Samme tour som i den anden post. SH 22 dollinger genkøbs aggro reg-fest.
Nyt bord. Hero åbner løst, og villain er en aggro bavian. Dynamikken er i det hele taget løs og lidt tardet. Ingen stats.
Flame away: Hader vi det?
PokerStars Hand #85745087469: Tournament #607743483, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level XIII (200/400) - 2012/09/05 15:00:47 ET
Table '607743483 8' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: Chaaai (3119 in chips)
Seat 2: youbetchaya (51344 in chips)
Seat 3: SirSwish6 (25676 in chips)
Seat 4: Hero (36099 in chips)
Seat 5: Genys13 (78310 in chips)
Seat 6: yosherman (24616 in chips)
Chaaai: posts the ante 80
]youbetchaya: posts the ante 80
SirSwish6: posts the ante 80
Hero: posts the ante 80
Genys13: posts the ante 80
yosherman: posts the ante 80
youbetchaya: posts small blind 200
SirSwish6: posts big blind 400
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero J♠ J♥
Hero: raises 583 to 983
Genys13: calls 983
yosherman: folds
Chaaai: folds
youbetchaya: folds
SirSwish6: folds
*** FLOP *** 9♦ Q♠ Ah♥ Pot: 3046
hero: bets 1225
Genys13: raises 1517 to 2742
Hero: calls 1517
*** TURN *** 9♦ Q♠ A♥ 8♠ Pot: 8530
Hero: checks
Genys13: bets 5488
Hero: calls 5488
*** RIVER *** 9♦ Q♠ A♥ 8♠ 5♣ Pot: 18504
Hero: checks
Genys13: bets 33333
Hero calls 26806 and is all-in
Sanity-check: JJ ryger i fancy herocall-mode.
c/f flop any day all day
virkelig spew imo.
lorteflop. På nær mindre PP, rammer stort set hele hans range det flop. Du er foran PP alligevel, så c/f og håb på han checker sit PP hele vejen.
Raketsprøjtet - når nu dynamikken er vildt tardet med 3 og 4-bets og han pludselig går amok på et bord i en single raised pot der nok rammer din range fornuftigt - så tror jeg aldrig han er i sprøjt her. Jeg hælder til B/F floppet selvom c/f nok er bedre
Det virker pææænt speewy ja :D
Det er dog til at se hvor du vil hen med hånden - hvis du er helt overbevist om at han 3better AA/QQ/99/AQ pre er flopcallet, og efterfølgende call down jo en mulighed - det helt store problem i hånden er jo blot at det mest åbenlyse draw det så evt kunne være, JT, kommer i hus allerede på turn. (og ja ja, du blocker lidt for den, men whatever :))
Uden stats, og uden meget "sikre" reads på hans 3bet frekvenser med de respektive positioner i forhold til f.eks. AQ/AA/99 synes jeg det er alt for spewish - så vil jeg hellere lave min hånd om til et bluff på floppet og rehejse, da vi så slipper for at skulle kalde ned for stacken hvor han får mulighed for at ramme os ned undervejs.
Den her linie er ihvertfald GIGA varianspræget i en tour hvor du bør være ret fint inde skillwise...
Hvilken range ville I i villains sko forvente Hero har på river, og hvilken range, tror I han shover givet boardets tekstur? Bemærk han overbetter river.
Jeg tror i øvrigt selv, at jeg hader min linje - Men derfor kan den jo godt være interessant alligevel:-)
Ikke så dumt endda imo, han repper nada, og med alt andet end nuttede hænder checker han vel river. Ikke std betalt, men jeg synes den er fint spillet...
Dog kan man have dynamikken i baghovedet, og vente på et bedre spot i pos. Ydermere er A9 og Q9 vel også i V's range, når der bliver gået sådan til det. Og han sidder på så stor en stack at han ofte kan tage et par chancer preflop, han ikke normalt ville gøre.
Ville ikke være overrasket hvis vi så K♠T♠
Løpenthin skrev:
Hvilken range ville I i villains sko forvente Hero har på river, og hvilken range, tror I han shover givet boardets tekstur? Bemærk han overbetter river.)
Du ligner stærk Ax, og hvor jeg absolut ser overshoves m styrke, så ville ingen der sætter dig på AK overshove, af frygt for et fold.
@Yarx
Når boards ikke er specielt våde, better jeg i hvert fald som standard lidt under halv pot med hele min range. Men måske 1375 havde været lidt bedre. Det er en lidt kompleks diskussion omkring betsizing i tours, men jeg spiller i øjeblikket med en ret lav betszing og ser ret mange fordele ved det. Her er nogle udvalgte
1) Vores bluffs bliver billigere på floppet.
