Rykke penge, betale skat?

Hey.

Hvis jeg overfører 10k$ fra Fulltilt til Party via neteller. Hvordan skal der så betales skat osv.? Kan jeg cashe mit overskud ud fra de 10k$ på Party og undgå at betale skat? Altså ikke de 10k$, men nye tjente penge - hvis det er tifældet, hvordan beviser jeg det?

@decoon

Det er fuldstændig ligegyldigt om dine penge står på en konto i DK, England, Frankrig eller Full Tilt.

Det år de er tjent skal de beskattes.

Dette gælder også for din almindelige løn.

/Mikael

Når du har tjent 10k$ på FTP skal du betale T&S 6k$ (med al sandsynlighed, da de knap 60.000kr må bringe dig i topskat, ellers 4k$) i skat, så kan du frit flytte de 4k$ (6k$ alternativt) til neteller og betale gebyret der, så står du tilbage med ca. 3900$ som du så frit må lade yngle, så længe du har et job ved siden af poker, som må betragtes som dit hovederhverv.

Mht beviserne, så udfyldes en selvangivelse hvori du påfører hvad du har vundet på party, og vedhæfter bilag der evt kan dokumentere det. Dog tror jeg normalt det ville fungere sådan, at når de $ du vinder på party ikke er skattepligtige, vil det være T&S' ansvar at skulle modbevise dig og ikke dig der skal overbevise dem..

Jeg trækker dem ikke ud til min bankkonto. Jeg skal bare bruge dem til at tjene flere penge på Party.

Der blev aldrig sagt noget om din bankkonto. Det er dine gevinster der er skattepligtige, ikke det du trækker ud til privatforbrug.

@DanTheMan
Kan man ikke vente med at betale skat til man overfører pengene til sin egen bankkonto?

Selvom du ikke trækker dem ud, så er de stadig vundet, og du skal betale skat... Det gælder også, når du lader dem stå på din konto...

Udbetalingen/Flytte pengene har INTET med SKAT at gøre...

Summa summarum så lyder det som om du har vundet nogle penge, og dem skal der betales skat af... Hvad du gør med dem (lader dem stå/casher ud/flytter til andet site/køber vingummibamser for hele lortet) er SKAT totalt ligeglade med...

Hvis jeg nu fks. har 5k$ til at stå på FTP,og jeg hverken casher dem ud eller noget. Og bare lader dem stå. Skal jeg så betale skat af dem?

nej cohen først når du trækker dem ud

Okay Tak :)

@ tanvig
Lad nu være med at udtale dig om så vigtige emner uden at have styr på det...


MAN ER SKATTEPLIGTIG PÅ ÅRSBASIS UANSET HVOR PENGENE STÅR!!!!!!!!

Den med årsbasis er vigtigt... Han skal som nogen siger åbenlyst ikke betale skat af dem hvis han taber dem igen inden nytår.

@ jungle, @ Cohen:
Sorry, var faktisk sikker i min sag her efter at have snakket en del om emnet med at par venner.. men hvad så hvis man har deposited mere end hvad man har stående?

@Jungleras

Hvis jeg nu har 5k$ stående på FTP, og jeg har et overskud på 3k$ i år. Så skal jeg opgive til skat at jeg har 3k$ overskud på FTP.?

Hvordan opgiver jeg disse informationer til Skat?

Lad os nu sige jeg vinder en stor tour og casher 100k$, og hiver dem ud med det samme til min aldmindelig bank konto, hvordan opgiver jeg dem så til skat? Skal pengene betales med det samme, eller først når året er udløbet?

Altid kun af overskud der skal betales skat...

Ganske simpelt:

1/1 2008 gør man alle konti op, og igen 31/12 2008.

Ethvert SAMLET overskud på skattepligtige sites skal der betales skat af:

På PokerStars kan men sende dem en mail så sender de 2 filer tilbage, en med deposit/withdrawels (klart lettest at have sine konti i nul fra starten af året, og i slutningen), og en fil med buddy transfers.

Disse to filer sammenholdes og man har nu et resultat for PokerStars f.eks.

Er man samlet set skattepligtig indbetales beløbet nu, se "betalingsinformation" i ens skattemappe på skat.dk...

@Tanvig

Hvad du har stående, betyder ikke noget. Det er dit overskud for hele året, som du skal betale skat af.

