SARS-CoV-2 / COVID-19 tråd 3

På opfordring kan debatten fortsætte her.

Link til tråd 2

https://www.pokernet.dk/forum/sars-cov-2-covid-19.html

Link til tråd 1

https://www.pokernet.dk/forum/covid-19-prep.html

Trump gjorde det væsentligt bedre end jeg havde forventet, og han trådte godt i karakter. Kun et par journalister blev klippet af fordi de blev ved med at køre i samme spor. Beslutningerne de har truffet virker ok, hvis de ellers kan sættes i værk så de fungerer.

Kineserne kører lige nu hårdt på med en historie om at Covid-19 er et amerikansk biologisk våben:

https://edition.cnn.com/2020/03/13/asia/china-coronavirus-us-lijian-zhao-intl-hnk/index.html

Denne artikel fra konspirationssitet Globalresearch.ca bliver delt af kinesiske officials til at underbygge: https://www.globalresearch.ca/covid-19-further-evidence-virus-originated-us/5706078

vikinghs skrev:

Kineserne kører lige nu hårdt på med en historie om at Covid-19 er et amerikansk biologisk våben:

 

https://edition.cnn.com/2020/03/13/asia/china-coronavirus-us-lijian-zhao-intl-hnk/index.html

 

Denne artikel fra konspirationssitet Globalresearch.ca bliver delt af kinesiske officials til at underbygge: https://www.globalresearch.ca/covid-19-further-evidence-virus-originated-us/5706078

Man kan finde alt på nettet - det er grunden til man tager kørekort til det i 6 klasse.

Her har du at corona opstod i et laboratorie der ligger en spytklat fra wuhan markedet og claims om at forsøgsdyr bliver solgt til markedet. 

Du kan likely også finde teorier om at russerne og nordkorea står bag. 

Min søvpapirshat er dog stadig på kineserne 

https://www.google.com/amp/s/www.express.co.uk/news/weird/1251719/coronavirus-china-bioweapon-experiment-lab-leak-wuhan-seafood-market-spt/amp

vikinghs skrev:

Kineserne kører lige nu hårdt på med en historie om at Covid-19 er et amerikansk biologisk våben:

 

https://edition.cnn.com/2020/03/13/asia/china-coronavirus-us-lijian-zhao-intl-hnk/index.html

 

Denne artikel fra konspirationssitet Globalresearch.ca bliver delt af kinesiske officials til at underbygge: https://www.globalresearch.ca/covid-19-further-evidence-virus-originated-us/5706078

 En eller anden dag bliver din dør sparket ind af CIA og så er din Corona-hostende nabo dit mindste problem.

Jigra skrev:

 

 En eller anden dag bliver din dør sparket ind af CIA og så er din Corona-hostende nabo dit mindste problem.

 Du er godt klar over det her er officielle kinesiske diplomater der turnerer med denne historie ikke sandt? Og jeg linker til CNN.

Hatten af for at bruge de medier som de unge følger.

https://www.youtube.com/watch?v=P9-ByX-mXz8

Argyle_DK skrev:

Hatten af for at bruge de medier som de unge følger.

https://www.youtube.com/watch?v=P9-ByX-mXz8

 Respekt!

Har også hørt at hun laver noget med børnetime? Altså til de små børn. Nogen der kan bekræfte?
Google hjalp ikke.

vikinghs skrev:

Kineserne kører lige nu hårdt på med en historie om at Covid-19 er et amerikansk biologisk våben:

 

https://edition.cnn.com/2020/03/13/asia/china-coronavirus-us-lijian-zhao-intl-hnk/index.html

 

Denne artikel fra konspirationssitet Globalresearch.ca bliver delt af kinesiske officials til at underbygge: https://www.globalresearch.ca/covid-19-further-evidence-virus-originated-us/5706078

Både du og kineserne er så episke!

Vi har seriøst en højtrangeret embedsmand, der spytter konspirationsteorier ud med henvisning til en artikel om virus/epidemi af en Larry Romanoff. Man måtte formode, der var tale om en form for læge/forsker e.l., ikke? Næææ... 

Larry Romanoff er simpelthen en “retired management consultant and businessman”.

Han bor og underviser i Kina og har en blog, hvor han skriver pro-kinesisk, anti-vestlig og anti-zionistisk propaganda/konspirationsteorier. 

Jeg er flad af grin. Kina er simpelthen så vanvittigt et styre. 

Nu de ikke vil teste før man stort set får vejrtræknings problemer var der en italiensk læge der fortalte om de forskellige stadier patienterne kom igennem da han forsøger at give deres erfaringer videre hvad de ved og har erfaret med patienter som er indlagt. Men stadiet når det rammer lungerne siger han udviklingen sker meget hurtigt i løbet af få timer går det fra du mister pusten bare ved at gå ud i køkkenet (også fortalt af raske patienter som er kommet sig) til du skal i respirator er deres erfaringer. Og her virker det sgu ikke særlig fedt at man skal til at ligge og ringe til lægen og være i kø som nummer 30 fordi nu kan man mærke man virkelig har det dårligt og nu da må være i katagorien for at blive testet.

vikinghs skrev:

 

 Du er godt klar over det her er officielle kinesiske diplomater der turnerer med denne historie ikke sandt? Og jeg linker til CNN.

Jeg begynder at tro, at du er en kinesisk bot. 

Der er vel stor chance for nu man ser så mange falde om midt på gaden i Iran og folk der både ligger døde og folk der gisper efter vejret har ramt dette stadie, som der lå døde langs hospitals køerne i Kina. Jeg ved godt at der er mange hjemløse i Iran hvor mange af dem er stof misbrugere og mange af dem med sikkert meget lavt imun forsvar, men flere af dem man kan se ligge døde og lidende i Iran's gader er ikke ældre eller ligner en hjemløs. Men nu er Iran heller ikke Danmark hverken system mæssigt eller sundheds mæssigt men det virker sygt at man først kan blive checket hvis man får vejr træknings problemer og skal til at ringe til sin læge, flere gange når jeg har ringet til min læge har der været +30 min ventetid hvilket sagtens kan være længere i disse tider, nu erfaringer fra måske siger udviklingen går rigtig rigtig stærkt på dette stadie. Nu er det ikke alle corona smittede der sikkert kommer til dette stadie. Syntes bare det kan være det er helt forkert at folk først kan blive checket når de har ramt et stadie hvor de er meget meget dårliglige, men ok jeg er hverken læge eller ekspert men blot en bekymret borger.

Argyle_DK skrev:

Hatten af for at bruge de medier som de unge følger.

https://www.youtube.com/watch?v=P9-ByX-mXz8

LoneRangR skrev:

Trump gjorde det væsentligt bedre end jeg havde forventet, og han trådte godt i karakter. Kun et par journalister blev klippet af fordi de blev ved med at køre i samme spor. Beslutningerne de har truffet virker ok, hvis de ellers kan sættes i værk så de fungerer.

 Jeg havde lave forventninger til ham, og han præsterede at underperforme big time. Manden er tydeligvis syg eller for gammel. Det er jo det vildeste vrøvl han fyrer af. Pænt griner den idiotiske kommentar han kom med (5.19 inde i klippet) om google, og at det tog lang tid....før i tiden. Ellers er det jo bare tillægsord og takketaler i en lind strøm.

https://www.cnbc.com/video/2020/03/13/president-trump-declares-national-emergency-due-to-coronavirus-pandemic.html

Jensen skrev:

 

 Jeg havde lave forventninger til ham, og han præsterede at underperforme big time. Manden er tydeligvis syg eller for gammel. Det er jo det vildeste vrøvl han fyrer af. Pænt griner den idiotiske kommentar han kom med (5.19 inde i klippet) om google, og at det tog lang tid....før i tiden. Ellers er det jo bare tillægsord og takketaler i en lind strøm.

 

https://www.cnbc.com/video/2020/03/13/president-trump-declares-national-emergency-due-to-coronavirus-pandemic.html

Ja han heilede sig selv og sine eksperter for fuld skrue og med undertonen af hvor gode var i deres move med at lukke ned for europa, og alle var good guys og tremendous people og alle fik håndtryk. Manden lyder som en kæmpe klap hat hver gang han åbner munden.

Anyway, USA fortsætter med 30% vækst i antal smittede, men tror at det er gået op for de fleste at vi bare skal igennem det, og så glatte nok ud til at det er bedst mulig kapacitet i sundshedssystemet til at håndtere det. Ex Kina, Japan og Sydkorea, så er stort set alle lande vel stadig solidt stigende, hvad angår antallet af smittede. Men, nu ved vi da i det mindste at der er solide mørketal derude, når vi ikke engang testes herhjemme længere (omend det giver god mening at bruge resourcerne på dem der har større behov).

Nimacos skrev:

 

 

Hvad siger de så til os forældre at vi skal holde de unge hjemme hvis det er ok de ser hinanden 3-4 stykker.

 Jeg har desværre ikke alle svarene. Jeg synes bare det er positivt at forsøge at få noget ud til alle.

Nimacos skrev:

 

 

Ja og alle var good guys og tremendous people og alle fik håndtryk.

 Ja, det brugte han vel 75% af talen på :-)

Mht din post med at ikke at kunne komme igennem til lægen, og at det kan gå hurtigt med at få seriøse problemer, så tror/håber jeg at det netop er det som er gået op for beslutningstagerne, og det er derfor vi har taget de drastiske tiltag som er sket, da vi skal have så få som muligt smittet her og nu. Det er dog nok for sent, men hellere har lidt styr på det, end at det eksploderer helt. Dog bliver det ikke spændende for de stakler som måske har brug for et overloaded sygehusvæsen, så helt på linie med dig, og det problematiske heri.

