi skulle indlede radiokommunikation.

Og ja til dit forsøg på semi-fornærmelse. Selvfølgelig følger jeg med. Forstår slet ikke, hvordan du kan være i tvivl, medmindre du ikke selv følger med her i tråden. Prøv lige at læse tingene flere gange, før du svarer. Der er faktisk nogle af dem, som du skændes med herinde, der har valide pointer. Men du tror hver gang, det er et forsøg på at vinde på knock-out. Hey, vi står stort set alle bag dig.

Ohep1 skrev:

@pantherdk
Prøv lige at trække vejret dybt en gang imellem, før du kommenterer. Du vinder ikke alle over på din side, fordi du er sort/hvid. Det har du været i stort set alle dine indlæg, også før denne forfærdelige krig. Jeg tror, du har 95% af PN'erne på din side, men på grund af din ageren, kan du skubbe vægten i en anden retning.

 

Som vi sagde i Forsvaret: Tænk, tast, tal - hver gang, vi skulle indlede radiokommunikation.

Og ja til dit forsøg på semi-fornærmelse. Selvfølgelig følger jeg med. Forstår slet ikke, hvordan du kan være i tvivl, medmindre du ikke selv følger med her i tråden. Prøv lige at læse tingene flere gange, før du svarer. Der er faktisk nogle af dem, som du skændes med herinde, der har valide pointer. Men du tror hver gang, det er et forsøg på at vinde på knock-out. Hey, vi står stort set alle bag dig.

pantherdk skrev:

Taget til efterretning.
Men nu du selv fra militæret så ved du også at verden mange gange faktisk i en krigssituation bliver nød til at blive opfattet sort / hvid.

Og jeg ser sort hver gang folk sinpelthen ikke fatter det her er en overlevelseskrig for ukraine som folkefærd, ikke engang bare som land men seriøst en masse udrydelse hvis russerne lykkes med deres forehavende.

At folk så også tror rusland aldrig ville gå videre end ukraine er bare endnu en rød klud for det er så mange gange nu bekræftet selv fra russernes side.

Alene at de IKKE tør kalde deres invasion en krig men speciel operation viser jo hvad vi har med at gøre.

Det her er ikke militæret men pokernet.

Og nej, selv i krigs situationer er militæret nød til at være nuancerede og kunne skelne.

Hvornår og hvad der får dig til at se sort er vel ligegyldigt - du fortsætter med en retorik der er dum, nedladende og respektløs - helt som du har gjort i al din tid herinde.

Hvem er de "folk" der tror Rusland aldrig ville gå videre ?

Nok mest af alt "folk" der er spøgelser i dit hoved.

Jeg har, indtil nu, ikke læst en eneste debattør herinde der har vist sympati for Rusland eller antyder at krigen er i orden eller at de med sikkerhed tror Rusland ikke ville gøre mere.

hostrup skrev:

 

Det her er ikke militæret men pokernet.

Og nej, selv i krigs situationer er militæret nød til at være nuancerede og kunne skelne.

 

Hvornår og hvad der får dig til at se sort er vel ligegyldigt - du fortsætter med en retorik der er dum, nedladende og respektløs - helt som du har gjort i al din tid herinde.

 

Hvem er de "folk" der tror Rusland aldrig ville gå videre ?

Nok mest af alt "folk" der er spøgelser i dit hoved.

 

Jeg har, indtil nu, ikke læst en eneste debattør herinde der har vist sympati for Rusland eller antyder at krigen er i orden eller at de med sikkerhed tror Rusland ikke ville gøre mere.

 

 

pantherdk skrev:

Så der sateme en del tråde du ikke har læst ret godt.
Nimacos og andre har flere gange sagt de ikke troede de ville gå efter hele ukraine, eller ville angrive baltikum etc..

Skal jeg vise respekt for folk som mener ukraine har privokeret rusland ?
Eller selv er skyld i angrebet ?

 Ja der er mange tråde jeg ikke har læst, bla fordi du deltager i dem med din respektløse retorik.

Ja du skal vise respekt for dine meddebattører her, uanset om de er dybt uenige med dig, og uanset at de skriver ting som trigger dig kraftigt 

Du har - i al din tid på pokernet - udvist en mangel på respekt for andre og deres holdninger, og gået langt over stregen.

Læs OHEPs udemærkede skriv til dig igen, som du jo skriver du har taget til efterretning og læs det så igen igen. Når du for alvor har forstået det og taget det til efterretning, er du nød til at indse, at du er nød til at vise respekt for selv mennesker der mener Ukraine har provokeret og vise respekt for mennesker der mener Ukraine selv er skyld i angrebet.

Før du indser det, har du egentligt ikke taget OHEPs skriv til efterretning.

hostrup skrev:

 

 Ja der er mange tråde jeg ikke har læst, bla fordi du deltager i dem med din respektløse retorik.

 

Ja du skal vise respekt for dine meddebattører her, uanset om de er dybt uenige med dig, og uanset at de skriver ting som trigger dig kraftigt 

 

Du har - i al din tid på pokernet - udvist en mangel på respekt for andre og deres holdninger, og gået langt over stregen.

 

Læs OHEPs udemærkede skriv til dig igen, som du jo skriver du har taget til efterretning og læs det så igen igen. Når du for alvor har forstået det og taget det til efterretning, er du nød til at indse, at du er nød til at vise respekt for selv mennesker der mener Ukraine har provokeret og vise respekt for mennesker der mener Ukraine selv er skyld i angrebet.

 

Før du indser det, har du egentligt ikke taget OHEPs skriv til efterretning.

hostrup skrev:

 

 Ja der er mange tråde jeg ikke har læst, bla fordi du deltager i dem med din respektløse retorik.

 

Ja du skal vise respekt for dine meddebattører her, uanset om de er dybt uenige med dig, og uanset at de skriver ting som trigger dig kraftigt 

 

Du har - i al din tid på pokernet - udvist en mangel på respekt for andre og deres holdninger, og gået langt over stregen. 

 it takes one to know one

pantherdk skrev:

Hvorfor skal jeg vise respekt for folk som er så fundementalt forkert på den ?
Når man gang på fang fortæller og forklare dem hvorfor de er forkert på den ?

Det her er jo ikke bare et problem om man synes bukser eller kjoler er bedst til en kvinde.
Der kunne jeg da respektere begge holdninger eller noget helt 3.

Men nej jeg viser ikke respekt for folk som mener Ukraine selv er selvforskyldt i det her.
Hvad bliver det næste ? At jeg skal vise repsekr for folk som synes det synd for Lundin og at han også er et offer ?

Det så hovedløst idiotisk at du mener man skal vise respekt for folk der faktisk mener folk bliver angrebet...
Jeg er faktisk forbavset over at du kan have den holdning.

 Du skal vise respekt for mennesker du mener er forkert på den fordi du deltager i en offentlig debat, og din respektløse tone ikke bør have plads på pokernet, og for at @bridgeking ikke bliver overbelastet i sit frivillige arbejde 

Du skal vise respekt for at vise at du er et ordentligt menneske.

Det er irrelevant om du gang på gang har fortalt du mener de er galt på den.

At du i en debat om form kan skrive "hovedløst idiotisk" viser bare din manglende respekt.

Og ja selv en tosse der på pokernet giver udtryk for han synes det er synd for Lundin skal du udvise respekt for.

Løvetæmmeren skrev:

 

 it takes one to know one

 Vidste du ville komme.med noget sådant

Flot Hjalmar

hostrup skrev:

 

 Du skal vise respekt for mennesker du mener er forkert på den fordi du deltager i en offentlig debat, og din respektløse tone ikke bør have plads på pokernet, og for at @bridgeking ikke bliver overbelastet i sit frivillige arbejde 

 

Du skal vise respekt for at vise at du er et ordentligt menneske.

 

Det er irrelevant om du gang på gang har fortalt du mener de er galt på den.

 

At du i en debat om form kan skrive "hovedløst idiotisk" viser bare din manglende respekt.

 

Og ja selv en tosse der på pokernet giver udtryk for han synes det er synd for Lundin skal du udvise respekt for.

 Det er jeg meget enig i. 

Pantheren har været ekstrem aktiv i alle tråde om det her emne, og han har tilsyneladende en overbevisning om at hvis bare han er hård nok ved alle "dissidenterne" så skifter de mening. Reelt opnår han højest at de pågældende personer forsvinder fra trådene eller også så ender det med endeløs mudderkastning. 

Personligt troede jeg han på et tidspunkt vil gå "kold" og forsvinde ud af trådene. Det lader så ikke til at være tilfældet. Hvordan får han mon tid til at skrive så mange og ofte lange indlæg?  Måske betaler Pokernet ham for det, eller også er folkene bag PN bare glade for at han skaber noget aktivitet i forummet?

Filosoffen skrev:

 

Hvordan får han mon tid til at skrive så mange og ofte lange indlæg?  Måske betaler Pokernet ham for det, eller også er folkene bag PN bare glade for at han skaber noget aktivitet i forummet?

 🤦🏼‍♂️

Filosoffen skrev:

 

 Det er jeg meget enig i. 

 

Pantheren har været ekstrem aktiv i alle tråde om det her emne, og han har tilsyneladende en overbevisning om at hvis bare han er hård nok ved alle "dissidenterne" så skifter de mening. Reelt opnår han højest at de pågældende personer forsvinder fra trådene eller også så ender det med endeløs mudderkastning. 

 

Personligt troede jeg han på et tidspunkt vil gå "kold" og forsvinde ud af trådene. Det lader så ikke til at være tilfældet. Hvordan får han mon tid til at skrive så mange og ofte lange indlæg?  Måske betaler Pokernet ham for det, eller også er folkene bag PN bare glade for at han skaber noget aktivitet i forummet?

Filosoffen skrev:

 

 Det er jeg meget enig i. 

 

Pantheren har været ekstrem aktiv i alle tråde om det her emne, og han har tilsyneladende en overbevisning om at hvis bare han er hård nok ved alle "dissidenterne" så skifter de mening. Reelt opnår han højest at de pågældende personer forsvinder fra trådene eller også så ender det med endeløs mudderkastning. 

 

Personligt troede jeg han på et tidspunkt vil gå "kold" og forsvinde ud af trådene. Det lader så ikke til at være tilfældet. Hvordan får han mon tid til at skrive så mange og ofte lange indlæg?  Måske betaler Pokernet ham for det, eller også er folkene bag PN bare glade for at han skaber noget aktivitet i forummet?

 Ja. Og det er ikke skægt at være den der får al det  respektløse "i hovedet".

PN har fra starten været et sted hvor aktivitet har været prioriteret højere end anstændighed, og der har PDK været stort bidragende. 

hostrup skrev:

 

 Du skal vise respekt for mennesker du mener er forkert på den fordi du deltager i en offentlig debat, og din respektløse tone ikke bør have plads på pokernet, og for at @bridgeking ikke bliver overbelastet i sit frivillige arbejde 

 

Du skal vise respekt for at vise at du er et ordentligt menneske.

 

Det er irrelevant om du gang på gang har fortalt du mener de er galt på den.

 

At du i en debat om form kan skrive "hovedløst idiotisk" viser bare din manglende respekt.

 

Og ja selv en tosse der på pokernet giver udtryk for han synes det er synd for Lundin skal du udvise respekt for.

pantherdk skrev:

Den var sgu god :)
Penge for at skrive på pokernet...
@BRIDGEKING hvor min betaling.

Selvfølgelig er jeg aktiv i en tråd der står mig så nært.
Nu jeg heldigvis god til at multitaske så det ikke fordi jeg bruger så meget tid på det her.

 Hvad med at tage stilling til det væsentlige manden skriver i stedet.

Jeg nedlægger fandme snart de her tråde

Så må i diskutere krigen på Facebook med de andre 

det er så sindssygt at i ikke kan have en almindelig debat om emnet

Bridgeking skrev:

Jeg nedlægger fandme snart de her tråde

Så må i diskutere krigen på Facebook med de andre 

 

det er så sindssygt at i ikke kan have en almindelig debat om emnet

 

pantherdk skrev:

Respekt går begge veje, og sætter folk sig ikke ind i at det faktisk er rusland der er helt forkert på den her og efter gentagende gange ikke vil fatte det, når det er forklaret igen og igen.

NEJ så der ingen universal lov om at jeg skal respektere dem når de har en sådan holdning.