Se nu.!
der var sgu et præsist svar, man kan bruge. tak Rasmus.
Super arbejde du laver på pokeruni btw.

Okay tak for hjælpen Jungleras :)

Siger vist alt om at skatteregler generelt er indviklede, når der kan rodes så meget rundt i noget der er ret simpelt :-)

Jungleras har selvfølgelig helt ret, og dermed at nettogevinster for 2008 på skattepligtige sites det man skal betale skat af, uanset om de hæves eller ej.

da skat, ikke kan se at du ovreføre dine penge til PARty, er jeg rimelig sikker på du kan få dem skattefri.

Pas nu på, jeg husker bl.a Jan V. Sørensen udtale, at han måtte flytte ud af DK, da T&S opkrævede skat af de cashes han havde haft, på trods af et år i underskud, så teknisk set er det faktisk enhver gevinst der er skattepligtig, og ikke nødvendigvis det samlede beløb, selvom dette er det klart mest logiske.
Når det så er sagt, så tror jeg ikke T&S uanset skattereglerne (jeg er ikke 100% sikker på ovenstående), opkræver skat af nogen som helst gevinster uden der er et samlet overskud, da der ligger alt for meget arbejde i det for dem at skulle finde ud af alle de ting.

@ Tanvig
Hvordan kunne du være så sikker, når det netop i de forrige posts i tråden var blevet slået fast, at det intet havde med overførsel af pengene at gøre?
Se det sådan her: Du flytter 10 mio $ fra stars til din neteller og betaler gebyret for dette. Så flytter du dem over på fx Betfred eller en anden skattefri side, og trækker dem ud derfra, på den måde ville du i så fald jo ikke være skattepligtig af dit overskud uanset, og ville altså slippe med netellers gebyr på et par procent i stedet for 60% i topskat til T&S.

God tråd btw, da det er information alle i og for sig har brug for, og alle kan være i tvivl om.

"Når det så er sagt, så tror jeg ikke T&S uanset skattereglerne (jeg er ikke 100% sikker på ovenstående), opkræver skat af nogen som helst gevinster uden der er et samlet overskud, da der ligger alt for meget arbejde i det for dem at skulle finde ud af alle de ting."

SKAT kommer kun med estimat på, hvad du skylder i skat. Hvis du ingen indvendelser har, så er det gældende. Så jeg tror ikke, at det er voldsomt belastende for dem. De laver selvfølgelig en form for udregning, men den bliver ikke præcis, når det omhandler poker, og det er op til dig at bevise, at de kræver for meget (hvis det er tilfældet)...

---------------------------------------------

"da skat, ikke kan se at du ovreføre dine penge til PARty, er jeg rimelig sikker på du kan få dem skattefri."

Det er skattesnyd og yderst strafbart. Det er rigtigt, at det muligvis ikke opdages, men sådan er det med alt, der er ulovligt... Bliver du bedt om dokumentation for dit pokerspil, så er du på røven. SKAT har hørt om Neteller og andre flyttemetoder...

@ flaske
der bliver skrevet så meget, troede bare jeg havde ret her, men var tilsynladene helt ved siden af, ergo min undskyldning.

noget andet er hvordan tjekker T&S ens indtægter og gør de det overhovedet, hvis man ikke er storspiller?

hvis jeg f.eks. har 500$ som er tjent på party, og jeg sætter dem ind på stars og overfører dem til en ven, er beløbet så skattepligtigt for mig eller ham?

Hverken for dig eller ham Xnuu. Du har jo bare indsat dem på stars (det samme som et deposit) og transferred dem (det samme som et withdrawal). Han har modtaget dem (det samme som et deposit)...

@Xnuu

Det kan du godt selv besvare.

Man skal betale skat af de penge, man har tjent på poker på skattepligtige sider. Er de tjent på skattepligtigt site?

Svar: De er tjent på skattefrit site. Ergo er de skattefrie. Endvidere skal man ikke betale skat af en overførsel eller et deposit, så din ven har heller intet beløb at betale skat af.

Man skal KUN betale skat af de penge, man tjener på et skattepligtigt site.

@OP

Hvis du nu er rigtig ond og skruppelløs, så finder du dig en tilsvarende ond og skruppelløs makker med residens i udlandet. Du taber så din rulle til ham på FTP og vinder en tilsvarende rulle fra ham på party. Problem solved.