Jensen skrev:

 

 Ja, det brugte han vel 75% af talen på :-)

 

Mht din post med at ikke at kunne komme igennem til lægen, og at det kan gå hurtigt med at få seriøse problemer, så tror/håber jeg at det netop er det som er gået op for beslutningstagerne, og det er derfor vi har taget de drastiske tiltag som er sket, da vi skal have så få som muligt smittet her og nu. Det er dog nok for sent, men hellere har lidt styr på det, end at det eksploderer helt. Dog bliver det ikke spændende for de stakler som måske har brug for et overloaded sygehusvæsen, så helt på linie med dig, og det problematiske heri.

Nu vil jeg heller ikke lyde som en af de 500 millioner selvudnævnte corona eksperter og gør måske mig selv mere bekymret end nødvendig da alle nyheder stort set er corona hele tiden, så jeg starter på noget serie med knægten og noget backgammon undervisning da flere af hans skole ting som det ubrugelige matematik de skal lære er jeg ikke til den store hjælp;) Det positive er at mig og min søn får snakket og brugt en masse konstruktiv tid sammen som er super givende for vores fremtd sammen, en fremtid vi tror på nok skal komme tilbage på rette spor for hele vores dejlige verden.

Helt seriøst! Vi må virkelig til at have gang i nogle store straffe og bøder for at modarbejde kriseberedskabet (samt i nogle scenarier fængslinger) - ellers forstår folk det ikke! - folk er vant til at være egoistiske og kan ikke finde ud af at tilpasse sig, men selv "små" ting som dette (+ de mange andre overtrædelser af reglerne) kan betyde fatale konsekvenser for DK's evne til at klare krisen

https://nyheder.tv2.dk/lokalt/2020-03-13-sygehuse-oplever-tyverier-af-haandsprit

msm89dk skrev:

Helt seriøst! Vi må virkelig til at have gang i nogle store straffe og bøder for at modarbejde kriseberedskabet (samt i nogle scenarier fængslinger) - ellers forstår folk det ikke! - folk er vant til at være egoistiske og kan ikke finde ud af at tilpasse sig, men selv "små" ting som dette (+ de mange andre overtrædelser af reglerne) kan betyde fatale konsekvenser for DK's evne til at klare krisen

https://nyheder.tv2.dk/lokalt/2020-03-13-sygehuse-oplever-tyverier-af-haandsprit

Jeg var til samtale med min ven idag som har fået konstateret kræft som har spredt sig, og jeg har været i 3 apoteker for at få skatte ham håndsprit men det er udsolgt, spurgte så på hospitalet om vi så kunne få en tube til ham, det kunne vi desværre ikke og der er vente tid på over 1 uge desværre. Der har sikkert været egoistiske hamstere forbi de apoteker.

Det kommer ikke til at være nær så slemt, som de værste kritikere tror, men det kommer til at være langt værre, end de fleste andre tror.

Folk der hamstre nødvendigheder, vil nok være skyld i flere dødeligheder end alle andre, på nuværende tidspunkt.

Hvordan står raske spædbørn hvis de får corona ?

RekiB skrev:

Hvordan står raske spædbørn hvis de får corona ?

Godt.  

Tallene er ikke 100% sammenlangt fordi det er ikke fordelingen af de døde, men derimod hvor stor chance er der for at dø blandt den angivne alders gruppe hvis du bliver inficeret.

Bettet skrev:

Tallene er ikke 100% sammenlangt fordi det er ikke fordelingen af de døde, men derimod hvor stor chance er der for at dø blandt den angivne alders gruppe hvis du bliver inficeret.

 Den har mig bekendt heller ikke taget højde for hvor corona bare har fremskyndet døden.... f.eks. på uhelbredelige patienter

Nimacos skrev:

 

 

Jeg var til samtale med min ven idag som har fået konstateret kræft som har spredt sig, og jeg har været i 3 apoteker for at få skatte ham håndsprit men det er udsolgt, spurgte så på hospitalet om vi så kunne få en tube til ham, det kunne vi desværre ikke og der er vente tid på over 1 uge desværre. Der har sikkert været egoistiske hamstere forbi de apoteker.

  Du kan lave det selv læste jeg så den kunne du prøve.

LoneRangR skrev:

Trump gjorde det væsentligt bedre end jeg havde forventet, og han trådte godt i karakter. Kun et par journalister blev klippet af fordi de blev ved med at køre i samme spor. Beslutningerne de har truffet virker ok, hvis de ellers kan sættes i værk så de fungerer.

Bettet skrev:

Tallene er ikke 100% sammenlangt fordi det er ikke fordelingen af de døde, men derimod hvor stor chance er der for at dø blandt den angivne alders gruppe hvis du bliver inficeret.

CykelNille skrev:

Spørgsmålet er, hvor relevant sådan en statistik er. Som det er blevet nævnt flere gange i de andre tråde og af MF selv, er det store problem ikke sygdommen selv, men nærmere, at den kan lægge sundhedsvæsnet ned, som det netop er set i Norditalien.

msm89dk skrev:

Helt seriøst! Vi må virkelig til at have gang i nogle store straffe og bøder for at modarbejde kriseberedskabet (samt i nogle scenarier fængslinger) - ellers forstår folk det ikke! - folk er vant til at være egoistiske og kan ikke finde ud af at tilpasse sig, men selv "små" ting som dette (+ de mange andre overtrædelser af reglerne) kan betyde fatale konsekvenser for DK's evne til at klare krisen

https://nyheder.tv2.dk/lokalt/2020-03-13-sygehuse-oplever-tyverier-af-haandsprit

CykelNille skrev:


Nu skal det ikke være en Donald Trump-tråd, men det var en meget atypisk Trump-tale, hvor han læste det meste op. Jeg synes godt nok, det er vildt, hvordan han kan tale så meget og sige så lidt. Det kom ret tydeligt til udtryk, da han bliver spurgt om den brasilianske delegation, hvor et medlem senere er testet positiv for corona, hvor Trumps svar er “Præsidenten er en god fyr, som gør gode ting (ukonkret som altid), og vi taler godt sammen”.


Men det er lidt sjovt, hvordan man kan se det samme og høre det så forskelligt :-)

Nimacos skrev:

 

 

Nu vil jeg heller ikke lyde som en af de 500 millioner selvudnævnte corona eksperter og gør måske mig selv mere bekymret end nødvendig da alle nyheder stort set er corona hele tiden, så jeg starter på noget serie med knægten og noget backgammon undervisning da flere af hans skole ting som det ubrugelige matematik de skal lære er jeg ikke til den store hjælp;) Det positive er at mig og min søn får snakket og brugt en masse konstruktiv tid sammen som er super givende for vores fremtd sammen, en fremtid vi tror på nok skal komme tilbage på rette spor for hele vores dejlige verden.

Til dem, der fortsat synes, det er en god ide, når SST siger, at “raske børn kan lege med andre raske børn”, og de, der tror, at man kun smitter med symptomer:

https://videnskab.dk/krop-sundhed/nyt-coronastudie-vi-smitter-formodentlig-allerede-inden-vi-viser-symptomer-paa-sygdom

“En analyse af smittede i Singapore og byen Tianjin i Kina viser, at helt op til to-tredjedele eller tre-fjerdedele har fået virussen fra smittebærere, der har været symptomfrie (...)

Forskerne anslår ifølge The Guardian, at mellem 45-84 procent af infektionerne i Singapore stammede fra symptomfire smittebærere, mens det var mellem 64-87 procent i Kina.”

Nimacos skrev:

Der er vel stor chance for nu man ser så mange falde om midt på gaden i Iran og folk der både ligger døde og folk der gisper efter vejret har ramt dette stadie, som der lå døde langs hospitals køerne i Kina. Jeg ved godt at der er mange hjemløse i Iran hvor mange af dem er stof misbrugere og mange af dem med sikkert meget lavt imun forsvar, men flere af dem man kan se ligge døde og lidende i Iran's gader er ikke ældre eller ligner en hjemløs. Men nu er Iran heller ikke Danmark hverken system mæssigt eller sundheds mæssigt men det virker sygt at man først kan blive checket hvis man får vejr træknings problemer og skal til at ringe til sin læge, flere gange når jeg har ringet til min læge har der været +30 min ventetid hvilket sagtens kan være længere i disse tider, nu erfaringer fra måske siger udviklingen går rigtig rigtig stærkt på dette stadie. Nu er det ikke alle corona smittede der sikkert kommer til dette stadie. Syntes bare det kan være det er helt forkert at folk først kan blive checket når de har ramt et stadie hvor de er meget meget dårliglige, men ok jeg er hverken læge eller ekspert men blot en bekymret borger.

Mads273o skrev:

Ej stop dig selv. På baggrund af denne artikel vil du omvende os til en kommunistisk Kina stat? Jeg tror ikke at lige netop dette vil få fatale konsekvenser for et land som Danmark. En eller anden tosse har stjålet håndsprit fra toiletterne. Ro på

 Jeg ser det som klart fordelagtigt at lave substaniel lovgivning omkring at følge de regler vi stiller op i denne krise. Og det regner jeg også med der kommer i et eller andet omfang. Befolkningen er for langsomme til at forstå det ellers. DK's regering er ikke kommunistisk eller undertrykkende.

langeløg skrev:

Til dem, der fortsat synes, det er en god ide, når SST siger, at “raske børn kan lege med andre raske børn”, og de, der tror, at man kun smitter med symptomer:

https://videnskab.dk/krop-sundhed/nyt-coronastudie-vi-smitter-formodentlig-allerede-inden-vi-viser-symptomer-paa-sygdom

“En analyse af smittede i Singapore og byen Tianjin i Kina viser, at helt op til to-tredjedele eller tre-fjerdedele har fået virussen fra smittebærere, der har været symptomfrie (...)

