Samtale med chefen hvor der er 95% chance for afslag

Hej pn..

Dette her må der være nogle der har et par gode tips/input til.

Jeg skal have en samtale med chefen, hvor jeg skal overbevise ham om at jeg skal på seminar/messe i en 1 uge i USA. Chefens holdning har altid været at ture til udlandet, skal holde sig til eu, da han mener det sender et forkert signal til andre at man rejser så langt for noget der også kan deltages i i eu. (prisen for messen er den samme lige meget om det eu eller usa, hotel er det samme, fly billet lidt dyrere, men kun et par tusind).

Hvordan griber man sådan et møde an ? Udover en masse forberedelse, så man har alle argumenter i orden. Og at man ikke skal sparke døren ind og kræver. :)

Jeg er 95% sikker på at få afslag. 

Sndre situationer, hvor det kan være lidt af det samme, er når man spørge til at få mere i løn eller arbejdsgoder. 

Jeg har prøvet flere møder af lignende karakter som ovenstående, og altid været i tvivl om jeg har grebet det rigtigt an. Både messer, løn, arbejdsgoder. Som regel haft ret i min antagelse når jeg har fået afslag. Uden rigtig at komme videre, og uden rigtig at vide hvad jeg kunne have gjort anderledes. (Jeg forventer ikke 100% succes rate :)  )   Men nogle mennesker er bare bedre til at få hvad de vil ha. Hvordan forbedre jeg mine chancer :)

# Hvordan griber man et møde an hvor man forventer modgang og afslag ? 

# Tips til forberedelse

# Tips til input, fremlæggelse på mødet så man øger chancen for succes

På forhånd tak og god weekend.

Du skriver du er 95% sikker på at få afslag... hvorfor så tage "kampen"?

Eneste tip jeg kan komme med, er at gøre op med ovenstående mindset. Hvis ikke du selv tror på det, hvordan kan du så levere overbevisende argumenter? Du laver vel heller ikke en hånd om til et bluff, med en tro på at du taber på det?  

Spændende case. Det handler vel om du skal frembringe hvad værdien bliver til dig og firmaet ved, at du tager turen til USA, istedet for indenfor EU.

Hvorfor vil du gerne til messen i USA fremfor i EU?

cains skrev:

Hej pn..

 

Dette her må der være nogle der har et par gode tips/input til.

Jeg skal have en samtale med chefen, hvor jeg skal overbevise ham om at jeg skal på seminar/messe i en 1 uge i USA. Chefens holdning har altid været at ture til udlandet, skal holde sig til eu, da han mener det sender et forkert signal til andre at man rejser så langt for noget der også kan deltages i i eu. (prisen for messen er den samme lige meget om det eu eller usa, hotel er det samme, fly billet lidt dyrere, men kun et par tusind).

 

Det her er ret afgørende, synes jeg.

Hvis der kvalitetsmæssigt ikke er forskel på et seminar afholdt i Europa eller USA, så tror jeg aldrig du får held med at rokke ved din chefs opfattelse. 

Hvis du derimod kan argumentere for, hvorfor det amerikanske seminar er bedre, at at de kompetencer du opnår der passer bedre til din virksomhed, så burde du have en chance. Du må få overbevist din chef om, at lige præcis dét seminar er det rigtige :)

Er der ingen forskel, så tror jeg det er spild af både din og chefens tid.

YouMuckNoWin skrev:

Hvorfor vil du gerne til messen i USA fremfor i EU?

 Det kan være at messen ligger i Vegas:)

Messen i USA har den de samme deltagere som i EU ?
Måske du ved at deltage i en messe i USA ville kunne drage nogle fordele fremadrettet med nyt netværk som igen kan komme firmaet til glæde.

Hvis du virkelig vil afsted så siger du til chefen at du godt ved han ikke synes om at folk skal på messer i USA men at du tilbyder ham at bruge x Feriedage oveni...

Så han sender dig på messen med det betalt i nu aftaler, og du afholder så X feriedage imens
Den er ikke helt efter ferielovens bestemmelser men jeg ville som Chef acceptere den.

