Samarbejde...

Hey
Sidder ofte med en kammarat med vores computere og spiller over nettet.
Vi har et par gange prøvet at sidde ved samme bord, og "hjælpe" hinanden.
Selvfølgelig er det snyd og vi er klar over vi kan blive banlyst fra pokerrummene. Denne risiko er vi da villig til at løbe. Så vores spørgsmål er, hvordan i mener det ville kunne udnyttes bedst.
Vi taler om turneringsspil shorthanded, NL...

Madsen

Vi taler om at jeg kommer med et baseball bat og smadrer dig hvis denne her tråd fortsætter.

lol, fedesen. Har du ikke lyst til at være med i stedet. Så er vi 3 :-)

Jeg siger vi laver en Hold"em NL dyst. Virum vs. Holte. I stiller med 5, så stiller jeg med et hold fra Virum. NL 1 table tour. Vinderen får håneretten.

Hvilke pokerrum spiller i på og hvad er jeres navne?

1. det er ikke sjovt.
2. det er snyd.
3. hvor var det lige du sagde du/I gjorde det?

Jeg beklager meget. Vi er helt nye og troede ikke det ville blive taget så tungt. Hvis dette er holdningen vil vi selvfølgelig straks stoppe med denne form for spil. Beklager dybt.

bare se rounders, when you get caught, you go down hard!!

Tonen er ret hård i denne tråd, men ikke uden grund. Poker har traditionelt været plaget hårdt af snyd og er det stadigvæk. Online poker er på nogle måder mere sårbart overfor snyd og på andre måder mindre. Det er lettere for spillerne at være anonyme, til gengæld er det lettere at analysere hænderne og detektere snyderiet.

At snakke pokersnyd med pokerspillere er lidt ligesom at snakke checkforfalskning med bankfolk. Hvor de fleste mennesker har en hvis indsigt i hvordan banker fungerer og indser hvor forkert og uretfærdigt det er, har de fleste mennesker ingen indsigt i pokerverdenen og indser derfor ikke det uretfærdige i at gøre det der.

Lad PokerMafia.com beskæftige sig med svindel, så kan vi andre beskæftige os med poker.

/pius

@Pius

Amen!

@Madsen:

"Jeg beklager meget. Vi er helt nye og troede ikke det ville blive taget så tungt."

Det er ok Madsen, men din første post kunne have været undgået hvis du lige havde tænkt dig om et kort øjeblik inden du skrev den...

Dette forum har altid været et godt sted at få feedback og svar på spørgsmål ang. poker... Nogle spillere har forhåbentligt kunne drage nytte af dette til at blive bedre spillere og tjene flere penge på poker...

Men i sidste ende er vi alle potientielle modspillere ved et online pokerbord og at du så kommer og siger at dig og din makker snyder ved at spille sammen i dette forum tyder på en tankevirksomhed der er gået lidt i stå...

Alt snyd i spil er dumt...

Alt snyd i spil om penge er rigtigt dumt...

Nogen af dem i har snydt kunne være danskere og læse dette forum og i ville nok ikke være deres favoritter lige pt.

Jeg ville ihvertfald være godt muggen hvis jeg var kommet i klemme mellem Madsen og makker ved et pokerbord...

Jeg spiller nogengange selv ved samme bord som en ven eller 2, og har også ofte en samtale kørende med dem på MSN, men vi diskutere ALDRIG!!! vores holecards hvis vi er involveret i en hånd... Tværtimod går der lidt sport i at lave bluffs og trække penge ud af vennerne ved bordet...

Nu ved jeg godt at du skrive om NL-turneringer og ikke normale ringgames men princippet er det samme...

Du må undskylde det lidt hårde svar, men onlinepoker er ekstremt afhængig af at det bevare sin troværdighed og enhver mistanke eller påvisning om snyd enten fra Pokersitets side af eller fra andre spilleres side af, vil give poker et dårligt ry og måske skræmme nye folk væk... Det er der vel ingen der ønsker...