2) Vi kan generere action fra alt mulig skrald med vores stærke handsker.
3) Vi kan få calls fra weakish holdings, som vi kan barelle af på enten turn eller river.
4) Vi giver generelt øget manøvrerum postflop, hvilket er en fordel, hvis man føler sig som en bedre handreader end sine modstandere.
Altså jeg synes det er en interessant problemstilling med optimale bet sizes. De argumenter du opremser kunne ligeledes bruges for cash games.
Jeg ved ikke hvad der er optimalt, men jeg synes det er sjovt at se hvordan de fleste regs i cash games for det meste better 60-80% pot, mens man i tours oftest ser 40-60%.
Jeg er klar over at ICM nok gør at optimale bet sizes i tours ligger under hvad de er i cash, men tidligt i en tour er der altså ikke så stor forskel.
Derudover ser man også lavere bet sizes i HUSNGs, og der giver det i hvert fald ikke mening at det skulle være anderledes end i et cash game.
Yarx skrev:
Altså jeg synes det er en interessant problemstilling med optimale bet sizes. De argumenter du opremser kunne ligeledes bruges for cash games.
Er så evigt enig i at problemstillingen er interessant. Dog mener jeg der er flere argumenter der taler for at bette stort i cashgames.
Yarx skrev:
Derudover ser man også lavere bet sizes i HUSNGs, og der giver det i hvert fald ikke mening at det skulle være anderledes end i et cash game.
Arh, med fare for at bevæge os væk fra hvad denne tråd egentlig handler om, mener jeg der er ret stor forskel imellem tours, husngs og cash. Og jeg ville i højere grad sammenligne husngs med en tour, end med et cashgame.
status:
vi har en top hånd og er monster dybe - der er en shortstack på knappen, så når vi raiser utg her, så ved folk nok at vi ikke har 10-3o - vi får en kalder (lige ved siden af os i mp - så vi kan roligt fjerne top 5%, da de normalt helst vil isolere og tage betting lead i position - f.eks. QQ, AQ, AK osv. - det kan være en slowspillet AA eller KK men det er nu stadigvæk ret usandsynligt når vi er så dybe og folk generelt gerne vil bygge en større pot med en monster)
så inden floppet ved vi at:
* vores HU modstander godt ved vi har en solid handske her
* vores HU modstander sandsynligvis ikke er monsterstærk og har nok en suited connector, A-hånd, KQ/KJ/QJ eller lavt par 99 og ned
da vi ser floppet tænker vi "crap" og brækker os - derefter lægger vi en plan:
1. vi må max tabe 1 street på denne hånd - altså ikke fyre 2 cbets eller 3 for den sags skyld
2. vi kan enten checke nu (kaste håndklædet allerede - noget jeg sjældent gør på dette niveau) - checker vi så håber vi at se turn gratis og komme til showdown (not likely) - vi kunne også lave et check-raise bluff - hvilket slet ikke er så dum en ide i denne situation
3. cbette og give op hvis han kalder - skulle han raise det flop, så synes jeg absolut at vi skal reraise - da der er ikke mange rigtigt stærke hænder (sets, AK, AQ, A9 og Q9 som raiser i position i det spot - greedy bastards reglen siger jo, at hvis han virkelig har ramt godt, så vil han ikke have at du skal folde - et reraise vil sandsynligvis få KQ, A-dårlig kicker og broadway draws til at folde (men det vil jeg nu ikke garantere)
Derfor er min konklusion:
* check-raise flop
eller
* cbet og bluff 4bette hvis han 3better
Har vi ikke fået rystet ham af efter en af de to moves - så er han enten dopet eller har os med garanti slået og så skal vi håbe på mirakler :-)
gl derude
Hey mate du mangler at fjerne dit nick i HH et enkelt sted. Blot til info :)
Og super fedt indlæg TUD :)
Well played TUD..
TUD73 skrev:
Derfor er min konklusion:
* check-raise flop
Yo Quaade, turneringsfisken forstår ikke hvorfor vi skal cr, frem for c-bette? Når vores dilemma er enten:
-cbet og giv op på turn hvis called
-cr flop, hvis han better i pos, når vi checker til ham
Så forstår jeg ikke hvorfor vi skal risikere mere v cr, end v bare cbet, hvis vi er done med hånden, uanset hvordan vi kommer til turn. Jovist, der er et extra bet fra villain at vinde når han bet-folder flop, men vi gør potten større OOP.