Har selv haft en medarbejder der ville holde 6 ugers sommerferie hvilket er totalt uhørt i mit fag, men medarbejderen foreslog selv at knokle op til og under ferien lige lægge 2-3 dage til de nødsituationer der nu måtte opstå.
Ferien blev afviklet uden problemer eller klager fra Kunder

pantherdk skrev:

Messen i USA har den de samme deltagere som i EU ?
Måske du ved at deltage i en messe i USA ville kunne drage nogle fordele fremadrettet med nyt netværk som igen kan komme firmaet til glæde.

Hvis du virkelig vil afsted så siger du til chefen at du godt ved han ikke synes om at folk skal på messer i USA men at du tilbyder ham at bruge x Feriedage oveni...

Så han sender dig på messen med det betalt i nu aftaler, og du afholder så X feriedage imens
Den er ikke helt efter ferielovens bestemmelser men jeg ville som Chef acceptere den.

Har selv haft en medarbejder der ville holde 6 ugers sommerferie hvilket er totalt uhørt i mit fag, men medarbejderen foreslog selv at knokle op til og under ferien lige lægge 2-3 dage til de nødsituationer der nu måtte opstå.
Ferien blev afviklet uden problemer eller klager fra Kunder

 This!! 

Du må godt være min chef 😉

Man giver og tager, men alle skal være enige om firmaet skal tjene penge, ellers har vi ikke noget job 🙂

Det eneste argument er vel added value ved at tage den i USA istedet for Europa, hvis content er det samme.

Jeg er meget glad for Microsoft Ignite. Nu eksisterer den desværre ikke længere i Europa. Hvis den gjorde, ville jeg da foretrække den. At rejse til US koster jo mindst et døgn i begge ender.

Vær sikker i stemmen når du siger hvad du gerne vil have.

Det kan også virke godt at være helt stille efter at du siger hvad du gerne vil have, så du tvinger et response fra ham, hvor du ikke giver ham nogen nemme outs til at undgå dit claim. Hvis du får hurtigt for bakket ud med "nej det kan jeg godt forstå og bla bla" så kommer han rigtig nemt ud uden at skulle tage en konflikt.

Le Dove skrev:

Du skriver du er 95% sikker på at få afslag... hvorfor så tage "kampen"?

 

Eneste tip jeg kan komme med, er at gøre op med ovenstående mindset. Hvis ikke du selv tror på det, hvordan kan du så levere overbevisende argumenter? Du laver vel heller ikke en hånd om til et bluff, med en tro på at du taber på det?  

 

 

 

 Lige præcis derfor jeg startede tråden. For har også tænkt om jeg bare skal droppe det. Men der er jo også en lille chance for et ja. 

Johen88 skrev:

Spændende case. Det handler vel om du skal frembringe hvad værdien bliver til dig og firmaet ved, at du tager turen til USA, istedet for indenfor EU.

 Ja lige præcis. Har også skrevet ned hvad jeg mener det giver gevinst til firma og mig

YouMuckNoWin skrev:

Hvorfor vil du gerne til messen i USA fremfor i EU?

 Tidsmæssigt passer det pt bedre med usa nu. Skulle efter sigende være andre fordele også, nævner jeg længere nede.

Mags skrev:

Det her er ret afgørende, synes jeg.

Hvis der kvalitetsmæssigt ikke er forskel på et seminar afholdt i Europa eller USA, så tror jeg aldrig du får held med at rokke ved din chefs opfattelse. 

 

Hvis du derimod kan argumentere for, hvorfor det amerikanske seminar er bedre, at at de kompetencer du opnår der passer bedre til din virksomhed, så burde du have en chance. Du må få overbevist din chef om, at lige præcis dét seminar er det rigtige :)

Er der ingen forskel, så tror jeg det er spild af både din og chefens tid.

 

 Ja lige præcis. Er heller ikke sikker på jeg kan finde gode nok argumenter for usa over europa. Desværre.

Granaten11 skrev:

 

 Det kan være at messen ligger i Vegas:)

 Desværre ikke :)  San Diego

pantherdk skrev:

Messen i USA har den de samme deltagere som i EU ?
Måske du ved at deltage i en messe i USA ville kunne drage nogle fordele fremadrettet med nyt netværk som igen kan komme firmaet til glæde.

Hvis du virkelig vil afsted så siger du til chefen at du godt ved han ikke synes om at folk skal på messer i USA men at du tilbyder ham at bruge x Feriedage oveni...