Jeg er ret sikker på at hvis en person herinde begyndt åbenlyst at skrive det synd for Lundin og at hans ofre måske havde været trælse og belastende i længere tid ja så røg denne person i en meget lang pause herinde

 Nej der er ingen universel lov. Du har ret i det.

Der hvor du så igen og igen fejler er at mangle at forstå at det her er et debatforum, men alm mennesker og en frivillig moderator. En moderator som du pisser en smule på.

Jeg er sikker på at du tager fejl i det sidste du skriver - @bridgeking kan sagtens acceptere ekstreme holdninger hvis de er formidlet anstændigt.

hostrup skrev:

 

 Hvad med at tage stilling til det væsentlige manden skriver i stedet.

pantherdk skrev:

Ja jeg forventer at man kan overbevise folk med informationer og hvad der sker dernede og derved få dem til at indse hvem der er de god og onde.
Derfor bliver jeg ved.

Men måske du har lagt mærke til at jeg ikke kalder dem orker mere, jeg er også enig i at der er nogle gode russere (men jeg ser ikke mange)

 Her er den væsentlige ting som han skrev, og som du hoppede over:

"Pantheren har været ekstrem aktiv i alle tråde om det her emne, og han har tilsyneladende en overbevisning om at hvis bare han er hård nok ved alle "dissidenterne" så skifter de mening. Reelt opnår han højest at de pågældende personer forsvinder fra trådene eller også så ender det med endeløs mudderkastning. "

Bridgeking skrev:

Jeg nedlægger fandme snart de her tråde

Så må i diskutere krigen på Facebook med de andre 

 

det er så sindssygt at i ikke kan have en almindelig debat om emnet

 

Jubiii... Det er mudderkast på mudderkast.

hostrup skrev:

 

 Hvad med at tage stilling til det væsentlige manden skriver i stedet.

Du er jo bare ikke enig med pantherdk, og det bliver du med garanti aldrig. Så stop dog med at skrive til ham, hvor svært kan det være. Han svarede dig pænt og respektfuldt, og så kører du alligevel videre i samme rille. 

Tsunemi skrev:

 

Du er jo bare ikke enig med pantherdk, og det bliver du med garanti aldrig. Så stop dog med at skrive til ham, hvor svært kan det være. Han svarede dig pænt og respektfuldt, og så kører du alligevel videre i samme rille. 

 Det kunne jeg da, og debatten ville fortsætte med udskamning af enhver der er lidt uenig med ham

Du agerer jo nærmest identisk som PDK 

Der er en del tumult på de russiske TG kanaler her idag, Wagner bossen skulle efter sigende have optaget en video der skule afspilles hvis han blev dræbt.

En af hans ledere skulle have denne og har sagt den snart bliver frigivetm

Samtidig begynder de Pro Ukrainske russiske tropper som kæmper for Ukraine at opfordre wagnwr tropper til at hoppe af og joine dem
Eneste krav er at de ikke har begået krigsforbrydelser

Der er stadig store kampe nede sydpå og Ukraine rykker frem stille og roligt.
Der går rygter om at man 2 steder har ramt 2 forsvarslinie og så der kun en tilbage så der åbent mod flankerne...

Vi har også idag mistet 3 piloter, det er lang tid siden der er mistet piloter og idag skete det under en træningsflyving med 2 fly hvor de simpelthen endtevmed at støde sammen
Det var ikke kampfly men den ene pilot var en højt dekoreret pilot.

pantherdk skrev:

Der er en del tumult på de russiske TG kanaler her idag, Wagner bossen skulle efter sigende have optaget en video der skule afspilles hvis han blev dræbt.


En af hans ledere skulle have denne og har sagt den snart bliver frigivetm


Samtidig begynder de Pro Ukrainske russiske tropper som kæmper for Ukraine at opfordre wagnwr tropper til at hoppe af og joine dem

Eneste krav er at de ikke har begået krigsforbrydelser


Der er stadig store kampe nede sydpå og Ukraine rykker frem stille og roligt.

Der går rygter om at man 2 steder har ramt 2 forsvarslinie og så der kun en tilbage så der åbent mod flankerne...


Vi har også idag mistet 3 piloter, det er lang tid siden der er mistet piloter og idag skete det under en træningsflyving med 2 fly hvor de simpelthen endtevmed at støde sammen

Det var ikke kampfly men den ene pilot var en højt dekoreret pilot.

hostrup skrev:

 

 Du skal vise respekt for mennesker du mener er forkert på den fordi du deltager i en offentlig debat, og din respektløse tone ikke bør have plads på pokernet, og for at @bridgeking ikke bliver overbelastet i sit frivillige arbejde 

 

Du skal vise respekt for at vise at du er et ordentligt menneske.

 

Det er irrelevant om du gang på gang har fortalt du mener de er galt på den.

 

At du i en debat om form kan skrive "hovedløst idiotisk" viser bare din manglende respekt.

 

Og ja selv en tosse der på pokernet giver udtryk for han synes det er synd for Lundin skal du udvise respekt for.

 Lidt mærkeligt at du vil bestemme hvem pantherdk skal udvise respekt for, når du er den person på pn der udviser mindst respekt for andres meninger.

NIBALI skrev:

Hvad er din holding til tilbuddet om, at Wagner folk kan joine? Og hvordan vil man kunne sikre sig de ikke har begået krigsforbrydelser?

Nu ved jeg godt, at spørgsmålet ikke er henvendt til mig, men det er virkelig i situationer som disse, at krig bliver noget værre griseri og hvor venner og fjender bliver blandet sammen. For Ukraine er vel egentlig interesseret i så mange som muligt til at kæmpe imod Rusland. Skal man sige nej til 50-100 (skud fra hoften) soldater med kamperfaring, fordi nogle af dem kan have begået krigsforbrydelser? Man kan jo aldrig helt sikre sig, at de ikke har. Jeg synes, det er et dilemma. 

CykelNille skrev:

Nu ved jeg godt, at spørgsmålet ikke er henvendt til mig, men det er virkelig i situationer som disse, at krig bliver noget værre griseri og hvor venner og fjender bliver blandet sammen. For Ukraine er vel egentlig interesseret i så mange som muligt til at kæmpe imod Rusland. Skal man sige nej til 50-100 (skud fra hoften) soldater med kamperfaring, fordi nogle af dem kan have begået krigsforbrydelser? Man kan jo aldrig helt sikre sig, at de ikke har. Jeg synes, det er et dilemma. 

NIBALI skrev:

Okay så du mener, at Ukrainerne er villig til, at gå på kompromis pga. 50-100 mand? 100 mand flytter ingenting i denne krig.
Hvad så hvis det er krigsforbrydelser, som er sket i Ukraine. Skal de så også bare få de ukrainske farver på?

Jeg mener ikke noget om, hvad Ukraine er villig til. Jeg taler kun om et af de mange dilemmaer, som krigen bringer. 

Jeg forestiller mig ikke, at situationen her kommer til at flytte noget særligt. Gør du det?

CykelNille skrev:

Jeg mener ikke noget om, hvad Ukraine er villig til. Jeg taler kun om et af de mange dilemmaer, som krigen bringer. 

Jeg forestiller mig ikke, at situationen her kommer til at flytte noget særligt. Gør du det?

NIBALI skrev:


Hvad er din holding til tilbuddet om, at Wagner folk kan joine? Og hvordan vil man kunne sikre sig de ikke har begået krigsforbrydelser?

pantherdk skrev:


Min holdning er at jeg som udgangspunkt ikke bryder mig om fjendens soldater.

Men en god del af wagners soldater var jo kontrakt soldater så hvis nogle af dem vil gå til den løn ukraine tilbyder som er lavere end wagner lønnen.

Ja så tror jeg det er fordi de faktisk vil ønske at bekæmpe rusland.


Men jeg ser ikke at der er plads til de wagner soldater som kom fra fængslerne, og jeg er ret sikker på at Ukraine kan finde hvem der kom hvorfra, og at soldaterne ved det så de ansøger ikke.


Krigsforbrydelser, eftersom man allerede registrere rigtigt meget så vil man helt sikkert også vide hvilke afdelinger etc. Som har lavet krigsforbrydelser så disse kan man også afskrive.


Så jeg tror faktisk SBU og den russiske pro ukrainske afdelinger vil kunne sortere godt i dem.


Ja det her bliver ingen mirakel løsning, men de proukrainske russiske delinger gør et godt stykke arbejde og holder en del russisike styrker standby bla oppe ved belgorad.


Så hvis 50 ekstra man kan sikre at russerne skal allokere tropper hvor de ellers ikke ville. Ja så det en god løsning.

pantherdk skrev:

Vi har også idag mistet 3 piloter, det er lang tid siden der er mistet piloter og idag skete det under en træningsflyving med 2 fly hvor de simpelthen endtevmed at støde sammen
Det var ikke kampfly men den ene pilot var en højt dekoreret pilot.

En artikel fra CNN omkring piloten 'Juice'. https://edition.cnn.com/2023/08/27/world/ukraine-air-force-pilot-juice-andriy-pilshchikov-plane-crash-intl-hnk/index.html

NIBALI skrev:


Tak for svar.

Er din personlige holdning, at man skal optage Wagner folk, som har udført krigsforbrydelser (ikke kun i Ukraine)i den Ukrainske hær/side?

Beklager men kan ikke helt læse det ud af dit svar og ja det er et tænkt eksempel, hvor vi tager udgangspunkt i, at man med sikkerhed vil kunne sige det.

pantherdk skrev:


Det bliver et KLART NEJ herfra.


Alle folk der har begået krigsforbrydelser Russiske som Ukrainske skal ikke ind i den ukrainske hær og de skal retsforfølges 100%

@Panther 

Forresten, hvilket level er Ukraine nået til ift. indkaldelse, og hvordan ser det generelt ud med mandskab? 

dagens video fra "russer" kanalen 

nuller skrev:

dagens video fra "russer" kanalen 

 

 De må være meget lette at manipulere i Ruslands ledelse, når USA sådan kan lokke dem til at starte en krig mod deres nabo.

Bullets_in_my_gun skrev:

@Panther 

 

Forresten, hvilket level er Ukraine nået til ift. indkaldelse, og hvordan ser det generelt ud med mandskab? 

 Man er stadig i Level 2 ud af 4.
Man er dog begyndt at gøre det lidt anderledes for man har mange nye Brigader der skal fyldes med folk, plus man også er begyndt at uddanne folk i forskellige ting som ikke skal i hæren med det samme.
Der er stadig folk som melder sig friviligt også.

Den internationale Legion f.eks. er nu åben for de fleste uden erfaring, men man ryger igennem en lang træning.

Jeg kender stadig mange i alderen 20-45 som ikke er kaldt ind endnu, flere af dem tror dog det sker snart, men det har de troet i +1 år nu.

pantherdk skrev:

 

 Man er stadig i Level 2 ud af 4.
Man er dog begyndt at gøre det lidt anderledes for man har mange nye Brigader der skal fyldes med folk, plus man også er begyndt at uddanne folk i forskellige ting som ikke skal i hæren med det samme.
Der er stadig folk som melder sig friviligt også.

Den internationale Legion f.eks. er nu åben for de fleste uden erfaring, men man ryger igennem en lang træning.

Jeg kender stadig mange i alderen 20-45 som ikke er kaldt ind endnu, flere af dem tror dog det sker snart, men det har de troet i +1 år nu.

 

 

 Okay, er der egentlig mange kvinder, der melder sig frivilligt? 

Bullets_in_my_gun skrev:

 

 Okay, er der egentlig mange kvinder, der melder sig frivilligt? 

 Der er faktisk en del der gør det
De fleste er inden for sundhedssektoren.
Men der er +40.000 kvinder i hæren, +5000 Kvinder ved fronten

Der er en del kvinder som agere Snigskytter ved fronten, og der er ligeledes også alm. kamptropper

Nu det jo et mandeforum mest det her.
Så ja de Ukrainske Kvindelige soldater er stadig kvindelige, og de fleste har relativt langt hår som enten er sat op eller I stor fletning

pantherdk skrev:

 

 Der er faktisk en del der gør det
De fleste er inden for sundhedssektoren.
Men der er +40.000 kvinder i hæren, +5000 Kvinder ved fronten

 

Der er en del kvinder som agere Snigskytter ved fronten, og der er ligeledes også alm. kamptropper

Nu det jo et mandeforum mest det her.
Så ja de Ukrainske Kvindelige soldater er stadig kvindelige, og de fleste har relativt langt hår som enten er sat op eller I stor fletning

 
fedt nok - og lol 😂

Hørte i radioen at Rusland hævder at have dræbt mindst 50 Ukrainske elite-soldater under en mission på vandet. 