Forskerne anslår ifølge The Guardian, at mellem 45-84 procent af infektionerne i Singapore stammede fra symptomfire smittebærere, mens det var mellem 64-87 procent i Kina.”

Ok, så baseret på “meget usikre tal” og et enkelt studie. På populationer, som ikke nødvendigvis minder om den danske. Og en udvikling, hvor man ikke har været lige så rettidige som i Danmark, så skal vi holde op med at følge anvisningerne fra Sundhedsstyrelsen?

Kan vi så ikke bare lige så godt stoppe med at følge anvisningerne fuldstændig?

Det er ikke fordi jeg ikke tror på studiet, men viser det sig, at der er konsensus omkring konklusionerne, så vil Sundhedsstyrelsen vel opdatere retningslinjerne.

Indtil da er det tilladt at tænke selv. Min kone og jeg arbejder hjemmefra (privat ansat og selvstændig). Vi har nogle gode venner på vejen, der også er sendt hjem. Hvad skulle argumentet være for at vores 2 store piger på 7 år ikke må lege sammen?

Hvis de eller os får Corona, så fint. Alle os voksne sørger i forvejen for nul kontakt til bedsteforældre og ældre i omgangskredsen (specielt fra børnene). Det betyder også, at legeaftale med en anden god veninde er udelukket, da moren der er sygeplejerske.

Nimacos skrev:

 

 

Jeg var til samtale med min ven idag som har fået konstateret kræft som har spredt sig, og jeg har været i 3 apoteker for at få skatte ham håndsprit men det er udsolgt, spurgte så på hospitalet om vi så kunne få en tube til ham, det kunne vi desværre ikke og der er vente tid på over 1 uge desværre. Der har sikkert været egoistiske hamstere forbi de apoteker.

 Det er jeg ked af at høre Nimacos. Er I klar over at almindelig håndsæbe er ligeså godt til at rense hænderne? Eller er det ikke en mulighed for ham ift. hvordan han ligger osv?

rickrick skrev:

Ok, så baseret på “meget usikre tal” og et enkelt studie. På populationer, som ikke nødvendigvis minder om den danske. Og en udvikling, hvor man ikke har været lige så rettidige som i Danmark, så skal vi holde op med at følge anvisningerne fra Sundhedsstyrelsen?

Kan vi så ikke bare lige så godt stoppe med at følge anvisningerne fuldstændig?

Det er ikke fordi jeg ikke tror på studiet, men viser det sig, at der er konsensus omkring konklusionerne, så vil Sundhedsstyrelsen vel opdatere retningslinjerne.

Indtil da er det tilladt at tænke selv. Min kone og jeg arbejder hjemmefra (privat ansat og selvstændig). Vi har nogle gode venner på vejen, der også er sendt hjem. Hvad skulle argumentet være for at vores 2 store piger på 7 år ikke må lege sammen?

Hvis de eller os får Corona, så fint. Alle os voksne sørger i forvejen for nul kontakt til bedsteforældre og ældre i omgangskredsen (specielt fra børnene). Det betyder også, at legeaftale med en anden god veninde er udelukket, da moren der er sygeplejerske.

 

Selvfølgelig må jeres to piger lege sammen. 

Ligesom forældre godt må mødes, må børn også. Så få som muligt, ingen unødvendigt kontakt som kys og kram, hold afstand og helst udendørs med 1 meters afstand. 

I Danmark er der ikke forskel på anvisninger til børn og voksne.

Bettet skrev:

Ligesom forældre godt må mødes, må børn også. Værd så få som muligt, ingen unødvendigt kontakt som kys og kram, hold afstand og helst udendørs med 1 meters afstand. 

I Danmark er der ikke forskel på anvisninger til børn og voksne.

I mine øjne ligger problemet i at det ikke tyder på forældre nænner at håndhæve “ingen kontakt” regler mellem børn - og det er også utroligt svært for børnene at forstå. Selvfølgelig! Det er kæmpe udfordring at skifte adfærd på den måde. Stor sympati til børnefamilier.

Men jeg tror ikke det hjælper at Søren Brostrøm er meget afslappet i sine udtalelser omkring leg mellem børn fra forskellige hjem i lokalområdet.

Børn er ligeså meget smittebærere som os andre.

Live skrev:

 

Man kan finde alt på nettet - det er grunden til man tager kørekort til det i 6 klasse.

 

 

Her har du at corona opstod i et laboratorie der ligger en spytklat fra wuhan markedet og claims om at forsøgsdyr bliver solgt til markedet. 

 

 

Du kan likely også finde teorier om at russerne og nordkorea står bag. 

 

 

Min søvpapirshat er dog stadig på kineserne 

 

https://www.google.com/amp/s/www.express.co.uk/news/weird/1251719/coronavirus-china-bioweapon-experiment-lab-leak-wuhan-seafood-market-spt/amp

 

 

 Det er vist blevet effektivt debunked, at det skulle være i forbindelse med biologiske våben eller vacciner i Wuhans level 4 bioresearch center, som rent faktisk eksisterer.

Men regner stadig med at det er en plausibel forklaring, at den startede med at blive spredt til mennesker på et fiske og dyremarked i Wuhan, hvor et uidentificeret dyr har fået virusen via flagremus.

Der står meget mere i denne artikel:

https://www.vox.com/2020/3/4/21156607/how-did-the-coronavirus-get-started-china-wuhan-lab

Nimacos skrev:

 

 

Jeg var til samtale med min ven idag som har fået konstateret kræft som har spredt sig, og jeg har været i 3 apoteker for at få skatte ham håndsprit men det er udsolgt, spurgte så på hospitalet om vi så kunne få en tube til ham, det kunne vi desværre ikke og der er vente tid på over 1 uge desværre. Der har sikkert været egoistiske hamstere forbi de apoteker.

 Håndsprit er en god idé at bruge uanset om du er syg eller ej.

Det har de fleste fagpersoner været ude at sige.

Så det har ikke noget med hamstring at gøre.

Markedet har bare ikke være gearet til at alle danskere gerne vil have det, da det vel normalt er max 10% af os der har det liggende derhjemme.

Aurvandil skrev:

 

 Håndsprit er en god idé at bruge uanset om du er syg eller ej.

Det har de fleste fagpersoner været ude at sige.

 

Så det har ikke noget med hamstring at gøre.

Markedet har bare ikke være gearet til at alle danskere gerne vil have det, da det vel normalt er max 10% af os der har det liggende derhjemme.

Det er dog også bevist, at håndsæbe og korrekt håndvask er lige så godt til at dræbe bakterier, som håndsprit - og så tører det ikke huden ud i samme grad. IMO er korrekt påført håndsæbe langt at foretrække fremfor sprit.

Jeg ved dog ikke om håndsprit er nødvendigt i det givne tilfælde Nimacos beskriver. 

msm89dk skrev:

 

I mine øjne ligger problemet i at det ikke tyder på forældre nænner at håndhæve “ingen kontakt” regler mellem børn - og det er også utroligt svært for børnene at forstå. Selvfølgelig! Det er kæmpe udfordring at skifte adfærd på den måde. Stor sympati til børnefamilier.

 

Men jeg tror ikke det hjælper at Søren Brostrøm er meget afslappet i sine udtalelser omkring leg mellem børn fra forskellige hjem i lokalområdet.

Børn er ligeså meget smittebærere som os andre.

 

 Kan meget vel blive nødvendigt med den italienske nedlukningens model hvor man slet ikke må gå ud eller være sammen med andre. I hvert fald på et tidspunkt. De tal jeg har set fra Danmark er det mest 40-59 årige mænd som er smittet men går ud fra det stadig er præget af det var dem som tog det med hjem fra ski ferie.  Når det er mere udbredt vil børn sikkert komme på niveau med alle. Måske nogen kan finde tal på det fra Italien.

Bettet skrev:

 

 Kan meget vel blive nødvendigt med den italienske nedlukningens model hvor man slet ikke må gå ud eller være sammen med andre. I hvert fald på et tidspunkt. De tal jeg har set fra Danmark er det mest 40-59 årige mænd som smitter men går ud fra det stadig er præget af det var dem som tog det med hjem fra ski ferie.  Når det er mere udbredt vil børn sikkert komme på niveau med alle. Måske nogen kan finde tal på det fra Italien.

 Hvorfor disse dommedagsteorier ???

vi har IKKE italienske tilstande, intet bekræfter det og af en eller anden grund reagere virusen faktisk anderledes i indlagt/døde i nordeuropa...

Hvis vi alle bure os inden så vælter samfundet, det her skal rides af uden at panikke..

rickrick skrev:

Ok, så baseret på “meget usikre tal” og et enkelt studie. På populationer, som ikke nødvendigvis minder om den danske. Og en udvikling, hvor man ikke har været lige så rettidige som i Danmark, så skal vi holde op med at følge anvisningerne fra Sundhedsstyrelsen?

Kan vi så ikke bare lige så godt stoppe med at følge anvisningerne fuldstændig?

Det er ikke fordi jeg ikke tror på studiet, men viser det sig, at der er konsensus omkring konklusionerne, så vil Sundhedsstyrelsen vel opdatere retningslinjerne.

Indtil da er det tilladt at tænke selv. Min kone og jeg arbejder hjemmefra (privat ansat og selvstændig). Vi har nogle gode venner på vejen, der også er sendt hjem. Hvad skulle argumentet være for at vores 2 store piger på 7 år ikke må lege sammen?

Hvis de eller os får Corona, så fint. Alle os voksne sørger i forvejen for nul kontakt til bedsteforældre og ældre i omgangskredsen (specielt fra børnene). Det betyder også, at legeaftale med en anden god veninde er udelukket, da moren der er sygeplejerske.