Hvis vores mission er at lukke ned for en marginal hånd, der måske-måske ikke er foran os, opnår vi så ikke det samme med bet-bet, men risikerer mindre de gange der foldes til vores flop cbet?
Bryder mig ikke om det. Tror altid villian har A9 eller 99. Virker underligt hvis villian skulle finde så stort at bluff frem med intet her imo.
Forstår ikke hvordan check-raise nogensinde skullen være den bedste løsning her. Hvad er det vi repper der? Synes på ingen måde det ligner en stor hånd. Hvorfor skulle AA/QQ/AQ check-raise og ikke bare fyre et standard cbet af som hero vel gør med hele sin range på det her board??
Jeg bet-folder i øvrigt floppet.
godt spørgsmål pow9199
der er 2 ting i det her;
1. man skal variere sit spil og ikke altid gøre det samme - jeg skriver at vi enten kan det ene eller det andet - det vigtige er dog er at lave en plan og følge den
2. hvad synes du ser stærkest ud:
- cbet flop - cbet turn
kontra
- check-raise flop
og sæt dig i villain sko - du ser et flop med A5s - es på floppet - initial raiser checker til dig - du better - og nu blir du cr - satme ikke sjovt at kalde - faktisk er du lidt pissed på dig selv over at du ikke bare checkede bagved - så i frygt for at være fuldstændigt domineret og bange for at bygge en stor pot uden at være sikker på hvordan du står, så vælger du at folde
min personlige erfaring siger at det er sådan man tænker og derfor er et cr en smule stærkere et move end betting 2 streets
når alt det er sagt så vil jeg sige at det mest normale at gøre i denne situation er at cbette og check-folde turn - men jeg vil nu anbefale dig ikke at altid gøre som alle andre - variere med et par "moves" i ny og næ
gl m8
ps. savner de gamle purple l. dage...
Umiddelbart synes jeg, at din analyse er pænt off TUD.
Det er noget vrøvl, at vi kun må tabe maks en street med hånden lige så vel, som vi absolut ikke nødvendigvis skal sløve ned på turn, hvis han betaler vores c-bet.
Vi kan nok ikke få ham til at folde Ax, men han har masser af Qx'er, der giver op på enten flop eller river, lige som vel som KT/KJ ofte lige peeler flop, og ser hvad der sker, hvorefter de så ofte en giver op på flop eller turn.
C/r er imo horribad. Vi bloater potten helt sygt, vi repper nada og får ofte kun hænder, vi kunne spille af senere, til at folde. Desuden kunne vi generere et lagtard move fra KJ med bagdørsballade givet vores stenede linje.
Nu facer vi et raise, og det er ikke specielt kønt, men omvendt er det altså en ret snæver del af villains range, som han raiser i det spot, så det skal vi imo ikke være bekymrede for i forhold til at c-bette.
4 bet flop eller giv op.
Han repper 99, A9, AQ - med den dynamik, som du beskriver, kommer disse oftest ind over, og du kan folde til 5 bet. I en del tours er det dog en farlig linje at tage, da folk kan flatte ret stærke hænder......dog er jeg i tvivl om han repopper 99 og AQ preflop??
Han repper JT(usansynligt med vores holding) ,KT og muligvis KQs - De burde ikke spasse ud. De folder til gengæld næsten altid til turn barrel.
Han repper Ax - den kan tage alle 3 options. Hvis han hverken raiser eller folder kan den blive svær at skyde ham af. Derfor laver jeg ikke et lille turn bet, men presser ham til at folde alt på nær Ax. Herefter giver jeg op på river. Såfremt vi har image og dynamik med os kan jeg også finde på at mose allin på river og dette er en beslutning jeg har udforsket allerede når floppet kommer og jeg beslutter at tage en aggro 4 bet linje. Oftest giver jeg dog bare op på floppet og finder nogle mere sikre situationer for min 90bb stack....
Jeg synes call linjen er helt væk. Det er muligt han bluffer, men det kræver en allin beslutning på river. Desuden er su afhængig af at han laver en spass allin linje, for at du kan overveje at calle.... Det er et virkelig skidt scenarie i en tour med massere af gode spots og situationer.
Nu har jeg ikke lige læst hvad de andre har skrevet, men
b/f > b/3b > c/f > calldownmode
og dynamikken gør vel at calldownmode er spew da han valueraiser widere