Rydning af Brorsons kirken?

At man ikke kunne finde et sted i regeringesn hjerte at give disse mennesker asyl af humanistiske grunde, fatter jeg simpelthen ikke!

Danmark er endnu engang blevet et fattigere land at leve i.

Fy for satan!

Ps. Demo i aften kl 18.00 fra Brorson Kirken.

lol , er det seriøst ment ?

Kan sagtens følge dig, men en eller anden linie bliver man vel nødt til at følge.. Ellers kunne samtlige flytninge "bare" lave det samme nummer når de blev udvist..
Hvis det er sikkert at vende tilbage, kan jeg ikke se problemet..
Dog synes jeg ikke man kan sende flytninge hjem der har boet her i 10 år+, eller børn der er født og opvokset her uden nogen tilknytning overhovedet til deres "hjemland"

Har læst, at flere har været op til 10 år i dk, så sygt, at sende dem hjem...

Det ville da vaere sygt at beholde dem her. Jo hurtigere de kommer hjem jo bedre.

Selvfølgelig skal vi have en udlændingelov, og regler på flygtningeområdet, men denne sag er så klam og umenneskelig at den giver virkelig dårlig smag i munden!

Regeringen er DF´s muppets der laver regler tilsyneladende uden at skænke de mennesker det går ud over en tanke. Og hvis det er overlagt, tja, så er det sgu bare endnu mere frygteligt.

Selvfølgelig skal muligheden for humanistisk opholdstilladelse bruges her uden tvivl, selvom de er afviste jf. asylreglerne. Det kan kun, så vidt jeg er orienteret, i denne sag ske via politisk indgriben.

Så til det at de irakiske flygtninges skæbne er i hænderne på bl.a. Pia og DF siger jeg bare: Fy for satan!

Yes og så kunne de passende sende den "hykler" Præst med samtidig

Og til

Rottegift2 og 4500 og evt andre der sikkert kommer til....

Ikke for at hænge jer ud, men hvor små mennesker er i egentlig?

De skal bare hjem, jeg kan slet ikke se noget problem i dette. De kan tage hjem frivilligt ellers kan de få det på den hårde måde. De har som alle andre indvandere intet at gøre i dette land.

Ok, der fik vi så svaret: Så små som Morjen.

Vi er da store nok til ikke at lave personlige angreb.

@OP

Det virker sgu da lidt underligt at poste for derefter at svine alle med en divergerende holdning til.
Du har præsenteret dit synspunkt...fint nok, men folk SKAL vel ikke være enige?

De skal naturligvis sendes ud af landet, når de har fået afslag på asyl.

@morjen
"De har som alle andre indvandere intet at gøre i dette land."

Jeg får helt ondt af dig når jeg læser det du har skrevet

@4500

Hvorfor er Per Ramsdal(præsten) en hykler, og hvorfor skal han sendes til Irak???

sorry det er naturligvis flygtninge selvom jeg fik sagt indvandrer, jeg er træt beklager.

Men mener nu aligevel at nu hvor det er slået fast at de kan rejse hjem i forholdsvis ok sikkerhed, så bør de ikke være i Danmark, vi har hjulpet dem nok så.

Det virker passende at give dem opholdstilladelse efter man har smadret deres hjemland med hjernedøde sanktioner og en endnu værre krig, imo selvf.

edit: yndigt: img34.imageshack.us/img34/3713/01400x267.jpg

Det er simpelthen så ulækkert af DF's marionetdukker. Jeg skammer mig over at være dansker en dag som idag.

@ johnny

Hvorfor har du ondt af mig?

Fint nok at nogle mener at vi skal have alle dem ind vi har plads til, men jeg mener at Danmark er for hvide folk, har du noget imod min holdning, kan jeg blot sige at jeg har ligeså meget imod din holdning...

Jeg er rystet. Og gider ikke fortsætte dette barnlige optrin.

Jeg er bare chokeret over hvor lidt man kan sætte sig ind i, eller har til overs for irakernes situation.

Og hvis nogen føler sig personligt fornærmet over noget jeg har skrevet, so be it.

Om det er pga. snæversynethed, racisme, uvidenhed, eller afstumpethed aner jeg ikke, men at være følelseskold i denne sag, siger mere om jer end det gør om mig.

Jeg vil bare opfordre alle, der har plads i deres hjerter om at stoppe dette vanvid.

Vi kan jo starte med at se på os selv og vores holdninger, så for mange derude er der sikkert nok at tage fat i!

@Ducktor
..men folk SKAL vel ikke være enige?

Jo, det ville sgu da være rart til en forandring :-)

Og jeg skammer mig over at være landsmand til folk som Morjen...

turbo +1

@Morjen

jeg mener at Danmark er for hvide folk

Nu har jeg osse ondt af dig. Hvor skal jeg forresten være??? Jeg er vel nærmest sådan lyserød :(

Dog let charmerende lysebrun her i sommersæsonen.

Don't feed the trolls...

Jeg var klar over det, har tidligere kommenteret i disse politik tråde.

Jeg er klar over at mine standpunkter muligvis ser ekstreme ud i jeres øjn, men prøv lige dybt seriøst at overvej hvor venstreorienterede folk er på PN, det er jo fuldstændigt vanvittigt!

@morjen
"men jeg mener at Danmark er for hvide folk"

Sick!!!

Vi har så mange ressourcer i Danmark, så at vi ikke har overskud til at give irakerne opholdstilladelse er mig en gåde.

prøv dog at sætte jer ind i deres situation

Men skal alle flygtninge skal så have asyl i DK, eller hvor vil I trække grænsen?

når man har fået afslag på asyl skal man jo obv hjem, ellers kan vi jo ligeså godt åbne grænserne.

det må man vel kunne sige sig selv....

Helt åbne grænsen kunne være super. Det ville sikkert også gøre os allesammen rige, hvis vi spiller vores kort rigtigt.

Ja vi har muligvis midlerne til at hjælpe dem, men hvorfor ikke bruge de midler på danskere? der er utallige danskere der er arbejdsløse nu, hvorfor? fordi vi inviterede halvdelen af tyrkiet til Danmark for 40 år siden.

Er du klar over hvor mange der står og mangler penge, samt gamle der lever for så godt som ingenting. De gamle i Danmark har opbygget det samfund vi har i dag, og aligevel får de et minimum at antal penge fordi vi bruger vores penge på at redde hele verden - som vi aligevel ikke kan.

De ender med at udnytte vores goder her i Danmark, og jo mere vi deler ud af dem desto hurtigere har vi ikke flere goder her i Danmark, det er hvertfald en ting der er helt sikkert selvom det ikke vil gå op for mange!

Afslag på asyl... = tag frivilligt hjem.
Alternativt, søg asyl i et andet land.

Ikke et alternativ...Sæt sig i en kirke, få medierne og enhedslisten med, og få asyl alligevel.


Vi har en udlændingelov, som er vedtaget i folketinget...Denne lov bliver nu fulgt, jeg kan ikke forstå at folk er harme over det.

Op

Jeg kan sådan set godt følge dig, jeg synes også det er utrolig synd for de stakkels folk der sendes hjem.

Men skal vi ifølge dig så sige ja til ALLE folk fra udlandet der vil bo i Danmark, bare de "besætter" en kirke?

Eller vil du være den der fortæller den næste sending folk at de ikke må blive der, men at deres forgængere gerne måtte?

I en perfekt verden, havde de fået lov at blive, men sådan er det desværre ikke

'Jeg er klar over at mine standpunkter muligvis ser ekstreme ud i jeres øjn, men prøv lige dybt seriøst at overvej hvor venstreorienterede folk er på PN, det er jo fuldstændigt vanvittigt!'

I forhold til dig, så er PNs normale hylekor af skingre racister jo faktisk temmeligt venstreorinterede. Faktisk tror jeg ikke der er én eneste herinde, der ikke er ventreorienteret, hvis udgangspunktet er dig.

Og det siger ikke så lidt.

"Helt åbne grænsen kunne være super. Det ville sikkert også gøre os allesammen rige, hvis vi spiller vores kort rigtigt."

Omg...

Er man racist fordi man vil sende de afviste asylansoegere hjem?

"men jeg mener at Danmark er for hvide folk" - velkommen på ignore. Er du da helt gal en patetisk holdning.

2 Gyldne ord

NØD
/
BEKVEMMELIGHED

thats it

Hvad skal jeg bruge til at jeg er på din ignore?

Fair nok, tvivler også på at jeg vil få særlig meget gavn af at læse dine indlæg, og ditto, hvertfald så længe det gælder off topic tråde.

Men man kan self aldrig vide om du er mr. guldkorn.

Ud med rakkerpakket :o)

Lad nu være med at diskuterer. Been there done that. Vi bliver aldrig enige herinde. Så hvad er formålet?

Face it! Vi har bare hver vores holdninger!

Dion

Synes det er godt at så mange deltager i denne tråd, tak for det :-)

@ Morjen
Tja jeg ved sgu ikke, hvor jeg skal starte...
Vi har gennem internationalt samarbejde forpligtet os til at tage vores del af verdenens ulykker og lave humanitært hjælpearbejde. Man kan selvfølgelig mene at vi skal lukke grænserne og melde sig ud af alt samarbejde med hele verdenen, så kunne du og andre sidde og hygge dig på "friland" uden en trevl på kroppen.

Men hvis du er interesseret i at interagere med omverdenen, hvilket du er siden du har internetforbindelse, så må du også acceptere de internationale spilleregler der er. Dine stærkt kontroversielle meninger, må du gerne have, men det udstiller dig desværre som meget inkompatent debattør. Hvilket du selvfølgelig kunne arbejde med. Så held og lykke med det. Dine synspunkter er set før, så helt originale er de desværre ikke, vi skal ca 60 år tilbage i vores del af verdenen. Synes du ikke det er på tide at komme lidt videre?


@Kadang
Næh, som jeg skrev i indlæg 11.01 skal vi selvfølgelig have en udlændingelov og asylregler. Men i de regler er der også mulighed for humanistisk opholdstilladelse, der også under nærmere bestemmelser, er asylberretiget, det er det jeg mener, der bør træde i kraft her.

Jeg har intet imod, at nogen bliver afvist pga at de ikke opfylder gældende lovgivning, men jeg mener at den lovgivning vi har, er alt for restriktiv, og i mange tilfælde direkte menneskefjendsk!

@dallernofler

Problemet er jo nok at vi i en årrække ikke var tilstrækkeligt...selektive og derfor måske blev udnyttet lidt. Derfor er der kommet en reaktion, der måske så er lidt i den anden grøft.

Som PaulaL123 sagde, så har vi jo lidt været med til at rulle deres land, så vi vi kan ikke fralægge os ethvert ansvar. Det ville være amoralsk og for at blive i det danske...udansk :-)

Men man kan heller ikke give efter for pression, for så bliver samtlige kirker snart besat og vi kan ikke gradbøje love i enkeltsager.

Stuck between a rock and a hard place.

@ Turbo

Hvis du skammer dig så meget over at være dansker, hvorfor tager du så ikke bare afsted mod fjernere himmelstrøg?

Så er du fri for at belemres med den fremmedfjendske politik der bliver ført, og vi er fri for at høre, at man er racist, fordi at man fører landets love ud i livet.

To fluer med et smæk ehhh?

@ dallernofler

Jeg ville gerne have levet for 60 år siden, hvor der var meget mere Danmark og meget mindre "et stort land"

Og jeg så gerne at vi meldte os ud af internationale forpligtelser, slet ingen tvivl om det.

Hvorfor er jeg en inkompetent debatør, det kan du vel sige om så mange andre også så, for dem der påstår at den er fuldstændig gal fordi alle ikke får asyl bla. bla. er vel mindst lige så inkompetente så?

Kan godt være i mener racist er det rigtige ord, men sådan set har kan jeg give fryden lidt ret i at hvert menneske er et individ. Jeg har da også selv et par venner som er sorte, men det afholder mig ikke fra at have den principielle holdning at vi hører til der hvor vores folk kommer fra.

@Ducktor
Samtlige kirker er ikke i fare for at blive besat, faktisk er folkekirkens problem nærmere det stik modsatte!

Man skal heller ikke giver efter pression, bare fordi man står i et dilemma, men politikerne bør gøres opmærksomme på deres ansvar i denne sag!

De har muligheden for at ændre lovgivningen, og denne sag skriger til himlen om at noget er hamrende forkert!!!!

(Faktisk handler jura ofte om at gradbøje i enkeltsager, da der jo sjældent findes to sager der er identiske :-))

@Das

Eller hvad med at gennemtrumfe en lov, hvor vi kan smide folk ud som vi ikke er enige med eller vi ikke lige synes passer ind?
Så ville Danmark da blive et dejligere sted. Jeg er sikker på at du/Morjen mfl. ville hygge jer i Irak eller hvem der nu ikke vil have jer...

Gider ikke komme med min egen mening om det specifikke emne, da tråden her jo for længst har ramt bunden. ( overraskende nok, når man tænker på topic^^ )
Men det er sgu da TOTALT hjernedødt at starte en tråd som denne, og så flejne, når det utroligt nok viser sig, at der er folk, som er af en anden holdning.
Det kan for faen da ikke komme som en overraskelse, og så er det da helt go nat at begynde med personlige angreb... Og det gælder egentlig folk fra begge "lejre".