@n00b

god ide Mon ik det allerede er blevet brugt af nogle pro´er

skat vil have svært at bevise det

Til gengæld risikerer både dig og din mate at tabe hele lortet fordi begge konti bliver lukket for chip-dumping... Og så hjælper det ikke noget at komme og tude på pokernet bagefter - det har vi efterhån den set mange gange før herinde...

Jeg deler tilfældigvis procenter på PokerStars i aften 50/50. Både warm-up og sunday mill. Hvis jeg f. eks. vinder 10.000$, skal jeg så selv hæve det hele og betale skat og derefter betale hans andel af nettogevinsten = 2.500$ eller kan jeg sende ham 5.000$ på Stars og lade det være op til ham selv.

Altså; kan SKAT acceptere, at jeg ved at vise et uddrag af transfer til et givent nick, kun skal betale SKAT af mine egne 5.000$?

Umiddelbart vil jeg mene, at jeg bliver nødt til at betale skat af det hele og derefter give ham hans netto-beløb. Korrekt?

korrekt da $ har været reg på din konto :(

@ mjhp

Er du helt sikker på det? Det er da meget normalt at blive staket til diverse events og hvis der er en kontrakt på aftalen, så er det vel meget reelt. Måske Jungleras kan bekræfte?

Har bestemt ingen kontrakt på at vi deler procenter i de 2 onlinetours...

OK hvad så med at sælge de dollars du har på Stars? Der er vel folk (donks) der skal reloade med jævne mellemrum. Du kunne overføre dollars til dem på Stars mod at de sætter Kr. ind på din bankkonto. Ville det også være ulovligt?

Et hvert forsøg på at unlade at betal den skat du skal er 'ulovligt' - Der er ikke nogen vej uden om at hvis du har overskud, så skal du juridisk set betale skat... om du så gør det er en helt anden historie

Okay okay. Jeg har ikke 10k$, men jeg har bare tænkt over det. Jeg prøver ikke at snyde SKAT. Det har jeg slet ikke modet til :D

Jeg har 10k$ på min Fulltilt konto(Siger vi), men det behøver jeg vel ikke at oplyse til SKAT(Jo det siger I, men de kan umuligt tjekke det jo - og jeg bruger dem ikke på noget irl, så ikke noget fusk eller noget). Jeg overfører de 10k$ fra FTP til Party via neteller. Kan jeg ikke bare sige at de penge jeg har tjent på party, er optjent via freerolls og smallstakes grinding? Det eneste jeg har tænkt at bruge de 10k$ på er til min bankroll. De vil aldrig blive trækket ud, og hvis de gør, så skriver jeg det så SKAT trækkes fra dem. Men kun de 10k$, ikke de ekstra jeg har vundet fra Party.

Føler ikke rigtigt I har forstået mit spørgsmål, eller jeg har forstået jeres svar ordentlig.

alpezt4r og n00b syntes i burde droppe jeres små "gode" ulovlige idéer.. Nogle folk kunne opfatte det som lovligt. Desuden er det lidt usmageligt.

Jeg er "heldigvis" i et lille minus fra PokerStars i år så jeg tager det roligt :)

@decoon

Har du vundet $10K på Full Tilt, så er de skattepligtige... også selvom du overfører dem til Party, og også selvom du siger, at de er vundet der...

Der er mange måder at omgås loven på, men de er selvsagt alle ulovlige. Skattesnyd er en af de ting, der straffes hårdt...

Spørger SKAT om dine regnskaber, så skal du oplyse om det hele (herunder dine transfers via NETeller), og så tæller de stadig som vundet på Full Tilt... SKAT udregner et rimeligt estimat på, hvor meget du mangler at betale i skat, og det sender de til dig. Er du uenig, så må du modbevise deres estimat... Og det kan blive meget svært uden rent mel i posen... En af mine bekendte har modtaget et sådan estimat, der var alt for højt (jeg tror SKAT sætter det lidt højt med vilje, så vi selv fremlægger alle tal). Han har rent mel i posen og kører det derfor via advokat nu... Men havde han ikke rent mel, så var han på den... Så måtte han betale den høje regning - eller afsløre sig selv for skattesnyd...

Så udover at det aldrig er anbefalesværdigt at overtræde loven, så er man altså solidt på den, hvis man gør det i den her forbindelse og så kommer i søgelyset... Det er DIG, der skal bevise, at de tager fejl, når de 'gætter' for højt på hvad du skylder i skat.

