Vi er ved at være meget tæt på ITM, da denne hånd spiller ind. Det er mig ubegribeligt hvordan han overhovedet overvejer at spille den her hånd PF, den skal foldes så meget til jorden. Men han vælger at spille den, og Stars ville ik give mig heldet til at bevise at AA er bedre end 97o..
PokerStars Spil #24731234812: Turnering#137801451, $5.00+$0.50 Hold'em No Limit - Level IX (200/400) - 08/02/2009 21:25:58 CET [08/02/2009 15:25:58 ET]
Bord '137801451 159' 9-max Knappen er på plads #4
Plads 1: bleubillz (13999 i chips)
Plads 2: beck_AA (6995 i chips)
Plads 3: magicman1704 (5615 i chips)
Plads 4: MaffiousS (22496 i chips)
Plads 5: zipex (14775 i chips)
Plads 6: NoLuck45 (10932 i chips)
Plads 7: HouleCashOut (5577 i chips)
Plads 8: dada2333 (2702 i chips)
Plads 9: coolal67606 (9715 i chips)
bleubillz: poster ante 50
beck_AA: poster ante 50
magicman1704: poster ante 50
MaffiousS: poster ante 50
zipex: poster ante 50
NoLuck45: poster ante 50
HouleCashOut: poster ante 50
dada2333: poster ante 50
coolal67606: poster ante 50
zipex: poster small blind 200
NoLuck45: poster big blind 400
*** KORT ***
Givet til zipex [Ad Ah]
HouleCashOut: folder
dada2333: folder
coolal67606: folder
bleubillz: folder
beck_AA: folder
magicman1704: folder
MaffiousS: raiser 800 til 1200
zipex: raiser 800 til 2000
NoLuck45: folder
MaffiousS: kalder 800
*** FLOP *** [5d 6c 8c]
zipex: better 4000
MaffiousS: kalder 4000
*** TURN *** [5d 6c 8c] [3h]
zipex: better 8725 og er all-in
MaffiousS: kalder 8725
*** RIVER *** [5d 6c 8c 3h] [Td]
*** SHOWDOWN ***
zipex: viser [Ad Ah] (et par, esser)
MaffiousS: viser [9s 7c] (en straight, seks til ti)
MaffiousS vandt 30300 fra potten
SNAKKES!
Sådan vinder du med 97o mod AA
Det er din egen skyld pga. dit latterlige raise preflop.
Du spiller den da også horribelt.. Hvad laver du pre?
Smider 5 x BB, ønsker egentlig ikke at skræmme, eftersom at alle andre har foldet om til mig i SB.
@Stonien
Vil jo gerne have mest muligt i puljen uden at jeg skræmmer folk.
Hvis jeg raiser her er jeg overbevist om at han folder - "Hvilket jo havde været meget heldigt udfra det flop som var kommet bagefter" - men hvis det flop ikke var kommet, havde det passet fint.
loooooooooool en post, villain åbner i sen position(super standard som bordets bigstack), Hero laver et monster donkraise med AA, villain får SUPER potodds til at calle, og rammer så floppet...hvem spillede så hånden godt og hvem spillede hånden helt forfærdeligt? og svaret er:
LOL din donk.
@Ploven
Lige hvad jeg havde brug for at vide lige nu, tak mange tak.
Han er jo obv ude i et steal, og du giver ham alt for mange grunde til at tage et flop af med dit gayraise.
Derudover er I vel pænt langt fra ITM med blinds 2/400, men altid surt at få AA knækket selvfølgelig.
clickaments...
@zipex
Så er det også for åndssvagt at poste en hånd der er spillet gennemført dårligt. Er helt med på at der ikke skal rakkes ned fordi folk har brug for at tude lidt.
Men det er på ingen måde et badbeat eller grimt setup. Alle skillinger ryger ind med dig som kæmpe underdog pga at du har spillet den dårligt preflop.
LOL... som ploven! Men ja, på STARS holder AA aldrig!!! :)
@PsyxiusDK
Præcis, men nogen gange skal det bare ud. Kan jo altid være bagklog, og spiller sku heller ik perfekt hver gang.
Wow..... Fan'me interresant....
Hvis poker skal opfattes som et skillgame i dk, bør HH's og tråde som denne sgu slettes...
Villain tænker da tydeligvis mere på at kravle hen i et hjørne og spille den af så snart han ryger ud, end at vinde den tour....
LoneRangr, mener du at villain spiller hånden dårligere end hero?
"Smider 5 x BB, ønsker egentlig ikke at skræmme, eftersom at alle andre har foldet om til mig i SB."
MaffiousS: raiser 800 til 1200
zipex: raiser 800 til 2000
LOL!