Derudover er der det rent moralske aspekt i det... Nu ved jeg ikke hvad det er for nogle turneringer i spiller... Altså om det er SnG´s eller Multitable og du nævner heller ikke noget om buy-in...

Men det at vinde en multitable-turnering er en stor stor tilfredsstillelse ligegyldigt hvilket niveau du spiller på...

At have denne tilfredsstillelse plettet af at man ikke gjorde det selv men måtte støtte sig til venner for at komme fremad er da for surt...

Dette er selvfølgelig et samvittighedsspørgsmål og der er vi jo alle forskellige...

Men misforstå mig ikke. Jeg elsker pengene ligesåmeget som alle andre, og jo flere der står på min konto jo bedre... Men jeg elsker pokeren endnu mere og ville spille det selvom jeg havde 50 cent og var henvist til 0,10/0,20 bordene på Stars...

Stop snyderiet og spil ærligt... Har du brug for en makker for at klare dig, trænger du nok til at arbejde på din spillestil. En ting som alle spillere må gøre til stadighed og en ting der er med til at give tilfredsstillelse i takt med at man udvikler sig som pokerspiller...

Håber du vil tage nogle af svarene i denne tråd til dig og stoppe snyderiet...

Mvh Mika

@ Madsen.

"Jeg beklager meget. Vi er helt nye og troede ikke det ville blive taget så tungt. Hvis dette er holdningen vil vi selvfølgelig straks stoppe med denne form for spil. Beklager dybt"

tror sku´ikke rigtigt, at du mener ovenstående. Du har valgt at snyde, idet du ikke har evnerne til at vinde på rigtig vis. Et par indlæg som fordømmer snyderiet, for dig nok ikke til at stoppe, nok nærmere til at forsøge at hente andre lignende spillere et andet sted..

Håber dog jeg tager fejl af dig. Dygtiggør dig selv og få den tilfredstillelse det er at vinde på ærlig vis.

Rigtig go" tråd....og vigtig for os allesammen...
Til Miwala: Godt svaret !
Der har jo altid været snyd i poker under forskellige former når der spilles IRL...det kan vi så ta" op senere på en anden tråd evt....
MHT snyd på nettet synes jeg faktisk at man gør et godt arbejde fra udbydernes side for at holde det nede. Som eks. kan jeg nævne Party Pokers politik på området: Hvis/når man spiller eller prøver at spille på samme bord/turnering som en evt. makker(forstået: samme IP-adresse eller lign.) vil man automatisk blive smidt ud inden start. Hvis man f.eks. har overført penge internt mellem to spillere på fuldstændig legal vis, vil man ligeledes få at vide fra Party Poker at man ikke kan spille ved samme turnering/bord.
Måske lidt overreageret vil nogle måske sige, men dybest set et godt tiltag for vores "sport" synes jeg.

Hilsen
Jørgen

Er det virkeligt sandt at alle herinde er så hellige ???

@ Thomsen: Det tror jeg man bliver nødt til at være... Der har været en lignende tråd før herinde, samt at jeg også er blevet opfordret af online spillere til lidt collution, men det må simpelthen ikke finde sted.

Jeg har altid spille med åbne kort (pun intended) om hvem jeg er, hvor jeg bor og lign. jeg synes at det at gemme sig bag en facade bare for folk til at tro at poker er noget ulovligt kriminelt farligt noget der foregår i baglokaler og rockerborge. Jeg mener ikke at det er fedt at vi på den ene side kæmper om at få poker anerkendt som en tankesport som skak, bridge og Backgammon og så samtidig ser gennem fingre med folk der snyder. Det er ikke sammenarbejde det er svindel!