Den er meget simpel, hvis man ikke kan lide den gældende lovgivning, så må man jo stemme anderledes næstegang.

Personligt syntes jeg at de naturligvis skal hjemsendes, beslutningen er truffet, og anket osv.

hvis vi giver efter hvergang nogen søger tilflugt i danmarks største klub, ville vi være ilde stillet, næste gang bliver det vel en eller anden volds bandit, der søger tilflugt i klubben, og hvor er vi så.


kbo

I anden ting er, at chancen for Irak snart springer i luften igen er ret stor, selvom der lige nu er relativt fredeligt.

TiltThis, Humseper,

Som en moderne udgave af New York anno 1880. Det kunne være super sjovt.

@Turbo

Men man kunne selvfølgelig også bare gøre dette. Gennemføre en lovgivning som hver gang folk er uenige og protesterer og burer sig inde i en kirke for at få opmærksomhed, så eftergive dem deres krav om permanent opholdstilladelse.

Du kan jo tage til Sverige, der plejer de at være gode til at være humane.
Tror det lige er et sted for dig.

God tur....

@morjen
Det med den inkompetente debattør var med udgangspunkt i dine kontroversielle floskler, som du benyttede dig af tidligere.

Jeg aner virkelig ikke hvad du mener med din karakteristik af Danmark for 60 år siden??

Jeg hentydede til den racehygiejniske diskussion der kulminerede dengang, hvor argumenter som dine var fremherskende..- Eller dvs. du har jo ikke rigtigt argumenteret for hvorfor eller hvordan, man kan sikre et danmark for hvide dansker. Det kunne være interessant at høre, hvordan det kunne tænkes at blive udført i praksis?

Stamtavler i 5 generationer tilbage ellers er det ud? og hvordan hvis man er dansk statsborger... osv...

Danmark uden internationale forpligtelser??? Gider du selv lige overveje dette bare i to sek inden du skriver mere?

Du virker bare på mig meget lidt velovervejet, meget uvidende og med et meget snævert verdensbillede. (men du staver i det mindste "inkompetent" korrekt :-)

Der er faktisk to ting som springer mig mere i øjnene her. Jeg vil ikke tage stilling til, om disse afviste asylsøgere er blevet gjort mere eller mindre ret/uret end andre afviste.

Men:

I. Normalt er det vel sådan, at kirkerne er ukrænkelige, og selv politiet ikke har beføjelser til at gå ind for at håndhæve loven? Eller tager jeg fejl? Personligt håber jeg loven er overholdt, men bifalder hvis vi tager flere skridt mod at fjerne religion fra staten, og overlade den til individet!

II. Hørte i morges en repræsentant fra politiet (Flemming Steen Munch eller sådan noget?) sige, at de kun var gået efter unge mænd. Børn kvinder og ældre skulle have lov at blive. WHAT? Så det er altså hverken afviste asylansøgere eller kirkebesættere man er efter? Hvilken dagsorden er vi så ude i? Er det blot unge mænd, som kan gøre Peter Skaarup og Birte Rønn Hornbech ophidsede?

Jeg undres.

Jeg kan godt brække mig lidt over disse asylansøgeres mentalitet.

De tager til et land for at syge asyl, bliver afvist, og så tænker de "JEG VIL HAVE MIN VILJE OG JEG TAGER IKKE HJEM" og så slår de sig ned i en kirke og så græder de og går amok når vi har fået nok af deres anarkistiske mentalitet og rydder dem væk fra en sagesløs kirke de har "erobret".

For ikke at blive mere negativ stopper jeg min post her ;0)

@MartinB
Nå ja, det var selvfølgelig sådan det gik til. Tak for dit oplysende input.

Kirken ejes af den danske stat, som bl.a. finansieres over kirkeskatten.

Derfor er det ikke et "helle", men omvendt går politiet ikke ind af sig selv, de skal være blevet beordret til det. Og den ordre må komme fra politiets ledelse og i sidste ende komme fra justitsministeren.

Det er kun mænd der er fængslet, for at fastslå deres identitet, med henblik på at tvangsudvise dem.

Som dig undrer jeg mig også over hvor de nævnte kvinder og børn er blevet af? nogen der kan hjælpe med det?

omfg - retards!

Hvorfor fornægter racisterne altid at de er racister?? I har jo tydeligvis ikke noget imod at fremstå som røvhuller uden nogen form for empati, så hvorfor er det lige I ikke vil have at vi kalder jer racister?

Danmark for 60 år siden - hvorfor stoppe der, hvorfor ikke gå længere tilbage i tiden??? Var du overhovedet født dengang?


Vi har angrebet et land. Vi får slået vores soldater ihjel. Vi påstår vi kæmper de godes sag og alligevel sender vi børn og voksne tilbage til et sted vi ikke engang selv ville opholde os frivilligt. Det skal tage os mere end 10 år at behandle deres sager og så giver vi dem fandme noget knippelsuppe når de ikke frivilligt tager tilbage til helvede - føj for satan

Danmark har igen vist sit sande intolerante og racistiske ansigt.

@dallernofler

hvor er du dog bare meget klogere end alle der ikke deler dine synspunkter.
Mærkeligt at starte denne tråd når du ikke tåler andres synspunkter, og føler trang til at nedgøre dem gang på gang.

@Clawfinger
hvor er du dog bare meget klogere end alle der ikke deler dine synspunkter
Jamen mange tak, det havde jeg faktisk også selv på fornemmelsen, men det ville virke for overlegent at skrive det selv :-)

Jeg kan sagtens "tåle" andres synspunkt, men selvom jeg "tåler" dem, som du skriver, kan jeg da sagtens mene, at de er både uvidende, snævre i horisonten og ikke særligt velargumenterende?

Jeg nedgør skam ikke, jeg argumenterer for hvorfor jeg mener folks indlæg spejler den person, der skriver dem.

Kan godt være at "enighed gør stærk" men "uenighed udvikler"- derfor tråden.

@Clawfinger
Han startede tråde for at komme med et statement og gøre opmærksom på en demonstration. Jeg kan ikke se noget i OP's indlæg der lægger op til debat.

At han så ikke kan lade være med at falde for fristelsen når psykopater som morjen lige skal ind og lufte deres klamme holdninger er vel bare menneskeligt.

Men trist at vi er kommet dertil hvor der åbenbart er indtil flere der mener at den slags holdninger fortjener andet end skam.

Jeg synes Bughandle siger det så godt.

Politiet gør deres arbejde, de skal slet ikke finde sig i noget.

Jeg væmmes ved at folk kan have sympati for dem der demonstrere, det er jo decideret usselt at høre på hvordan folk klynker når de er blevet slået med en knippel. Det samme så vi med ungdomshuset, fjerner folk sig ikke eller ikke respektere politiet på anden måde, så skal politiet have frit lejde til at udføre deres arbejde. det er langt ude.

Ductor

Havde det været noget andet hvis vi ikke var gået ind i Irak, og havde ladet sadam systematisk udrydde de dele af befolkningen han ikke kunnde lide selvom de var uskyldige?

Skulle de så bare være sendt hjem express fart?

Eller mener du at vi bare skulle lade Sadam udføre folkemord i Irak?

Ps. ved godt det ikke var hovedårsagen til invasionen af Irak......... men det er det eneste der trøster mig er, at man rent faktisk fik fjernet ham, man kan jo så bare undre sig over hvorfor vores latterlige ledere lader folkemord finde sted flere steder i Afrika.

sry dobbeltpost

@morjen

"Danmark er for hvide folk" - tag til Greve og tal lidt med Johnni Hansen i er nok enige om mange ting.

Udover det synes jeg det er en svær sag. På den ene side skal loven overholdes og på den anden er der også menneskelige hensyn at tage.

Der er fortilfælde hvor der blev lavet en særlov for de pælastinensere som i ´92 besatte Blågårdskirken. Den gang blev der lavet en særlov.

Som udgangspunkt mener jeg ikke at de skal "belønnes" for at "besætte" en kirke. Jeg mener det sender et forkert signal lovgivningsmæssigt og ganske enkelt er unfair over for de andre asylsøgere som følger reglerne.

Til gengæld mener at den danske udlændinge politik godt kunne trænge til et servicetjek. Den virker imo for stram og alt for inhuman, når mennesker der har været i landet i over 10 år og med børn der er født i Danmark kan sendes hjem. Men som sagt der skal være ens regler for alle om du sidder i Sandholmlejren eller i Brorsons kirke - regler kan ikke bøjes for kun den ene gruppe - det er imo populistik politik.

Til alle jer der mener at love og regler skal overholdes, som der jo er et par stykker af i tråden her.

Gider I ikke lige pløje udlændingelovens § 9 stk 1 igennem?
www.nyidanmark.dk/da-dk/Ophold/asyl/humanitaer_opholdstilladelse/

Ministeriet lægger ved vurderingen navnlig vægt på ansøgerens personlige forhold, herunder om der foreligger en fysisk eller psykisk sygdom af meget alvorlig karakter, og om der er tale om en familie med mindre børn, der kommer fra et land i krig.

Fra ministeriets udlægning: Hvis I er en familie med mindreårige børn, og I kommer fra et land i krig eller fra områder med ekstremt vanskelige levevilkår, fx hungersnød eller alvorlig tørke, så kan der i visse tilfælde gives humanitær opholdstilladelse.


Og FN´s Børnekonvention som Danmark har underskrevet og ratificeret?
www2.ohchr.org/english/law/crc.htm

Artikel 8 og 9.

@ MartinB

Regeringen valgte selv, at Danmark skulle deltage aktivt i Irak-krigen, vi var i landet i knap 5 år. Ufrivilligt og indirekte har danske soldater selv været med til at sende utallige civile irakere på flugt fra deres hjem og familie.

- Mener du ikke, at vi som land har et ansvar overfor disse mennesker??

@ Prangster

Lad være med at tro jeg er nazist det er jeg så langt fra.

Ducktor, 4500, Morjen og Rottegift og det typiske fremmedfjendske slæng herinde er typiske eksempler på mennesker, som praktisk talt ingen empati har.

De evner ikke at sætte sig ind i andres sted. De fatter ikke, at de bare har været fucking heldige at være født og opvokset i Danmark. Prøv nu at sætte jer ind i, hvordan det måtte være hvis I var født i et land med krig.

- Ville I ikke prøve at redde jeres familie fra at dø?

- Ville I ikke prøve at flygte med jeres familie til et andet og mere sikkert land?

- Hvis I så kom til et andet land, og jeres familie ender med at bo der i 10 år, jeres børn går i skole og har fået kammerater, I har lært sproget og pludselig bliver I bedt om at smutte tilbage. Hvordan vil I så reagere?

Jeg er sikker på at I ville skynde jer hjem, pakke jeres ting, smutte over i børnehaven og skolen og hente børnene og tage det første fly tilbage til eksotiske Irak, DONKS!!

lol er det eneste man kan sige om mennesker som morjen.

Morjen du kan jo overveje en enekelt lille bitte ting, tilbage i 60erne/70erne var der så stor mangel på arbejdskraft i Danmark, at vi sandsynligvis IKKE ville have det land som du tager for givet, hvis ikke alle dem du vil smide ud i dag var kommet til Danmark.

Til alle som deler morjen holdning og gerne ser ALLE ikke danskere forlade landet, prøv at stoppe op et kort sekund og tænk følgende.

1. Vi har idag en arbejdsløshed omkring 3,8% (100.000 personer) - hvor mange ikke danskere, som er i arbejde vil i smide ud ? et konservertivt bud er nok 10% af arbejdsstyrken (tror det er langt højere). Hvilket svare til ca. 350.000 mennesker.... Tillykke du har nu minimum 250.000 ubesatte stillinger = Danmarks konkurrenceevne forringes betydeligt eller skal alle rigtige patriotiske danskere jo bare arbejde det mere, burde jo ikke være et problem eller hva.

2. Forstil dig hvor mange jobs der er, som danskere rent faktisk IKKE ønsker at have. Den branche som springer mest frem er nok Rengøringsbranchen hvor nok 80% ansatte er af anden etnisk baggrund end dansk..... Hvor mange herinde vil overtage nogle af de jobs?? næppe mange.

3. Når du nu er igang med at smide IKKE danskere ud, så går jeg udfra du er konsekvent og mener Danmark er for Danskere ONLY. Så alle svenskere og andre af vores samarbejdspartnere i verden kan godt smutte hjem. Hmmm gad vide hvad det vil betyde for vores samhandel med disse lande ?!? .... Når ja vi kan jo altid gå tilbage til at være et landbrugsland og selv dyrke alle vores grøntsager og betale 4 gange så meget for dem - så det kan da heller ikke være et issue (/ironi off)

Kunne sikkert blive ved med de konsekvenser denne holdning ville få, som morjen næppe engang har overvejet.

Sugeren

@daller

Deres sager er netop blevet behandlet i følge de regler som du henviser til og den praksis som ministerierne og styrelserne følger.

Den her sag viser bare at den danske udlændingelov er løbet løbsk, men at begynde at forfordele pga. en folkestemning er også forkert.

@morjen

Siger ikke du er nazist siger bare at du grundet den sætning deler holdning med nazister

@EP

Der er kæmpe stor forskel på at være fremmedfjensk og så have en negativ mening om at en flok AFVISTE asylansøgere slår sig ned i en kirke og nægter at rette sig efter den konklusion udlændingestyrelsen har taget.