Lad os ikke håbe at det er noget der fortsætter :-(

---

Russian plane destroys four Ukrainian boats with landing force of up to 50 men

At around midnight Moscow time, an aircraft of the Black Sea Fleet’s naval aviation destroyed in the Black Sea four high-speed military boats carrying assault groups of the Ukrainian special operations forces comprising 50 men in total

EB artikel:

Rusland hævder at have ødelagt fire ukrainske skibe – Ekstra Bladet

Mads Møller skrev:

Hørte i radioen at Rusland hævder at have dræbt mindst 50 Ukrainske elite-soldater under en mission på vandet. 

 

Lad os ikke håbe at det er noget der fortsætter :-(

 

---

Russian plane destroys four Ukrainian boats with landing force of up to 50 men

At around midnight Moscow time, an aircraft of the Black Sea Fleet’s naval aviation destroyed in the Black Sea four high-speed military boats carrying assault groups of the Ukrainian special operations forces comprising 50 men in total

 

EB artikel:

Rusland hævder at have ødelagt fire ukrainske skibe – Ekstra Bladet

 

 Umildbart så er der enighed om at det ikke er sket, der er ingen beviser hvilket der normalt ville være
Der er heller intet fra officiel side af.

En Sof Styrke på 50 mand det ville helt sikkert sprede sig som steppebrand, så jeg kan med 99% sikkerhed sige at som så meget andet russerne lukker ud, så det vrøvl....

Ukraine har godt nok rykket kampen til Rusland her i nat.
Flere russiske baser er ramt af droner/missiler

Især i Pskov er der blevet gået godt til den.
Man ramte luftbasen hvor de holder deres IL 76 fly, som koster ca. 50 Mil USD stykker (produktioner 12 pr år pre 2022, estimeret produktion pt 1-4 pr år)
Ialt Officielt i drift 110 styk, så reelt er det nok maks 80 der kan flyve.

Man ramte basen ret hårdt af 3 omgang, og har totalt smadret 4 af disse fly, og beskadiget flere andre.
Plus man ramte en del andre ting på basen

Angrebet foregik super simpelt, først sendt man droner ind.
En god del blev skudt ned og flere ramte forkert.
Men fordi russerne er så geniale blandt civil befolkningen så kunne ukraine via TG og andre kanaler næsten live se hvor deres droner blev skudt ned, hvor de ramte ovs.

Så man sendte bølge 2 afsted.
Igen hjalp russerne med live videoer.

Så bølge 3 kom også.

Det simpelthen så grinagtigt at Russerne faktisk dele så meget materiale at Ukraine kan bruge det til at korrigere hvor dronerne ska ramme...
Militærbloggerne og propagandisterne i Rusland er rasende og råber og skriger her til morgen..

Igår kom også frem at Forbes bekræftede at Ukraine KUN har mistet 5 af de 71 leverede Leopard 2 (læg lige mærke til det nu er bekræftet at der er +70 Leopard 2 kampvogne leveret)
11 Er blevet skadet i Kamp men enten fikset eller ved at blive det.

Ja fronten rykker sig stille og roligt især Syd på, og ja det kunne gå hurtigere.
Men som jeg også har påpeget hele tiden Rusland har problemer med logistikken.

Rusland er Historisk Militært bygget op på transport via Jernbanen, og så lidt fly.
Jernbanen kan kun køre et vist stykke ind i Ukriane hvor de har besat, men relativt langt fra fronten
Så der flyene, ja dem rammer ukraine nu på deres Hovedbaser +700 Km fra Ukraine, som nu gør at Rusland trækker flyene længere og længere tilbage..
Alt dette betyder at man fra ruslands side begynder at bruge meget mere vej transport via lastbiler, men husk vi taler Russiske militær lastbiler det svare måske til hvad der kan være i en 20 fods Container.

Så Hele den ukrainske plan pt. går ud på at udsulte russerne militært, Våben, Mad, medicin etc.
Og jeg mener det faktisk er lykkedes så godt at det her helt sikkert går over i historien som noget ret særligt.

Læste forleden at Ukraine "kun" mangler 10-15 km sydpå for relativt nemt at kunne generobre Krim mv. Fordi Ukraine så vil være så tæt på russerne, at droner mv kan tvinge russerne ud af området, bl.a. pga forsyningsproblemer.

kaj666 skrev:

Læste forleden at Ukraine "kun" mangler 10-15 km sydpå for relativt nemt at kunne generobre Krim mv. Fordi Ukraine så vil være så tæt på russerne, at droner mv kan tvinge russerne ud af området, bl.a. pga forsyningsproblemer.

 Det passer meget godt.
Når det sker så bliver det spændende at være russisk logistik tropper :)

Der er stille i tråden efter de nye korruptionsskandaler?

Joe3434 skrev:

Der er stille i tråden efter de nye korruptionsskandaler?

 Få dig et liv. 

Epix skrev:

 

 Få dig et liv. 

 Meget modent sagt.

Er du kynisk ligeglad med alle ofrene for korruptionen?

Joe3434 skrev:

Der er stille i tråden efter de nye korruptionsskandaler?

Du var måske i tvivl om, at korruptionen i Ukraine er stor? Det er da godt, at du kan lære lidt. Det er ellers blevet påpeget flere gange i trådene, men det kræver selvfølgelig, at man læser dem. 

Det har desværre sine negative konsekvenser at Ukraine har været så tæt knyttet til Rusland i så lang tid. Forskellen på korruptionen i Ukraine og Rusland er, at man i Ukraine forsøger at gøre noget ved det. I Rusland jagter politiet de journalister, der forsøger at blotlægge korruptionen. Men sådan er det, når man er styret af en mafiaregering. 

Det er interessant, at dit fokus ligger på den korruption, som alle ved, er en del af det ukrainske samfund, og ikke de fremskridt, som Ukraine gør på slagmarken. Er det mere belejligt for dig? 

Joe3434 skrev:

Der er stille i tråden efter de nye korruptionsskandaler?

 Har haft travlt med andre ting så ikke lavet updates.
Men nu du skriver dette så synes jeg da du skal fortælle hvad du har hørt.

Der sker skam store ting i Ukraine

For 3 dage siden blev Igor Kolomorski (Ukrainsk Oligark, en af de store) Anholdt han er lige pt. sigtet for en del corruption fra 2013 til 2018 Hvidvask/underslæb for ca 100 Mil USD.
Kautionen sat til det han er sigtet for, han har valgt ikke at betale men anke fængslingen, pt. er den på 2 måneder.

Igor er nok den værste Oligark fra Ukraine, men han er som udgangspunkt ikke Putin venlig

Ukraine Har skiftet Forsvarsministeren ud.
Den tidligere var egentligt god nok, men nogle gange skal der fornyelse til.
Den tidligere har heller ikke fået ryddet op i korruption lige så hurtigt som man havde håbet på, men der er sket meget under ham
Han er ikke mistænkt for at have taget af kassen eller andet

Den nye Minister Rusten Umerov 41 år. Tidligere leder af en større udviklingsfond som han har drevet med stor succes
Han er ikke fra Zalinskys Parti, Han er Tartar og hans familie stammer fra Krim men er depoteret i 1944.
Han er desuden Muslim.

Så nu Har det højt nazistisk Ukraine en Jødisk President, en Muslims Forsvarsminister.
Så mangler vi bare en Budhistisk General så hele pladen fuld med nazier..

Ukraine gør store fremskridt på Korruptionsfronten. Der slåes hårdt ned og ikke kun på dem der er i toppen.
Man er ved at optrevle dem som er flygtet fra Ukraine på falsk grundlag, altså mænd fra 18-60 år som skulle være blevet.
Dem som hjælper har fået store straffe, og dem som er flygtet begynder løbende at få afvide at de skal komme tilbage.
Gør de ikke det så rissikere de større straffe, Fængsel, beslaglæggelse af ejendom etc.

Ligeledes er man ved at sætte  en stopper for et andet hul.
Reglen er at studere man så kan man fritages fra hæren.

Man har lavet en opgørelse at der findes 60.000 flere mandlige studerende nu som er igang med deres 3 eller mere universitets uddannelse.
Hvilket man vil til livs så det ikke automatisk fritager fra tjeneste
2 Universitets uddannelser kan også lyde af meget, men det er meget normalt i det ukrainske samfund og også det russiske.

På slagmarken gøres der også pæne fremskridt.
Det går stille og roligt og den info jeg får er at tabene er okay på den ukrainske side og at man virkelig passer på ikke at lave hovedløse ting
Nåes den 3 forsvarslinie og bryder man igenne sydpå så der altså åben i MANGE KM hvor man kan rykke ind hurtigt

CykelNille skrev:

Du var måske i tvivl om, at korruptionen i Ukraine er stor? Det er da godt, at du kan lære lidt. Det er ellers blevet påpeget flere gange i trådene, men det kræver selvfølgelig, at man læser dem. 

Det har desværre sine negative konsekvenser at Ukraine har været så tæt knyttet til Rusland i så lang tid. Forskellen på korruptionen i Ukraine og Rusland er, at man i Ukraine forsøger at gøre noget ved det. I Rusland jagter politiet de journalister, der forsøger at blotlægge korruptionen. Men sådan er det, når man er styret af en mafiaregering. 

 

Det er interessant, at dit fokus ligger på den korruption, som alle ved, er en del af det ukrainske samfund, og ikke de fremskridt, som Ukraine gør på slagmarken. Er det mere belejligt for dig? 

Igen og igen bliver jeg imponeret over, hvor ofte du formår at ramme hovedet på sømmet, well done Sir :-)

dankjar skrev:

 

Igen og igen bliver jeg imponeret over, hvor ofte du formår at ramme hovedet på sømmet, well done Sir :-)

 

Tak for det :D 

Russerne fortsætter det de bedst til...
Ramte her til eftermiddag et marked I kostyniaky
16 civile døde.....

Mange sårede.. Der er en del videoer ude og de usensuret de fleste så vær lige obs på det.

For 2 dage siden styrtede en af de Russiske droner ned i Romanien.....
Flere gange benægtede de at der var styrtet noget ned i romanien.

Men idag har de så indrømmet at russerne faktisk har mistet en drone i Rumænsk luftrum...

pantherdk skrev:

For 2 dage siden styrtede en af de Russiske droner ned i Romanien.....
Flere gange benægtede de at der var styrtet noget ned i romanien.

Men idag har de så indrømmet at russerne faktisk har mistet en drone i Rumænsk luftrum...

 Rumænien er vel også drejet på en tallerken, var de ikke ude og negligere det for et par dagen siden, og sige at der i hvert fald ikke var noget styrtet ned? :) 

Syntes jeg tv2 nævnte i deres livedækning.

ktothep skrev:

 Rumænien er vel også drejet på en tallerken, var de ikke ude og negligere det for et par dagen siden, og sige at der i hvert fald ikke var noget styrtet ned? :) 

 

Syntes jeg tv2 nævnte i deres livedækning.

 

 Yep De troede nok de kunne holde det nede, men der var for mange vidner som ikke kunne tie stille.

CykelNille skrev:

Du var måske i tvivl om, at korruptionen i Ukraine er stor? Det er da godt, at du kan lære lidt. Det er ellers blevet påpeget flere gange i trådene, men det kræver selvfølgelig, at man læser dem. 

Det har desværre sine negative konsekvenser at Ukraine har været så tæt knyttet til Rusland i så lang tid. Forskellen på korruptionen i Ukraine og Rusland er, at man i Ukraine forsøger at gøre noget ved det. I Rusland jagter politiet de journalister, der forsøger at blotlægge korruptionen. Men sådan er det, når man er styret af en mafiaregering. 

 

Det er interessant, at dit fokus ligger på den korruption, som alle ved, er en del af det ukrainske samfund, og ikke de fremskridt, som Ukraine gør på slagmarken. Er det mere belejligt for dig? 

 Aha, så det er Ruslands skyld at Ukraine er en bananrepublik?

Joe3434 skrev:

 

 Aha, så det er Ruslands skyld at Ukraine er en bananrepublik?

 

 

Havde ellers lovet mig selv ikke at ville svare på dine indlæg, da du tydeligvis bare er en troll der kun er ude på at provokere, men hold kæft hvor lukker du konsekvent lort ud i alle dine indlæg.