De venligste hilsner
Daniel Nielsen

@Thomsen

Nej, jeg er ikke hellig!! Derimod ser jeg poker, som en fantastisk spændende udfordring, hvor det at dygtiggøre sig gennem erfaring og litteratur, giver et øjeblikkelig kontant vederlag, som evt. forsvinder igen imorgen.
Men min personlige tilfredsstillelse ved at have spillet en hånd korrekt på grundlag af min udvikling, sidder i mig i lang lang tid. Det er den der gør, at jeg bliver ved med at vende tilbage efter enddog store tab.
I enhver konkurrencebetonet sport er målet og tilfredsstillelsen udviklingen og dygtiggørelsen. Men det forudsætter, at alle kæmper på lige fod. Snyd fjerner i sagens natur denne forudsætning, og der er kun pengene tilbage..
Hvis det kun er for pengene, er det da også fuldstændigt meningsløst at jeg uddanner mig, såvel i poker som i det civile liv. Jeg kan da bare snyde og begå gaderøverier, eller med andre ord...pisse på alle andre, som gider at overholde såvel skrevne som uskrevne regler, og derved undergrave det, som så mange har bygget op og har glæde af.
Jeg er er ikke hellig, men bidt af kernen og udfordringen i poker..begynder man at pille ved den, vil man få et godt indblik i, hvor uhellig jeg egentlig er..

Lol. God joke Madsen.
Går ud fra det er en joke, ellers står det skidt til hvis du starter med sådan et indlæg.

Ja, det må da være en joke, for sandsynligheden for at i vil kunne hjælpe hinanden ved turneringsspil er ikke så stor. Det kræver jo at i bliver placeret ved samme bord.
Og det bestemmer man jo ikke helt i multitables.

Der var en tråd for ikke så længe siden omkring samme emne.

Jeg kan kun sige en ting:
Gør det ikke! Gør det ikke! Gør det ikke!

Jeg er også modstander af snyd, men jeg tror ikke på den hellige tilgang: det er ikke lige så fedt at vinde hvis man snyder...
Selv er det et valg jeg har truffet, at ikke snyde, præcis som aldrig at være utro (har aldrig, vil aldrig). Det har jeg mest gjort for min egen skyld. Fordi det gør en forskel på hvordan man ser sig selv of hvordan andre ser en. Jeg er overbevist om at en mands intentioner skinner mere igennem end man lige umiddelbart tror. Har flere gange haft en fornemmelse af at et menneske jeg har mødt på min vej var "falsk" uden at han/hun har gjort andet end at være flink/venlig mod mig. Det har også hvergang vist sig at passe når jeg har lært personen bedre at kende.
Det er det ene aspekt af det og det andet er en risiko analyse. Hvis man røver en bank må man først se på hvor stor chancen er for at blive taget, hvor stor straffen er og hvor meget man kan få ud af det. Udfra dette kan man bedømme om man synes det er det værd. Men selv ville jeg aldrig komme i den situation, hvor en sådan analyse er nødtvendig.

Godt indlæg, Tune

Det er ikke mig du taler om, fordi jeg altid smiler, vel ? :-)

Go" weekend..

hehe nej, er overbevist om at de hjerte er fuldstændigt deiced... (ok den var dårlig)

Inderst inde ved man godt det er forkert at snyde. Derfor tror jeg heller ikke det hjælper noget at fortælle folk at man ikke må snyde. Man kan ikke ændre folks moral så radikalt ved hjælp af et indlæg på et internet-forum.

Til gengæld kan man fortælle om sandsynligheden for at blive opdaget, hvilket jeg tror er meget høj i forbindelse med online poker - netop fordi de skal opretholde deres troværdige image. Derfor tror jeg det er uhyggeligt svært at tage sit snyderi længere end de laveste limits, hvor det simpelthen ikke kan betale sig alligevel. Risk/award ratio er alt for stor til, at det er fornuftigt. Og MTTs er jo utopi, med mindre man spiller sammen med halvdelen af feltet!