♥
@ smukkemukke
Alt er jo relativt, men uanset hvad er villain helt henne i vejret med det call. Kunne han calle Zipex's clickraise, kunne han calle hvad som helst med den hånd.
Zipex burde nok have raiset noget mere, men uanset hvad, så havde villain nada i hånden, der kan retfærdiggøre hans beslutning på det tidspunkt i touren.
@LoneRangr
"Kunne han calle Zipex's clickraise, kunne han calle hvad som helst med den hånd"
Nej, han SKAL jo netop calle et clickraise (i modsætning til et 3/4 bet som han højst sandsynligt folder hvis han er sane), og det er derfor det er så skidt spillet af Zipex.
@ LoneRanger
Alt er jo relativt, men uanset hvad er villain helt henne i vejret med det call. Kunne han calle Zipex's clickraise, kunne han calle hvad som helst med den hånd.
LOOOOOOOOOOOOOOOOL
nogensinde hørt om ordet potodds??
LOL Zipex og LoneRanger. Team op og spil mod durrrr. Tror I har mere end gode chancer!
raise ordenligt preflop. selvfølgelig skal villian kalde efter dit raise han får noget i stil med 1 til 5 odds på det call. så procenterne er med ham.
Det der er super-standard af villain, men det er sgu Hero der er den største donk desværre.
Og nej, det er ikke et bad-beat, det er ikke bestemt ikke blær, og hvis den er sjov, så er det sgu tragikomisk, at Hero føler sig bad-beatet, men i virkeligheden bare har donket hele stakken væk med en meget lidt godt spillet AA.
En ting er, at man gay-raiser pre, en anden er at man så stacker af på et meget træls flop for AA. Ikke så meget andet og sige end at du har nogle ting du skal forbedre, hvis du skal blive vindende pokerspiller i længden.
MVH Skod
haha :D selvforskyldt som alle andre skriver.. der er vidst meget du mangler at lære :D så er det ikke svært at tabe med AA, når du spiller den så ringe..
FLAME HIIIM!..
Co-sign alle de andre holdninger.
Det er typisk tanke gang for donks at raise småt med store pocket pairs da de ikke vil skræmme folk væk.. Men er bar så let at læse og spille imod..
Trist for dig at han rammer drømme floppet.
Næste gang 3 better du til 3x Villian raise.. Dvs du raise til omkring 3200-3600 i dette spot.. :)
@Det der er super-standard af villain, men det er sgu Hero der er den største donk desværre.
@LOL din donk. ...... lol ingnore ignore.
Hermod, er vidst den eneste i den her tråd, der formår at give lidt konstruktiv kritik (selvom den er lagt i bbb, er der ingen grund til at være perfid.
Tag kritikken (den konstruktive zipex) og så ignorer tåberne :)
mvh Tumble
@OP
Preflop sucks, så den er du selv ude om.
@LoneRangR
Hvis poker skal opfattes som et skillgame i dk, bør HH's og tråde som denne sgu slettes...
Faktisk viser tråden at poker faktisk er et skillgame: en dygtig spiller havde spillet hånden så han enten ikke havde tabt så meget eller bragt sig i en situation hvor det var matematisk korrekt at tabe så meget.
En mindre dygtig spiller raiser så lidt preflop at modstanderen får implied odds til at kalde og taber samtidigt maksimalt på et lavt koordineret board (noget nær det værste flop for AA).
Jørn
Det er jo så LOL at høre LoneRanger og Zipex' forklaringer her!
Til jer begge vil jeg sige: For guds skyld, hør efter hvad folk siger i denne tråd! I vil aldrig blive vindende i noget som helst hvis I ikke kan se at den hånd er HELT galt spillet!
Med det reraise preflop kan han ikke smide NOGLE handsker! 72o er instabetalt! Du skal som MINIMUM skyde den op på 3K i dette spot IMO.
Læs en bog, eller gør et eller andet, så I kan lære lidt om potodds! Det er ikke en tilsvining, men et godt råd!
Det er typisk at små kort vinder, i mange situationer også på stars,
sådan er det jo programmeret fat det dog.
97s uanset raise, ville han jo ikke smide denne hånd.
oplevede selv forleden den samme hånd, og jo jo 97s holdt mod AA.
@ alle
Tror OP er ved at fange beskeden med at den er ikke er skide heldigt spillet, jeg siger selv 26-2800 pre og 3/4 pot på flop.
@ OP
op på hesten igen og lær af dine fejl, man ser ofte bigstacks spille marginale holdings og det skal bare udnyttes maksimalt.
Takker for svarene (dem som jeg kan bruge til noget, hvor der bliver nævnt hvad der skal raises en anden gang i lignende situationer).
Resten: Snakkes..
At preflop-click er super skidt og fortjener at blive straffet med et uheldigt flop, samt at villain spiller hånden 100 % standard, kan der ikke være tvivl om, derimod undrer kommentarerne om at det er skidt at gå død på boardet med AA mig lidt.