Du lægger jo på ingen måde op til en konstruktiv dialog, men ønsker åbenbart bare med dine one-liners at vifte med en rød klud og håber der er nogen der gider at bide på krogen - hvilket jeg åbenbart var dum nok til at gøre :-(

@admin - jeg ved ikke hvor grænsen ligger, men hvis I orker så prøv lige at kigge Joe3434's indlæg igennem og vurder, om denne adfærd er befordrende for forums fremtid, eller en venlig advarsel ville være på sin plads.
 

dankjar skrev:

 

Havde ellers lovet mig selv ikke at ville svare på dine indlæg, da du tydeligvis bare er en troll der kun er ude på at provokere, men hold kæft hvor lukker du konsekvent lort ud i alle dine indlæg.

 

Du lægger jo på ingen måde op til en konstruktiv dialog, men ønsker åbenbart bare med dine one-liners at vifte med en rød klud og håber der er nogen der gider at bide på krogen - hvilket jeg åbenbart var dum nok til at gøre :-(

 

@admin - jeg ved ikke hvor grænsen ligger, men hvis I orker så prøv lige at kigge Joe3434's indlæg igennem og vurder, om denne adfærd er befordrende for forums fremtid, eller en venlig advarsel ville være på sin plads.
 

 En advarsel for hvad Dankjær? For ikke at dele dine holdninger? Hvis man ikke har samme holdninger som dig så er man kun ude på at provokere, det er jo en debat form som elitære regimer bruger mod deres modstandere, de samme elitære system som i prædker om at være imod men i bruger de samme metoder.

slap af 

/BK

Vi behøver ikke dele holdninger for at have en fornuftig dialog, men det er tydeligvis ikke dialog men konfrontation du søger, hvorfor jeg stopper her. 

dankjar skrev:

Vi behøver ikke dele holdninger for at have en fornuftig dialog, men det er tydeligvis ikke dialog men konfrontation du søger, hvorfor jeg stopper her. 

 

 Du kommer ind og siger jeg lukker lort ud og så piver du og trækker dig når du får igen.Det er flot Dankjær virkelig flot.

Det er ikke første gang du sviner folk til og bliver overrasket når folk giver igen af samme mønt.

Marie Krarup som har været sprog officer med russisk som sprog er en rigtig Ruslands kender og ved hvad hun taler om, hun er helt på linje med hvad jeg tidligere har skrevet om at der var et kup i 2014 og en efterfølgende undertrykkelse og drab på de russisk sindede i Østukraine.

Der er foregået en massiv propaganda og hjernevask i medierne i Danmark som denne tråd beviser til fulde, skældsord og beskyldninger som provokatør, landsforræder osv osv.

https://www.dr.dk/lyd/p1/p1-debat/p1-debat-2023-08-22

Joe3434 skrev:

 

 Aha, så det er Ruslands skyld at Ukraine er en bananrepublik?

 

 

 Jeg vil gerne bede dig stoppe med at trolle

Og hvis du ikke troller så stop med derail

nu går det ligeså godt her i tråden 

Bridgeking skrev:

 

 Jeg vil gerne bede dig stoppe med at trolle

Og hvis du ikke troller så stop med derail

nu går det ligeså godt her i tråden 

  Jeg svarer jo blot på cykkelnilles påstand om at det er Rusland der har gjort Ukraine til en korrupt stat.Ukraine ligger længere nede på listen end lande som Sierra Leone og Malawi, så at kalde det en bananrepublik er ikke hverken troll eller derail.

Joe3434 skrev:

Marie Krarup som har været sprog officer med russisk som sprog er en rigtig Ruslands kender og ved hvad hun taler om, hun er helt på linje med hvad jeg tidligere har skrevet om at der var et kup i 2014 og en efterfølgende undertrykkelse og drab på de russisk sindede i Østukraine.

 

Der er foregået en massiv propaganda og hjernevask i medierne i Danmark som denne tråd beviser til fulde, skældsord og beskyldninger som provokatør, landsforræder osv osv.

 

https://www.dr.dk/lyd/p1/p1-debat/p1-debat-2023-08-22

Kom nu med nogle beviser på de efterfølgende undertrykkelser og drab af russisk sindede, folk har påstået dette i så lanmg tid UDEN at finde et bevis.
Tværtimod er der Tonsvis af beviser på at dine elskede russere kom til Øst ukraine, Tvangsindskrev folk i hæren, og var det unge kvinder der så lidt godt ud som overtrådte en regel ja så forsvandt de 6-12 måneder og når de kom tilbage (hvis de kom tilbage) var de helt ødelagt fordi de var blevet placeret tæt på militær komplekserne i mindre huse og så skulle de ellers servicere 10-20 russiske soldater om dagen. Og nej det var IKKE tøj de skulle vaske

Joe3434 skrev:

  Jeg svarer jo blot på cykkelnilles påstand om at det er Rusland der har gjort Ukraine til en korrupt stat.Ukraine ligger længere nede på listen end lande som Sierra Leone og Malawi, så at kalde det en bananrepublik er ikke hverken troll eller derail.

 Ja det er Rusland der har en meget stor del af skylden for den gamle korruption i Ukraine.
Rusland har udplyndret og mishandlet Ukraine igennem hele det 20 århunderede og også før.
Det tager lang tid at ændre folks tænke og væremåde..

Men Ja Ukraine har selv et ansvar for at ændre det, og det nok også derfor man ser at Ukraine de sidste 10 år har forbedret sig væsentligt på Korruptions skalaen i positiv retning.
Rusland tværtimod ligger på nøjagtig samme score som for 10 år siden
Kigger vi tilbage på gammelt data så i år 2000 var Rusland nr. 82 på listen og Ukraine nr 87...
Sjovt at det idag hedder Ukraine nr. 116 vs Rusland 137  (der er mange flere lande på listen nu end før der det store hop)

En Bananrepublik er noget man bruger om et land som er Særdeles Økonomisk Ustabilt, Potentielt har høj korruption og normalt ledes af militæret.
Så Ukraine rammer en af de 3 ting så du kan ikke kalde landet det, men for min skyld må du gerne.

pantherdk skrev:

haha :D 

Sjovt at høre publikums reaktion

Joe3434 skrev:

  Jeg svarer jo blot på cykkelnilles påstand om at det er Rusland der har gjort Ukraine til en korrupt stat.Ukraine ligger længere nede på listen end lande som Sierra Leone og Malawi, så at kalde det en bananrepublik er ikke hverken troll eller derail.

Det har jeg vist ikke sagt. 

Jeg har sagt, at det har sine konsekvenser at være tæt knyttet til Rusland. Begge lande er jo dybt korrupte, men som sædvanlig er du ude af stand til at forholde dig kritisk til Rusland. Ukraine er nr. 116 på Transparency Internationals Corruption Perceptions Index, mens Rusland er nr. 137. 

Sovjetunionen var jo dybt korrumperet, fordi befolkningen var nødt til at finde sine egne veje til at overleve i det mislykkede samfund. Det kæmper de tidligere sovjetstater stadig med, hvorfor lande som Kazakhstan, Kirgisistan, Aserbajdsjan, Usbekistan og Belarus ligger hhv. 101, 140, 91, 127 og 157 på listen, mens de sovjetstater, der har nærmet sig EU ligger væsentligt højere på listen; Polen (45), Rumænien (63), Bulgarien (72), Estland (14), Letland (39), Litauen (33). 

Ud fra den data er det ret åbenlyst, at der er en korrelation mellem det at have en nær tilknytning til Rusland og graden af korruption i sit land. 

Joe3434 skrev:

Marie Krarup som har været sprog officer med russisk som sprog er en rigtig Ruslands kender og ved hvad hun taler om, hun er helt på linje med hvad jeg tidligere har skrevet om at der var et kup i 2014 og en efterfølgende undertrykkelse og drab på de russisk sindede i Østukraine.

 

Der er foregået en massiv propaganda og hjernevask i medierne i Danmark som denne tråd beviser til fulde, skældsord og beskyldninger som provokatør, landsforræder osv osv.

 

https://www.dr.dk/lyd/p1/p1-debat/p1-debat-2023-08-22

Hele vejen igennem har din deltagelse i disse tråde været gennem overvejende one-liners, stikpiller og provokationer. Sidstnævnte kommer senest til udtryk i #87. 

Det er altså decideret komisk, at du genopliver tråden med sådan et indlæg, der åbenlyst er lavet for at provokere for kort efter at beklage dig over at blive kaldt provokatør. 

Det skulle komme meget bag på mig, hvis du ikke er klar over det, men det er sådan, du fremstår. 

I 2004 udtalte Putin følgende: "Every country has the right to choose the option that it considers most effective for ensuring its own security"                              Det har han tydeligvis glemt.  http://en.kremlin.ru/events/president/transcripts/22413                                                                                                                                                                                                                                                                                                          

læske skrev:

I 2004 udtalte Putin følgende: "Every country has the right to choose the option that it considers most effective for ensuring its own security"                              Det har han tydeligvis glemt.  http://en.kremlin.ru/events/president/transcripts/22413                                                                                                                                                                                                                                                                                                          

  Eller også mener han, at det lige præcist er det han ikke har.

Trist!

“Ukraine finder det sværere at sikre våbenforsyninger til slagmarken, fortæller den ukrainske præsident, Volodymyr Zelenskyj, på en konference i Kyiv fredag. - Krigen er ved at bremse. Det er sandt, vi erkender dette. Alle processer bliver sværere og langsommere: fra sanktioner til levering af våben, siger han. “

https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2023-09-08-seneste-nyt-om-krigen-i-ukraine

CykelNille skrev:

Trist!

“Ukraine finder det sværere at sikre våbenforsyninger til slagmarken, fortæller den ukrainske præsident, Volodymyr Zelenskyj, på en konference i Kyiv fredag. - Krigen er ved at bremse. Det er sandt, vi erkender dette. Alle processer bliver sværere og langsommere: fra sanktioner til levering af våben, siger han. “

https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2023-09-08-seneste-nyt-om-krigen-i-ukraine

Læste en artikel om Musk og Starlink på TV2 :

https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-09-08-elon-musk-forpurrede-ukrainsk-plan-om-overraskelsesangreb-paa-ruslands-flaade

Normalt er jeg ret liberal, og tilhænger af at folk gør hvad de finder rigtigt upåvirket af politiske beslutninger.

I det her tilfælde er jeg kommet i tvivl, og spekulerer på om der er individer det har for stor magt, og for mange penge i forhold til hvad godt er? 

Jeg har af og til tænkt at Musk er den ultimative James Bond skurk, og en karakter man faktisk ville synes var lidt overdrevet.

Han er dog bare ganske virkelig, med en voldsom indvirkning på en af de mest alvorlige konflikter i verden de sidste 80 år.

Hvad tænker I andre om ham? Vi har længe peget fingre af de russiske oligarker, men hvad med ham her?

Majaline 

 

Hvad tænker I andre om ham? Vi har længe peget fingre af de russiske oligarker, men hvad med ham her?

Da jeg læste artiklen i formiddags tænke jeg det samme som dig, at det er problematisk at en forretningsmand egenhændigt kan tage så væsentlige beslutning i en væbnet konflikt. 

Lidt sygt at han egenhændigt beslutter, at afbryde et Ukrainsk angreb ved at trække stikket, fordi han frygter evt. russiske repressalier. Man må gå ud fra at Ukraine har gjort sig tanker over russiske reaktioner, og så er det altså ikke en udenforstående forretningsmands anliggende at bestemme om angrebet skal afbrydes. 

Når denne forretningsmand endvidere er Musk, der på mange måder opfører sig som en mand med en diagnose, så bliver det bare yderligere betænkeligt. 

Nogen vil naturligt argumentere, at det er hans isenkram og dermed hans beslutning, men synes klart vi er inde i en betænkelig gråzone. 

dankjar skrev:

 

Da jeg læste artiklen i formiddags tænke jeg det samme som dig, at det er problematisk at en forretningsmand egenhændigt kan tage så væsentlige beslutning i en væbnet konflikt. 

Lidt sygt at han egenhændigt beslutter, at afbryde et Ukrainsk angreb ved at trække stikket, fordi han frygter evt. russiske repressalier. Man må gå ud fra at Ukraine har gjort sig tanker over russiske reaktioner, og så er det altså ikke en udenforstående forretningsmands anliggende at bestemme om angrebet skal afbrydes. 