Personligt er jeg ikke fremmedfjensk på nogen måder, jeg holder meget af andre kulturerer og rigtig mange af mine venner er indvandrere.

Dog synes jeg at empatien for andre mennesker kan begynde at dale når de ikke gider acceptere at vi har nogen regler på den ene eller anden måde herhjemme der gør at vi ikke bare kan tage imod hver eneste person der gerne vil bo i Danmark.

okay godt så. præv lige at hør ordet national SOCIALIST.

Jeg skal godt nok ikke siddes i bås med sådan en gang forbryderer ;)

Jeg tror ikke jeg får noget yderligere ud af at skrive i denne tråd. god diskussion.

@ Damster

Politiet gør vel bare deres arbejde?

Jeg kan dog godt se, at folk anfægter andre aspekter i denne sag...

@prangstar
Helt enig, men der er rigeligt med grunde til, hvorfor man i disse tilfælde kunne gøre brug af den humanitære opholdsparagraf! Især i de tilfælde hvor der er tale om børnefamilier.

Og ja, den danske udlændingelov er direkte menneskefjendsk.

@Andre
Kan være at morjen og andre er hos slikmutter og hente chokolade..... HVID chokolade! :-)

@Sugeren
Fair skal være fair. Vores lille Johnny in spee, sagde ikke noget om, at folk skulle være danskere for at kunne blive. Derimod sagde han, at de skulle være hvide.

@daller
Det er alene ikke sjovt, det er også sandt!!!

Undskyld ku ikke lade være :-)

Men godt så....

Er der nogen der kommer i aften?

MartinB - der handler jo ikke om, at de ikke GIDER acceptere vores regler. De kæmper jo for deres liv! Ville du ikke gøre det? Mange af dem ville ikke engang til Danmark, men blev stoppet på vejen til Sverige..

@ Turbofluen, ja man skammer sig.

Mange af de børn som bliver sendt hjem er født i Dänemark og snakker dansk. De har boet i et dansk "fængsel" hele deres liv. De kender slet ikke Iraq. Det er sgu sygt at sende "velfungerende" børn som er ved at uddanne sig i Dänemark tilbage til et bombekrater.

Tillykke til Dansk Folkeparti og hr. og fru. hakkebøf i kolonihavehuset.

Lad os alle skampule den selvhøjtidelige hest til den sveder sæd i et år. Det er da utroligt at danskere har så svært ved bare at sige "Du har en anden holdning end mig, fint nok, der findes ikke rigtige og forkerte holdninger" og så komme videre. Der er jo ingen grund til at blive ved med at vade rundt i det og slå hinanden i hovedet, indtil den anden part forstår den har en forkert holdning. Korstog ftw.

Skal vi ikke brænde gamle damer med lange næser og skaldede mænd med tatoveringer i samme omgang?

Jeg har generelt ingen holdning om de irakere i Brorsons kirke osv.

Dog synes jeg det er lidt underligt, at vi har domstole når vi alligevel ikke skal bruge dommene til noget, medmindre de i folks øjne er "menneskelige". Så fjern domstolene og lovene og gør dem istedet etiske, så det kun er folks følelser der får lov til at bestemme udfaldet.

Det holder jo ikke.

@Starcke

Jo det mener jeg vi til dels har, og jeg synes virkelig også vi har været ekstremt gavmilde til at hjælpe så mennesker som vi har gjort indtil videre. Tænk over hvor mange vi egentlig har givet asyl i vores land de sidste 20 år.

@Cykelnille

Jo jeg ville da uden tvivl kæmpe for mit liv, men selvom jeg ikke kender til den præcise sitaution i Irak og nærliggende lande så tror jeg at mange asylansøgere blæser faren op til at være meget større end den reelt er, simpelthen fordi de i Danmark selv på på en kontanthjælp eller dagpenge kan leve som "konger og baroner" efter deres mening.

Kan godt være det lyder hårdt men jeg gider ikke pakke tingene ind i cellofan, men jeg synes man skal se mere på hvor meget vi egentlig gør for så mange indvandrere, end at klantre den danske regering for at tage et svært valg med de afviste asylansøgere som der har slået sig ned i den kirke.

@Dallernofler 13:25,

Skal desværre på arbejde.

@Bad3xo
For mig handler det ikke om domstolenes legitimitet... Prøv at læse et par af mine indlæg i tråden....

Det er lovgivningen der er problemet, og den er politisk bestemt.

Derudover er jeg uenig i, at man ikke kan give ihvertfald børnefamilierne humanistisk ophold ihh. til lovgivningen, men det er jo en anden sag.

MartinB er spot on her.

Flygningene er afviste, en del af mændene nægter at oplyse deres identitet. Hvorfor skulle de have positiv særbehandling frem for andre afviste asylansøgere fordi de invaderer en kirke og sender bud efter medierne?

I øvrigt kan de for min skyld tage pacifisterne fra enhedslisten med i flyet, det bliver alligevel ikke fyldt ud af den grund.

MartinB - Læs eventuelt udmeldingerne fra FN (og vist nok også Røde Kors), der mener, at det overhovedet ikke er sikkert at rejse tilbage til de områder irakerne skal tilbage til. Da Udlændingestyrelsens udsendte rejste til Irak for at vurdere det selv, ville de ikke engang besøge områderne, men opholdt sig i sikkerhed i Jordan! Det er jo direkte grotesk, at man sender så udsatte mennesker et sted hen hvor man ikke engang selv vil opholde sig! Det handler ikke om positiv særbehandling. Det handler i mine øjne om at tage ansvar for den krig man har deltaget i.

Uden at vide noget, tror jeg ikke man kan få kontanthjælp i Danmark, når man ikke har fået asyl.. Men det er da muligt.

@MartinB

så tror jeg at mange asylansøgere blæser faren op til at være meget større end den reelt er, simpelthen fordi de i Danmark selv på på en kontanthjælp eller dagpenge kan leve som "konger og baroner" efter deres mening.

Hvor er det dejligt at folk ikke pakker tingene ind, det er jeg også selv tilhænger af, og håber du forstår mig ret når jeg så siger: Du fatter intet!

Asylansøger har INGEN ret til dagpenge eller kontanthjælp, da de hverken må arbejde eller modtage undervisning eller andet mens deres sag behandles!
De får derfor af staten til ophold i centrene i omegnen af 1200 kr pr md. mener jeg (2007 takster).

De har hvis du får opholdstilladelse ret til regeringens Starthjælp, som for denne gruppe udgør halvdelen af hvad en dansk familie har ret til.

Ja det er korrekt, vi skelner mellem danske statsborgere og andre, på trods af vi har de samme udgifter til livets ophold her i Danmark.
Folk med opholdstilladelse får jo ikke rabatter på dagligvarer.

Du kan selv tjekke statserne for en familie bestående af to voksne og to børn, her passer regnestykket!

Så det ville være dejligt om du og andre gider tro om igen, når det handler om jeres forestillinger om hvorfor og hvilke vilkår vi i Danmark byder folk i nød!

Man kan være politisk enig eller uenig i nattens aktion og den bagvedliggende værdipolitiske ideologi - fred være med det.

Til Per Ramsdal, Margrete Auken, store dele af præstestanden i Danmark samt disses moralmedløbere vil jeg bare sige, at vi stadig har et sekulært samfund i Danmark, hvor kirken overhovedet ikke skal blande sig i politikernes beslutninger med henvisning til "næstekærlighed" (læs: kirkeasyl).

Udvisning af næstekærlighed er og forbliver en personlig handling med udgangspunkt i et personligt engagement og moralkodeks. Det er noget, som det enkelte menneske afgør med sig selv, sin samvittighed eller sin mulige tro. Næstekærlighed kan aldrig blive til et politisk begreb eller få et politisk indhold.

Landets love og regler kan forsøges ændret via en politisk kamp, aldrig ved anvendelse af en bedrevidende moralprædiken og henvisning til religiøse dogmer. Det er selve grundpræmissen i et demokratisk samfund.

Man kan efterhånden komme i tvivl om, hvorvidt store dele af præstestanden egentlig bekender sig til og ønsker at leve i et demokrati, og hvad det medfører af fælles pligter, fælles goder og fælles regler. Måske de hellere vil have et præstestyre, hvor de er landets øverste moralske og juridiske instans ?

EP, lad nu please være med at stille folk om som fremmedfjendske fordi de har en anden holdning end dig selv, det er sku for lavt.

"dem der ikke er enige med mig, er racister" hold nu,

Det jeg skulle til at skrive nu, har bad3xo faktisk skrevet, det kan du evt læse.

Men EP, Når så historien går verden rundt, om at Danmark lader folk blive i DK selvom deres sag er afvist, fordi de "besætter" en kirke, så er vi vel enige om at vi så skal sige ja til alle de folk der derefter kommer til Danmark og bosætter sig i kirker? for det vil der være rigtig rigtig mange der gør

Eller vil du sige ja til nogen, og nej til andre?

1) Skal Irakerne der har opholdt sig i kirken have lov til at blive i DK?

Eftersom de har fået deres sag behandlet og er blev dømt til udvisning, er der vel en god logik i at de skal hjemsendes. Rent menneskeligt føler man dog med disse mennesker og min personlige mening er at man burde udvise lidt humanisme og lade dem blive, omend jeg sagtens kan forstå folk der mener man skal følge lov og ret helt stringent.

2) Var politiets aktion i orden eller for voldsom?

Efter de videoer jeg har set af ransagningen, virker det alt for voldsomt. Umiddelbart tænker jeg at politiet bare udfører deres bestillingsarbejde, men når man ser de metoder de brug, bliver man decideret ophidset. Der bliver slået mange slag med knipler på mennesker der allerede er fastspændte, der bliver sprøjtet med peberspray mod folk der er fastspændte, demonstranter bliver med hård magt trukket i hals, arme, ben hen ad gaden.

Det giver bare sådan en ekstrem antipati overfor det danske politi, når de gang på gang går alt for hårdhændet til værks.

3) Den danske udlændingelovgivning og hvordan skal vi behandle asylansøgere i fremtiden?

For mig at se bør det danske samfund rumme nok overskud, til at vi kan hjælpe folk der flygter fra krig, hungersnød etc. jo mere åbenhed jo bedre, vi bliver nødt til at se på verden som en helhed og ikke tro vi kan isolere os i vores lille land, for så at lade omverdenen om alle de store problemer. Det er virkeligt usmageligt.

@Kadang

LOL - det var da en dum kommentar. Tror du bare jeg kalder folk fremmedfjendske fordi de er af en anden holdning end mig? NEJ.

Jeg gør det selvfølgelig på baggrund af de mange syge kommentarer de er fremkommet med i løbet af denne og andre tråde.

@Daller
Tjoo, det er politisk bestemt. Men det er sådan, at flest danskere vil have det på den måde. Derfor er regeringen sammensat som den er, derfor er lovene som de er og derfor er dommen blevet, som den er.

Vi kan godt lide demokrati, men når det går ud over vores egne holdninger, så skriger vi på medfølelse istedet.. Flertallet har talt, og det er der altså intet at gøre ved.

dallernofler vi har et system i Danmark som har afvist de menesker i kirken, man kan være ening eller uening i det synspunkt om de skal sendes hjem.

Men vi kan vel ikke have et system som kan omgåes ved at folk har eller får børn, eller deres evne til at sige nej til evt hjemsendelse.

Dog må jeg sige det er syndt for de børn som ikke kender til andet end Danmark. Men igen er det jo ikke vores skyld at deres forældre ikke vil hjemsendes.

Som jeg har forstået det er deres sager blevet prøvet flere gange, men med samme udfald.

Jeg mener at man skal så vidt muligt hjælpe de menesker som kommer og banger på vores dør, men vi bliver nød til at have et system som kan lukke for den dør igen, det er det systemmet er til for. At det så ikke er perfekt er en anden sag, men det er det bedste vi kan tilbyde her og nu.

Hvis du ønsker et andet system, bør du melde dig ind i et politisk parti og prøve den vej.

Hvis man skal komme med en seriøs kommentar og ignorere trolls og de seriøst rabiate, så er mine holdninger :

- Selvfølgelig skal ingen have opholdstilladelse fordi de sætter sig i en kirke
- Ligeså selvfølgeligt skal de heller ikke nægtes opholstilladelse af samme årsag
- Det er ikke forbrydere vi taler om her - det er folk som er flygtet fra et land i krig
- Vi har været 10 år om at beslutte os ... man skal kun ha boet i en fremlejet lejlighed i 2 år før man ikke lige kan smides ud... og der skal man endda bare flytte over gaden måske
- Jeg kan ikke se noget specielt i at det er en kirke - jeg mener ikke kirker skal ha nogen særstatus i samfundet
- Uanset bagrrunden så har måden det nu er blevet håndteret på sikret at vi nu har gjort hvad vi kan for at sende 17 unge mænd ned til nem hvervning af terrorister i stedet for at give dem en demokratisk opdragelse - sikrere for Danmark? ... det tror jeg ikke

Zaphod +1

(dog ikke enig i det sidste punkt der kun er spekulation om en mulig udgang)

"http://ekstrabladet.tv/nyheder/112/article120(...)

Hvad fanden foregår der i hovedet på ham? Slå en lille pige der ligger på jorden, hvordan kan han stadig ha' sit job?