Spørger SKAT dig aldrig om noget, så har du ret. Så kan du 'slippe' for at betale skat... Men sådan er det jo med al økonomisk kriminalitet. Bliver man aldrig spurgt om det eller opdaget, så er det profitabelt...

EDIT: Og igen: Om du trækker dem ud eller lader dem stå online er 100% irrelevant, når det kommer til spørgsmålet om skat. Er de vundet på et skattepligtigt site, SÅ ER DE SKATTEPLIGTIGE - uanset hvad du gør med dem........

Hvis jeg sætter 10k og taber dem, jeg sætter så 10k ind mere og vinder 5k, bliver man så beskattet af de 5k? i samme år selv om jeg jo stadigt er i minus på 5k-

Skal man betale skat af en gevindst man vinder inden på travbanen?

@OP
Find hyre som matros i 6 måneder på en Liberisk coaster. Sig de er vundet i det tidsrum.

@Krysta

for at citere Jungleras:

"Ganske simpelt:

1/1 2008 gør man alle konti op, og igen 31/12 2008.

Ethvert SAMLET overskud på skattepligtige sites skal der betales skat af"

Du har ikke samlet overskud, så du skylder ikke SKAT noget... Men du bliver formentligt nødt til at fremvise dokumentation af dit regnskab...

Regnskabet skal naturligvis ikke gøres på som differencen mellem primo(1/1-2008) og ultimo(31/12-2008) da I så ikke tager højde for indskud og udtræk

Man gør således

Ultimo saldo 2.000
- indskud -500
+ udtræk 1.500
- primo -0
-------
= til beskatning 3.000, hvilket er det der netto er vundet i året.

Overskuddet skal indberettes på selvangivelsen, senest 1. maj og så kommer der en årsopgørelse ud af det og via den kan man så se hvad man skyder i skat. Hvis man skylder under 40.000 kan det indbetales 1. juli uden at der kommer tillæg på. En egentlig opgørelse over hvordan man er kommet til overskuddet skal først indsendes hvis SKAT beder om det.

Gevinster på travbanen er så vidt jeg ved omfattet af totalisatorloven(eller noget ligende) og der bliver trukket skat før udbetalingen, lige som hvis du spillet oddset eller lotto.

@ Krysta og ZorroDK

Jeg er stadig ret overbevist om at jan V blev bedt om at betale skat af gevinster selvom han havde underskud. Dette vil også gove mening i sammenspænd med man ikke må "leve af" poker. Derfor ses dit samlede spillebudget ikke på når skat skal betales, hvorfor man højst sandsynligt skal betale skat af ALLE gevinster vundet, selv en 1$ SnG.

OK, lad mig lige rede et par ting ud:

1) (@FlaskeW)

Skat har aldrig haft klar praksis på området, men har for nyligt meddelt, at det skal opgøres som en saldo over året. Altså, betales der skat af et årets overskud og ikke andet.

Jan V. sagen har nok været fra før dette blev praksis.

2) Vedr. udtræk og opgørelser

Det er vigtigt, at man forstår, at ens indtægter er skattepligtige på samme måde som ens almindelige løn. Så spørgsmålet er, om også man bare kan bede sin arbejdsgiver sende ens løn til ens PokerStars konto og så lave nogle fiduser til PartyPoker og så er den også skattefri?

Nej, selvfølgelig ikke. Det er 100% ligegyldigt, hvornår dine penge bliver udbetalt, hvor de bliver udbetalt hen etc..

Hvis du har overskud på dit pokerspil/staking d 31/12 kl. 23:59, så skal du beskattes af dette overskud (på skattepligtige sider selvfølgelig).

Staking er noget snavs, da skat tidligere har krævet:

a) Tydelig bevis på, at en overførsel har fundet sted inden turneringen er spillet.

b) En skriftlig aftale

Men derudover er det bare med at blive færdig med regnskabet og betale. Alle "sjove" metoder som at flytte frem og tilbage imellem Party og andre med buddy transfers etc. vil måske virke, men det er og bliver skattesnyd.

/Mikael

I burde læse mit indlæg ordentlig igennem. Jeg vil ikke transfer fra FTP til Party og så hæve via Party. Jeg vil transfer fra FTP til Party og så spille for pengene. De penge jeg vinder på party med de penge fra FTP vil jeg så hæve. Ergo ikke de 10k$. - Men jeg har fået svaret på det. Og jeg prøver ikke at snyde skat, så ikke flere indlæg om hvor grisk det er. :)

Tak for alle svarene. Godt nytår.