 

Når denne forretningsmand endvidere er Musk, der på mange måder opfører sig som en mand med en diagnose, så bliver det bare yderligere betænkeligt. 

Nogen vil naturligt argumentere, at det er hans isenkram og dermed hans beslutning, men synes klart vi er inde i en betænkelig gråzone. 

 Hvor er det vildt, hvor meget du kan fordreje artiklen i enkelt kommentar.. 

Det kan være, at du skulle se lidt indad med den diagnose, der. 

dankjar skrev:

 

Da jeg læste artiklen i formiddags tænke jeg det samme som dig, at det er problematisk at en forretningsmand egenhændigt kan tage så væsentlige beslutning i en væbnet konflikt. 

Lidt sygt at han egenhændigt beslutter, at afbryde et Ukrainsk angreb ved at trække stikket, fordi han frygter evt. russiske repressalier. Man må gå ud fra at Ukraine har gjort sig tanker over russiske reaktioner, og så er det altså ikke en udenforstående forretningsmands anliggende at bestemme om angrebet skal afbrydes. 

 

Når denne forretningsmand endvidere er Musk, der på mange måder opfører sig som en mand med en diagnose, så bliver det bare yderligere betænkeligt. 

 Han besluttede ikke at afbryde et ukrainsk angreb 

Det er ren fordrejning fra din side

Han efterkom ikke et ønske om at aktivere et deaktiveret område.

Majaline skrev:

Læste en artikel om Musk og Starlink på TV2 :

 

https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-09-08-elon-musk-forpurrede-ukrainsk-plan-om-overraskelsesangreb-paa-ruslands-flaade

 

Normalt er jeg ret liberal, og tilhænger af at folk gør hvad de finder rigtigt upåvirket af politiske beslutninger.

 

I det her tilfælde er jeg kommet i tvivl, og spekulerer på om der er individer det har for stor magt, og for mange penge i forhold til hvad godt er? 

 

Jeg har af og til tænkt at Musk er den ultimative James Bond skurk, og en karakter man faktisk ville synes var lidt overdrevet.

 

Han er dog bare ganske virkelig, med en voldsom indvirkning på en af de mest alvorlige konflikter i verden de sidste 80 år.

 

Hvad tænker I andre om ham? Vi har længe peget fingre af de russiske oligarker, men hvad med ham her?

hostrup skrev:

 Han besluttede ikke at afbryde et ukrainsk angreb 

Det er ren fordrejning fra din side

 

Han efterkom ikke et ønske om at aktivere et deaktiveret område.

pantherdk skrev:

Musk er en intressant personlighed og tit gør han ting som er virkeligt kontroversielle.
Jeg mener dog han gør mere godt end skade og vi skal ikke begrænse folk som ham, med mindre det skader den frie konkurrence



Det korrekt at de ikke ville efterkomme ønsket om et større dækket område.

Men Musk har faktisk forpurret angreb ved at i visee områder at skrue ned for starlink og delvis disable det nær kysten ved Krim.

Så Dankjær har faktisk ret i det meste af det han skriver, selvom det ikke helt er det som står i artiklen..
Der afsløres i denne artikel og flere
edition.cnn.com/2023/09/07/politics/elon-musk-biography-walter-isaacson-ukraine-starlink/index.html

Mener faktisk også vi diskuterede det sidste år da Ukraine mistede kontakt med nogle af derws droner pludseligt.

 Han er meget kontroversiel, men der er vel ingen i denne tråd, der tænker, at verden ville være et bedre sted uden Musk. 

Når Dankjar så fordrejer artiklen, kalder på en diagnose, og ligger motiver i munden på manden, så bliver det sgu lidt træls, synes jeg.. 

pantherdk skrev:
Men Musk har faktisk forpurret angreb ved at i visee områder at skrue ned for starlink og delvis disable det nær kysten ved Krim.

Så Dankjær har faktisk ret i det meste af det han skriver, selvom det ikke helt er det som står i artiklen..
Der afsløres i denne artikel og flere
edition.cnn.com/2023/09/07/politics/elon-musk-biography-walter-isaacson-ukraine-starlink/index.html

Mener faktisk også vi diskuterede det sidste år da Ukraine mistede kontakt med nogle af derws droner pludseligt.

 Nej han har ikke forpurret angreb. Han har bremset at hans virksomhed bliver en del af en eskalering.

Det der stopper de ukrainske angreb er ikke Musks handling, men Ukraines militærs manglende selvstændige ressourcer, herunder backup, i det her tilfælde kommunikationslinier

Bullets_in_my_gun skrev:

 

 Han er meget kontroversiel, men der er vel ingen i denne tråd, der tænker, at verden ville være et bedre sted uden Musk. 

Når Dankjar så fordrejer artiklen, kalder på en diagnose, og ligger motiver i munden på manden, så bliver det sgu lidt træls, synes jeg.. 

 +1

hostrup skrev:

 

 Nej han har ikke forpurret angreb. Han har bremset at hans virksomhed bliver en del af en eskalering.

 

Det der stopper de ukrainske angreb er ikke Musks handling, men Ukraines militærs manglende selvstændige ressourcer, herunder backup, i det her tilfælde kommunikationslinier

Bullets_in_my_gun skrev:

 

 Han er meget kontroversiel, men der er vel ingen i denne tråd, der tænker, at verden ville være et bedre sted uden Musk. 

Når Dankjar så fordrejer artiklen, kalder på en diagnose, og ligger motiver i munden på manden, så bliver det sgu lidt træls, synes jeg.. 

pantherdk skrev:

I det her tilfælde lukkede de ned for adgang og droner mistede forbindelsen og stoppede bare så vidt jeg husker.
Så jo de har faktisk forpurret et igangværende angreb, om dronerne så havde ramt noget ja det kan vi kun gisne om.

Hans virksomhed er en del af det allerede og russerne har flere gange prøvet at hacke deres systemer uden held.

 Nej.

Ukraines militærs manglende egne kommunikationslinier er hvad der stopper/bremser.

Det militær har tydeligvis baseret sin kommunikation på ressourcer de ikke har kontrol over, hvilket er en sikkerhedsmæssig kæmpe bommert.

hostrup skrev:

 

 Nej.

 

Ukraines militærs manglende egne kommunikationslinier er hvad der stopper/bremser.

 

Det militær har tydeligvis baseret sin kommunikation på ressourcer de ikke har kontrol over, hvilket er en sikkerhedsmæssig kæmpe bommert.

pantherdk skrev:

Nej Starlink er dem der slukkede ergo er det dem der stopper.

Ja burde der være backup JA.

Der var der ikke på det tidspunkt, der brugte man hvad man havde af midler.
Det er meget normalt at militær piggybacke på civil infrastruktur.

 Nej, en leverandør der ikke leverer til militæret er ikke den der stopper en aktivitet lige i dens udførsel. Kæmpe sikkerhedsblunder at man har gjort sig afhængig.

Ja der burde være backup, uforsvarligt sikkerhedsmæssigt man ikke har haft det.

Og nej det er ikke normalt at militæret bruger civil kerneinfrastruktur, det er en sikkerhedsmæssig katastrofe.

Netop for at undgå en sådan katastrofe har eksempelvis GPS systemet været opdelt i militær og civil del, 

hostrup skrev:

 Han besluttede ikke at afbryde et ukrainsk angreb 

Det er ren fordrejning fra din side

 

Han efterkom ikke et ønske om at aktivere et deaktiveret område.

Som sædvanlig er du hurtig på aftrækkeren 😄

Der er flere versioner af den historie og den jeg har læst har ikke den vinkel, at Musk ikke ville aktivere et deaktiveret område, men at han aktivt slukkede forbindelsen for at stoppe et igangværende Ukrainsk angreb. 

Citat:
I bogen, som Walter Isaackson står bag, bliver det fremlagt, at Musk på et hemmeligt møde med sine ingeniører bad dem om at slukke for forbindelsen i et område, hvor ukrainerne var i gang med et angreb mod den russiske flåde. Et angreb, hvor man benyttede undervandsdroner med eksplosiver, som benyttede Starlink-satelitsystemerne.Det skriver CNN. 

dankjar skrev:

  

Som sædvanlig er du hurtig på aftrækkeren

 Og som sædvanligt går du ikke i dybden og prøver at forstår.

Læs hvad jeg har skrevet et par gange til Pdk.

Om.musk slukkede, eller ikke tændte er egentligt irrelevant, helt irrelevant. Ukraines militærs har, som de rene amatører, ikke haft kontrol over deres kommunikation, og er derfor afhængige af udefra kommende assistance - og på det usikre skelet har de villet lave en operation. "Ansvaret" for operationens kollaps kan kun lægges på elendigt militært arbejde.

Skægt er det at du udelukkende kommenterer min reaktion på dit indlæg men undlader kommentarer der er betydeligt mere spidse, aka at du skal kigge indad i forbindelse med diagnose.

dankjar skrev:

Slettet af bridgeking - grimt sprog igen

Flot sprog du bruger.

Vi kan være uenige, men hvorfor kan du ikke holde en ordentlig tone ?

hostrup skrev:

 

 Og som sædvanligt går du ikke i dybden og prøver at forstår.

Læs hvad jeg har skrevet et par gange til Pdk.

 

Om.musk slukkede, eller ikke tændte er egentligt irrelevant, helt irrelevant. Ukraines militærs har, som de rene amatører, ikke haft kontrol over deres kommunikation, og er derfor afhængige af udefra kommende assistance - og på det usikre skelet har de villet lave en operation. "Ansvaret" for operationens kollaps kan kun lægges på elendigt militært arbejde.

 

Skægt er det at du udelukkende kommenterer min reaktion på dit indlæg men undlader kommentarer der er betydeligt mere spidse, aka at du skal kigge indad i forbindelse med diagnose.

pantherdk skrev:

Sjovt du skal kalde dem amatøre...
Amatøre som stablede et drone program på benene imens der er krig og faktisk fik det til at virke..

Er ret sikker på at de fleste militær folk er ret imponeret over at det lykkedes.
Og ja dronerne har idag flere systemer og fungere uden starlink.

Tror du selv danmark har 100% kontrol over et militært GPS system eller at vi i en krigssituation ikke piggybacker på civile systemer.

Det er helt tydeligr at du IKKE aner hvad militæret generelt gør med civile systemer, prøv at læse lidt op på det så vil du nok indse at jeg faktisk har ret.

Der er få militærmagter som har 100% uafhængige systemer som de samtidig selv har kontrol over
Usa, Uk, Kina er nok de 3 som vi kan sige har 100% styr over alt .
Men alle andres bruger civile systemer på et eller andet niveau.

Det Ukrainske militær får ros alle steder fra hvordan de har håndteret krigen med de ressurcer de havde da den brød ud.

 Amatører kalder jeg dem i forbindelse med en fejlet mission, fejlet præcist fordi man ikke har kontrol over sin kommunikation, og et hav af ressourcer gik tabt

Nej jeg tror, på ingen måde at Danmark har 100% kontrol over et militært GPS system. Det er ren fantasi i dit hoved at jeg skulle tro det.

Ja det er få militær magter der har 100% militær systemet - nok også præcis derfor mange lande ikke skal forvente at lave succesfulde offensive operationer.

Men militært kerne infrastruktur vil ethvert militær forsøge at have fuld kontrol over, da det er sikkerhedsmæssig katastrofer der kan udløses.

hostrup skrev:

 Amatører kalder jeg dem i forbindelse med en fejlet mission, fejlet præcist fordi man ikke har kontrol over sin kommunikation, og et hav af ressourcer gik tabt

 

Nej jeg tror, på ingen måde at Danmark har 100% kontrol over et militært GPS system. Det er ren fantasi i dit hoved at jeg skulle tro det.

 

Ja det er få militær magter der har 100% militær systemet - nok også præcis derfor mange lande ikke skal forvente at lave succesfulde offensive operationer.

 

Men militært kerne infrastruktur vil ethvert militær forsøge at have fuld kontrol over, da det er sikkerhedsmæssig katastrofer der kan udløses.

pantherdk skrev:

Okay hvor mange lande tror du har internet eller satelit løsninger de har fuld kontrol over der kan udføre remote operationer 600 km væk fra ens centraler ?

Nu var det et par droner der gik tabt, så et hav af ressurcer... rolig nu det jo ikke fordi man mistede en krydser eller en større fiskekutter

Hvad jeg tror om antallet af lande er fuldstændig ligegyldigt.