Havde jeg stået i den situation, havde jeg set forbi uniformen.
Føj for helvede."

Jeg havde givet ham en medalje.

Autonome skal have med kneplen.

Mickey

...fordi hun sidder på jorden? Jeg troede det var Danmark vi var i - måske skulle du tag til Iran hvor homoseksuelle bliver hængt og demonstranter skudt.

Jeg syntes de 7 af de slag han tildeler den unge pige er helt på sin plads, det sidste han tildeler hende i ryggen det er nok over grænsen..

Men hvorfor forstår folk ikke følgende - Det er de mennesker der prøver og forhindre politiets arbejde, der optrapper konflikten og deraf medfølger at, måske uskyldige, demostranter får en omgang knippel supper... Men hvad fanden, er man stor nok til at prøve og forhindre politiets arbejde, er man vel også stor nok til at få slag, når der skal genoprettes ro og orden - og man ikke følger den udøvende magts anvisninger..
Det er ungdoms hus nedrivningen om igen.. Hver gang en venstrefløjs aktivist bliver sat på plads, så bliver det pustet op til at hele samfundet er ved at gå under..
---
Men derudover, skal vi igennem hele den her debat en gang til når disse 4 skal ud af landet..? ekstrabladet.dk/112/article1205621.ece

Og ja.. Gu fanden er jeg racist når det kommer til den type mennesker, som i mit link..
---

Hun er en lille pige. Tag hende under armen og smid hende i bilen.

Det bliver mere og mere tydeligt at det er lavt intelligente der ender som politibetjente.

Well, det ser groft ud. Sidder de på jorden og blokerer for bilen?

I sådan en situation skal man ikke ligge og ømme sig. Så er det med at komme væk, så politiet ikke skal holdes tilbage længere tid end nødvendigt. Hul i hovedet at blive liggende.

Vil man absolut slås med ordensmagten, så må man også tage de knubs det giver.. Ikke at jeg billiger det antal slag hun får, og slet ikke efter at politiet kan se hun er på vej væk - men slagene inden er sgu selvforskyldte.

@ElskerPiger +1 ;)

Hvor bliver med menneskeligheden af.
Hvor bliver kærligheden af.
Hvor bliver empatien af.

Prøv at abstrahere 100% fra om de er flygtninge eller ej, danskere eller ej.

At sende folk væk som har boet et sted i 10år er bare forkert ligemegeet hvordan man vender og drejer det.

@mate
Super! Du sidestiller fire mennesker dømt for voldtægt med afviste asylansøgere.
Det er ikke alene proportionsforvrængning af dimensioner, men også direkte ulækkert.

Walnuts..? Hvis hun er så lille og uskyldig, af hvilken årsag sætter hun sig så på vejen for at forhindre politiets arbejde..? Jeg tvivler på det er fordi hun er væltet på sin trehjulede cykel.. Hun var næppe et sekund i tvivl om at politiet ville have hende væk, da de begyndte at flå i de andre. - Så hun er næppe så uskyldig som du antyder..

Noget helt andet er at det jo er Danmark der i første omgang har "ladet" dem bo her i så mange år.

Synes det er skræmmende at DF tankegangen får mere og mere at sige her i DK.... suk.

frygt
had
konsekvenser (istedet for forebyggende, og at tage problemet ved roden)

det er den tankegang DF bygger på, and it makes me PUKE!

@Bad3xo

www.youtube.com/watch?v=gbVt1pX2Hbo

@ Mickey

KØB ( som i betale ) dig en bøf og tør øjnene..

Henrys

Skizmomick - Nej jeg spørger om de 4 mennesker skal have samme behandling som de aviste asylansøgere.. De 4 personer har boet i landet i lige så lang tid som nogle af asylansøgerne..?
At du så vælger og se mit spørgsmål som en sidestilning mellem voldtægts forbrydere og de aviste asylansøgere, den må stå for din egen regning - Men ja man kan altid se spøgeleser hvis man vil.. !!

Mate2004 - den diskussion er en helt anden. Lad være med at afspore tråden..

Walnuts - det er et sørgeligt tilfælde af politivold.. Tak fordi du fandt linket.

De sidder jo bare helt stille på jorden, uden at være nogen fare på politiet. Man kan diskutere om de skal flytte sig eller ej (civil ulydighedsdiskussionen), men det er jo helt unødvendigt at tæve løs på hende på den måde. Der står jo så mange betjente rundt om, at de sagtens kunne hive dem fra hinanden.

Bad3xo - Jeg er til dels enig. Jeg synes dog, at politiets handling i dette tilfælde er helt ude af proportioner! Det sjoveste er, at de kalder de autonome for voldsliderlige :)

Mate2004

Synes du virkelig ikke at man kan gribe det anderledes an, end at begynde og slå på en der nægter at rejse sig?

"Du flytter dig ikke, så slår jeg dig."
Jeg tror det var i 4.klasse jeg fik at vide, at sådan omgås man ikke sine medmennesker.

Og nej, jeg synes det var fint hun satte sig. Havde jeg boet i byen, havde jeg gjort det samme.

Neoliberale, ultraracistiske og hjemmeboende PNere under 25 år og med base i det mest formørkede og selvtilstrækkelige Jylland er the scum of the earth

Bed også mærke i slagene hende kvinden får der ligger ned(pige kan hun vel næppe kaldes) og hvor mange hun fik. Der er ikke noget grimmere til demoer når de kvindelige demonstranter bliver udsat for vold fra politiets side. Så kan man mene nok så meget om hvor meget de blokerer, obstruerer ordrer osv. Det er alt alt for mange slag hun får af en mand der tydeligvis ikke har det mindste imod at tildele hende knippelsuppe. Det er meget "macho" at slå på en kvinde der ligger ned åbenabart. Minder lidt om den seddel politiet hængte op hvor folk frivilligt kunne melde sig til rydningen af ungdomshuset. Det er en machokultur, og de har nogle personager de heller end gerne ser få en ordentlig omgang. Havde de værre magtmidler havde de også brugt det. Det er sikkert.

Gang på gang harmes jeg i den grad når de udsættes for vold. Der var også demoen ude ved faderhusets ejendomme. Der blev heller ikke sparet på volden.
Alt er relativt. Det ved vi allesammen. Jeg har selv en far der kommer fra Brasilien. Og lad mig hilse at sige at knippelsuppe dernede betragtes som MEGET mildt ved demonstrationer. Bare for at sætte det i relief. At det både kan blive bedre og værre. Eller for den sags skyld der hvor irakerne selv kommer fra.

Sidst men ikke mindst må jeg lige påpege hvor uendeligt meget jeg hader alle politkerne med meget få undtagelser. Der er spin, spil, løgne, manipulation, valgflæsk osv. De kan rende mig en som alle.

@EP

Hvorfor svarer du ikke på Kadangs meget simple spørgsmål kl 14.19?

Det vil jeg nemlig gerne høre svaret på....

@ElskerPiger

Jeg er ikke fremmedefjensk, at jeg eks. ikke kan lide dig, har med din arrogante personlighed at gøre. Jeg vurderer mennesker på deres handlinger og synspunkter. Intet andet.

Faktisk er jeg så langt fra racist man næsten kan komme (jeg er muligvis intolerant) og derfor hidser det mig ikke op når folk skriver "Danmark for hvide folk". Det er uvidenhed og frygt, der taler..

Af samme grund mener jeg heller ikke at danskere er hvide (eller andre farvevarianter), danskere er "alle danskere" og vi kan også godt lide gæster, men de skal overholde vores love etc. Jeg betaler med glæde min skat til det danske samfund og vores gæster (og har gjort det i rigtigt mange år) og ønsker sådan set bare at leve i fred og ro.

Jeg mener også at det var en fejl med hele Irakkrigen og at vi i den forbindelse har pådraget os et særligt ansvar, men iøvrigt er det kendetegnende for vores samfund, at vi hjælper mennesker i nød uanset om vi har været årsag til den.

Med modsat dig og andre har jeg ikke er behov for at påklistre diverse prædikater på mennesker, der ikke deler mine synspunkter og jeg er træt at idioter, der til stadighed prøver at stikke med racisme trumfen.

Hvis du endelig vil tale om syge synspunkter, så skal jeg gerne fremdrage dit kvindesyn O.A. fra arkivernes gemmer.

"Smart I like...SmartAss I don't."

P.S: Du behøver ikke at skriver velkommen til ignore. Nobody cares....

Waltnuts - I det givne eksempel; NEj.. Jeg syntes det er helt fair at hun bliver tildelt de 7 første slag, hun havde jo mulighed for at flytte sig inden det kom så vidt..
Skulle betjenten have begyndt at prædike for hende om at det er forkert at sætte sig midt på gaden.?
Skulle betjenten have sagt til resten af politi styrken " Vi stopper her, hun vil ikke flytte sig"..?
Jeg kan ikke se andre muligheder end magtanvendelse når folk ikke vil følge politets anvisninger..

Men debatten her stopper her for mig , Er sgu blevet for gammel til de her Venstre-Højrefløjs diskusioner, hvor man alligevel ikke kommer frem til andet, end at man aldrig bliver enige om noget som helst.. :)..
God diskussion til jer andre..

Efter min mening gik betjenten over stregen der slog pigen der lå ned, han kunne have givet hendet 1 salg og sagt hvis du ikke fjerner dig får du flere. Jeg er godt klar over de har fået afvide 50 gange de skal fjerne sig, så på den baggrund er det vel hendes egen fejl, jeg syntes dog betjenten ikke formår at håndtere den situation ordentlig.

Magtanvendelse bør være i proportion til situationen. Men det her er - populært sagt - at skyde gråspurve med kanoner. Hun udgjorde umiddelbart ikke den store trussel rent fysisk, hvilket jeg antager folk generelt er enige i, og slet ikke i forhold til den vold hun blev udsat for.

Jeg er ikke jurist, så jeg ved ikke om politiet må slå på en pige som sidder på jorden.
Men når en granvoksen mand iklædt uniform, gentagne gange slår på en pige som sidder ned, må han vel for satan have en dårlig smag i munden når han ser sig selv i spejlet.

Ducktor +1

EP som statsminister og vi har præstestyre og sharia i DK - heldigvis er han
en af de meget få Asmaa-fans...

Han slår jo ikke igennem, og hun havde mulighed for at rejse sig efter 3.slag hvilket hun ikke gjorde. Så må man jo finde sig i et par ekstra dask. Men ok, sidste slag var unødvendigt.

OOOOH YES!!!!




"Jeg er ikke jurist, så jeg ved ikke om politiet må slå på en pige som sidder på jorden.
Men når en granvoksen mand iklædt uniform, gentagne gange slår på en pige som sidder ned, må han vel for satan have en dårlig smag i munden når han ser sig selv i spejlet."

"Jeg nedgør skam ikke" (Af Dallernofler)

"men hvor små mennesker er i egentlig?" (at kalde andre for små mennesker er ikke at nedfgøre dem?)

"Om det er pga. snæversynethed, racisme, uvidenhed, eller afstumpethed " (at kalde andre for snævertsynede, racistiske, iúvidende eller afstumpede er ikke at nedgøre dem?)

"Du virker bare på mig meget lidt velovervejet, meget uvidende og med et meget snævert verdensbillede." Og det er så heller ikke at nedgøre?

Uden at tage stilling til resten af debatten, så synes jeg du udstiller dig selv miondst lige så meget som du udstiller dem du debatterer imod.

Hvad angår diskussionen om de udviste irakere:
Jeg er SLET SLET ikke i tvivl om at der findes andre mennesker på jorden der har mere brug for de ressourcer som det danske samfund skal bruge på dem hvis de får lov at blive. Og de personer fortjener i mindst lige så høj grad min empati.

Folk siger altid at man ikke kan sætte pris på et menneskeliv, men de selvsamme personer bruger som regel (dvs. minimum 95% af den danske befolkning over 18 år), ressourcer på fornøjelser HVER måned, der kunne redde adskillige liv, bare fordi de ikke lige tænker på de mange mennesker der dør af sult eller andet. Når de så ser billeder i fjernsynet og bliver gjort opmærksomme på en gruppe som trods alt har det betydeligt ebdre end mange af dem der sulter ihjel, så går de amok i deres "næstekærlighed" og "empati" og synes at alle andre der hellere vil bruge deres ressourcer på noget end netop denne gruppe er "racister" eller mangler empati eller hvad de nu kan finde på!

Det eneste der gør denne gruppe irakere "specielle" er at de har boet længe i DK, og derfor er kommet tættere på så det er sværere for de såkaldte humanister på venstrefløjen at glemme dem, og derfor skal de reddes så højrefløjen kan hænges ud som umenneskelige.
Samtidig bruger SFs og Enhedslisten folketingsgrupper så mange penge på tøj, luksusmad og privatforbrug at de sandsynligvis kunne redde omkring 100 menneskeliv om måneden ved at støtte gennem f.eks. Børnefonden. Alligevel synes de det er højrefløjen der mangler empati...
Sandheden er jo at vi ALLE mangler empati for de folk der lider, medmindre vi får en eller anden personlig forbindelse til dem. Ellers ville vi jo ikke bruge penge på sprut, byture, biografen, computerspil og så videre, velvidende at for hver 100 kr. kunne du give et barn et bedre liv et sted i afrika!