 

 Hahaha - stay scientific, buddy. Tænk dig nu lige om. 

- Der er et forskningsstudie, der påviser smitte uden symptomer i to lande med netop denne virusfamilie. Der er 0 studier, der påviser det modsatte. Og så vil du forkaste det egentlige studie pga. "usikkerhed". What? En almindelig forkølelse smitter i øvrigt også i sidste dag af inkubationstiden, dvs. inden symptomer. 
 - "Populationer, som ikke nødvendigvis minder om den danske". Huh? Har asiatiske mennesker en anden biologi end danskere, der gør, at smitten opfører sig anderledes? 

"Indtil da er det tilladt at tænke selv". Ja, nøjagtig. Hvis man er i (selvvalgt) isolation som jer, kan børnene selvfølgelig gøre, hvad de vil. At sundhedsmyndighederne giver en blankocheck til social interaktion, såfremt man ikke har symptomer er direkte uansvarligt, og vi ser konsekvenserne af det. Der er et skræmmeeksempel fra Fyn, hvor en efterskoleelev er kommet hjem til familien fra skiferie i Østrig, hvorefter moren har fået corona-symptomer, men ikke kan testes, da hun ikke er kritisk. Hun kontaktede lægevagten, som sagde, at sønnen kunne tage tilbage på efterskolen, og manden kunne tage på arbejde som buschauffør (!), såfremt de ikke havde symptomer selv. Kan du ikke høre, hvor vanvittigt et råd, det er? Det er direkte affødt af Sundhedsstyrelsens vejledning. De har konstant været bagud og truffet dårlige beslutninger ift. den taktik, man ellers har anlagt. 

pantherdk skrev:

 

 Hvorfor disse dommedagsteorier ???

 

vi har IKKE italienske tilstande, intet bekræfter det og af en eller anden grund reagere virusen faktisk anderledes i indlagt/døde i nordeuropa...

 

Hvis vi alle bure os inden så vælter samfundet, det her skal rides af uden at panikke..

 

 Er det ikke lidt skråsikkert at komme med sådan en konklusion om virussens adfærd når vi er 2+uger bag Italiens kurve?

Håndsprit kan laves selv af husholdningssprit, glycerin og brintoverilte.

langeløg skrev:

 Hahaha - stay scientific, buddy. Tænk dig nu lige om. 

- Der er et forskningsstudie, der påviser smitte uden symptomer i to lande med netop denne virusfamilie. Der er 0 studier, der påviser det modsatte. Og så vil du forkaste det egentlige studie pga. "usikkerhed". What? En almindelig forkølelse smitter i øvrigt også i sidste dag af inkubationstiden, dvs. inden symptomer. 
 - "Populationer, som ikke nødvendigvis minder om den danske". Huh? Har asiatiske mennesker en anden biologi end danskere, der gør, at smitten opfører sig anderledes? 

 

"Indtil da er det tilladt at tænke selv". Ja, nøjagtig. Hvis man er i (selvvalgt) isolation som jer, kan børnene selvfølgelig gøre, hvad de vil. At sundhedsmyndighederne giver en blankocheck til social interaktion, såfremt man ikke har symptomer er direkte uansvarligt, og vi ser konsekvenserne af det. Der er et skræmmeeksempel fra Fyn, hvor en efterskoleelev er kommet hjem til familien fra skiferie i Østrig, hvorefter moren har fået corona-symptomer, men ikke kan testes, da hun ikke er kritisk. Hun kontaktede lægevagten, som sagde, at sønnen kunne tage tilbage på efterskolen, og manden kunne tage på arbejde som buschauffør (!), såfremt de ikke havde symptomer selv. Kan du ikke høre, hvor vanvittigt et råd, det er? Det er direkte affødt af Sundhedsstyrelsens vejledning. De har konstant været bagud og truffet dårlige beslutninger ift. den taktik, man ellers har anlagt. 

https://www.denoffentlige.dk/laege-om-covid-19-saadan-kan-vi-i-faellesskab-nedsaette-smittespredningen

Det er endnu ikke helt afklaret, hvorvidt smittede kan smitte andre hvis man ikke selv har tegn på sygdom i luftvejene med f.eks. hoste, åndenød og feber, men undersøgelser peger på, at det er personer med tegn på sygdom i luftvejene, der er årsag til langt størstedelen af nye tilfælde.

Så andre undersøgelser peger på det stik modsatte af det studie du henviser til. Nu har jeg ikke et dybt kendskab til denne type vira eller pandemier. Hvorfor er det studie du henviser mere sandt? Og passer det ikke utrolig dårligt med anbefalingerne fra Sundhedsstyrelsen:?:

https://www.dr.dk/nyheder/indland/sundhedsstyrelsen-lad-bare-dit-barn-lege-med-vennerne-men-pas-paa-boernevaerelset

Og hvorfor skulle Corona smitte anderledes end influenza?:

Influenza smitter let og hurtigt via små dråber fra hoste, nys og lignende. ... Du kan smitte andre, fra det øjeblik du får de første symptomer, og inficerede voksne vil typisk smitte mest i de første dage af sygdomsforløbet. Børn og unge kan smitte i op til syv dage efter de første symptomer.

Og afslutningsvis to bemærkerninger:

1) Det studie du henviser til kan bestemt være rigtigt

2) Prøv at holde lidt igen med "Hahaha", "Huh", "What" og andre ligegyldige udtryk. Det hæver ikke niveauet. 

Edit: Forkølelse som du henviser til er mest smitsom dagen før og 2-3 efter den bryder ud. Så skulle man følge det mønster burde 25%-33% blive smittet præcist dagen før, mens resten af smitten kommer efter de første symptomer. Her er der altså heller ikke noget, der understøtter billedet fra det studie du henviser til.

Rema Esbjerg havde håndsprit på hylden, men nok tilfældigt mht. hvornår de får hjem / fylder op.

Hvor kommer navnet corona egentlig fra? Jeg har sat mig selv på sagen, og svaret er som følger: Corona kommer af (old) græsk κορώνη (udtales ko'råni) og betyder krans og er også ophav til det danske ord krone. Coronavirus har en krans, som det kan ses på billedet i nedenstående link, ligesom man ved solformørkelse kan se, at solen har en corona. (Den mexicanske øl Corona har da også en krone som logo).

https://www.newscientist.com/term/coronavirus/

pantherdk skrev:

 

 Hvorfor disse dommedagsteorier ???

 

vi har IKKE italienske tilstande, intet bekræfter det og af en eller anden grund reagere virusen faktisk anderledes i indlagt/døde i nordeuropa...

 

Hvis vi alle bure os inden så vælter samfundet, det her skal rides af uden at panikke..

 

 Vi ligger over Italiens kurve, altså hvor de var for 15 dage siden. 

Replikationsfaktoren er vist større i Corona end influenza.... omend jeg synes altså også have set nogle influenzaer med halvhøj replikationsfaktor i min egen research. Men min konklusion er i forhold til smitte så Corona >= Influenza

(p.s jeg m meget kritisk overfor EU, DK, WHO ca. i den rækkefølge ... og mener meget kunne været gjot for vi undgik en så dum situation, fx begrænse vinterferie rejser lidt mere, lidt bedre corona testing af folk som melder sig syge, ikke tllade kinesere/italienere vandre rundt i Europa efter de er spottet som kilder til sygdom, fortsætte med agressive opsporting/test = vi undgået nuværende situation)

og er i øvrigt også mere nervør over Corona end de fleste da jeg er familiefar (den som prmært bærer læset da konen ej heller helt rask, dog ikke specielt udsat i forhold til corona) med noget medfødt immundefekt (ikke nogen af de helt helt grelle men nok til jeg får medicin --- som dog er uvirksomt iforhold til corona)

men altså.. uanset.... det her er 100% selvvalgt fra EU og DK vi står her idag. total mangelfuld respons gør nu vi er nødt til at gå allout. Trist.

...

Meget sigende lukker Apple nu alle sine butikker overalt undtagen Kina :)

...

Men nu stopper vi jo med at opsore/teste i Danmark så mon ikke det medfører officelle tal falder og mørketallet stiger. Det er smart

Bits skrev:

 

 Vi ligger over Italiens kurve, altså hvor de var for 15 dage siden. 

 Yep - og der går mindst en uge før de tiltag der er gjort begynder at have effekt. I øvrigt burde de nedtone antallet af smittede, da metoden er ændret og ikke kan sammenlignes med den udvikling vi hidtil har set.

Nille skrev:

 

 Yep - og der går mindst en uge før de tiltag der er gjort begynder at have effekt. I øvrigt burde de nedtone antallet af smittede, da metoden er ændret og ikke kan sammenlignes med den udvikling vi hidtil har set.

 

 

 Forstår heller ikke hvad vi skal med de tal. De nye smittede der oplyses om, må jo være tilfælde der er så fremskredne at de bliver kaldt på sygehus. Alle andre med mildere symptomer bliver jo ikke testet.

arigold skrev:

 

 Er det ikke lidt skråsikkert at komme med sådan en konklusion om virussens adfærd når vi er 2+uger bag Italiens kurve?

 Nej det mener jeg ikke for det kan ikke sammenlignes, vi er mere end 2 uger bagud som minimum, ligeledes har vi ingen døde haft endnu og stort set ingen indlagt.
Italien havde på vores tidspunkt nu ret mange døde og rigtigt mange indlagt.

Vi har ligeledes teste meget mere intenst end italien som jeg kan læse det op til dette punkt.

msm89dk skrev:

   Er I klar over at almindelig håndsæbe er ligeså godt til at rense hænderne?