Det er helt irrelevant i forhold til at konstatere at det er en sikkerhedsmæssig katastrofe at et militær ikke har kontrol over sine kommunikationslinier.

hostrup skrev:

 

Hvad jeg tror om antallet af lande er fuldstændig ligegyldigt.

 

Det er helt irrelevant i forhold til at konstatere at det er en sikkerhedsmæssig katastrofe at et militær ikke har kontrol over sine kommunikationslinier.

 

pantherdk skrev:

Ja og det er så realiteterne som rigtigt mange lande arbejder under...

Det kan du aldrig kalde amatør agtigt etc. Hvis ma simpelthen ikke kan opbygge dette af gode grunde.

Men igen går du efter manden og ikke bolden.

Sikke en løgn at skrive - jeg har, på ingen som helst måde, "gået" efter dig. Er det en fantasi du har inde i dit hoved ?

Sandheden er jo at du of dankjær tossen til stadighed angriber fordi jeg skriver holdninger i ikke bryder jer om.

De eneste der her er gået efter en mand er vist dem der er efter Elon, og så - som altid - dankjær der i sin primitivitet finder det passende at kalde andre "idiot at høre på". Dans primitivitet behøver ikke smitte af på dig her.

Hvad jeg kan kalde amatøragtigt er ligesom ikke rigtig din bestemmelse. At planlægge en offensiv operation hvor man ikke har styr på kommunikationslinier er I mine øjne dybt amatøragtigt.

Tak til @bridgeking fordi du igen lagde indsats i at slette dankjars grimme sprogbrug

hostrup skrev:

 

Sikke en løgn at skrive - jeg har, på ingen som helst måde, "gået" efter dig. Er det en fantasi du har inde i dit hoved ?

Sandheden er jo at du of dankjær tossen til stadighed angriber fordi jeg skriver holdninger i ikke bryder jer om.

De eneste der her er gået efter en mand er vist dem der er efter Elon, og så - som altid - dankjær der i sin primitivitet finder det passende at kalde andre "idiot at høre på". Dans primitivitet behøver ikke smitte af på dig her.

 

 

Hvad jeg kan kalde amatøragtigt er ligesom ikke rigtig din bestemmelse. At planlægge en offensiv operation hvor man ikke har styr på kommunikationslinier er I mine øjne dybt amatøragtigt.

 

 

pantherdk skrev:

At de sendte droner afsted hvor de ikke ha de 100% styr på kommunikationen til dem er en kalkuleret risiko.

Man gainer meget mere end man taber ved at ramme fjenden end ved at miste et par droner.

At du så kalder det amatør agtigt viser at du slet ikke kan se det større billede

 Det er slet slet ikke det der er debatteret, men det der er debatteret er I forbindelse med en stor aktion hvor hele Ruslands sprtehavsflåde skulle rammes

 Trist bemærkning du slutter af med, specielt i betragtning af at du anklager mig for "at gå efter manden"

Måske du kunne holde dig til emnet, og ikke gå efter manden ?

Nu har dankjær fået slettet indlæg, og kan vel finde ud af en ordentlig debat. Måske du kunne det samme ?

hostrup skrev:

 

 Det er slet slet ikke det der er debatteret, men det der er debatteret er I forbindelse med en stor aktion hvor hele Ruslands sprtehavsflåde skulle rammes

 

 Trist bemærkning du slutter af med, specielt i betragtning af at du anklager mig for "at gå efter manden"

 

Måske du kunne holde dig til emnet, og ikke gå efter manden ?

Nu har dankjær fået slettet indlæg, og kan vel finde ud af en ordentlig debat. Måske du kunne det samme ?

pantherdk skrev:

Læser du overhovedet artiklen og det jeg skriver ?

Den store aktion blev aldrig igangsat fordi Musk havde lukket starlink ned og ikke åbnede igen.

De andre aktioner var før og det var der han lukkede det ned i et område og så mistede man 2 eller 3 droner på den bekostning.

Man har aldrig startet en stor offensiv med droner hvor man midt i det hele måtte spørge ham om at genåbning adgangen

 Og du snakker udenom.

Lige før handlede det ifølge dig om jeg ikke kunne se det store billede, nu handler det om du mener jeg ikke har læst artiklen.

anstændig debatform burde du finde 

til info: "Det åbenlyse formål var at sænke det meste af den russiske flåde, der lå for anker. Hvis jeg havde accepteret deres anmodning, så ville SpaceX være eksplicit medskyldig i en større krigshandling og konflikteskalering, forklarer Musk."

Kan du - meget tydeligt - forklare hvordan jeg går efter manden i stedet for bolden, og hvorfor du bruger den slags retorik ?

Det hører med til historien om Elon Musks engagement i konflikten, at det for kort tid siden kom frem, at han har ført personlige samtaler med Putin op til, at han introducerede sin fredsplan sidste år. En fredsplan, der indebar, at Ukraine skulle afstå Krim og store landområder til Rusland - med andre ord en fredsplan, som ligger direkte i forlængelse af Ruslands ønsker. 

Det er et problem, at techmilliardærerne har fået så meget magt. Det er et problem, at en mand så utilregnelig som Elon Musk har så stor magt over et land og millioner af menneskers fremtid. 

Politiken skriver det godt i sin leder fra oktober sidste år. Lederen er værd at læse i sin helhed, da den også anerkender Musks positive bidrag til krigen: 

“Problemet er al den magt, som ligger samlet hos ham og det lille oligarki af stenrige techbaroner, han tilhører. De er produkter af en amerikansk turbokapitalisme, der måske nok har bidraget til en teknologisk dynamik, vi savner i Europa. Men som også har ført os mod en monopolkapitalisme, hvor én rigmand kan ryste en hel nation.

Så i dag er det nationen Ukraine, der er afhængig af hjælp fra techgiganter som SpaceX, Microsoft og Google, og ikke omvendt. Elon Musk har udstillet dette omvendte magtforhold.”

https://politiken.dk/debat/ledere/art9033150/Moralsk-er-sagen-forkastelig

Helt enig og det er et emne, som er vanvittigt komplekst og berører langt mere end situationen i Ukraine. 

Så håber I kan tage den i en separat tråd - så vi undgår endnu en afsporing her 

CostasNoche skrev:

Hostrup stop nu bare, vi har set du er utilfreds, og vi har hørt dine argumenter.

 Deltag i debatten eller bland dig udenom

Du deltager slet ikke i debatten, men kommer kun på banen hvis jeg deltager.

Få dig et liv Per Frost

Du har, i 2023, ikek deltaget i debat om noget som helst, og alle (måske undtaget et enkelt) indlæg fra dig har været "forfølgelse" af undertegnede.

@bridgeking.

Et rødt kort må efterhånden være på sin plads

hostrup skrev:

 

 Og du snakker udenom.

Lige før handlede det ifølge dig om jeg ikke kunne se det store billede, nu handler det om du mener jeg ikke har læst artiklen.

 

anstændig debatform burde du finde 

 

til info: "Det åbenlyse formål var at sænke det meste af den russiske flåde, der lå for anker. Hvis jeg havde accepteret deres anmodning, så ville SpaceX være eksplicit medskyldig i en større krigshandling og konflikteskalering, forklarer Musk."

 

Kan du - meget tydeligt - forklare hvordan jeg går efter manden i stedet for bolden, og hvorfor du bruger den slags retorik ?

 

pantherdk skrev:

Jeg mener begge ting. Du kalder det amatøragtigt at man bruger de midler man har til rådighed og tidligere med stor succes har fået det til at fungere.
Set ud fra et militært synspunkt kan det aldrig være amatøragtigt...

Du går efter manden istedet for bolden med mange af dine udtalelser og det provokere folk.
Det ved du også god

Du læser overskrifter og skimmer artikler men forholder dig ikke til det store billede, ikke engang når du så får mere info om netop det der er sket.

 Hvilken mand har jeg gået efter ?

Dig ?

Dankjar ?

Lad nu være med at få tråden lukket, folkens. Brugerkonto har flere gange sagt, at det er tæt på. 

CykelNille skrev:

Lad nu være med at få tråden lukket, folkens. Brugerkonto har flere gange sagt, at det er tæt på. 

 Tror du ikke at det er det nogen satser på?

Det er da lidt komisk at dem der beskylder andre for urent trav i tråden er dem der sviner andre til.

Joe3434 skrev:

Det er da lidt komisk at dem der beskylder andre for urent trav i tråden er dem der sviner andre til.

Ja herinde skal man kaldes idiot af dankær, irettesættelse for handlingsmåde af Costas og beskyldes for at gå efter "manden" af panther - fordi man tillader sig at udtrykke en anden holdning end deres.

Når man spørger ind til hvilken "mand" man går efter kan der ikke svares.

hostrup skrev:

 

Ja herinde skal man kaldes idiot af dankær, irettesættelse for handlingsmåde af Costas og beskyldes for at gå efter "manden" af panther - fordi man tillader sig at udtrykke en anden holdning end deres.

 

Når man spørger ind til hvilken "mand" man går efter kan der ikke svares.

 Ja Dankjær er en rigtig charmetrold.

Joe3434 skrev:

Det er da lidt komisk at dem der beskylder andre for urent trav i tråden er dem der sviner andre til.

pantherdk skrev:

Skulle du ikke se at komme med nogle kilder for alle dine påstande om undertrykkelse i Ukraine ?

Hostrup har i det mindste ting han bringer til bordet som vi kan diskutere og han slynger ikke bare russiske løgne ud.

Men lidt tilbage til sporet.

I Rusland i mindst 6 regioner er der nu store problemer med at få diesel og benzin.
Først startede det med diesel og spredte sig til benzin først 95 så 92, og nu er selv den dårligw 91 oktan som nok svare til 87 okton svær at få fat i.

Det betyder at flere steder har landmænd måtte droppe vintersåningen til afgrøder inden vinteren.
Ligesom mange virksomheder lider under dette.

Imens går kampene nede i syd og også ved bakmut ret godt, russerne taber terræn og flere gange høre man nu om at russerne simpelthen mister hele delinger fordi de har fået ordre om ikke at trække sig tilbage.

Jeg ved at der er taget pænt mange krigsfanger de sidste 2 uger.
Man taler om +1000 hvilket er rigtigt højt.

 Her er lidt om de diskriminerende love mod etniske russere i Ukraine. Kan du så ikke samtidig oplyse os andre om hvor Hostrup går efter manden istdet for bolden.

https://www.information.dk/debat/2022/02/ukrainsk-sprogpolitik-diskriminerer-russisk-talende-torn-oejet-paa-putin#comments-open

Joe3434 skrev:

 

 Her er lidt om de diskriminerende love mod etniske russere i Ukraine. Kan du så ikke samtidig oplyse os andre om hvor Hostrup går efter manden istdet for bolden.

 

https://www.information.dk/debat/2022/02/ukrainsk-sprogpolitik-diskriminerer-russisk-talende-torn-oejet-paa-putin#comments-open

pantherdk skrev:

Godt så vi tilbage på sporet :)
Forklar mig så hvad der er galt ved at 80% af undervisningen skal foregår på ukrainsk fra 5 klasse ?

Forklar mig hvad der er forkert ved at statasproget er ukrainsk og ta man derfor fra offentligt side af taler ukrainsk.
Men jeg kan forklare dig at de fleste offentlige steder også taler russisk hvis folk har behov for det.

Sjovt nok er der faktisk ikke særlig stor modstand mod disse love for de virker og folk taler ukrainsk og lære det.

Hvis det bedste du kan finde er et debat indlæg om at nogle mener man er onde fordi man kræver at man bruger landets sprog ja så synes vi er kommet ret langt og egentligt diskutere småting.
Udover det så det faktisk ting der er bred opbakning til i befolkningen så hvorfor er det et problem når ingen diskrimineres på baggrund af det ?

 Tyrkerne kom også deres landsmænd til undsætning i 1974 og besatte det nordlige Cypern, de er der stadig.Jeg ser det samme scenarie I ukraine.

Joe3434 skrev:

 

 Tyrkerne kom også deres landsmænd til undsætning i 1974 og besatte det nordlige Cypern, de er der stadig.Jeg ser det samme scenarie I ukraine.

pantherdk skrev:

Problemet er at østukrainerne ønsker ikke russerne...
Og udover det tilhøre området ukraine og kan ikke bare løsrive sig sådan

 De har stemt for løsrivelse i øst.

