Sandsynligheden for KK møder AA?

Hej,

Ville høre om der var en der kunne regne ud, hvad sandsynligheden er for at rende ind i AA, når man selv sidder med KK?

Og hvad er sandsynligheden hhv. 6-mands og 10-mands (hvis der er nogen)?

1 ud af 22560

@MrNoller

Hvordan kommer du frem til det?

Og er der forskel på om det er 6, 9, eller 10-handed? Og hvis ja, hvad er så sandsynligheden for hver især (hvis de er forskellige)?

Hvis du har KK er det vel bare sandsynligheden for en har fået AA hvilket jo er 0,5% pr spillere.

Mener at Dan Harrington i hans volume 1 skriver, at de sker ca hver 24 gang at når der en der sidder med KK sidder en anden med AA.

...men det er ikke en relevant udregning, da odds ændrer sig gevaldigt, når betting er involveret.

Takker for respons, men ikke lige de svar jeg leder efter...:-S

Du får AA 1:220

Dvs. hvis det er 6mands og du har AA har 1 af de 5 andre i 5:220 KK dvs. lidt over 2% af gangene.

Ved 10 mands er det 9:220 dvs 4% af gangene har en anden spiller KK

hvis du sidder under the gun (utg). Det vil sige ingen har foldet eller andet. Da vil sandsynligheden være ca. 2,425 % på et 6-mandsbord.
På et 10-mands bord ca. 4,32 %

Den skulle selvfølgelig laves omvendt så når du har KK så har du lidt over 2% chance for at møde AA ved 6mands og ved fullring 4%

Takker for svar...:-)

Bonus question:

På baggrund af ovenstående, kan vi vel fastslå at det under alle omstændigheder (medmindre vi har et soulread) er forkert at smide KK preflop, da de gange vi potentielt er oppe mod AA procentvis er mindre end de gange vi suger ud (dvs. under 20%)?

Jep. Personligt spiller jeg KK preflop, som var det AA. (sng)

Selvfølgelig caller AA .. men det gør alt muligt skramle også + fold equeity vs A-Lort = +EV

Disclaimer: ikke hvis du har over +150BB .. så skal reads osv med.

45% på stars

kadang said it :)

Hver 22. gang du har KK vil en have AA ved full table. Derfor KK aldrig er et fold preflop. (Sakset fra Harrington)

Medmindre du er på boblen i en stor kval. så er det forkert at folde.

Min erfaring er, at det svinger meget. I nogle perioder er det nærmest hver gang.

På baggrund af ovenstående, kan vi vel fastslå at det under alle omstændigheder (medmindre vi har et soulread) er forkert at smide KK preflop, da de gange vi potentielt er oppe mod AA procentvis er mindre end de gange vi suger ud (dvs. under 20%)?

Nej.

Hver 22. gang du har KK vil en have AA ved full table. Derfor KK aldrig er et fold preflop.

Så tager Harrington fejl

man kan "sagtens" folde KK preflop på 10 mands borde.

Det jeg mener er:

Sandsynligheden for at støde ind i AA, når vi sidder med KK = 1 ud af 22

Sandsynligheden for at suge ud med KK mod AA = 1 ud af 5

Dvs. de gange vi suger ud med KK vs. AA opvejes i overtal af de gange vi statistisk set er oppe med KK vs. AA.

You see my point, eller er det helt ude i hampen?

Jeg spiller 6 max og folder aldrig kk preflop, øver mig i at folde JJ, QQ, AKo men er ikke god til det:)

6 handed 1-45

10 handed 1-25

"På baggrund af ovenstående, kan vi vel fastslå at det under alle omstændigheder (medmindre vi har et soulread) er forkert at smide KK preflop, da de gange vi potentielt er oppe mod AA procentvis er mindre end de gange vi suger ud (dvs. under 20%)?"