Torstens skrev:

 

Det er dog også bevist, at håndsæbe og korrekt håndvask er lige så godt til at dræbe bakterier, som håndsprit - og så tører det ikke huden ud i samme grad. IMO er korrekt påført håndsæbe langt at foretrække fremfor sprit. 

 https://www.hvidovrehospital.dk/afdelinger-og-klinikker/Klinisk-Mikrobiologisk-Afdeling/Infektionshygiejne/Documents/HVH-KliniskMikrobiologiskAfdeling-FAQHåndhygiejne.pdf

Punkt 1 og 2. Måske I har ret, men tænker hospitalerne må have ret godt styr på det ;-)

Hvordan er sandsynligheden for at blive smittet udendørs? Man kan vel gå en tur for sig selv, men hvad hvis man kommer forbi folk, der hoster helt vildt?

Torstens skrev:

 

Det er dog også bevist, at håndsæbe og korrekt håndvask er lige så godt til at dræbe bakterier, som håndsprit - og så tører det ikke huden ud i samme grad. IMO er korrekt påført håndsæbe langt at foretrække fremfor sprit.

 

 

Jeg ved dog ikke om håndsprit er nødvendigt i det givne tilfælde Nimacos beskriver. 

 Forskellen er bare, at folk kan have håndspritten med i lommen og anvende den efter behov uden at være afhængig af at være i nærheden af en vandhane.

Det ser ud til, at Bornholm er the place to be.

https://www.dagens.dk/indland/bor-du-her-se-hvor-de-corona-smittede-danskere-befinder-sig

Bits skrev:

 

 Vi ligger over Italiens kurve, altså hvor de var for 15 dage siden. 

I forhold til tal kan jeg kun opfordre til at gense DR1 i går aftes (et sted mellem 19.45 og 20.00), hvor lægen i studiet (jeg har lige glemt hans navn) udtalte, at alle de her tal på antal smittede, testede og syge er fuldstændig ligegyldige nu.

Det vi skal se på er antallet af kritisk syge, prøv at sammenligne det tal i Danmark med det fra Italien på samme tid i forløbet og du vil indse, at vi er et helt helt andet sted.

rickrick skrev:

 

I forhold til tal kan jeg kun opfordre til at gense DR1 i går aftes (et sted mellem 19.45 og 20.00), hvor lægen i studiet (jeg har lige glemt hans navn) udtalte, at alle de her tal på antal smittede, testede og syge er fuldstændig ligegyldige nu.

 

Det vi skal se på er antallet af kritisk syge, prøv at sammenligne det tal i Danmark med det fra Italien på samme tid i forløbet og du vil indse, at vi er et helt helt andet sted.

 Og det har jeg jo sagt i snart en uge eller mere vel.

Folk læser altså data som fanden læser biblen, det helt væk at pokerspillere ikke lige kan analysere 3 dataset op mod hinanden men kun kigger på den ene parameter..

Man forstår så rigeligt hvad der går galt, når man ser sådan en video. Jeg græmmes og jeg ved simpelthen ikke hvordan jeg vil betragte en kineser efter sådan en video. man skal jo måske ikke skære alle over en kam. Men for h.. at ingen i kina kan overbevise hinanden om at noget skulle have stoppet det for lang lang tid siden. Men det er vel styreformens skyld ?

;fbclid=IwAR1lCbFCCRcoo9hHaXeAJY0nFN5_c_uV3ChalDPHryqgZzfP86fAh0CfCsk

Mikkmakk skrev:

 

Man forstår så rigeligt hvad der går galt, når man ser sådan en video. Jeg græmmes og jeg ved simpelthen ikke hvordan jeg vil betragte en kineser efter sådan en video. man skal jo måske ikke skære alle over en kam. Men for h.. at ingen i kina kan overbevise hinanden om at noget skulle have stoppet det for lang lang tid siden. Men det er vel styreformens skyld ?

 

 

 

 Så 10 sekunder og så væk.

Jensen skrev:

 

 

 

 https://www.hvidovrehospital.dk/afdelinger-og-klinikker/Klinisk-Mikrobiologisk-Afdeling/Infektionshygiejne/Documents/HVH-KliniskMikrobiologiskAfdeling-FAQHåndhygiejne.pdf

 

Punkt 1 og 2. Måske I har ret, men tænker hospitalerne må have ret godt styr på det ;-)

 Hej Jensen - en virus er ikke en bakterie ;-)

Her er lige et par artikler jeg kunne finde på stående fod - har også læst det mange andre steder, at sæbe er lige så godt:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/12/science-soap-kills-coronavirus-alcohol-based-disinfectants
https://www.insider.com/why-soap-is-better-defense-against-coronavirus-than-hand-sanitizer-2020-3

Mikkmakk skrev:

 

Man forstår så rigeligt hvad der går galt, når man ser sådan en video. Jeg græmmes og jeg ved simpelthen ikke hvordan jeg vil betragte en kineser efter sådan en video. man skal jo måske ikke skære alle over en kam. Men for h.. at ingen i kina kan overbevise hinanden om at noget skulle have stoppet det for lang lang tid siden. Men det er vel styreformens skyld ?

 

 

;fbclid=IwAR1lCbFCCRcoo9hHaXeAJY0nFN5_c_uV3ChalDPHryqgZzfP86fAh0CfCsk

 

Den video er så ikke fra Kina men Indonesien.

https://videnskab.dk/krop-sundhed/forsker-luk-markeder-med-eksotiske-dyr-over-hele-verden?fbclid=IwAR2g-zKnEyflS5Kv-bjfjZwDcV_hOQQQqZfcSYD5CNdECLskqT9BcJZloeY

rickrick skrev:

 

I forhold til tal kan jeg kun opfordre til at gense DR1 i går aftes (et sted mellem 19.45 og 20.00), hvor lægen i studiet (jeg har lige glemt hans navn) udtalte, at alle de her tal på antal smittede, testede og syge er fuldstændig ligegyldige nu.

 

Det vi skal se på er antallet af kritisk syge, prøv at sammenligne det tal i Danmark med det fra Italien på samme tid i forløbet og du vil indse, at vi er et helt helt andet sted.

 Peter Qvortrup Geisling

wannooks skrev:

Replikationsfaktoren er vist større i Corona end influenza.... omend jeg synes altså også have set nogle influenzaer med halvhøj replikationsfaktor i min egen research. Men min konklusion er i forhold til smitte så Corona >= Influenza

 

(p.s jeg m meget kritisk overfor EU, DK, WHO ca. i den rækkefølge ... og mener meget kunne været gjot for vi undgik en så dum situation, fx begrænse vinterferie rejser lidt mere, lidt bedre corona testing af folk som melder sig syge, ikke tllade kinesere/italienere vandre rundt i Europa efter de er spottet som kilder til sygdom, fortsætte med agressive opsporting/test = vi undgået nuværende situation)

og er i øvrigt også mere nervør over Corona end de fleste da jeg er familiefar (den som prmært bærer læset da konen ej heller helt rask, dog ikke specielt udsat i forhold til corona) med noget medfødt immundefekt (ikke nogen af de helt helt grelle men nok til jeg får medicin --- som dog er uvirksomt iforhold til corona)

men altså.. uanset.... det her er 100% selvvalgt fra EU og DK vi står her idag. total mangelfuld respons gør nu vi er nødt til at gå allout. Trist.

 

...

 

Meget sigende lukker Apple nu alle sine butikker overalt undtagen Kina :)

 

...

Men nu stopper vi jo med at opsore/teste i Danmark så mon ikke det medfører officelle tal falder og mørketallet stiger. Det er smart

 Jeg forstår godt din bekymring, især som familiefar, men jeg tror desværre at situatonen var uundgåelig. Vi skal igennem det her.

Mht til test og inddæmning så har Folketinget sat en jernring op om hele landet - det er vores inddæmning - nu kan svenskerne og tyskerne gøre som de finder bedst. Vi ligge nummer 2 i Europa og må tage skrappere forholdsregler end naboerne.

Man har hele altid vidst at denne virus ville komme til Europa før eller siden og nu handler det om at færrest muligt dør - Corona kan ikke isoleres ihjel og jeg er bange for at for at den vaccine ikke kommer lige med det samme.

Hawkeye skrev:

 

 Så 10 sekunder og så væk.

 Jeg så det hele, men var mange gange ved at slå væk.

https://factcheck.afp.com/no-video-shows-market-selling-wild-animals-indonesias-sulawesi-island

Ok. jeg troede på den var fra Wuhan da alt jeg har hørt om Wuhan marked mindede om det.

Dejligt! Kom så menneskelighed :)

https://www.facebook.com/ierrejon/videos/676005459809026/UzpfSTEwMDAwNDEyMjk5ODUxOToxNTczMjExMjE5NDkyOTYz/

Lidt overdramatiseret klip og lydeffekter men meget god info i denne:

Mikkmakk skrev:

Ok. jeg troede på den var fra Wuhan da alt jeg har hørt om Wuhan marked mindede om det.

Tankevækkende indeed.

Jeg har set din video. Og i Wuhan minder det helt sikkert også om det. Det vækker selvfølgelig mange tanker og følelser at se sådan en video. Madkulturen er helt anderledes, og for os, absurd dernede. At spise flagermus og flyvende hunde i det 21. århundrede med viden om, hvor befængte de kan være, kan man vist godt kalde grotesk. Går man et tur på et såkaldt wet market her i vesten, er der dog mange ligheder. Den vel største forskel, og vel også det, der gør, at så mange af os herhjemme væmmes, når vi ser en sådan video, er, at de spiser mange obskure ting sammenlignet med os. Hvor går grænsen?