De ulemper der kan være ved online poker i forhold til snyd, bliver opvejet af den omfattende overvågning, der kan foretages relativt nemt af spillerne - derfor tror jeg ikke på snyd i online poker........nok at det findes, men ikke at det kan betale sig!

Et andet eksempel må jo være, at man spiller en stor multi table turnering og man har en makker med som hjælper(at de sidder to ved en computer), er det en form for snyd eller det en mulighed man gerne må benytte sig af .......

Epix

for mig er der et helt klart kodex når man taler om poker. Det ligger i sin enkelthed i den måde spillet er bygget op på. Elementet at snyde hinanden er der jo via bluffs mm.
Taler man der i mod om et reelt samarbejde, er der ikke blot tale om snyd, men bedrageri.
jeg synes at i skal vælge hold, og gør det med det samme- er i poker spillere eller bedragere. der e en verden til forskel og i vil blive knaldet bravt, (ikke af lovens lange arm) i får aldrig et seat, aldrig relevans i noget pokermiljø og aldrig almen medmenneskelig respekt. Man får mest ud af at nå sine mål ved at gøre sit bedste. Er det for at tjene penge vil jeg foreslå at i samler flasker. Vælger i derimod at være poker spillere, må i give den en skalle og tage en bid af lorten, som alle os andre.
Tab og vind med samme sind
Vh. Chili

hvis man snyder på den måde fortjener man sq at blive smadret med et baseball bat

Jeg har lige et spørgsmål vedr. hvor langt man kan gå, med hensyn til at tale om en hånd, mens den spilles - altså over chatten.

Jeg blev godt og grundigt træt af følgende eksempel:

Jeg sidder på Party i en SNG med 3 spillere tilbage. Der er en large stack og to small stacks. Jeg har en af de små stacks.

Jeg går all in på AQ eller AK, det kan jeg ikke helt huske. Large stack tager tid til at tænke og skriver så i chatten hvad han har, hvilket var et lille PP. - jeg tror det var 44. Den anden small stack opfordrer ham til at calle, idet han skriver at han sikkert er favorit mod to høje kort.

Han ender så med at calle. Det er ikke fordi jeg ved om han ellers ville have called, men jeg synes alligevel det er uetisk af small stack fyren at prøve at påvirke ham. Han har jo en interesse i hånden, da han kunne blive sikret andenpladsen.

PB.

Det du har oplevet der er ulovligt og skulle have været reporteret til en floorperson med det samme. Om det så havde hjulpet noget er uvist...

Men man må ikke nævne sine kort så længe at hånden stadig er i spil... Heller ikke hvis man har foldet, da det kan påvirke andres bettingmønstre...

Mvh Mika

Jeg synes Chili formulerer det meget præcist - for det er reelt bedrageri at "samarbejde" på den måde.

Kan kun igen opfordre alle til at afstand fra det og til at indrapportere hvis I blot har en mistanke mod nogen - ikke kun for Jeres egen skyld, men både for alle andres og hele pokerspillets skyld.

Mht. at tale om hånden på den måde PBaek skriver synes jeg også det er uetisk - man kan vel ikke helt kalde det snyd - men det irriterer også mig når det sker. Jeg har også oplevet at andre har opfordret calleren til folde når jeg har bettet, vel egentlig ikke snyd, men tal dog om hånden bagefter. Og nøjes med at spille dine egne kort. Hvis det derimod er ham jeg er headsup mod, der siger "jeg har ingenting - gå dog all-in." Så tager jeg det med godt humør - det er en del af den psykologiske krigsførelse.

Dog skal det siges at nogle steder (Bl.a. Gaming Club) skriver direkte at enhver konversation der kan have indflydelse på spillet, såsom det eksempel Pbeak skriver, ikke er tilladt. Mange kender bare ikke pokerstedernes regler - hvis noget generer dig, læs stedets terms and conditions - og indrapporter, hvis du mener der er snyd.