De ressorucer vi bruger på irakerne, og endnu værre, de ressourcer der spildes fordi folk skal "demonstrere" deres utilfredshed via ulovligheder, kunne jo redde snesevis af afrikanske børn ud af fattigdommen!
Empati min bare r.., det handler bare om at autonome skal demonstrere deres uvilje mod systemet og regeringen, ellers ville de være empatiske nok til at bruge deres energi på nødhjælpsarbejde, og spare samfundet udgifterne til politi så de kunne bruges på bedre formål!

Sidst men ikke mindst, jeg har ikke sat mig 100% ind i irakerne forhold, ikke fordi jeg ikke synes det er synd for dem, men fordi det er umuligt at sætte sig ind i alle nødlidtes forhold! Og til jer der klandrer mig for dette synspunkt: Har i sat jer ind i samtlige forhold for:
1. Alle børn i ALLE afrikanske lande?
2. Alle barnebrude eller prostituerede i asien?
3. Alle andre nødlidte menneskers situation?
A. Hvis svaret er ja til alle 3 spørgsmål:
Burde du ikke have udvist større empati og brugt ressourcerne til at redde nogen af de nødlidte i stedet for at bruge 1000vis af kroner på at undersøge deres situation?
B. Hvis svaret er nej:
Så er du jo ikke nødvendigvis mere empatisk end de mennesker der ikke kender de nødlidte irakeres situation er du?

Haha cykelnille epic fail :). Du må sgu ikke glemme den paragraf med så skånsomt som muligt. Ellers kunne de jo slå ALLE demonstranter totalt til plukfisk og bare henvise til At sikre gennemførelse af tjenestehandlinger, mod hvilke der gøres aktiv modstand
At sikre gennemførelse af tjenestehandlinger, mod hvilke der gøres passiv modstand, såfremt tjenestehandlingens gennemførelse skønnes uopsættelig og anden og mindre indgribende magtanvendelse skønnes åbenbart uegnet.

@Nille

Come on, der er tale om en pige der sidder på jorden!,
ikke en Brian som er ved at kaste en brosten.
Og når hun først har fået 3 slag, så er det da klart hun ikke rejser sig op og derved ville komme tættere på den "heroiske" betjent.

Tænk hvis politiet en dag kunne indrømme når de begår fejl, se det ville være et demokratisk samfund værdigt.

SkatKat - der er ingen der siger, at man skal redde ALLE udsatte i HELE VERDEN. Men vi har nu muligheden for at redde 100-200 mennesker - fordi vi kan og bør! Hvorfor så lade være?

isaac - Jeg vidste ikke engang den fandtes! Der er i hvert fald ingen betjente der har fortalt mig om den :D

Morjen+1

Både Irakerne og danskeren har bedst af at de får gang i deres tilværelse i Irak igen.

Og til dem der ikke forstår at politiet bliver nød til at bruge knipler har jeg kun hån til overs for.
Tror i seriøs at politiet kan tale sådan en flok ekstremister væk fra gaden samtidig med at deres bus bliver bombet med sten?
De folk er desværre ude for demokratisk og pædagogisk rækkevidde, og lur mig om ikke de også blev advaret i megafoner før politiet gik hårdere til værks.

Aurvandil - For fanden.. Sæt dig nu ind i sitationen i stedet for at snakke om noget helt andet..

Aurvandil

At du er tilhænger af vold er alle herinde klar over. Hvor mange gange har du ikke truet folk med tæsk og det der er værre.

Welcome to ignore.

@SørenK

Selvom du næppe læser det her....
Hvis jeg var tilhænger af vold, så havde jeg stillet mig på de autonomes side.

Edit: og fortæl mig venligst hvem jeg har truet med tæsk, bortset fra en eller anden sindsygt irriterende troll herinde en sen nattetime.

@CykelNille
Jeg snakker netop om hvad der foregik foran Brorsons Kirke, hvis det ikke er hvad tråden handler om, så må du forklare mig.

På tide de fik rydet den bule.
Og sende regningen for deres ulovlige ophold her i landet til de mennesker som gerne ser de bliver.

Thi der er ikke noget nobelt i at være "barmhjertig" på andres regning, og skal man pludselig selv stå til ansvar (betale) er det slet ikke sikkert det er så intressant at fremstille sig selv som en helt længere.

Zaphod2000, Turbofluen +1
Selv Pink Poo Poo +1

"men jeg mener at Danmark er for hvide folk"

"men selvom jeg ikke kender til den præcise sitaution i Irak og nærliggende lande så tror jeg at mange asylansøgere blæser faren op til at være meget større end den reelt er, simpelthen fordi de i Danmark selv på på en kontanthjælp eller dagpenge kan leve som "konger og baroner" efter deres mening."

Så kunne det sgu da være, du skulle åbne en bog, se lidt nyheder eller læse en avis.

jeg har bare een ting at sige


PERLE


OMFG

Mate2004

På din sidste kommentar virker du netop ikke gammel nok til at tag sådan en diskussion.

Hvad er der galt i at tag én af gangen under armen og smide dem i bilen? Det ville da være nemmere og langt mere problemfrit for politiet.

Jeg er bare ked af, at du har haft forældre der ikke opdragede dig ordenligt.

Aurvandil - Der blev jo ikke kastet med sten! Der var ingen gadekamp eller direkte sammenstød. Den hændelse vi taler om, er den du kan se i klippet her ekstrabladet.tv/nyheder/112/article120(...), hvor de sidder fredeligt på jorden og holder om hinanden. Betjentene kan sagtens hive dem fra hinanden uden brug af knipler.
Vi kan sagtens blive enige om, at hvis det udvikler sig til en gadekamp, så er situationen en helt anden.


Hvad mener du iøvrigt med, at irakerne og danskerne har bedst af at de tager "hjem" til Irak?

Jeg skal lige have hoved og hale i hele sagen. Er der i livsfare eller overhængende livsfare når de bliver sendt tilbage til Irak? Har Danmark gået grundigt til værks hvad angår risikovurdering?
Og er de i mere fare end andre asylansøgere der har fået afslag indenfor den seneste stykke tid? Det jeg gerne vil frem til er om hele sagen er blevet en anelse for populistisk og gjort til mærkesag irrelevant om der er en reel trussel.

@Cykelnille
Sidder fredeligt...tja - men de forstyrrer altså stadig politiets arbejde.
Du tror ikke politiet har bedt dem om at gå inden de tyer til kniplerne?

Hver Iraker koster i snit samfundet 220.000 kroner, hvor meget tror du ikke vi kunne hjælpe i nærområdet for bare en tiendedel af den pris?
I stedet for at lade leve et liv i Danmark uden større muligheder for job og på overførselsindkomst, vil man kunne gøre mange flere menneskers tilværelse bedre i Irak.

@isaac

Når flere danske irakere på førtidspension opholder sig oftere i Irak end i Danmark, og samtidig har job dernede, så må vi gå ud fra at der er gode muligheder for at klare sig i Irak :)

isaac - politiken.dk/politik/article719215.ece - til dem der ikke gider læse artiklen, så fraråder FN og Dansk Flygtningehjælp at sende asylansøgere dertil. De danske myndigheder har ikke undersøgt forholdene i de områder de seneste 5 år..

Aurvandil - Det er ikke det der er pointen. Det er fuldstændig overdrevet magtmisbrug! Politiet kunne sagtens hive dem fra hinanden.

Har du nogen kilder på de tal? :) .. Jeg tror helt ærlig hellere de vil bo på overførselsindkomster her i Danmark, hvor de i øvrigt har boet i mange år, end at bo i et land hvor der er krig..

@aurvandil

Jeg er helt enig lad os også smide de gamle ud de koster også samfundet penge.

De kunne blive sendt til christiansø så snart de koster samfundet over 10k. Og så passe sig selv der.

lad mig gætte du stemmer DF?

Den danske arbejderklasse er købt og bestukket af kapitalisterne,den går kun op i forbrugsgoder og mere løn.Derfor har vi den regering som vi har idag.

SNYLTER STATEN DANMARK. FY FOR HELVEDE..

Fuck der er mange racisiter, snævertsynet, kolde, verdensfjerne mennesker på PN, men heldigvis også masser af normale mennesker.

@Vista

Jeg kunne vende den om og sige, lad os da bare åbne danmarks grænser for alle Irakere og andre mellemøstlige folkeslag, og betale for hele gildet, og så se hvor lang tid vi beholder det velfærdssamfund som de fleste på din formodede fløj er så glade for.

Det er ufatteligt at en pokerspiller med lidt kendskab til simpel BRM ikke kan se, at det er fuldstændig uholdbart i længden.

"Når flere danske irakere på førtidspension opholder sig oftere i Irak end i Danmark, og samtidig har job dernede, så må vi gå ud fra at der er gode muligheder for at klare sig i Irak :)"

Ja, men nu er det et meget lille fåtal af irakere, der opholder sig i Irak og har et godt job dernede. Desuden får de en stor pose penge til beskyttelse - hvilket de irakere, der bliver smidt ud bestemt ikke får.

---

Ellers, så gør det mig bare trist, at der er så mange, der bare synes de skal "smides hjem, hvor de kommer fra". At man ikke kan have empati og overskud til at mene, at det ville være helt fint hvis de små børn, født eller opvokset i Danmark, får de samme muligheder som vi selv har fået - det forstår jeg ikke.

Nej, tilbage til Irak med de små poder. Det har de også meget bedre af. Fuck jer og jeres fucking små sko.

Fair nok de ryger ud, det har ministeriet bestemt, også burde det ikke hjælpe at sætte sig i en kirke.

Er hverken racist eller andet, men mener at ministeriets beslutninger skal følges, og være ens for alle.

/Morten

Jeg kender godt til historierne om svensk-irakere der tager ned på ferie bla. Men det kunne være at det område de kommer fra, feks sadr city er ekstremt farligt at opholde sig i. Er der forresten kristne eller muslimske irakere der har været i brorsons kirke. Det ændrer jo en del, selvom også kristne irakere kan leve nogenlunde om man vil i Irak. De er ikke i overhængende fare, eller hvordan det end formuleres, men der er områder de under ingen omstændigheder kan bo i, der hvor bla muqtada-al-sadr har stor tilslutning. Hvis det ikke er kristne irakere, så kan jeg umiddelbart ikke se det store faremoment i Irak.

At Irak så nu siger at de ikke har en aftale om at modtage deres landsmænd som ikke kan opnå asyl i udlandet, undrer mig lidt. At Danmark nu åbenbart alligevel vil sende dem tilbage. Man burde få formalia på plads førend man iværksætter en storstilet hjemsendelse.

Jeg syntes bare vi alle skal holde hinanden i hånden, og være glade for vi lever.

/EOD.

"At Irak så nu siger at de ikke har en aftale om at modtage deres landsmænd som ikke kan opnå asyl i udlandet, undrer mig lidt."

Måske DF har glemt at spørge Irak's regering om lov?

@Aurvandil

frygt

Hvad er du så bange for?


siger ikke at der skal være åbne grænser men da DK selv har taget imod dem og de har boet her i lang tid så må man tage den derfra.

Det er jo ikke nogle der kom ind med 16 toget og bosatte sig i en kirke kl 17.

@Peacemaker, Vista med flere.

Tag ansvar og vis at du står inde for dine synspunkter.

Kontakt de mennesker du så inderligt ønsker at hjælpe og tilbyd at at betale for deres forsatte ophold her i landet.

Alternative kan du indbetale et beløb til folkekirkens nødhjælp eller lignende organisationer og poste at scan af din indbetaling her i tråden.

På den måde ved vi at det ikke kun er tom snak fra din side.

Det er nemlig let nok at være fræk og svine andre til så længe det er gratis for en selv.

Dorado - hvorfor skal de tage ansvar for en ugerning som hele landet har begået?


Desuden kan man sgu da ikke bare købe dem ind i landet :D .. Hvis man kunne ville det da først være helt grotesk!

Jeg synes XSchultzs kommentar er den mest intelligente i tråden

@Aurvandil

Du kan ligeså godt indrømme.
Du har flere gange talt om at du ikke ville have noget mod at bruge vold i flere situationer.
Du er sgu ikke det mest intelligente menneske.

FY FOR HELVEDE

@dorado

Betaler skat, det må være nok ;)

Folk skal behandles med respekt, det bliver de ikke.

@Cykelnille

Jeg kan ikke finde de eksakte artikler der beskrev de tal nej, kun læserbreve omkring tallene.
Jeg går dog ikke ud fra at du betvivler at asylansøgere koster os ufattelige summer.

@Vista
Jeg er ikke bange for noget. Jeg forholder mig til realiteterne fremfor at benægte dem i et forsøg på misforstået humanisme.
De er aldrig blevet lovet asyl i Danmark, og det har de vidst fra starten af.

@The Beach
Hvis intelligens er det du udtrykker i dine indlæg, så klarer jeg mig fint uden :)
Og du læser vist mine indlæg som fanden læser bibelen.

@TheBeach

Ang. Aurvandil`s syn på vold; han har flere gange beskrevet hvordan han ville benytte vold over for folk på PN, endda skrevet at folk burde hænges osv. Gad vide om det overhovedt er lovligt med alle hans trusler ?

"Jeg kan ikke finde de eksakte artikler der beskrev de tal nej, kun læserbreve omkring tallene."

- husk nu at læserbreve på Nationen! skal tages med et gran salt.