Det er en helt igennem forkert måde at tænke på:

Du spiller 6max med 5 rigtig nitty nl 100 spillere, nit åbner utg, du er utg1 og 3better, CO 4better, button går allin for 150bbs, SB går allin for 200bbs, du dækker bordet. Her er odds for at din KK er rendt ind i mindst 1xAA nok ret tæt på 1:1 hvorfor det er korrekt at folde 100% af tiden.

Så du er altså helt ude i hampen =)

@Yskhyr

Som jeg også skriver: "medmindre vi har et soulread"

Så readless er den vel god nok? Også selv om der er heftig preflop action.

Det præcise (ned til et par decimaler) svar for 6 handed er 1 ud af 42.24 gange.

Du laver beregningen sådan her:

Chance for AA når du har KK mod 1 modspiller er (4/50)*(3/49) = 0.004897959, dvs lidt under en ½ procent, og 1/204.166 gange.

Mod 5 spillere er den 1-(1-0.004897959)^5 = 0.02425, dvs 2.4% eller 1 ud af 42.24 gange.

Hvis du gerne vil have tallet for 10 handed, opløfter du bare i 9'ende istedet for 5'te. Det giver 1/23.13 gange...

På baggrund af ovenstående, kan vi vel fastslå at det under alle omstændigheder (medmindre vi har et soulread) er forkert at smide KK preflop, da de gange vi potentielt er oppe mod AA procentvis er mindre end de gange vi suger ud (dvs. under 20%)?

Det synes jeg alligevel ikke man kan sige. Du skal også have med i beregningerne at en god procentdel af tiden folder alle til dig og du vinder kun blindsene. Hvis det ovenstående skulle være korrekt skulle mindst en anden spiller gå all-in hver gang du får cowboyderne. Hvor stor sandsynligheden er for at en anden sidder med AA er vel i virkeligheden ikke særligt relevant i forhold til hvor stor sandsynligheden er for at en anden spiller 4-better dig med andet end raketterne.

Når det er sagt så tror jeg heller ikke at jeg ville kunne folde KK preflop. Jeg var utroligt tæt på at gøre det en gang ved et utroligt tight bord, hvor 3-betting betød the nuts. Jeg trykkede time da en spiller 4-bettede mig all-in og overvejede at folde, callede alligevel for at følge konventionerne. Han viste selvfølgelig AA og jeg tabte puljen. Jeg besluttede mig alligevel for ikke at fortryde men kalde det koldt deck.

"Så readless er den vel god nok? Også selv om der er heftig preflop action."

I poker gælder det om at komme bedst mulig ind imod en given range. Ranges bedømmer du udfra hvordan folk historisk har spillet, og deres linje i den aktuelle hånd.
Når du skriver heftig preflop action, er det jo netop reads - eks;
UTG1 (ukendt) åbner, du 3better KK på button, utg1 går allin efter de andre har foldet. Her ville jeg vurdere at hans range er AKo+, TT+ måske 99 AQ indimellem, hvilket betyder at vores KK er rigtig godt inde imod hans range.

I scenariet fra før ville jeg mene at button har KK 45% af tiden, AA 50% af tiden og AKs 5% af tiden, SB har KK 5% af tiden og AA 95% af tiden, de andre kan også sagtens have AA, hvorfor KK er et mega easy muck.

Som oftest har man slet ikke nok information til at smide KK preflop, specielt ikke online for 100bbs, din tilgang til situationen er bare forkert.

Du får AA lige så ofte som du får 22 så det er faktisk ret urelevant et spørgsmål, føler du dig jinxed da?

@SuperChok

Som Ysk.

Handreading går jo ud på at fastsætte villains range. En hver action villain tager ændrer hans range og i nogle få extreme tilfælde må vi konkludere at KK ikke har nok equity.

- Range (hvad er villains range)
- Equity (hvad er vores equity)
- Maximise (hvordan optimerer vores equity; call, fold, raise...)

Jørn