Her er en hurtig, sjovt nok vellidt video på youtube, jeg lige fandt fra et kødmarked i Athen
https://www.youtube.com/watch?v=4q7vC7N9Ygc&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2p7tYhnn1ZRWyXM9zZ9RbKsf2B6TqsTHTq6FojbdcgW1vQWT4e-iupTao

Basalt og firkantet set er den eneste forskel vel, at i din video du knap kunne se færdig, er der slanger, flagermus, rotter og hunde, mens der i denne video er køer, pattegrise, kyllinger og lam. På eksempelvis danske slagterier står de forskellige dyr i en lang kø i en bås med meget lidt plads og venter på at få boldpistolen. De ser også dem foran blive dræbt, kan lugte blod mm. Filosofisk og etisk set, hvorfor er det værre fordi det er en hund fremfor en gris? Alt tyder på, at grisen er mere intelligent end hunden. I vesten vælger vi bare at anse det ene dyr som et "produktionsdyr" og det andet som et kæledyr. Det er  altså en værdi vi mennesker pålægger dem, noget vi finder på. Al forskning viser, at de begge kan tænke, se, høre, løbe, flygte fra fare, føle glæde osv.

Det er ikke en opsang eller for at deraile tråden, som omhandler covid19, men blot my 5 cents for at kaste et andet lys på den reaktion, der ellers ligger lige til højrebenet, når man ser videoen fra særlige asiatiske markeder. 

GuldsmedeN skrev:

Tankevækkende indeed.

Jeg har set din video. Og i Wuhan minder det helt sikkert også om det. Det vækker selvfølgelig mange tanker og følelser at se sådan en video. Madkulturen er helt anderledes, og for os, absurd dernede. At spise flagermus og flyvende hunde i det 21. århundrede med viden om, hvor befængte de kan være, kan man vist godt kalde grotesk. Går man et tur på et såkaldt wet market her i vesten, er der dog mange ligheder. Den vel største forskel, og vel også det, der gør, at så mange af os herhjemme væmmes, når vi ser en sådan video, er, at de spiser mange obskure ting sammenlignet med os. Hvor går grænsen?

Her er en hurtig, sjovt nok vellidt video på youtube, jeg lige fandt fra et kødmarked i Athen
https://www.youtube.com/watch?v=4q7vC7N9Ygc&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2p7tYhnn1ZRWyXM9zZ9RbKsf2B6TqsTHTq6FojbdcgW1vQWT4e-iupTao

 

Basalt og firkantet set er den eneste forskel vel, at i din video du knap kunne se færdig, er der slanger, flagermus, rotter og hunde, mens der i denne video er køer, pattegrise, kyllinger og lam. På eksempelvis danske slagterier står de forskellige dyr i en lang kø i en bås med meget lidt plads og venter på at få boldpistolen. De ser også dem foran blive dræbt, kan lugte blod mm. Filosofisk og etisk set, hvorfor er det værre fordi det er en hund fremfor en gris? Alt tyder på, at grisen er mere intelligent end hunden. I vesten vælger vi bare at anse det ene dyr som et "produktionsdyr" og det andet som et kæledyr. Det er  altså en værdi vi mennesker pålægger dem, noget vi finder på. Al forskning viser, at de begge kan tænke, se, høre, løbe, flygte fra fare, føle glæde osv.

Det er ikke en opsang eller for at deraile tråden, som omhandler covid19, men blot my 5 cents for at kaste et andet lys på den reaktion, der ellers ligger lige til højrebenet, når man ser videoen fra særlige asiatiske markeder. 

 En forskel et man i Kina står og slagter vilde dyr på markedet som har kendte sygdomme som nu er blevet overført til mennesker. Vi har svinepest i Europa men tager vores forbehold for at det ikke spredes. 

Mikkmakk skrev:

 

 Jeg så det hele, men var mange gange ved at slå væk.

 Når jeg ser hunde i den tilstand, får jeg det decideret dårligt, og vælger den nemme løsning, at lukke ned.

rickrick skrev:

 

https://www.denoffentlige.dk/laege-om-covid-19-saadan-kan-vi-i-faellesskab-nedsaette-smittespredningen

 

Det er endnu ikke helt afklaret, hvorvidt smittede kan smitte andre hvis man ikke selv har tegn på sygdom i luftvejene med f.eks. hoste, åndenød og feber, men undersøgelser peger på, at det er personer med tegn på sygdom i luftvejene, der er årsag til langt størstedelen af nye tilfælde.

 

Så andre undersøgelser peger på det stik modsatte af det studie du henviser til. Nu har jeg ikke et dybt kendskab til denne type vira eller pandemier. Hvorfor er det studie du henviser mere sandt? Og passer det ikke utrolig dårligt med anbefalingerne fra Sundhedsstyrelsen:?:

 

https://www.dr.dk/nyheder/indland/sundhedsstyrelsen-lad-bare-dit-barn-lege-med-vennerne-men-pas-paa-boernevaerelset

 

Og hvorfor skulle Corona smitte anderledes end influenza?:

 

Influenza smitter let og hurtigt via små dråber fra hoste, nys og lignende. ... Du kan smitte andre, fra det øjeblik du får de første symptomer, og inficerede voksne vil typisk smitte mest i de første dage af sygdomsforløbet. Børn og unge kan smitte i op til syv dage efter de første symptomer.

 

Og afslutningsvis to bemærkerninger:

 

1) Det studie du henviser til kan bestemt være rigtigt

2) Prøv at holde lidt igen med "Hahaha", "Huh", "What" og andre ligegyldige udtryk. Det hæver ikke niveauet. 

 

Edit: Forkølelse som du henviser til er mest smitsom dagen før og 2-3 efter den bryder ud. Så skulle man følge det mønster burde 25%-33% blive smittet præcist dagen før, mens resten af smitten kommer efter de første symptomer. Her er der altså heller ikke noget, der understøtter billedet fra det studie du henviser til.

   

 Jeg skal lade dig leve i din uvidenhed med disse bemærkninger:

1) Der er et studie - en forskningsartikel - baseret på 200+ tilfælde af coronavirus, kontra en udtalelse om, at undersøgelser (læs: empiri) viser noget lidt andet på et tidspunkt, hvor der var færre smittetilfælde i alt i Danmark, end hvad der er omfattet af forskningsartiklen. 

2) "Hvorfor skulle corona smitte anderledes end influenza" - det er decideret useriøst, hvis du fortsat tror, corona og influenza er det samme (stik imod hvad også SST i øvrigt skriver). Det er en anden familie af vira, den har højere R0 (antal smittede pr. smittebærer), den har højere dødelighed og andre symptomer i mange tilfælde (respirationsproblemer). 

3) Du skal ikke forsøge at diktere, hvordan jeg taler. Dine indlæg er himmelråbende dumme, og derfor tiltaler jeg dig som sådan. 

SST er konstant på bagkant, og det er tydeligt, at de nødvendige tiltag kommer fra politisk hånd, fordi de kan se i bl.a. Italien, at det er nødvendigt med indgribende tiltag nu. I Sverige og UK står politikerne fortsat på sidelinjen og har overladt beslutningerne til sundhedsmyndighederne, og det kommer de til at bøde for. Det kunne jeg sige en masse om, hvis ikke det var at kaste perler for svin. 

pantherdk skrev:

 

 Og det har jeg jo sagt i snart en uge eller mere vel.

Folk læser altså data som fanden læser biblen, det helt væk at pokerspillere ikke lige kan analysere 3 dataset op mod hinanden men kun kigger på den ene parameter..

 

Problemet er bare, at du har været på forkert på den fra start. Det er helt vildt, hvor skråsikker man kan være uden reelt at vide, hvorfor lægen i går udtalte sig som han gjorde. Antallet af smittede var faktisk ganske relevant før torsdagens ændring af strategi fra inddæmning til afbødning. Wow altså.

langeløg skrev:

 

 Jeg skal lade dig leve i din uvidenhed med disse bemærkninger:

 

1) Der er et studie - en forskningsartikel - baseret på 200+ tilfælde af coronavirus, kontra en udtalelse om, at undersøgelser (læs: empiri) viser noget lidt andet på et tidspunkt, hvor der var færre smittetilfælde i alt i Danmark, end hvad der omfattet af forskningsartiklen. 

2) "Hvorfor skulle corona smitte anderledes end influenza" - det er decideret useriøst, hvis du fortsat tror, corona og influenza er det samme (stik imod hvad også SST i øvrigt skriver). Det er en anden familie af vira, den har højere R0 (antal smittede pr. smittebærer), den har højere dødelighed og andre symptomer i mange tilfælde (respirationsproblemer). 

3) Du skal ikke forsøge at diktere, hvordan jeg taler. Dine indlæg er himmelråbende dumme, og derfor tiltaler jeg dig som sådan. 

 

SST er konstant på bagkant, og det er tydeligt, at de nødvendige tiltag kommer fra politisk hånd, fordi de kan se i bl.a. Italien, at det er nødvendigt med indgribende tiltag nu. I Sverige og UK står politikerne fortsat på sidelinjen og har overladt beslutningerne til sundhedsmyndighederne, og det kommer de til at bøde for. Det kunne jeg sige en masse om, hvis ikke det var at kaste perler for svin. 

 Jeg bliver nødt til at spørge om du mener at an kunne have undgået at få Corona til Danmark? 

Corona er tilsyneladende mere (jeg er ikke ekspert) potent og mere smitsom end en influenza men smitter den ikke på samme måde?

Jigra skrev:

 

 Jeg bliver nødt til at spørge om du mener at an kunne have undgået at få Corona til Danmark? 

 

Corona er tilsyneladende mere (jeg er ikke ekspert) potent og mere smitsom end en influenza men smitter den ikke på samme måde?