PS: Nu er det desværre ulovligt at opfordre til selvtægt - men lad mig sige det sådan, det med baseballbattet er en rimelig mild og fair straf;o)

haloooo

hvis man er så død i skallen at man er nødt til at poste her for at finde ud af hvordan man kan udnytte at kende de andres kort, så er det sgu da ikke den store trussel.

By the way - snyd alt i kan jeg er fløjtende ligeglad de kan sikkert ikke vinde alligevel, for det er vel derfor de overvejer det mon ikke ?

Hmmm n ublev jeg lidt intresseret i det med at tale med sine modstandere og sådan. Mest af alt fordi jeg var in en situation hvor vi var tre tilbage. En med en stor stak og en med en lille stak og så mig med en stak lidt størrer end den mindste. Jeg er på dette tidspunkt bare intresseret i at en spiller ryger ud så jeg er sikkert en 2. plads. Ham med den mindste stak vælger at gå all in, jeg har et mindre par, og jeg høre ham med den størrer stak om han har tænkt sig at følge efter. Ikke noget om hvad han har eller hvad jeg har, bare hvad han ville gøre. Dette kunne han selvfølgelig lave om 100 gange og er på ingen måde bindende. Men er det a) "ulovligt" b) at gå over nogles "moralske" grænser.
Det har ikke på noget tidspunkt været min mening. Og vil da undskylde over for alle hvis dette har været det.

JEg ved da også flere gange folk har sat og skrevet at man skulle call/folde uden at sige hvad folk havde sat med, er dette også forkert?

MvH
/Jesper

Til alle jer som nu har været så rare og venlige at knytte en lille kommentar til denne tråd kan jeg sige...
Gå ind på mymusic.dk og download, Tjalfe H. - Nar
Det er mit budskab til jer alle

@PBaek:

En sjov historie. Jeg sidder og spiller en freeroll multi (den gav adgang til WSOP main event til vinderen, så jeg strammede mig an :-)), og får på et tidspunkt dealet KK i pocket. Jeg raiser puljen ret kraftigt, og får en pot med 3 spillere.

Floppet kommer Q44, og en spiller der foldede pre-flop begynder at brokke sig HØJLYDT, fordi han smed 44 fra sig.

Se det er fandme value... Jeg er lige gået fra at have en ret god hånd til at have en monster hånd.

Der er dog ikke noget mere fattigt end spillere der sidder og skriver "call" him osv. på chatten. Jeg giver dem som regel en verbal sviner, hvis jeg ser det.

@madsen

Du må forstå, at mange i dette forum går rigtigt højt op i poker, og det er meget uetisk at samarbejde med andre spillere på bordet, da det giver en kæmpe stor fordel. Derfor bliver folk ofte ekstremt sure når de hører om dette.

Så drop det og kom videre på ærlig vis.

Til jeg andre, så prøv lige at slappe lidt af. Det der med baseball bat osv. er fandme for latterlige kommentarer - specielt hvis manden rent faktisk er ny i dette game og ikke helt ved, hvor stor en "no no" han har begået.

I siger alle at i ønsker poker udbredt, men der melder sig nok ikke skide mange nybegyndere under fanerne, hvis den står på tæsk med et bat, hvis man kommer til at agere uetisk.

Så cool down og sig på en normal måde, at det er uacceptabelt.

Hilsen
DTM

Hej Madsen!

Jeg vil lige sige tak for linket til Tjalfe H.

Det er jo et totalt fedt nummer! Det er fedt at høre, at han rent faktisk kan få det der grimme klassiske violin-pis af Samuel Barber, til at lyde som noget The Voice gider at spille. Beatet er også totalt fedt! Det er så fedt at vide, at der stadig er nogen der bruger deres Amiga 500 og audio-tracker.

Ps. Jeg tror nok jeg har været pædagog for Tjalfe. Fyren sagde i hvert fald "nar" ret ofte.