Joe3434 skrev:

 

 De har stemt for løsrivelse i øst.

pantherdk skrev:

Så du mener at man skal anderkender den måde det er sket på ?

Så hvis borgerne i frederiksberg stemte for at løsrive sig skulle man acceptere det ?

 Den sammenligning holder ikke.

Joe3434 skrev:

 

 Den sammenligning holder ikke.

pantherdk skrev:

Ja og det er så realiteterne som rigtigt mange lande arbejder under...

Det kan du aldrig kalde amatør agtigt etc. Hvis ma simpelthen ikke kan opbygge dette af gode grunde.

Men igen går du efter manden og ikke bolden.

 Hvilken mand ?

pantherdk skrev:

Jeg mener begge ting. Du kalder det amatøragtigt at man bruger de midler man har til rådighed og tidligere med stor succes har fået det til at fungere.
Set ud fra et militært synspunkt kan det aldrig være amatøragtigt...

Du går efter manden istedet for bolden med mange af dine udtalelser og det provokere folk.
Det ved du også god

Du læser overskrifter og skimmer artikler men forholder dig ikke til det store billede, ikke engang når du så får mere info om netop det der er sket.

 Hvilken mand ?

i

pantherdk skrev:

Nej korrekt det skulle have været.
Hvis svenskere invadere frederiksberg og holder en falsk afstemning og alle stemmer for løsrivelse skal de så have lov til det ?

Igen du lader jo til INTET at vide om hvad der foregik eller foregår i Ukraine.
Udover det så vil du tilsidesætte alle internationale aftaler som gælder ved disse scenarios.

Undskyld mig men det bliver altså ikke meget mere prorussisk end det.

 Igen angriber du - på baggrund af en oneliners omkring din sammenligning ikke holder.

Joe3434 skrev:

 

 Her er lidt om de diskriminerende love mod etniske russere i Ukraine. Kan du så ikke samtidig oplyse os andre om hvor Hostrup går efter manden istdet for bolden.

 

https://www.information.dk/debat/2022/02/ukrainsk-sprogpolitik-diskriminerer-russisk-talende-torn-oejet-paa-putin#comments-open

hostrup skrev:

 

 Hvilken mand ?

 

 Hvilken mand ?

i

 

 Igen angriber du - på baggrund af en oneliners omkring din sammenligning ikke holder.

 

 

pantherdk skrev:

Netop fordi min sammenligning holder.
Der var ingen ret til at holde den afstemning hverken efter national eller internationale love.

Anderkender du den ?

 Hvilken mand er det du mener jeg går efter ?

Blander mig slet ikke i dine teoretiske sammenligninger.

hostrup skrev:

 

 Hvilken mand er det du mener jeg går efter ?

Blander mig slet ikke i dine teoretiske sammenligninger.

pantherdk skrev:

Os alle sammen istedet for bolden.
Når du debattere på et normalt niveau så det intressant men når du ryger i hostrup mode så det helt sort.

 Har jeg været efter dig i denne tråd for nyligt ?

Hvor og med hvad ?

Har jeg været efter dankjær i denne tråd for nyligt ?

Hvor og med hvad ?

Sandheden er jo simpel det er din triste løgnagtige retorik, fortsættelse af din adfærd som den altid har været - angreb på personer der er uenige med dig.

Joe3434 skrev:

 

 Her er lidt om de diskriminerende love mod etniske russere i Ukraine. Kan du så ikke samtidig oplyse os andre om hvor Hostrup går efter manden istdet for bolden.

 

https://www.information.dk/debat/2022/02/ukrainsk-sprogpolitik-diskriminerer-russisk-talende-torn-oejet-paa-putin#comments-open

 Det gøre vi da osse her hjemme på undervisningsdelen. Må der undervises i arabisk eller tyrkisk som hovedsprog på en skole, nej. Må der undvises på tysk eller fransk som hovedsprog på en skole, ja. Grunden til du ikke må undervises i de 2 første nævnte tilfælde, er at staten har vurderet at undervises der i de 2 sprog, så ville elerverne komme endnu længere væk fra det danske samfund end de er i fovejen. På de tyske skoler der findes i sønderjylland undervises der på tysk, men der bliver også lagt meget vægt på dansk som andet sprog og  på den franske skole i København er det hovedsagligt fransk som hovedsprog, men eleverne skal kunne kommunikere på dansk med omverden. Hvorfor er der forskels behandling på de forskellige minoriteter i Danmark?

 

SoccerFan 

 Flot

Selvfølgelig er det en legitim kritik af Ukraine, når man med lovgivning forsøger at presse ukrainsk nedover den del af befolkningen, der har russisk som modersmål. Det er både uhensigtsmæssigt og problematisk, ligesom det meste nationalistisk lovgivning er det. Man kan dog diskutere om det er forståeligt midt under en krig mod netop det land, man forsøger at fjerne sig selv og sin befolkning fra. Det ændrer dog ikke på, at det diskriminerende og uhensigtsmæssigt. 

Det er værd at understrege, at det blandt andet er EU, der bliver fremhævet som dem, der kalder Ukraines opførsel diskriminerende. Det springer Joe selvfølgelig let og elegant henover, fordi det passer dårligt med hans fortælling om Vesten som konfliktoptrappende og krigsliderlige. 

Uanset hvad, retfærdiggør den lovgivning under ingen omstændigheder en invasion af Ukraine. 

CykelNille skrev:

Selvfølgelig er det en legitim kritik af Ukraine, når man med lovgivning forsøger at presse ukrainsk nedover den del af befolkningen, der har russisk som modersmål. Det er både uhensigtsmæssigt og problematisk, ligesom det meste nationalistisk lovgivning er det. Man kan dog diskutere om det er forståeligt midt under en krig mod netop det land, man forsøger at fjerne sig selv og sin befolkning fra. Det ændrer dog ikke på, at det diskriminerende og uhensigtsmæssigt. 

 

Det er værd at understrege, at det blandt andet er EU, der bliver fremhævet som dem, der kalder Ukraines opførsel diskriminerende. Det springer Joe selvfølgelig let og elegant henover, fordi det passer dårligt med hans fortælling om Vesten som konfliktoptrappende og krigsliderlige. 

 

Uanset hvad, retfærdiggør den lovgivning under ingen omstændigheder en invasion af Ukraine. 

 Jeg har aldrig påstået EU er krigsliderlige.

Joe3434 skrev:

 

 De har stemt for løsrivelse i øst.

Anser du virkelig en afstemning om løsrivelse foretaget af en besættelsesmagt under en krig som legitim? 

Ville det være legitimt, hvis Nazityskland under besættelsen havde orkestreret en ny afstemning om Sønderjylland for at få de områder tilbage, som de havde tabt efter fredsaftalen i Versailles? 

CykelNille skrev:

Anser du virkelig en afstemning om løsrivelse foretaget af en besættelsesmagt under en krig som legitim? 

 

Ville det være legitimt, hvis Nazityskland under besættelsen havde orkestreret en ny afstemning om Sønderjylland for at få de områder tilbage, som de havde tabt efter fredsaftalen i Versailles? 

 Har han skrevet noget der forleder dig til at tro det ?

CykelNille skrev:

Selvfølgelig er det en legitim kritik af Ukraine, når man med lovgivning forsøger at presse ukrainsk nedover den del af befolkningen, der har russisk som modersmål. Det er både uhensigtsmæssigt og problematisk, ligesom det meste nationalistisk lovgivning er det. Man kan dog diskutere om det er forståeligt midt under en krig mod netop det land, man forsøger at fjerne sig selv og sin befolkning fra. Det ændrer dog ikke på, at det diskriminerende og uhensigtsmæssigt. 

 

Det er værd at understrege, at det blandt andet er EU, der bliver fremhævet som dem, der kalder Ukraines opførsel diskriminerende. Det springer Joe selvfølgelig let og elegant henover, fordi det passer dårligt med hans fortælling om Vesten som konfliktoptrappende og krigsliderlige. 

 

Uanset hvad, retfærdiggør den lovgivning under ingen omstændigheder en invasion af Ukraine. 

 Hvorfor tager du Joe til indtægt for en fortælling om at vesten er konfliktoptrappende og krigsliderlig ?

hostrup skrev:

 

 Har han skrevet noget der forleder dig til at tro det ?

Joe3434 skrev:

 

 De har stemt for løsrivelse i øst.  

CykelNille skrev:

Lad nu være med at få tråden lukket, folkens. Brugerkonto har flere gange sagt, at det er tæt på. 

 Agree, nu har både Dankær og Costas fået slettet indlæg og Panther må det efterhånden være gået op for at hans kontinuerlige personangreb bliver der sagt fra overfor, så mon ikke bridgeking kan slippe for at skulle moderere personangreb ud nu ?

hostrup skrev:

 

 Hvorfor tager du Joe til indtægt for en fortælling om at vesten er konfliktoptrappende og krigsliderlig ?

Fordi det er den tilgang, han har haft i tråden. Jeg tager det gerne i mig, hvis det er forkert, men eftersom han ikke retter mig for det udsagn, går jeg ud fra, det er hans holdning.   

CykelNille skrev:

Fordi det er den tilgang, han har haft i tråden. 

 Nej. Det er din opfattelse af hans tilgang.

CykelNille skrev:

Selvfølgelig er det en legitim kritik af Ukraine, når man med lovgivning forsøger at presse ukrainsk nedover den del af befolkningen, der har russisk som modersmål. Det er både uhensigtsmæssigt og problematisk, ligesom det meste nationalistisk lovgivning er det. Man kan dog diskutere om det er forståeligt midt under en krig mod netop det land, man forsøger at fjerne sig selv og sin befolkning fra. Det ændrer dog ikke på, at det diskriminerende og uhensigtsmæssigt. 

 

Det er værd at understrege, at det blandt andet er EU, der bliver fremhævet som dem, der kalder Ukraines opførsel diskriminerende. Det springer Joe selvfølgelig let og elegant henover, fordi det passer dårligt med hans fortælling om Vesten som konfliktoptrappende og krigsliderlige. 

 

Uanset hvad, retfærdiggør den lovgivning under ingen omstændigheder en invasion af Ukraine. 

hostrup skrev:

 

 Har han skrevet noget der forleder dig til at tro det ?

pantherdk skrev:

Hvad er det problematiske i at man faktisk begynder at følge de regler der har været hele tiden ?
Skolerne kunne bare ikke selv find ud af det og de offentlige steder kunne heller ikke.

Dem der kun taler russisk og det er altså et meget lille mindretal som slet ikke forstår ukrainsk. De bliver altså betjent på russisk.

Til dem der mener det er helt galt, synes i også tyrkisk skal være et sprog det offentlige her kan vælge at starte at kommunikere på som 1 sprog ?

Sjovt nok så støtter den ukrainske befolkning meget stort op om alt det her med sproget og det er bare blevet mere stort siden rusland lavede deres yderligere invasion.

Enig i at det er et problem hvis man efterlod et mindretal uden en måde at kommunikere på med det offentligw. Men det er bare ikke hvad der er sket.

Jeg har ingen holdning til, hvad der skal være officielle sprog i Ukraine. Men jeg synes, det er problematisk, at man aktivt forsøger at forhindre bøger i at blive udgivet på et sprog, som 30 % af befokningen har som modersmål. 

Tyrkere er ca. 1 % af den danske befolkning, så den sammenligning synes jeg ikke er helt seriøs. 

hartvig skrev:

 

 Lidt mærkeligt at du vil bestemme hvem pantherdk skal udvise respekt for, når du er den person på pn der udviser mindst respekt for andres meninger.

Jeg har lige for første gang sat en PN'er på ignore og det kommer nok ikke som en overraskelse at det er Hostrup - sikken en dejlig ro det giver, så kan klart anbefales :-)

dankjar skrev:

 

Jeg har lige for første gang sat en PN'er på ignore og det kommer nok ikke som en overraskelse at det er Hostrup - sikken en dejlig ro det giver, så kan klart anbefales :-)

 

 Samme her :)

Tsunemi skrev:

 

 Samme her :)

 👍😊

CykelNille skrev:

Jeg har ingen holdning til, hvad der skal være officielle sprog i Ukraine. Men jeg synes, det er problematisk, at man aktivt forsøger at forhindre bøger i at blive udgivet på et sprog, som 30 % af befokningen har som modersmål. 

Tyrkere er ca. 1 % af den danske befolkning, så den sammenligning synes jeg ikke er helt seriøs. 