Nej, i hvert fald ikke fra det øjeblik, den kom til Europa. Man kunne potentielt have inddæmmet og kvalt den i Danmark, lige så snart vi havde importeret det første tilfælde, hvis man dér vedtog ind- og udrejseforbud osv. Problemet er, at det er usandsynligt, at alle lande ville følge trop med så indgribende tiltag, og derfor skulle Danmark enten have meget indgribende tiltag i en meget lang periode, eller også ville der komme nye udbrud, så snart man igen åbnede op for ind- og udrejse. 

langeløg skrev:

 

Nej, i hvert fald ikke fra det øjeblik, den kom til Europa. Man kunne potentielt have inddæmmet og kvalt den i Danmark, lige så snart vi havde importeret det første tilfælde, hvis man dér vedtog ind- og udrejseforbud osv. Problemet er, at det er usandsynligt, at alle lande ville følge trop med så indgribende tiltag, og derfor skulle Danmark enten have meget indgribende tiltag i en meget lang periode, eller også ville der komme nye udbrud, så snart man igen åbnede op for ind- og udrejse. 

 WHO skriver den 20.02.2020 at vi ikke kan stoppe bevægelse. Kort tid efter Danmark lukker ggrænsen udtaler WHO at det kun vil forsinke smitten 2-7 dage - her forklarer WHO igen at grænseluking ikke er løsningen. Vores kurve var for stejl og derfor måtte de danske myndigheder lukke grænsen til omverdenen. EU ønsker ensartede handlinger men når nu landede kører med forskellige kurver så må de enkelte lamde bremse mere op end andre.

Corona kan IKKE isoleres ihjel - vi skal igennem den - vi skal immuniseres. Hvorfor tror du UK ikke har reageret mere end de har?

Nilsson skrev:

Problemet er bare, at du har været på forkert på den fra start. Det er helt vildt, hvor skråsikker man kan være uden reelt at vide, hvorfor lægen i går udtalte sig som han gjorde. Antallet af smittede var faktisk ganske relevant før torsdagens ændring af strategi fra inddæmning til afbødning. Wow altså.

 Antallet af smittede er jo overhovedet ikke relevant når vi tester så få af hele samfundet.
Vi aner ikke hvor stor en faktor vi skal gange det med for at have det rigtige antal.

Det rigtige antal kan være 5000 smittede, det kan også være 50.000
Ligeledes som man heller ikke i kina kender det rigtige antal smittede.

Man kender kun det registrerede antal smittede på baggrund af tests.
Eneste der er relevant er sgu da hvor mange der  reelt ligger på hospitalet da det er dem man er bane for kan nedbryde sundhedsvæsnet.

Det som du kan bruge data til efter min menning er at sige vi faktisk af en eller anden grund får færre indlagte/døde end mange andre lande.
Hvorfor ?
Det synes jeg er rimeligt relevant at finde ud af det det måske kan hjælpe med at finde en kur eller vaccine

At vi nu er igang med at nedlukke alt det ender med uoverskuelige konsekvenser, hvor vi hvis vi ikke nedlukkede alt faktisk kendte de mulige konsekvenser.
At lukke landet men folk har fløjet ind og ud af det giver bare ingen menning.

Igen som jeg har påpeget flere gange hvorfor er det hvis man frygter sundhedsvæsnets kollaps at man IKKE har sat hæren/beredskabet igang med at bygge felt hospitaler som jo ville kunne afhjælpe ret mange af de alm. hospitaler.

Ligeledes så ved vi sygdommen ikke rammer unge særligt hårdt, måske man skulle begynde at kigge på hvordan man kunne immunisere dem så de er klar hvis sygdommen vender tilbage i efteråret igen.
Regeringen har igår med deres tiltag totalt bombet dansk erhvervsliv tilbage, og det altså dansk erhvervsliv der sørger for hospitalerne har råd til at betale deres læger/sygeplejersker og købe medicin.

langeløg skrev:

 

Nej, i hvert fald ikke fra det øjeblik, den kom til Europa. Man kunne potentielt have inddæmmet og kvalt den i Danmark, lige så snart vi havde importeret det første tilfælde, hvis man dér vedtog ind- og udrejseforbud osv. Problemet er, at det er usandsynligt, at alle lande ville følge trop med så indgribende tiltag, og derfor skulle Danmark enten have meget indgribende tiltag i en meget lang periode, eller også ville der komme nye udbrud, så snart man igen åbnede op for ind- og udrejse. 

 Det ville aldrig nogen sinde have kunnet forsvares politisk eller videnskabeligt at isolere hele DKs befolkning på grund af et tilfælde.

Det ville jo blot have betydet at vi skulle være isoleret til der udvikles en vaccine og derefter skulle hele befolkningen tvangsvaccineres.

Claus skrev:

 

 

Det ville jo blot have betydet at vi skulle være isoleret til der udvikles en vaccine og derefter skulle hele befolkningen tvangsvaccineres.

Enig. Hele verden skulle stå stille i 2 år (mit gæt) og hvem skulle så komme med mælk til supermarkederne?

Nu er dødsfald begyndt og komme her i norden altså Danmark, Norge og Sverige. Med omkring 5.000 smittede så kan vi vel forvente endnu flere. Er der nogle gode tegn på vi i værste tilfælde kan undgå op mod 5.000 dødsfald her i landet? Der er stadig personer der er ligeglade og mange andre er i panik.

Imty skrev:

Nu er dødsfald begyndt og komme her i norden altså Danmark, Norge og Sverige. Med omkring 5.000 smittede så kan vi vel forvente endnu flere. Er der nogle gode tegn på vi i værste tilfælde kan undgå op mod 5.000 dødsfald her i landet? Der er stadig personer der er ligeglade og mange andre er i panik.

 Det giver ingen mening at gætte på antal men myndighederne har fået beføjelser til at sende dem der ikke vil følge vejledningerne i fængsel og til st blive tvangsmedicineret.

pantherdk skrev:

 

 Antallet af smittede er jo overhovedet ikke relevant når vi tester så få af hele samfundet.
Vi aner ikke hvor stor en faktor vi skal gange det med for at have det rigtige antal.

Det rigtige antal kan være 5000 smittede, det kan også være 50.000
Ligeledes som man heller ikke i kina kender det rigtige antal smittede.

Man kender kun det registrerede antal smittede på baggrund af tests.
Eneste der er relevant er sgu da hvor mange der  reelt ligger på hospitalet da det er dem man er bane for kan nedbryde sundhedsvæsnet.

Det som du kan bruge data til efter min menning er at sige vi faktisk af en eller anden grund får færre indlagte/døde end mange andre lande.
Hvorfor ?
Det synes jeg er rimeligt relevant at finde ud af det det måske kan hjælpe med at finde en kur eller vaccine

At vi nu er igang med at nedlukke alt det ender med uoverskuelige konsekvenser, hvor vi hvis vi ikke nedlukkede alt faktisk kendte de mulige konsekvenser.
At lukke landet men folk har fløjet ind og ud af det giver bare ingen menning.

Igen som jeg har påpeget flere gange hvorfor er det hvis man frygter sundhedsvæsnets kollaps at man IKKE har sat hæren/beredskabet igang med at bygge felt hospitaler som jo ville kunne afhjælpe ret mange af de alm. hospitaler.

Ligeledes så ved vi sygdommen ikke rammer unge særligt hårdt, måske man skulle begynde at kigge på hvordan man kunne immunisere dem så de er klar hvis sygdommen vender tilbage i efteråret igen.
Regeringen har igår med deres tiltag totalt bombet dansk erhvervsliv tilbage, og det altså dansk erhvervsliv der sørger for hospitalerne har råd til at betale deres læger/sygeplejersker og købe medicin.

 Så mange ord. Så lidt mening. Antallet af smittede er naturligvis relevant, sålænge man forsøger at inddæmme smitten. Når man afviger fra den strategi, så bliver smitteantallet irrelevant, da man formoder, at der er smittespredning i samfundet og så kan alle med symptomer reelt have virussen. Derfor er det ikke længere nødvendigt at smitteopspore. 

Grunden til, at vi har så få på intensiv og i kritisk tilstand samt nul døde har jo noget at gøre med, at virussen ikke har fået fat i risikogrupperne endnu. Der er stadig kun 14 personer på +70 år, som er smittede (og/eller i krititisk nok tilstand til at blive testet). 

Jeg fatter ikke, at du efter at have læst og skrevet så meget om emnet ikke har fattet så elementære pointer.

Claus skrev:

 

 Det ville aldrig nogen sinde have kunnet forsvares politisk eller videnskabeligt at isolere hele DKs befolkning på grund af et tilfælde.

 

Det ville jo blot have betydet at vi skulle være isoleret til der udvikles en vaccine og derefter skulle hele befolkningen tvangsvaccineres.

Jeg er som sådan enig. Man kunne dog have fortsat inddæmningsstrategien meget længere, hvis man straks havde overvåget indrejsen, eks. ved at forbyde kommerciel indrejse og teste/karantænesætte al dansk indrejse. WHO var da også negativt stillet overfor, at man så hurtigt “gav slip” og skiftede strategi. 
 

Imty skrev:

Nu er dødsfald begyndt og komme her i norden altså Danmark, Norge og Sverige. Med omkring 5.000 smittede så kan vi vel forvente endnu flere. Er der nogle gode tegn på vi i værste tilfælde kan undgå op mod 5.000 dødsfald her i landet? Der er stadig personer der er ligeglade og mange andre er i panik.

 De 5000 dødsfald er ret tæt på sst's worst case for DK, det der taler for at det ikke bliver så mange er at vi har taget stort samtlige tiltag til at begrænse social aktivitet og derfor ikke vil se sygdommen sprede sig hurtigere end landets sygehuse kan følge med.