"Jeg går dog ikke ud fra at du betvivler at asylansøgere koster os ufattelige summer."

- er ret sikker på, at der er mange ting, der er "ufatteligt" for dig.

@Aurvandil

Så burde Dk komme dem til undsætning, da de så har sløset i alt den tid de har boet i DK......

@Cykelnille

Hele landet har ikke begået nogen ugerning.

De eneste der har begået ugerning i denne sag er de der ulovligt opholder sig i landet samt de der hjælper dem i deres ærinde.


Hvis disse mennesker er uenige i domstolens afgørelse vedrørende hjemsendelse må de komme ud af busken og tage ansvar (betale).

Danmark skal ikke forsørge afviste asylansøgeres ophold her i landet, at i så er nogle der mener det modsatte er jeres sag.

Men så må i bakke jeres holdning og med handlig (betale)

Og hvis i ikke vil det er jeres "sympati" aldeles falsk og usmagelig.

@SørenK

Stop dit sludder. Udover en troll, har jeg ikke truet nogen herinde.

@lilleclown
Tallene har hold i virkeligheden.
Det vil du vide, hvis du læser aviser af og til.
Hvis jeg har med folk at gøre der ikke har den simple basisviden, så gider jeg ærligt talt ikke spilde min tid på debat.

Læser ca. 10 aviser om dagen i forbindelse med research, så... ingen tvivl om at det koster penge at udvise humanitær adfærd. Stik du en 20'er i bøssen næste gang, Dansk Røde Kors kommer forbi. Så har du gjort dit, og så er det deres egen skyld, hvis de ikke kan klare sig.

Hvorfor er det svært at forstå?

Politiet siger du skal gøre noget, så skal du gøre det, hvis du nægter får du med kneplen

Det lærte de fleste normale mennesker da de var 2 år gamle....

LOL Lilleclown.

Der skal mange 20'ere i tiggebøssen for at finansere den slags en asylansøger går ikke langt på literen.

300.000 til 500.000 om året for de billigste modeller efter mine oplysninger.

L2Read?

@lilleclown
Jeg giver gerne penge til hjælp i nærområderne, og også gerne mere end 20 kroner til de rigtige organisationer.

Og en 20er til hjælp i nærområdet rækker sandsynligvis længere end den del du betaler via skatten til humanitær adfærd i landet.

Politiet kom i normal uniform, så begynder flokken at smide glas og andet lort efter dem, derfra er der fra mit synspunkt åben for brug af magt, befinder du dig i et området hvor sitationen er så anspændt så se at lette røven og kom væk.

Det store spørgsmål er så om de skulle være sat ind, men det er ikke op til politiet at tage den besluttning, de skal bare udføre det arbejde de får bud på. Personligt ville jeg ikke være tryk ved at sende folk tilbage til Irak og det lugter langt væk af en politisk besluttning, der skal vise alle at regeringen tror på at alt er godt igen i Irak.

@Lilleclown

En asylansøger på et aslycenter koster omkring 1500 kr om dagen, du kan selv gange med 365.

@Aurvandil

Nu bider du dig selv lidt i halen.. I denne tråd: www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=185709 hvor du dog har slettet de fleste af dine kommentare´skrev du direkte, at du ville give dem en røvfuld hvis du havde fået fat i dem! Pga. Nogle knejte der havde revet en DF plakat ned....

@ Dorado og Aurvandil

Så kom vi frem til sagens kerne: I er sådan set ligeglad med disse menneskerse skæbne. I vil bare se en billigere løsning.

Tvivler på I vil smide 1500 om dagen til Irak (nærområdet), hvor det vil gøre meget mere gavn. Men - følg jeres eget eksempel og giv 1500 (du kan selv gange med 365) til en humanitær organisation, der opererer i Irak.

Du kan poste et scan af din indbetaling i her i tråden. "Og hvis i ikke vil det er jeres "sympati" aldeles falsk og usmagelig."

@Pokerdonky

Jeg slettede ganske rigtigt indlæggene, fordi de kunne misforståes og fordi debatten blev drejet over på en politisk debat fremfor en debat om selvtægt mod hærværksmænd.

@pokerdonkey

Jeg kan henvise til flere tråde hvor Aurvandil udtrykker at han vil bruge vold, eller direkte truer folk herinde.

Dorado - Man kan jo ikke betale for at de skal bo her.. De er blevet afvist.. Penge er ikke alt..

Jeg ville hjertens gerne lade en af dem bo her, hvis jeg havde plads.. Men det er nu fuldstændig irrelevant. VI har startet en krig i deres land. VI har sendt dem på flugt. Ergo skal VI også være med til at tage hånd om dem.

@Lilleclown

Det har du fuldstændig ret i.

Og er du ikke det Lilleclown syntes jeg du skulle bakke dine tomme ord op med handling.

Det er ingen kunst at vise "medmenneskelighed" på andres regning.

@SørenK

Stop dine usaglige indlæg og løgne.

@lilleclown
Hvem har snakket om 1500 om dagen?
Nu er det ikke mig der taler om at scanne betalinger ind.

Jeg er langt større tilhænger af at det bliver gjort fra politisk side.
En del af de milliarder der bliver brugt på asylansøgere, kunne man betale i hjælp til nærområderne.
Det kræver selvfølgelig også at man skærer udgifterne til asylansøgere kraftigt ned.

hehe

så ramte jeg plet

Aurvandil er DF'er ;)

Sidste post i tråden for mit vedkommende.

Det er fint, at I vil omfordele udgifterne til asylansøgere og nødhjælp - tvivler dog på, I vil bruge samme beløb som der bruges i dag, selvom det så kunne gøre mere gavn.

Pointen i tråden var vist, hvor vidt det var menneskeligt at sende folk ud af landet, når de har boet her i 10 år - og sige, at det sted vi sender dem hen er sikkert (når de internationale organisationer, der er i stand til at vurdere sådan noget, siger noget andet), fordi det politiske klima dikterer det.

Min mening er, at det ikke er menneskeligt. Jeg kan ikke se, hvorfor de børn ikke skal have samme muligheder for at vokse op og blive nyttige samfundsborgere - blot fordi deres forældre var dumme nok til at blive nassere i Danmark.

@cykelnille

"VI har startet en krig i deres land. VI har sendt dem på flugt"

Vi har afsat en DIKTATOR ja og så er den ikke længere.

Og hvad angår de person som har haft råd til at rejse helt herop med familien, de burde (såfremt de var fysisk raske) havde være sendt tilbage med en riffel i hånden for at deltage i kampen for deres egen frihed.

At vi først har kæmpet for deres frihed hvorefter vi efter din opfattelse også skal forsørge dem en kæmpe hån.

Men du hører vel også til dem der mener at de var ulovligt at afsætte diktatoren?

Uden at have læst hele tråden igennem, så har jeg da et par enkelte kommentarer...

@damster
Kan ikke se politiet gør NOGET som helst forkert i den video du linker til fra tv2 af... Jo det vil altid se brutalt ud når politiet gennemfører deres arbejde, og hiver og flår i folk, men altså folk havde fået ca. 400 advarsler inden de blev fjernet med magt, og der var i øjeblikket ikke tid til at gøre det stille og roligt da dette ville give andre demonstranter mulighed for at sætte sig ned foran bussen...


Ang. hele hjemsendelsen debatten, så har jeg det sgu lidt sådan at vi har nogle domstole i landet, som har ca. 400 gange mere styr på sagerne end nogen andre her i debatten(fra begge sider) de har afgjort at irakkerne kan tage sikkert hjem, ergo må vi stole på det er rigtigt.. Ellers er formålet med demokrati/domstole vel sådan set væk??

Var selv på arbejde igår, og oplevet en sten på størrelse med en knytnæve knalde ind i bussen ½ meter foran mig, og det var mens jeg kun var iført hjelm og ikke andet sikkerhedsudstyr... Var vist en der spurgte om dette.


Alt dette er self. kun skrevet som privatperson og ikke som officiel holdning for noget som helst..

Smid militæret ud og giv alle de milliarder til IRAKKERNE istedet ;)

U LIKE Aurvandil ??

Synes det er så nederen med alle de deonstrationer. De koster jo kassen for samfundet og resultat bliver det samme om de er der eller ikke er der.

@Vista

Jeg er ikke medlem af noget parti.

DF er rigtig nok dem jeg har mest tilfælles med på udlændingeområdet.
Det behøver man ikke være knivskarp analytiker for at tolke ud af mine indlæg, men partiet er en omgang socialister på mange andre områder, og det er jeg bestemt ikke.
Vi kunne sikkert debattere andre ting, hvor du vil anklage mig for at være SFer eller Konservativ.

Dorado - Lad os bare stoppe vores diskussion her. Vi kommer alligevel ingen vegne..

Desuden vil jeg hellere drikke mig fuld :)

Cykelnille fair nok, vi er jo også herinde for at have det sjovt og ikke skændes om politik :-)

@Aurvandil

Hehe det var nu også bare for at sætte deet på spidsen lidt ;)

Jeg kan simpelthend ikke tage det når "folk" skriver eller siger...

"De kan tage hjem frivilligt ellers kan de få det på den hårde måde. De har som alle andre indvandere intet at gøre i dette land."


Sikke dog en pedestal at sætte sig selv op på.

Har mennesker ikke noget at gøre i andre lande end dem de er født i?

@djoffer

Er du blind?
Synes du virkelig det er rimeligt at en kæmpestor MANDLIG betjent slår 8 gange på en PIGE som sidder stille og roligt på jorden.
Er du virkelig så hadsk og indebrændt at du forsvarer så fej en handling? føj for helvede et usselt menneske du er.
Waffen SS kunne have brugt dig og Aurvandil på krystalnatten.

synes også det er lidt usmageligt at sende dem hjem, når mange af dem har været her i 10 år+ skulle disse mennesker have været hjem med tvang skulle det være sket noget før... Når det så er sagt har jeg ikke meget til overs for de mennesker der kommer til skade når politiet ryder disse demonstrationer....

Folk burde generelt respektere når politiet siger noget og burde også være klar over at der er altså grænser for hvor længe politimanden kan agere som flinke peter. Jeg er helt sikker på at disse demonstranter har fået adskilige advarsler før politiet begyndte at tage hårdt fat.

@sørenk
Eller også kunne du lige tjekke hvilken video damster linkede til, du sender bare en pm med en undskyldning hvis jeg ikke lige får tjekket den er i tråden ikke?

@Vista

Nu var jeg egentlig stoppe med at poste i denne tråd men bliver lige nød til at kommentere på din udtalelse.

"Har mennesker ikke noget at gøre i andre lande end dem de er født i?"

Nej man har ikke nogen ret "krav på" til at komme ind i et andet land.

Selv som dansk turist skal man inhente visum for at få lov til at besøge en lang række lande beliggende uden for EU.

@djoffer

Den dag jeg giver voldsfanatikere en undskyldning bliver den dag helvede fryser til is.
Hvornår fatter folk at vold intet løser.

@sørenk
Umm og hvor i tråden er det lige jeg bifalder vold?

@Zmag

"på trods af at vi har skabt flygtningeproblemet med den ulovlige deltagelse i Irak-krigen"

Det er altså ulovligt at afsætte en diktator?

(Og jeg er flintrende ligeglad med og Fogh villedte, tale usandt eller løj da han fik Danmark ind i krigen. For Saddam's voldsdiktatur har ikke nogen som helst ret til at eksistere og ingen humane mennesker kan modsætte sig at det blev fjernet)

Hvis du svare ja til dette er du ikke kun hjernevasket af rød propaganda du er direkte usympatisk.

Hvor fanden er verden henne hvis Diktatorer ikke skal udrydes?

Føj for satan.

PS.

Jeg kender en Irakker som blev tortureret i et af Saddams fængsler, jeg skal gerne arrange et møde hvor du kan fortælle ham at han havde bedst af at blive hvor han var.

@djoffer

"Kan ikke se at politiet gør NOGET som helst forkert"

Akkurat som vi så igår er politiet ofte slet ikke i stand til at håndtere sådanne situationer.
Og hvad værre er; mange af betjentene nyder åbenlyst den magt de har, og som de helt tydeligt misbruger. Som fyren til sidst i klippet er inde på opfører betjentene sig helt anderledes hvis kameraet kører.
Men du er blind overfor politivold så du kan/vil ikke se det.

@sørenk
Men hvor i klippet er det lige betjentene udøver nogen form for vold!? Tager i min kommentar kun stilling til det konkrete klip, som i mine øjne virker helt okay.... Kan åbenlyst ikke begynde at kommenterer noget som der ikke er dokumentation for.

TAG nu og hold hinanden i hånden og elsk livet!!!! <3 <3 <3

Til dem med interesse i at høre hvad pigen, der bliver tildelt slag har at sige.
Hun kommer i Godmorgen Danmark i morgen tidlig. Tidspunkt ukendt, men næppe 6.30 :)

Hendes udlægning vil selvfølgelig være subjektiv, lige såvel som Politidirektørens udlægning tildels var i Godaften Danmark.

@djoffer det er det her klip der bliver talt om

ekstrabladet.tv/nyheder/112/article1205998.ece

@dallernofler

"Jeg er rystet. Og gider ikke fortsætte dette barnlige optrin."

Kunne måske også hjælpe hvis du skruede ned for din naivitet og blev realist..