"I burde læse mit indlæg ordentlig igennem. Jeg vil ikke transfer fra FTP til Party og så hæve via Party. Jeg vil transfer fra FTP til Party og så spille for pengene."

Som nævnt er det fuldstændig ligegyldigt, hvad dine intentioner med pengene er. Din løn skifter heller ikke "skattestatus" fordi du flytter den fra Nordea til Danske Bank.

/Mikael

@ decoon
DU burde da nærmere læse svarene.
Eksempel: du tjener 10k$ på FTP, og overfører præcis dette beløb til party. Du tjener på party 100k$. Når året er omme skal du altså betale skat af 10k$.

Eksempel 2: Du tjener 10k$ på FTP, og overfører præcis dtte beløb til party. Du taber på party de 10k$ og dropper poker for good. Når året er omme skal du altså betale skat af 10k$.

Decoon

Hvilken en af følgende udsagn passer bedst på dig :

Du KAN ikke forstå ?

eller

Du VIL ikke forstå?

Folk har gjort det soleklart for dig...

"De penge jeg vinder på Party med de penge fra FTP vil jeg så hæve. Ergo ikke de 10k$."

De $10k er stadig skattepligtige. Som tidligere nævnt er det 100% irrelevant om du hæver dem, spiller for dem andetsteds eller hvad du gør med dem...

Du har tjent/vundet dem på et skattepligtigt site og det er afgørende... Alt andet er fuldstændigt ligegyldigt.

Hævninger eller flytninger på pengene ændrer intet. Ej heller vil det hjælpe bare at have dem stående på Full Tilt uden at røre dem i flere år. De vil stadig være skattepligtige det år, du har tjent dem.

@Fuglsang

Stille og rolig. Jeg har skam sagt tak for svarene og at jeg havde fået svar på mit spørgsmål. Ikke alle jeg synes svarede lige så godt på mit spørgsmål, derfor jeg skrev det.

Godt nytår.

= er du smallstakes, som highstakes grinder, med en standard morale/samvittighed så drop nu PokerStars og FTP, eller accepter tingenes tilstand og betal skat.

Når der findes skattefrie alternativer er det utroligt hvor mange der stadig spiller disse sites, og den dag de bliver vindende må igennem utallige samvittighedskvaler/besværlighed med skatteregnskab/snyd...

Og mht staking aftaler er det helt klart også et noget besværligt område, som laaaangt de fleste, om ikke alle, bryder de gældende regler og mange kunne risikere at stå i nogle irrreterende situationer i forhold til skat, men det accepterer de fleste og staker/swapper procenter på livet løs :)

Er egentlig enig med Jungle

Men når man som jeg fx gør, spiller turneringer med buy-in fra 10-50 dollars, så er de bedste turneringer på PokerStars - desværre.

Men er de også bedst når du (som minimum) halverer din ROI til SKAT ??

Jeg tvivler på at du har dobbelt ROI på PokerStars ift. Ongame / Ipoker / Party / Pacific-888 mv, mv.

Og du skal have mere end dobbelt ROI for at du vinder noget overhovedet !! (ift. at spille på skattefrie sites).

Hertil kommer bøvl med regnskaber mv.

Jeg tror ikke PokerStars er relevant mm. du spiller de store turneringer, og selv dér er det diskutabelt.

Neeej, men så alligevel.

Som hobbyspiller som hælder mest til mt turneringer, så vil jeg hellere spille en 20 dollars turn med fx 1000 deltagere, end jeg vil spille på et site hvor der i disse turn sjældent er mere end 50 spillere

jeg kan hjælpe med at undgå skatten.

hvis nogle er interresert..

ps. gider ikke små beløb

Går ud fra i mener Told & Skat når i skriver T&S. Det hedder kun SKAT.

Men hvis i ikke gider betale noget til dem, så kan I jo bare spørge dem om de vil spille FIFA om det.

Er det dig NiclasL?

@ Kadang

Det forstår jeg så ikke? jeg vil da heller spille en 3500 GTD tour med 50 spillere ind 1000+ på stars . Chancen for at ryge til et bad beat i en stars tur er så meget større for folk kalder med alt og selvom du er foran kan du ikke vinde hver gang .