Så han sender dig på messen med det betalt i nu aftaler, og du afholder så X feriedage imens
Den er ikke helt efter ferielovens bestemmelser men jeg ville som Chef acceptere den.

Har selv haft en medarbejder der ville holde 6 ugers sommerferie hvilket er totalt uhørt i mit fag, men medarbejderen foreslog selv at knokle op til og under ferien lige lægge 2-3 dage til de nødsituationer der nu måtte opstå.
Ferien blev afviklet uden problemer eller klager fra Kunder

 Jeg har selv tænkt tanken med at smide feriedage / afspadsering i puljen. En af dagene er 2.pinsedag, så har allerede fået 1 dag foræret der. Fedt at høre med flexibilitet. 6 uger er også længe at være væk. Så synes jeg også man skal forsøge at finde en måde at gøre det på, så man kommer fint igennem den tid.

grovfil skrev:

 

 This!! 

Du må godt være min chef

NanoQ skrev:

Det eneste argument er vel added value ved at tage den i USA istedet for Europa, hvis content er det samme.

 

Jeg er meget glad for Microsoft Ignite. Nu eksisterer den desværre ikke længere i Europa. Hvis den gjorde, ville jeg da foretrække den. At rejse til US koster jo mindst et døgn i begge ender.

 Min chef rejser til Ignite hvert år. Jeg var faktisk ikke klar over den ikke var i EU også. Det jeg gerne vil til er Cisco Live. Jeg har været til den i EU, (ikke i år), hvad jeg har hørt fra andre skulle sessions i usa være med nogle der er lidt dybere i emnet, hvor dem i eu, er "lært" op af dem fra us. Derudover skulle de dybt tekniske sessions i us ikke være fuld booket som de til tider er i eu, og derved kan man gå glip af noget man gerne vil deltage i. Jeg har søgt lidt efter om der er store forskelle, men uden at finde meget om det. Folk er jo nok normalt kun til det, i deres nær kontinent. Så om jeg har en pisse god sag her, er en helt anden ting. :)  Vi skal dog snart igang med noget "ny" teknologi. Jeg tænker sessions om det kan give mig et godt skub mod det, så vi ikke er 100% afhængig af konsulent de første par måneder, men at vi rent faktisk kan lave en del selv.

Requiem skrev:

Vær sikker i stemmen når du siger hvad du gerne vil have.

Det kan også virke godt at være helt stille efter at du siger hvad du gerne vil have, så du tvinger et response fra ham, hvor du ikke giver ham nogen nemme outs til at undgå dit claim. Hvis du får hurtigt for bakket ud med "nej det kan jeg godt forstå og bla bla" så kommer han rigtig nemt ud uden at skulle tage en konflikt.

 Tak for tippet. Det vil jeg huske. Jeg har ikke brug for tage en konflikt om det, men vil gerne have et fornuftigt svar.

Tak for inputs alle sammen.

Du skal helt klart holde på at den Messe i USA vil give dig/firmaet nogle kontakter som i aktivt vil kunne bruge i jeres arbejde.
Nu det lidt svært at gætte på hvad din stilling er men enten er du I en netværksafdeling relativt højt placeret eller også er du sælger af netop Cisco udstyr mm.
Hvis du høre til den første gruppe så det helt klart en fordel for firmaet at sende dig afsted.

Din chef skal også tænke lidt på at han skal please dig såfremt han ønsker at du bliver i selskabet på langt sigt, der er relativ stor mangel på netværksfolk i den tunge ende i DK

Smider du samtidig nogle feriedage/afspadsering I så kan han ikke andet end være glad for det

pantherdk skrev:

Du skal helt klart holde på at den Messe i USA vil give dig/firmaet nogle kontakter som i aktivt vil kunne bruge i jeres arbejde.
Nu det lidt svært at gætte på hvad din stilling er men enten er du I en netværksafdeling relativt højt placeret eller også er du sælger af netop Cisco udstyr mm.
Hvis du høre til den første gruppe så det helt klart en fordel for firmaet at sende dig afsted.