@Turbo

Du er fandme en førsteklasses humanist :) (intet galt i det iøvrigt)

Problemet er jo bare at der endnu en gang var flere der satte X ved V, K eller O end ikke.. det må man respektere i et demokrati!

Det eneste spørgsmål er egentlig til jer begge, vil vi holde fast i vores velfærdssamfund?

Send dem alle hjem nu, de er afvist, FARVEL !!

Den røde presse slår til igen.

Jeg forstår det ikke.

Folk forsvarer dem med, at vi var med til at drive dem på flugt for 10 år siden - men var det ikke først for 6 år siden, at hele lortet omkring Irak startede? Hvis de flygtede og har boet her i 10+ år, så har vi altså at gøre med flygtninge der stak af pga. Hussein. Så er landet vel blevet bedre for netop dem?

@thedummie
Jeg kan p.g.a af min arbejde obv. ikke begynde at udtale min om konkrete sager, idet jeg er forholdsvis kendt med navn herinde og pressen hurtigt ville kunne fremlægge det som betjentxxxx fordømmer det og det... Læg det i det du vil...

@sørenk
Lige en ekstra kommentar, ikke fordi jeg forventer du svarer på det med noget brugbart... Men at tro at betjenetene kan gøre NOGET som helst derude der ikke bliver videofilmet i en eller anden grad, er uhyre naivt... Udover den enorme skare af pressefolk der var til stede(fra hele verden) var der også ca. 17 millioner mobiltelefoner der filmet ALT hvad vi lavet... Så ja hvis den unge mand har noge konkret på sin mobil, skal det self. nok komme frem.

@Bad3xo

Jo mange af dem er folk der flygtet enten fra sadam hussain og lign... men faktum er at de har opholdt så mange år under forhold der er helt umeneskellige og flere af dem lider af phykiske problemer, tildels grundet deres oplevelser i irak men lige så meget fordi de er blevet tilbudt så ringe vilkår her, nogle af børnene kender ikke deres hjemland og er vant til danske skoler og har deres liv der...ligeledes er det irakiske samfund slet ikke klar til at varetage folk med stærke physkiske problemer....

Derfor er det simpelthen umenneskeligt at sende dem ud efter så mange år her i dk .. de burde alle indlemmes i det danske samfund istedet...

Danmark har tvistet armen på den irakiske regering for at få dem til at modtage disse folk, det er simpelthen usmageligt.

@Rottegift, Morjen og andre kegler..

Skal i ikke ud og sætte stickers op for UWP eller et eller andet. Jeg troede ikke sådan nogle raske danske drenge som jer brugte så meget tid på nettet!?

Ellers som turbo... ad for satan

Ang. det med de har været i DK 10+ år, så må man altså lige huske på at alle har fået deres sag afvist for mange år siden, de har blot brugt advokater til at trække det så meget i langdrag som overhovedet muligt...

@All

Orker ikke lige at læse hele tråden, men syntes faktisk tråden er ekstremt sjov.

Ja er da obv syndt for dem, men som mange andre påpeger. Vi har love for at følge dem, så simpelt er det lavet. I har selv været med til at stemme dem ind, som sjovt nok står for at lave lovene. STOP WHINING

@SørenK

ret sjovt, så ser jeg ikke at de har BEHOV for at slå ham narkomanen. Som påpeger at de ikke tør med cam på, sjovt nok så slår de også på de LATTERLIGE fucking idioter som sidder på vejen. Selv om cam køre, så tag da lige og spænd hjelmen engang og vågn op :).

Du er en af dem som stemmer for at hvis feks +100 mennesker mener at en person er uskyldig, så må politiet ikke fjerne dem for at få fat i ham ? hvad end han er dømt for Mord / pædofili whatever. Super holdning tbh, politiet gør hvad de har fået besked på. NEJ de nyder ikke at slå folk, så ville du sjovt nok se dem slå noget mere. De slår dem et par gange, til de har sluppet hinanden. For så at trække folkene væk

Det eneste klip jeg væmmes ved, det er hvor de slår pigen i ryggen da hun er på vej væk. Ellers er alt klaret fint imho

@djoffer

Generelt har jeg stor respekt for politiet, da jeg synes de løfter nogle tunge opgaver.
Men jeg kan bare ikke acceptere politibrutalitet. Politiet har en særstilling mht. til at udøve magt, og misbruges den er det ikke bare usselt, men også en kæmpe trussel mod demokratiet. Og jo, politiet kan skam godt finde blinde vinkler, hvis de vil foretage sig ekstra svinske ting over for demonstranter og andre borgere. Ofte foregår betjentenes magtmisbrug dog helt åbenlyst, da politiledelsen og politikerne har tradition for at frikende politiet for deres adfærd, også når denne åbenlyst er kritisabel.

@sørenk
Og kilden til alle de "fact" du udstiller her er...? Derudover hopper du også let og elegant over alt jeg spørger om mine tidligere indlæg...

@Dorado

Jamen ham irakkeren du kender har du vel sendt hjem for at bygge landet op? Der er jo ingen problemer i at tage hjem til Irak nu hvor den slemme onde mand er væk, og alt er fryd og gammen? Der er sågar gratis dadler måske?

Jeesus - alt for mange smålige mennesker i DK - prøv lige at tænk på de stakkels børn der er født og opvokset i Danmark - christ...

@Incrazy

Du er ikke i stand til at læse og forstå hvad jeg skriver.
Du er Heeeelt væk, og på ignore.

Alle skal stoppe med klynke.

Love skal overholdes, er man utilfreds så tag det op politisk. Hvis ikke du kan lide en omgang knippelsuppe så gør som politiet ber dig om og flyt dig, ingen uskyldige for jo slag på de video klip, man kan bare flytte sig.

Er man utilfreds, så brug din tid på noget fornuftigt politisk arbejde.

Har selv ingen politisk tilhørsforhold, så sympatiserer ikke med nogen sidder, men dog med betjentene der skal udføre så nederen et arbejde.

@djoffer

Mine betragtninger vedr. nogle betjentes åbenlyse overskridelse af deres magtbeføjelser, stammer dels fra egne oplevelser, dels fra hvad enhver borger med normal iagttagelsesevne kan erfare igennem medier, andre menneskers beretninger, amnesty international, samt andre organisationer.
Men debatten om hvordan vi som samfund skal reagere på politibrutalitet når den forekommer, er ikke ny.
Og selv om vores nye politidirektør gerne vil mere åbenhed, ændre det ikke på at systemet gang på gang frikender sig selv. Simpelthen fordi man ikke ønsker et retfærdigt og uvildigt system til at undersøge de fejl politiet begår af og til.

@culkasi

"Jamen ham irakkeren du kender har du vel sendt hjem for at bygge landet op? Der er jo ingen problemer i at tage hjem til Irak nu hvor den slemme onde mand er væk, og alt er fryd og gammen? Der er sågar gratis dadler måske?"

Selvfølgelig er alt ikke fryd og gammen, tror du det var det inden Saddam blev afsat?

Idiot siger jeg bare.

Og den Irakker jeg kender har i modsætning til dem I Brorsons kirk fået asyl og det har jeg ikke noget problem med.

sick hvis de politibetjente beholder jobbet.

Vel talt Diceboy.

@SørenK

ROFL :D ''dels fra hvad enhver borger med normal iagttagelsesevne kan erfare igennem medier'' Fordi medierne er jo altid spot on, de elsker jo at skrive omkring at politiet gør deres arbejde perfekt. Det er jo lige hvad det sælger :), samt det med egne oplevelser. Sjovt nok siger Hooligans det samme, jamen det var politiet som spillede op! dem som er nogle svin.

Tænk lidt over det :)

Er intet politivold over det her, er magt anvendelse som de er tvunget til at bruge for at gøre deres job.

Diceboy er spot on, lav dog forhelvede en ordentlig politisk debat. Frem for at gøre det til en magtkamp mellem borger - Politiet, hvem vinder som oftest den magtkamp ^^ ?.

Verden er iskold og ond.

Ja og de mest undskabsfulde mennesker af alle er de der forsøger at bruge medlidenhed som et våben til at nedgøre andre med.

Jeg synes ellers at det ville være en god ide at tage til demonstration i KBH men jeg orker ikke at køre derover igen da vi var til Madonna koncert i forgårs havde VIP Billetter sejt.Har 1000 km tur retur til KBH:)

Jeg fatter ikke hvordan flere her baggetaliserer det eller mener det er på sin plads når en politibetjent banker løs med knippel på en totalt ufarlig pige.

Det er fundamentalt i et demokrati at politiet ikke misbruger deres magt og kun bruger decideret angrebsvold når det er absolut nødvendigt, og det er det på ingen måde i eksemplet, og politimandens opførsel er i mine øjne fuldstændig skandaløs, og burde føre til omgående fyring og retsforfølgelse.

Mht. selve rydningen af kirken må min holdning ellers være den at love skal overholdes, og at det ikke børe være muligt at omgå den slags ved at gemme sig i en kirke. Så at lovene effektueres kan jeg da kun bifalde. Derimod er selve asylafvisningen til irakerne jo yderst urimelig og symptomatisk for regeringens menneskesyn, både i form at de åbenlyse farer og FNs sikkerhedsvurderinger i forhold til hjemvisninger,i forhold til Danmarks konkrete medansvar som aktør i krigen og ikke mindst i forhold til det konkret forrykte i at sende folk der har boet her 10 år, taler dansk, ikke kender Irak måske har psykiske og fysiske lidelser osv. afsted til en livsfarlig ruin.

@ All-out-put

"Det er fundamentalt i et demokrati at politiet ikke misbruger deres magt"

Årsagen til at det er kommet så vidt beror på noget andet fundementalt i et demokratiet nemlig at folk retter sig efter domstolenes afgørelser.

Det kan sgu ikke betale sig at bruge ressourcer på at smide dem ud af den kirke.

Når de har siddet derinde og kukkeluret i et par uger er de nok efterhånden så sultne at de smutter hjem.

Jeg accepterer fuldt ud, at vi danskere er politisk uenige og jeg ønsker ikke nogen partipolitisk eller værdipolitisk diskusion. Jeg troede blot, at vi var grundlæggende enige om at ville leve i et demokratisk samfund med deraf følgende fælles spilleregler.

Med reference til mit første indlæg i denne tråd - hvor jeg klandrede præstestanden - kan jeg konstatere, at foruroligende mange af debatindlæggene bærer præg af den samme mangel på fundamental viden om et demokrati og retssamfunds virkemåde.

Hvis vi ønsker et demokrati må alle respektere, at magten er 3-delt mellem en lovgivende magt (Folketinget), en dømmende magt (domstolene) og en udøvende magt (politiet).

Man kan som almindelig borger i dette land udøve sin demokratiske indflydelse, når der er valg. Herved vælges sammensætningen af den lovgivende magt. Den dømmende magt fortolker og dømmer efter disse love og den udøvende magt sørger i praksis for, at domsafsigelser og retslige afgørelser effektueres.

Begreber som næstekærlighed og medmenneskelighed er interpersonelle (mellem enkeltstående menneskelige individer) - det er IKKE anvendelige begreber i relationen mellem staten og borgerne i et retssamfund.

Hvis man vil et demokratisk samfund, må man død og pine respektere, at den til enhver tid siddende regerings politik udmøntes i den udøvende magts handlinger. Så hvis man modsætter sig politiets udøvende arbejde bare fordi man er politisk uenig i den aktuelle førte politik, så er man grundlæggende en anti-demokrat.


Det er helt vildt himmelråbende dobbeltmoralsk og demokratinedbrydende, at man :

- kun vil et demokrati, hvis det er ens egne meningsfæller der er ved magten

- kun vil tolerance, hvis det er ens egne moralske darlings der nyder godt heraf

- kun vil den udøvende/dømmende magt så længe de straffer dem man ikke selv kan lide








-

@ djowgern

Problemet er jo netop at de ikke kommer til at sulte i kirken. Der er en masse folk som kommer med mad til dem, ellers er jeg helt med på at man bare kunne lade dem sidde derinde, indtil de kom på bedre tanker...

"Hvis man vil et demokratisk samfund, må man død og pine respektere, at den til enhver tid siddende regerings politik udmøntes i den udøvende magts handlinger. Så hvis man modsætter sig politiets udøvende arbejde bare fordi man er politisk uenig i den aktuelle førte politik, så er man grundlæggende en anti-demokrat."

Så de sorte borgerrettighedsforkæmpere var ANTI-DEMOKRATER?
Gid der havde været noget "anti-demokrater", da Hitler kom til magten på demokratisk vis.

Gandhi var også anti-demokrat? Civil ulydighed har historisk været garanten for en progressiv udvikling.

Blot fordi et flertal laver en lov, så betyder det ikke at loven er rigtig.

Blot fordi en million fluer elsker lort, så er lort ikke lækkert.

Desuden er det mig en gåde, at demonstranterne ikke blev anholdt.
Det er IKKE politiets opgave at straffe folk.
Ikke i et demokrati i hvert fald.

@Magic7

Man var ikke anti-demokat bare fordi man var borgerrettighedsforkæmper i 60'ernes USA. Hvis man forsøgte at ændre samfundets love og regler alene via politisk arbejde, så var man ikke anti-demokrat. Hvis man obstruerede den udøvende magts arbejde og greb til vold, så var man anti-demokrat, hvis man accepterer præmissen om, at USA på daværende tidspunkt var et ægte demokratisk samfund. Må jeg erindre om, at de sortes borgerrettigheder blev ændret af politisk vej og ikke af den revolutionære eller progressive (læs: anarkistiske) vej.