 

dankjar skrev:

 

Jeg har lige for første gang sat en PN'er på ignore og det kommer nok ikke som en overraskelse at det er Hostrup - sikken en dejlig ro det giver, så kan klart anbefales :-)

 

 Mange tak

STOP nu bare det det. Diskuter emnet. Accepter nogle har andre holdninger. Og når de har, så argumenter/debatter sagligt, uden at gå til angreb på afsenderen. 

I en debat, skal det også være plads til dem, man er lodret uenig med. Kan man ikke indgå i saglig debat med dem, er det bedre, blot at lade være med at deltage.

Gamle beefs og hvad ved jeg... bare drop det...

pantherdk skrev:

82 % af befolkningen I ukraine taler Ukrainsk.
32% taler begger sprog
18% har russisk oprindelse.

De fleste som KUN taler russisk er meget ældre personer.

De unge er stort set alle steder skiftet til ukrainsk.

Jeg fandt 30 %, men jeg kan se, st bedre kilder siger 17-18 procent. Nogle helt ned til 15. Jeg synes nu ikke, det ændrer noget. Det er et meget stort mindretal, som naturligvis skal respekteres. Når man diskriminerer store mindretal giver det ustabilitet, og det er skidt for sammenhængskraften. 

CykelNille skrev:

Jeg fandt 30 %, men jeg kan se, st bedre kilder siger 17-18 procent. Nogle helt ned til 15. Jeg synes nu ikke, det ændrer noget. Det er et meget stort mindretal, som naturligvis skal respekteres. Når man diskriminerer store mindretal giver det ustabilitet, og det er skidt for sammenhængskraften. 

USA er ved at begynde at give de langtrækkende ATAMAS missiler.

Man det bliver nok besluttet inden for 14 dage, men om de lander november, oktober eller næste år er svært at sige.

Der er dog mindst 2 lagre i Europa hvor USA har opbevaret disse.
Så teoretisk kan de leveres med det samme.
Træningen af brugen i dem er allerede sket.

Joe3434 skrev:

 

 De har stemt for løsrivelse i øst.

Lille sjov Episode fra Weekenden nede ved Doneskt.
Patisaner sendt dette op bag fjendes linier

De russiske tropper var så geniale at begynde at skyde mod det, derved afslørede de deres positioner og ukrainsk artillery kunne ramme en del tropper den vej.

Jeg har tænkt lidt over det med at Ukraines militær skulle være nogle amatører blot fordi de er afhængige af eksterne ting som GPS og StarLink. 

Udover at jeg er helt uenig i at det er en målestok for at hvor professionelt et militær er, så synes jeg faktisk en bedre beskrivelse af militæret er heroisk.

En af vores ansatte meldte sig frivilligt til hæren med det samme. Han er ikke ved frontlinjen, men er længere tilbage som IT-ekspert. 

Da han tog afsted var han netop blevet far til sin søn nummer to, tre måneder forinden. Siden krigens start har han været hjemme nogle få dage, to gange.

Vi har tilbudt ham delvis løn mens han er inde, ligesom vi gjorde med en anden af vores ansatte der stod i samme situation i 2014 (Krim), men det har han afslået, da han får når nok fra det Ukrainske militær. Han er blevet flyttet rundt flere gange, og når han er et sted hvor der ikke er så meget at lave, så skriver han og spørger om vi ikke lige har lidt opgaver til ham.

Han er en helt i mine øjne, og dem er der mange af i Ukraine.

CykelNille skrev:

Anser du virkelig en afstemning om løsrivelse foretaget af en besættelsesmagt under en krig som legitim? 

 

Ville det være legitimt, hvis Nazityskland under besættelsen havde orkestreret en ny afstemning om Sønderjylland for at få de områder tilbage, som de havde tabt efter fredsaftalen i Versailles? 

 Efter 2 verdenskrig, der kunne vi havde fået alle vores gamle besiddelse fra før 1864, vi skulle bare havde sagt ja til briternes og franskmændenes forslag, både de uofficielle og officielle. :)

CostasNoche skrev:

Jeg har tænkt lidt over det med at Ukraines militær skulle være nogle amatører blot fordi de er afhængige af eksterne ting som GPS og StarLink. 

 

Udover at jeg er helt uenig i at det er en målestok for at hvor professionelt et militær er, så synes jeg faktisk en bedre beskrivelse af militæret er heroisk.

 

En af vores ansatte meldte sig frivilligt til hæren med det samme. Han er ikke ved frontlinjen, men er længere tilbage som IT-ekspert. 

Da han tog afsted var han netop blevet far til sin søn nummer to, tre måneder forinden. Siden krigens start har han været hjemme nogle få dage, to gange.

Vi har tilbudt ham delvis løn mens han er inde, ligesom vi gjorde med en anden af vores ansatte der stod i samme situation i 2014 (Krim), men det har han afslået, da han får når nok fra det Ukrainske militær. Han er blevet flyttet rundt flere gange, og når han er et sted hvor der ikke er så meget at lave, så skriver han og spørger om vi ikke lige har lidt opgaver til ham.

Han er en helt i mine øjne, og dem er der mange af i Ukraine.

Tak for at dele denne gribende historie og flot af jeres firma, at de tager sig godt af medarbejderne.

CostasNoche skrev:

Jeg har tænkt lidt over det med at Ukraines militær skulle være nogle amatører blot fordi de er afhængige af eksterne ting som GPS og StarLink. 

 

Udover at jeg er helt uenig i at det er en målestok for at hvor professionelt et militær er, så synes jeg faktisk en bedre beskrivelse af militæret er heroisk.

 

En af vores ansatte meldte sig frivilligt til hæren med det samme. Han er ikke ved frontlinjen, men er længere tilbage som IT-ekspert. 

Da han tog afsted var han netop blevet far til sin søn nummer to, tre måneder forinden. Siden krigens start har han været hjemme nogle få dage, to gange.

Vi har tilbudt ham delvis løn mens han er inde, ligesom vi gjorde med en anden af vores ansatte der stod i samme situation i 2014 (Krim), men det har han afslået, da han får når nok fra det Ukrainske militær. Han er blevet flyttet rundt flere gange, og når han er et sted hvor der ikke er så meget at lave, så skriver han og spørger om vi ikke lige har lidt opgaver til ham.

Han er en helt i mine øjne, og dem er der mange af i Ukraine.

 Det er det samme vi også oplever og høre fra andre virksomheder I Ukraine.
Vi gav dem som var i LDF fuld løn, men de kom hurtigt tilbage da der var bedre folk end dem
Og de var ikke glade for at vi bare gav dem løn uden arbejde.

Der er mange helte i Ukraine det giver jeg dig ret i.

Ham her er også en ret vild en
Ret vildt og måske lidt sindsygt af ham at lave det stunt i et besat område, som han så også måtte forlade efter noget tid

@costas

Hvor det dog klæder dig at deltage på pokernet uden det er angreb. Anden gang i år. Håber du fortsætter

@pdk & @dankær

Skønt med debat uden i går til personangreb.

Kan vi, i fordragelighed, nu blive enige om at det stopper fremtidigt ?

hostrup skrev:

@costas

Hvor det dog klæder dig at deltage på pokernet uden det er angreb. Anden gang i år. Håber du fortsætter

 

@pdk & @dankær

Skønt med debat uden i går til personangreb.

 

Kan vi, i fordragelighed, nu blive enige om at det stopper fremtidigt ?

 Tror de fleste har blokket dig så de ser sgu nok ikke hvad du skriver.
Jeg stopper nok bare med at svare dine indlæg generelt med mindre jeg kan det meget kort og klart så du faktisk kan forstå min pointe.

pantherdk skrev:

 

 Tror de fleste har blokket dig så de ser sgu nok ikke hvad du skriver.

Dejligt de så stopper personangreb.

Håber du gør det samme.

dankjar skrev:

 

Tak for at dele denne gribende historie og flot af jeres firma, at de tager sig godt af medarbejderne.

 

CostasNoche skrev:

 

Tak for de pæne ord. Man kan godt blive lidt blind på krig, jeg kan selv mærke at jeg godt bare kan flyde lidt ud i tabstal og se nogle videoer er nogle russiske tanks der ryger i luften, og så bliver det hele lidt overfladisk. Men der er millioner af triste skæbner, som rammes hårdt og som ikke vil krigen. Dem bliver vi lidt blinde på jo længere krigen varer. Jeg gør i hvert fald lidt til tider.

Det er også derfor jeg kan bære over med Panthers til tider stærke retorik, der i andre tilfælde ville være langt over grænsen for mig. Men i det her tilfælde, der ved jeg hvor meget krigen påvirker mig, fordi jeg har medarbejdere som jeg har kendt i mere end et årti derovre. Men Panther har familie. Så rammer det altså hårdt.

Spot on og denne tråd er jo nok et godt eksempel på, at det nogle gange glemmes der er virkelige mennesker bag denne tragedie.

Epix skrev:

 

 Efter 2 verdenskrig, der kunne vi havde fået alle vores gamle besiddelse fra før 1864, vi skulle bare havde sagt ja til briternes og franskmændenes forslag, både de uofficielle og officielle. :)

Det var godt, vi ikke gjorde det. Den måde man drog grænsen efter 1. verdenskrig er forbilledlig. Selvom det foregik med så stor medindflydelse og så fredeligt, som det gjorde dengang, har det stadig ikke været uden konflikter. Så kan man bedre forestille sig, hvorfor andre grænsedragninger kan blive ved med at blusse op og skabe alvorlige konflikter andre steder.

Rusland har IGEN haft droner der er faldet ned i Romanien.
Sidste gang fandt man vragdele fra mindst 2 droner et par hundrede meter inden i Romanien.

Denne gang har man fundet vragdele fra  mindst 1 drone og denne gang er det mere end 1 KM inden i Romanien.

Så russerne er jo ret ligeglade med om de overtræder grænsen ind til et NATO land kan man se.

De sidste 4 dage har russerne mindst 5 gange beskudt deres egne folk med artillery, enten ved en fejl eller fordi de trak sig tilbage.
Især de sidste 2 dage har der været store tab grundet dette.

Ukraine har ramt sevastopol her i nat.
Man siger helt op til 6 flådefartøjer blev ramt, men det er helt sikkert at 1 stort landgansgfartøj er ramt og så for første gang i historien har man ramt en ubåd med et krydsermissil, den var godt nok i Dok, men en ubåd er stadig en ubåd..

Alt imens er Rusland igang med at forhandle med Nordkorea om hjælp...
Glæder mig til at se hvad hjælp og hvem af de 2 slyngelstater der kommer ud af det som vinderen

pantherdk skrev:

Glæder mig til at se hvad hjælp og hvem af de 2 slyngelstater der kommer ud af det som vinderen

Man kunne godt frygte, at Putin er så presset at han er villig til at overdrage noget farligt teknologi til Kim Jong-un, som vi bestemt ikke ønsker er i Nordkoreanske hænder.

Uden at have nogen specifik viden om det, så er Nordkorea jo ikke et hightech land, så kunne godt forestille mig, at de i stedet har satset stort på mere lowtech våben som almindeligt artilleri, og derfor er i besiddelse af store mængder granater. Er der nogen der ved om Nordkorea har væsentlige våbenlagre, som kan fylde de slunkne russiske granat-lagre?

dankjar skrev:

 

Man kunne godt frygte, at Putin er så presset at han er villig til at overdrage noget farligt teknologi til Kim Jong-un, som vi bestemt ikke ønsker er i Nordkoreanske hænder.

 

Uden at have nogen specifik viden om det, så er Nordkorea jo ikke et hightech land, så kunne godt forestille mig, at de i stedet har satset stort på mere lowtech våben som almindeligt artilleri, og derfor er i besiddelse af store mængder granater. Er der nogen der ved om Nordkorea har væsentlige våbenlagre, som kan fylde de slunkne russiske granat-lagre?

 

 Jeg er egentlig ikke så bekymret for, om Rusland deler mere avanceret tech med med Nordkorea. Jeg tror, trods alt, at russerne har mere styr på de helt grimme ting end NK. Og jeg foretrækker da at Lille Kim leger med kendt teknologi end at han gør ting, han ikke har styr på.

Jet tror NK har store lagre af konventionelle granater, ammunition og missiler. Sikkert ikke af bedste kvalitet, men oprustning har længe været det vigtigeste i det lorteland. 

Desværre, tror jeg, det er et ganske godt træk af Putin.