Din chef skal også tænke lidt på at han skal please dig såfremt han ønsker at du bliver i selskabet på langt sigt, der er relativ stor mangel på netværksfolk i den tunge ende i DK

Smider du samtidig nogle feriedage/afspadsering I så kan han ikke andet end være glad for det

 Kender chefen til branchen, holder argumentet desværre ikke. Man får ikke mange kontakter, der giver umiddelbar værdi, på konferencer som denne. Man får en masse god inspiration og viden. 

Deltager man for at netværke og skabe værdifulde kontakter, er det netop en fordel at finde en konference så tæt på som muligt - naturligvis afhængigt af virksomheden man arbejder for. 

pantherdk skrev:

Du skal helt klart holde på at den Messe i USA vil give dig/firmaet nogle kontakter som i aktivt vil kunne bruge i jeres arbejde.
Nu det lidt svært at gætte på hvad din stilling er men enten er du I en netværksafdeling relativt højt placeret eller også er du sælger af netop Cisco udstyr mm.
Hvis du høre til den første gruppe så det helt klart en fordel for firmaet at sende dig afsted.

Din chef skal også tænke lidt på at han skal please dig såfremt han ønsker at du bliver i selskabet på langt sigt, der er relativ stor mangel på netværksfolk i den tunge ende i DK

Smider du samtidig nogle feriedage/afspadsering I så kan han ikke andet end være glad for det

 Netværksafd. Dog en lille en, så ingen rangering. Når jeg selv læser det hele igennem igen og mine noter kan jeg godt se jeg måske ikk har så meget at komme efter. Andet end en masse læring som jeg også kan fåi Barcelona til januar. Jeg har fået rigtig meget ud af tidligere cisco live at jeg føler jeg får et kæmpe skub vidensmæssigt efter sådan en tur. Og føler jeg godt jeg kunne bruge nu her. Derudover føler jeg nok også mere jeg har fortjent det fordi mine kompetencer er meget opadgående de sidste 2år og der ingen lønforhøjelse har været i perioden. Så synes selv jeg har fortjent noget andet. Men det gør vi jo nok alle sammen. :-). Jeg vil prøve med snakken og smide feriedage ind. Hvis det stadig er nej overvejer jeg at smide en gofundme indsamling op, og se om det kan hive nok hjem. Samlede udgifter for tur er omkring 40-45k

NanoQ skrev:

 

 Kender chefen til branchen, holder argumentet desværre ikke. Man får ikke mange kontakter, der giver umiddelbar værdi, på konferencer som denne. Man får en masse god inspiration og viden. 

 

Deltager man for at netværke og skabe værdifulde kontakter, er det netop en fordel at finde en konference så tæt på som muligt - naturligvis afhængigt af virksomheden man arbejder for. 

 Er helt enig NanoQ

Never split the difference af Chris Voss.

Mange gode tips i den bog

cains skrev:

 

 Netværksafd. Dog en lille en, så ingen rangering. Når jeg selv læser det hele igennem igen og mine noter kan jeg godt se jeg måske ikk har så meget at komme efter. Andet end en masse læring som jeg også kan fåi Barcelona til januar. Jeg har fået rigtig meget ud af tidligere cisco live at jeg føler jeg får et kæmpe skub vidensmæssigt efter sådan en tur. Og føler jeg godt jeg kunne bruge nu her. Derudover føler jeg nok også mere jeg har fortjent det fordi mine kompetencer er meget opadgående de sidste 2år og der ingen lønforhøjelse har været i perioden. Så synes selv jeg har fortjent noget andet. Men det gør vi jo nok alle sammen. :-). Jeg vil prøve med snakken og smide feriedage ind. Hvis det stadig er nej overvejer jeg at smide en gofundme indsamling op, og se om det kan hive nok hjem. Samlede udgifter for tur er omkring 40-45k

 Hvis det afholdes i konferencecenteret ved siden af det olympiske sejlstadion, er faciliteterne noget af det bedste jeg har oplevet. 

Jeg er dybt uening i at man ikke kan få et bedre netværk af sådan en konference.

Det handler lidt om hvor opsøgende man selv er på sådan en messe og deltager i det ting der er rundt om messerne dvs. Sammenkomster, produktvisninger osv...