Så mit spørgsmål bliver hvad gør I andre så? Checkfold turn som spillet?, betfold hvis han repusher floppet, checkfold flop?
I mine øjne kan man umuligt ikke gå død på det board med de stacks, AA slår villains gå død range klart både på flop og turn, og hvis vi sætter villains på monsters hver gang de floater os semicomitted på flop kommer vi da til at spille superweakt..
Renak til 4000 og skub på det flop. Du bliver kun kaldt af TT+ PF hvis du raiser properly. Reraise til 3k er for lidt.
Fin nok tråd, mandag morgen skal være latterlig :) Så lærer man vel lidt af det.
Enig med All-Out-Put, det er preflop vejen til busto bliver grundlagt, men på floppet skubber jeg sgu også skillingerne til midten any day. Turn er til gengæld lidt mere tricky.
@Thyssen
Et "lavt koordineret board", kan du uddybe hvorfor og hvordan det skulle være det værste flop for AA? Havde du selv checkfoldet turn/flop?
Jeg spiller den som zipex. Hvorfor skræmme nogen væk når du har varen??!!
det er da super standard at stacke af med AA her (givet at preflop hejset havde været noget større naturligvis) med de givne stacksizes.
er fuldstændig enig med all out put.
"Et "lavt koordineret board", kan du uddybe hvorfor og hvordan det skulle være det værste flop for AA? Havde du selv checkfoldet turn/flop?"
Tvivler på at han mener c/f floppet.
Men kom gerne med eksempel på dårligere flops for AA
Med de stacks, så kommer man nok ikke væk fra AA, men i 100BB+ cashgame, så kan AA nemt muckes i nogle tilfælde på boards som det der.
Det er meget skidt fordi det let rammer villains range (Som vi i dette tilfælde ikke har indsnævret særligt meget pga. det meget ringe preflop-raise). Boardet er heller ikke two-tone, så villain har altså heller ikke et draw her. Det skulle dog lige være en kreativ 98, 76, 87. Eller taber AA altså til 55,77,99,97,75, som alle er i den range der spiller tilbage på AA.
AA,KK,QQ bliver nok oftest 4-bettet, så de er der heller ikke ofte. JJ-TT bliver indimellem 4-bettet, men vil nok indgå i rangen. Inkluder evt. 66 og 88. Der er selvfølgelig også diverse 9'ere i rangen, men disse stacker stort set aldrig af(for 100 BB's+).
Prøv selv at regne ud hvor godt AA spiller imod den range. Jeg tvivler på det er mere end 42%, men har dog ikke noget værktøj til at regne det ud.
MVH Skod
@Skod
Helt enig i at hvis stacks var 100BB+ var situationen en anden i forhold til at komme væk fra AA, men det er de jo så langt fra i tilfældet hvor HERO starter hånden med knap 37 bb.
Der er da i øvrigt ellers 2 klør, så villain kan da sagtens være på flushdraw med sit flopkald, og dertil findes der også masser af donks der kunne være på noget håbefuldt 7x.
Så er der så alle de par vi slår 77, 99, 1010, JJ, QQ, (KK og splittende AA nok ret sjældne) samt også diverse 8x.
Jeg er enig i at nogle hænder er mere sandsynlige end andre, og at villain nok ville pushe meget af den range jeg opsætter på floppet, mens et flatcall tyder lidt på monster, men det kan meget vel også være draw eller noget vi slår hos en passiv villain eller en villain der føler det er et wa/wb-spot og derfor bare kalder ned. Selv 910, AK osv. er teoretiske muligheder hvis villain er rigtig dårlig (vi snakker immervæk om en 5-dollar tour), og i mine øjne må AA være klart foran en gennemsnitslig villains gå død range og derfor klart værd at gå død med når vi ikke er dybere.
@Ketelsen
"Men kom gerne med eksempel på dårligere flops for AA"
Selvfølgelig er det ikke noget super godt flop for os, da det er koordineret, men oftest vil en villain der raiser fra knappen have et par højere kort mens mange ikke åbner hænder som 97, så noget 9♠10♠Q♠ havde da ex. været langt langt værre. Et lavt bard som det aktuelle er vel værre hvis villain havde siddet i BB og kaldet et click eksempelvis, mens det da ikke umiddelbart nødvendigvis er noget der har ramt en knap-åbners range, tværtimod synes jeg. Der hvor vi bliver bange for det er i stedet når han semicomitted flatter vores flop cbet, hvilket kunne indikere monster, hvortil floppet er egnet. Men med alle de dårlige og passive villains der findes kan vi da umuligt checkfolde turn som må være det eneste alternativ til at pushe selv stacks taget i betragtning.