"Blot fordi et flertal laver en lov, så betyder det ikke at loven er rigtig" Det var så endnu et skoleeksempel på en demokratinedbrydende dobbeltmorale, som i sin grundsubstans er fuldstændig magen til, at man :

- kun vil et demokrati, hvis det er ens egne meningsfæller der er ved magten

- kun vil tolerance, hvis det er ens egne moralske darlings der nyder godt heraf

- kun vil den udøvende/dømmende magt så længe de straffer dem man ikke selv kan lide

Du vil kun en demokratisk lov, hvis du synes at den er "rigtig" ud fra dine politiske værdier. Det har absolut intet med demokrati at gøre, kære ven.


"Blot fordi en million fluer elsker lort, så er lort ikke lækkert"
Lort er givetvis ikke lækkert for dig, men det er det altså for en flue. Hvis fluen og du var to forskellige individer i et demokratisk samfund, så kan du ikke bestemme, at lort pr definition ikke er lækkert. I et demokrati har flertallet ret til at bestemme - og hvis der er flere fluer end der er folk af din observans, så er lort lækkert. Det kan så være, at du som udslag af, at pluralisme ofte er en integreret del af et ægte demokrati, får lov til at undlade at spise lort - hvis altså fluerne giver dig lov ;-)

@Zmag

Du er så ubegavet at jeg egentligt ikke burde bruge min tid på dig.
Men lad mig aligevel gøre et lille forsøg.

For at vi overhovdet kan kommunikere sammen er jeg dog først nød til at bringe dig op et vist forståelses niveau.

Mængde argumentation er ikke noget gyldigt argument.
Noget er ikke rigtigt bare fordi et flertal mener det.
Demokrati er ikke = flertallet har ret.
Det er noget dine røde venner har hjernevasket dig til at tro, hensynet til flertallet vejer tungere kalder de det hver gang de krænker folks grundlovssikrede rettigheder.

Når de svage ikke kan klare sig selv rotter dig sig sammen og stjæler fra dem der kan med henvisningen til flertallets ret . Demokrati kalder de det, men det er slet og ret folkevalgt diktatur.

Demokrati er nemlig en politisk process som bygger på menneskerettigheder. Man argumenter for og imod en ide som ikke må stride med grundlovssikrede frihedsrettigheder.
På den måde når man frem til den bedst mulige løsning på problemerne, men det kræver at man er villig til at bøje sig for et bedre argument end dem man selv kan fremføre.
Afstemninger er egentlig en falliterklæring for demokratiet for de siger ikke noget, de er ikke noget argument.
Det er noget man må ty til I afmagt fordi man ikke er menneske nok til at indrømme at andre har bedre argumenter.
Nu forholder det sig desværre sådan i dagens Danmark i den politiske debat at meget få vil lade sig overbevise af bedre argumenter.
De fleste vil blæse på andres argumenter selvom de måtte være bedre end ens egne, det eneste det handler om er om er rage til sig selv, og helst på andres bekostning.
Det er sådan socialisterne regerer, behag pøblen med overførlsesindkomster så har man magten.

Nå til det du skrev.

"Krigen var åbenlyst ulovlig - hvad 9/10 folkeretseksperter vil redegøre for. Men okay, du kan ikke lide folkeretten så lad mig svare på det substantielle i din argumentation:"

For det første er det folkeretseksperterne redegør for at Fogh har talt usant og dermed manipuleret folketinget ind i en krig på falske oplysninger om masseødelæggelsesvåben.
Det de udtaler sig om er om Fogh lyver eller ej, folkeretseksperterne tager ikke stilling til om Saddam Hussein's voldsdiktatur har ret til at eksistere i øvrigt.

Det jeg i tråden har sagt er at Saddam Hussein's voldsdiktatur ikke havde nogen ret til at eksistere, samt at vi og de andre allierede havde ret til at afsætte det uanset om Fogh talte sandt eller ej
Og retten til dette ligger i det faktum at det var et voldsdiktatur, om Saddam også havde masseødelæggelsesvåben eller ej er irellevant. Hans regime havde ingen ret til at regere uanset.


Så hvad angår lovligheden af krigen er det fulstændig simpelt! Er Saddam Hussein's regime et volds diktatur? ja eller nej, længere er den ikke.
Og hvis ja har vi også ret til af fjerne det, ja nogle vil måske ligefrem sige vi har pligt til at afsætte det hvis vi kan.

Du skriver vidre:
"Mener du i rammeste alvor at den irakiske befolkning ønskede den krig for at blive "befriet"? I så fald må du meget gerne dokumentere det. De fleste ville gerne af med Saddam, men ønskede ikke endnu en amerikansk krig. Enhver ved at de var imod krigen, og selv efter de kom af med Saddam anså den stor majoritet de vestlige tropper som besættere, ikke befriere."
De fleste ville gerne af med Saddam skriver du selv, det er ret intressant. Du skriver så at et flertal af Irakkere (det er vel det du mener med den irakiske befolkning) ikke ønskede at det skulle ske ved en krig.
Mon de havde de forestillet sig at han ville abdicere frivilligt?
Uanset at et flertal (måske) ikke ønskede Saddam afsat i en krig har mindretallet i Irak som ønskede det ret til at gøre det med (med vores hjælp) den begrundelse at var en diktator.
Det springende punkt er om der er lovlige grunde til at afsætte ham eller ej ikke hvad flertallet mener.

Resten af dit indlæg om kolonialisme er så tåbeligt at jeg ikke gider bruge tid på det.

@Mejse

"I et demokrati har flertallet ret"

Bestemt ikke.

Men jeg ved godt at de som oftes "tager" ret, men det er noget helt andet.

Folkevalgt diktatur er betegnelsen for den slags.

@All-Out-Put

Dem der acceptere politiets brutale og unødvendige adfærd er altid folk som ikke evner at anskue ting objektivt. Sådanne personer vil altid kunne finde et argument for at bruge vold.
Læs blot voldselskeren Aurvandil`s argument for at true folk på PN; det var jo bare en troll han havde truet(underforstået så er voldsanvendelse acceptabel).
Det samme gør sig gældende i gårsdagens meningsløse anvendelse af politiets vold mod eks. pigen som sad stille og roligt på jorden. Hun kunne jo bare skride når politiet havde bedt hende om det, ikke sandt. Så derfor er det helt i orden at slå hende 8 gange med en knippel, endda mens hun er på vej væk.
Man kan ikke argumenter med så tumpede personer som Incrazy og Aurvandil osv. De har ganske enkelt ikke medmenneskelighed og empati indbygget i deres følelsesregister.

@Dorado

edit: Flertallet har ret til at bestemme (er rettet)

Der er aldrig nogen, der har objektiv moralsk ret, idet enhver jo vil synes, at hans/hendes værdipolitiske holdning er korrekt. Det er sådanne holdningsmæssige uoverensstemmelser, der udmønter sig i forskellige politiske partier og et forhåbenligt velfungerende demokratisk samfund, hvor folk er indforstået med de demokratiske spilleregler, uanset om man pt er i regering eller i opposition - og uanset hvad man moralsk synes om sagen i Brorsons Kirke.

Det må være på tide at få indført et obligatorisk fag i landets folkeskoler, gymnasier m.v. omhandlende demokratiforståelse. For det halter da i den grad.

"Må jeg erindre om, at de sortes borgerrettigheder blev ændret af politisk vej og ikke af den revolutionære eller progressive "

Der var nok ikke ændret særlig meget uden Martin Luther King & co. Uden de massive demonstrationer, hvor der også blev gjort brug af civil ulydighed.
Jeg vil til enhver tid kæmpe mod uretfærdige love - det accepteres naturligvis i et demokrati.
Benytter jeg mig af civil ulydighed, så kan jeg anholdes/straffes - fair nok.
Som sagt - en lov er ikke nødvendigvis rigtig fordi et flertal mener det.
Fatter ikke hvordan du kan få denne åbenlyse kendsgerning til at være anti-demokratisk. Underlige teser du stiller op i hvert fald.
Ganske mange love laves om, når der kommer et nyt flertal.
Der er i øvrigt et hav af love, som vi ikke har mere, som vi i dag vil betegne som værende forkerte (mandens ret til at tugte sin hustru fx.). Derfor kan man (du kan åbenbart) ikke blot sige: "Flertallet har bestemt, derfor må det være det rigtige".

Flertallet har ikke nødvendigvis ret - det mener du åbenbart - og det har intet med demokrati at gøre.

Det her vil give SAS et kæmpe boost og kan redde arbejdspladser.

Der blir jo fast rutefart mellem kastrup og Bagdad hvor irakere der er får afvist asyl i DK og nægtet modtagelse i Iraq vil komme til at flyve frem og tilbage i årevis :-)

Dem der mener de skal have lov at blive er iøvrigt helt væk , spot off , -1 til jer

Jeg skammer mig over at være dansker i disse racistiske tider. Tror vi om 50 år ser tilbage på starten af år 2000 som man i dag ser tilbage på apartheid (staves?)

Martinb skrev

@Starcke

Jo det mener jeg vi til dels har, og jeg synes virkelig også vi har været ekstremt gavmilde til at hjælpe så mennesker som vi har gjort indtil videre. Tænk over hvor mange vi egentlig har givet asyl i vores land de sidste 20 år.

@Cykelnille

Jo jeg ville da uden tvivl kæmpe for mit liv, men selvom jeg ikke kender til den præcise sitaution i Irak og nærliggende lande så tror jeg at mange asylansøgere blæser faren op til at være meget større end den reelt er, simpelthen fordi de i Danmark selv på på en kontanthjælp eller dagpenge kan leve som "konger og baroner" efter deres mening.

Kan godt være det lyder hårdt men jeg gider ikke pakke tingene ind i cellofan, men jeg synes man skal se mere på hvor meget vi egentlig gør for så mange indvandrere, end at klantre den danske regering for at tage et svært valg med de afviste asylansøgere som der har slået sig ned i den kirke.

Dallernofer svare

@MartinB

så tror jeg at mange asylansøgere blæser faren op til at være meget større end den reelt er, simpelthen fordi de i Danmark selv på på en kontanthjælp eller dagpenge kan leve som "konger og baroner" efter deres mening.

Hvor er det dejligt at folk ikke pakker tingene ind, det er jeg også selv tilhænger af, og håber du forstår mig ret når jeg så siger: Du fatter intet!

Asylansøger har INGEN ret til dagpenge eller kontanthjælp, da de hverken må arbejde eller modtage undervisning eller andet mens deres sag behandles!
De får derfor af staten til ophold i centrene i omegnen af 1200 kr pr md. mener jeg (2007 takster).

De har hvis du får opholdstilladelse ret til regeringens Starthjælp, som for denne gruppe udgør halvdelen af hvad en dansk familie har ret til.

Ja det er korrekt, vi skelner mellem danske statsborgere og andre, på trods af vi har de samme udgifter til livets ophold her i Danmark.
Folk med opholdstilladelse får jo ikke rabatter på dagligvarer.

Du kan selv tjekke statserne for en familie bestående af to voksne og to børn, her passer regnestykket!

Så det ville være dejligt om du og andre gider tro om igen, når det handler om jeres forestillinger om hvorfor og hvilke vilkår vi i Danmark byder folk i nød!

Ja så hørte vi ikke mere til Martinb

WP Daller

Politimand mister sin hat på Nørrebro
www.youtube.com/watch?v=ccaWBPk_VIg&feature=related

@Mejse

"Hvis vi ønsker et demokrati må alle respektere, at magten er 3-delt mellem en lovgivende magt (Folketinget), en dømmende magt (domstolene) og en udøvende magt (politiet)."

Udøvende magt = regeringen/dronningen.

SørenK dit debatniveau er barnligt, og udtrykker samme mentalitet som et lille barn der ikke får sin vilje i en diskussion.


Jeg er dog glad for at kunne læse understående:

nyhederne.tv2.dk/article.php/id-24331195.html?forside

@ Aurvandil

Pøblen er desværre nem at manipulere.

@Aurvandil

"Jeg er dog glad for at kunne læse understående:

nyhederne.tv2.dk/article.php/id-243311(...) "

Dette er en stikprøve lavet på selve dagen, med et antal adspurgte på maksimum et par hundrede danskere. Denne statistik vil du aldrig kunne bruge i denne diskussion, samt at det er tvivlsomt de adspurgte overhovedet har nok kendskab til den pågældende sag, eller har set klip/læst artikler omkring politiets behandling af demonstranter og Irakere i gårdagens aktion...

Ulækkert at medierne altid smider disse små stikprøver op, og endda lader dem komme under deres hovedenyheder. Denne statistik har intet med virkeligheden at gøre, hvordan den ser ud i virkeligheden ved jeg ikke, men denne er ihvertfald ubrugelig i alle sammenhænge!

@ au

Flot argument at kalde søren k for barnlig.

@Nierling

Hvis du havde læst hans indlæg, vil du vide at argumentet er godt underbygget.

@Pokerdonky
Stikprøve eller ej, så er der næppe et kæmpe flertal på Irakernes side i denne sag.
Rent gætteri, men jeg tvivler på at denne tråd er et godt billede af folks generelle holdninger.