Hvis du ikke har fået mere i løn i 2 år og samtidig sider i et mindre firma hvor man må formodde at det gør ret ondt at miste en mand så bør chefen tænke sig lidt om (jeg går ud fra du ikke for 2 år siden var overlønnet)

lav et budget for Turen inden for EU og lav så et budget for Turen til USA.

samtidig i turen til usa smider du værdien af dine afspadseringstimer/fridage ind..

Så har du sort på hvidt hvad det vil koste chefen.

Husk hvis du selv betaler kost kan du få et dagligt fradrag fra skat på 509 pr 24 timer.

så måske du kunne selv tage kosten også.

Men igen hvis du ikke har fået lønforhøjelse i 2 år.. så ville jeg mene at selv med en ekstra rejseudgift vs EU på 20k så er han stadig bagud i at aflønne dig...

Husk du må aldrig true eller insinuere at du vil sige op.

De fleste chefer stejlee hvis nogen gør det(jeg gør også)

Men samtidig ved de fleste chefer godt hvis de aflønner en medarbejde for lavt og kan også godt regne ud at et nej for meget = man mangler en medarbejde

pantherdk skrev:

Jeg er dybt uening i at man ikke kan få et bedre netværk af sådan en konference.

 

Det handler lidt om hvor opsøgende man selv er på sådan en messe og deltager i det ting der er rundt om messerne dvs. Sammenkomster, produktvisninger osv...

 

Hvis du ikke har fået mere i løn i 2 år og samtidig sider i et mindre firma hvor man må formodde at det gør ret ondt at miste en mand så bør chefen tænke sig lidt om (jeg går ud fra du ikke for 2 år siden var overlønnet)

 

lav et budget for Turen inden for EU og lav så et budget for Turen til USA.

 

samtidig i turen til usa smider du værdien af dine afspadseringstimer/fridage ind..

 

Så har du sort på hvidt hvad det vil koste chefen.

 

Husk hvis du selv betaler kost kan du få et dagligt fradrag fra skat på 509 pr 24 timer.

så måske du kunne selv tage kosten også.

 

Men igen hvis du ikke har fået lønforhøjelse i 2 år.. så ville jeg mene at selv med en ekstra rejseudgift vs EU på 20k så er han stadig bagud i at aflønne dig...

 

Husk du må aldrig true eller insinuere at du vil sige op.

De fleste chefer stejlee hvis nogen gør det(jeg gør også)

Men samtidig ved de fleste chefer godt hvis de aflønner en medarbejde for lavt og kan også godt regne ud at et nej for meget = man mangler en medarbejde

 Jeg siger ikke, man ikke kan netværke. Det kan man så absolut. Værdien af dette, er dog marginal ved at tage over altlanten i forhold til at møde mere lokalt placerede folk. 

Dette afhænger så også af, hvad man forventer at få igennem dit netværk. Jeg har skabt gode kontakter til folk i Europa, der bokser med de samme udfordringer som jeg. Dem ville jeg næppe have mødt i US. Modsat er jeg kommet på venskabelig fod med nogle af dem, der udvikler de MS teknologier jeg arbejder med. Dem havde jeg måske ikke mødt i Europa. 

Igen... Argumentet for at tage til US istedet for Europa, kan være svær, hvis indholdet er det samme. Og så forstår jeg nok ikke, hvorfor nogle ser det som federe, at deltage i en konference i USA, rejsetid taget i betragtning. Jeg vil da hellere køre 30 km til Århus en bruge et rejsedøgn, hvis der ikke er vægtig grund til det.

At tage den i USA fremdoe EU kan jo sagtens være et ønske om at prøve noget nyt.

Vi udvikler os selv ved at prøve nye ting og eksperimentere så derfor synes jeg en USA tur sagtens kan give god menning.

Jeg siger ikke han skal satse på den hvert år men engang imellem er det jo rart med lidt afveksling, dette er også sundt for et firma at medarbejderne faktisk føler/oplever der lyttes og gives lidt snor engang imellem (forudsat til der er økonomi til det)

NanoQ skrev:

 

 Hvis det afholdes i konferencecenteret ved siden af det olympiske sejlstadion, er faciliteterne noget af det bedste jeg har oplevet. 

Fira Gran Via. Ved ikke hvad det ligger i nærheden af. :D 

pantherdk skrev:

Jeg er dybt uening i at man ikke kan få et bedre netværk af sådan en konference.

 

Det handler lidt om hvor opsøgende man selv er på sådan en messe og deltager i det ting der er rundt om messerne dvs. Sammenkomster, produktvisninger osv...

 

Hvis du ikke har fået mere i løn i 2 år og samtidig sider i et mindre firma hvor man må formodde at det gør ret ondt at miste en mand så bør chefen tænke sig lidt om (jeg går ud fra du ikke for 2 år siden var overlønnet)

 

lav et budget for Turen inden for EU og lav så et budget for Turen til USA.

 

samtidig i turen til usa smider du værdien af dine afspadseringstimer/fridage ind..

 

Så har du sort på hvidt hvad det vil koste chefen.

 

Husk hvis du selv betaler kost kan du få et dagligt fradrag fra skat på 509 pr 24 timer.

så måske du kunne selv tage kosten også.

 

Men igen hvis du ikke har fået lønforhøjelse i 2 år.. så ville jeg mene at selv med en ekstra rejseudgift vs EU på 20k så er han stadig bagud i at aflønne dig...

 

Husk du må aldrig true eller insinuere at du vil sige op.

De fleste chefer stejlee hvis nogen gør det(jeg gør også)

Men samtidig ved de fleste chefer godt hvis de aflønner en medarbejde for lavt og kan også godt regne ud at et nej for meget = man mangler en medarbejde

 Jeg havde ikke tænkt over det med kosten. Men hvis der er mulighed for fradrag kunne man godt bære den selv.

Kunne heller ikke finde på at true eller insinuere en opsigelse. Tanken har været der om det ville virke i forbindelse med en lønforhandling, men det ligger ikke i mig. Ville heller ikke gå til en chef og sige jeg er tilbudt andet job, men at jeg godt ville blive hvis han gravede dybere i lommen. For har jeg først været til samtale og blevet enig med et andet firma, er det fordi jeg har taget beslutningen. Hvis chefen af egen initiativ siger han vil give xx tusind ekstra for at beholde mig, så kan det da godt ske pengene bliver store nok. Men tror stadig ikke det ville ligge til mig at agere sådan.

NanoQ skrev:

 

 Jeg siger ikke, man ikke kan netværke. Det kan man så absolut. Værdien af dette, er dog marginal ved at tage over altlanten i forhold til at møde mere lokalt placerede folk. 

 

Dette afhænger så også af, hvad man forventer at få igennem dit netværk. Jeg har skabt gode kontakter til folk i Europa, der bokser med de samme udfordringer som jeg. Dem ville jeg næppe have mødt i US. Modsat er jeg kommet på venskabelig fod med nogle af dem, der udvikler de MS teknologier jeg arbejder med. Dem havde jeg måske ikke mødt i Europa. 

 

Igen... Argumentet for at tage til US istedet for Europa, kan være svær, hvis indholdet er det samme. Og så forstår jeg nok ikke, hvorfor nogle ser det som federe, at deltage i en konference i USA, rejsetid taget i betragtning. Jeg vil da hellere køre 30 km til Århus en bruge et rejsedøgn, hvis der ikke er vægtig grund til det.

 

 

 

 

 Jeg synes det er givende på hver sin måde med konference i Aarhus hvor man kan tage bussen, eller i udlandet. Var det noget man skal ofte så er det da rarest at det er i nærheden, men anden luft og komme lidt væk fra det hele har også sine fordele synes jeg.

pantherdk skrev:

At tage den i USA fremdoe EU kan jo sagtens være et ønske om at prøve noget nyt.

Vi udvikler os selv ved at prøve nye ting og eksperimentere så derfor synes jeg en USA tur sagtens kan give god menning.

 

Jeg siger ikke han skal satse på den hvert år men engang imellem er det jo rart med lidt afveksling, dette er også sundt for et firma at medarbejderne faktisk føler/oplever der lyttes og gives lidt snor engang imellem (forudsat til der er økonomi til det)

 

 

 Jeg har tænkt at sådan en cisco live kunne bringes på bordet under en job samtale også. Og at hver 3. gang skulle det være en usa tur for at se/opleve noget andet også. Da man jo også nogle gange vil have tid til at komme lidt ud og se omgivelser. (Ved jeg i hvert fald chefen har haft til ignite).