Som panther skriver længere oppe har vi ikke særlig mange indlagte endnu, men man starter fra mandag på at omskole sundheds personale så de kan betjene respiratorer m.v.

pantherdk skrev:

 

 Antallet af smittede er jo overhovedet ikke relevant når vi tester så få af hele samfundet.
Vi aner ikke hvor stor en faktor vi skal gange det med for at have det rigtige antal.

Det rigtige antal kan være 5000 smittede, det kan også være 50.000
Ligeledes som man heller ikke i kina kender det rigtige antal smittede.

Man kender kun det registrerede antal smittede på baggrund af tests.
Eneste der er relevant er sgu da hvor mange der  reelt ligger på hospitalet da det er dem man er bane for kan nedbryde sundhedsvæsnet.

Det som du kan bruge data til efter min menning er at sige vi faktisk af en eller anden grund får færre indlagte/døde end mange andre lande.
Hvorfor ?
Det synes jeg er rimeligt relevant at finde ud af det det måske kan hjælpe med at finde en kur eller vaccine

At vi nu er igang med at nedlukke alt det ender med uoverskuelige konsekvenser, hvor vi hvis vi ikke nedlukkede alt faktisk kendte de mulige konsekvenser.
At lukke landet men folk har fløjet ind og ud af det giver bare ingen menning.

Igen som jeg har påpeget flere gange hvorfor er det hvis man frygter sundhedsvæsnets kollaps at man IKKE har sat hæren/beredskabet igang med at bygge felt hospitaler som jo ville kunne afhjælpe ret mange af de alm. hospitaler.

Ligeledes så ved vi sygdommen ikke rammer unge særligt hårdt, måske man skulle begynde at kigge på hvordan man kunne immunisere dem så de er klar hvis sygdommen vender tilbage i efteråret igen.
Regeringen har igår med deres tiltag totalt bombet dansk erhvervsliv tilbage, og det altså dansk erhvervsliv der sørger for hospitalerne har råd til at betale deres læger/sygeplejersker og købe medicin.

 Tak for dine ord men vi blir nød til at stoppe dig da de andre PN ministre også skal komme med info.

Din nye tale tid begynder kl 12 imorgen formiddag.

langeløg skrev:

 

 Jeg skal lade dig leve i din uvidenhed med disse bemærkninger:

 

1) Der er et studie - en forskningsartikel - baseret på 200+ tilfælde af coronavirus, kontra en udtalelse om, at undersøgelser (læs: empiri) viser noget lidt andet på et tidspunkt, hvor der var færre smittetilfælde i alt i Danmark, end hvad der er omfattet af forskningsartiklen. 

2) "Hvorfor skulle corona smitte anderledes end influenza" - det er decideret useriøst, hvis du fortsat tror, corona og influenza er det samme (stik imod hvad også SST i øvrigt skriver). Det er en anden familie af vira, den har højere R0 (antal smittede pr. smittebærer), den har højere dødelighed og andre symptomer i mange tilfælde (respirationsproblemer). 

3) Du skal ikke forsøge at diktere, hvordan jeg taler. Dine indlæg er himmelråbende dumme, og derfor tiltaler jeg dig som sådan. 

 

SST er konstant på bagkant, og det er tydeligt, at de nødvendige tiltag kommer fra politisk hånd, fordi de kan se i bl.a. Italien, at det er nødvendigt med indgribende tiltag nu. I Sverige og UK står politikerne fortsat på sidelinjen og har overladt beslutningerne til sundhedsmyndighederne, og det kommer de til at bøde for. Det kunne jeg sige en masse om, hvis ikke det var at kaste perler for svin. 

1) 200+ tilfælde, wow ja så er vi helt sikkert oppe på et antal, der kan skabe evidens.

2) Du henviser selv til forkølelse, som har ligeså meget til fælles med Corona som influenza.

3) Du kan principielt tale præcis som du ønsker, men det gavner som sagt ikke niveauet at spille så bedrevidende som dig - specielt når du ikke har noget at have det i.

Hvem der har de himmelråbende dumme indlæg tror jeg efterhånden de fleste kan gennemskue, ligesom vi kan konstatere, at du passer perfekt ind i gruppen her:

https://rokokoposten.dk/2020/03/12/chokmaaling-en-halv-million-danskere-klogere-end-sundhedsstyrelsen/ 

Edit: Og nu fik jeg læst dit #82. Jeg tror bare jeg giver op, du er i den grad uden for pædagogisk rækkevidde.

 @pantherdk

Du vil sende børnene til Bornhom og? Hvordan vil du immunisere dem? Der sidder forskere verden over og arbejder på en løsning men du mener at de danske børn kan knække koden selv?

Jigra skrev:

 

 Det giver ingen mening at gætte på antal men myndighederne har fået beføjelser til at sende dem der ikke vil følge vejledningerne i fængsel og til st blive tvangsmedicineret.

Jeg synes det giver god mening at lave beregninger eller som du kalder det at gætte. Tiltag og vejledninger er jo baseret på hvad man ved nu og hvad man forventer der kan ske, hvis der ikke blev gjort noget.

Claus skrev:

 

 De 5000 dødsfald er ret tæt på sst's worst case for DK, det der taler for at det ikke bliver så mange er at vi har taget stort samtlige tiltag til at begrænse social aktivitet og derfor ikke vil se sygdommen sprede sig hurtigere end landets sygehuse kan følge med.

Som panther skriver længere oppe har vi ikke særlig mange indlagte endnu, men man starter fra mandag på at omskole sundheds personale så de kan betjene respiratorer m.v.

 Ja, jeg håber da virkelig ikke for at læger skal stå i en situation, hvor de skal vælge hvem de vil redde. Som udviklingen sker nu, vil vi så stadig kunne følge med i det tempo eller er der stadig for mange ubekendte faktorer som vi ikke ved i nu?

rickrick skrev:

 

1) 200+ tilfælde, wow ja så er vi helt sikkert oppe på et antal, der kan skabe evidens.

 

2) Du henviser selv til forkølelse, som har ligeså meget til fælles med Corona som influenza.

 

3) Du kan principielt tale præcis som du ønsker, men det gavner som sagt ikke niveauet at spille så bedrevidende som dig - specielt når du ikke har noget at have det i.

 

Hvem der har de himmelråbende dumme indlæg tror jeg efterhånden de fleste kan gennemskue, ligesom vi kan konstatere, at du passer perfekt ind i gruppen her:

https://rokokoposten.dk/2020/03/12/chokmaaling-en-halv-million-danskere-klogere-end-sundhedsstyrelsen/ 

 

Edit: Og nu fik jeg læst dit #82. Jeg tror bare jeg giver op, du er i den grad uden for pædagogisk rækkevidde.

 

1) 200+ er mere end ingenting. Jeg forstår dig i øvrigt ikke helt her - nu griner du af datamængden i en egentlig forskningsartikel, men du har lige lænet dig op af en udtalelse fra en læge om de danske forhold, på et tidspunkt hvor vi havde mindre end 200 smittede. Altså hvad? Desuden kan du jo se på, hvem der bedst har formået at inddæmme virussen og dens udvikling: Dem (asiatiske lande) med indgribende tiltag, eller dem med mindre indgribende tiltag.  

2) Ja, jeg nævnte forkølelse, fordi det åbenbart var en kæmpe overraskelse og helt utænkeligt for dig og andre, at man kan smitte uden at have symptomer. Det kan man med visse sygdomme, og det ligner, at man kan det med coronavirus. Jeg har ikke sammenlignet de to sygdomme i øvrigt. 

Genialt og topmålet af ironi, at du bringer den artikel fra rokokoposten på banen. Den er jo netop skrevet for at gør grin med de, der ikke troede på, at coronavirus var alvorlig, men bare sagde "det er som en almindelig influenza". Præcis som du. Sikke et selvmål. Jeg stoler jo netop 100% på de sundhedsfaglige risikovurderinger af sygdommen, men de foreslåede tiltag på den baggrund har - beviseligt - ikke været nok. Det er ikke at betvivle sundhedsmyndighedernes faglighed; det er at sige, at de ikke har gjort nok politisk for at understøtte deres vurderinger. Det er jo fuldstændig beviseligt, når vi nu ser, at man løbende vedtager de tiltag, mange har plæderet for, skulle være indført tidligere.

Stop nu for fanden med at skyde bolden i eget net. 

Edit: Uddyb i øvrigt gerne dine problemer med post #82. Det bliver spændende! 

Imty skrev:

Jeg synes det giver god mening at lave beregninger eller som du kalder det at gætte. Tiltag og vejledninger er jo baseret på hvad man ved nu og hvad man forventer der kan ske, hvis der ikke blev gjort noget.

 

 Ja, jeg håber da virkelig ikke for at læger skal stå i en situation, hvor de skal vælge hvem de vil redde. Som udviklingen sker nu, vil vi så stadig kunne følge med i det tempo eller er der stadig for mange ubekendte faktorer som vi ikke ved i nu?

 

Stadig alt for mange ubekendte faktorer, på pressemødet i går lød det til at de var rimeligt trygge ved kapaciteten, men at det vil blive en udfordring at få omskolet personale hurtigt nok hvis ikke vi får forhalet hospitals indlæggelserne, det er derfor de allerede på mandag begynder at udskyde andre operationer.

Jeg prøver lige igen, da jeg tænker andre har samme problemstilling.

Har en tre-årig datter som plejer at overnatte hos sin mormor én gang om ugen og ser hende nok generelt to-tre gange om ugen. De er derfor utrolig tætte.

Vi har droppet overnatning og har ikke behov for pasning (min kæreste arbejder hjemme).

Men vi kan ganske enkelt ikke finde ud af hvordan vi skal forholde os til at min datter og hendes mormor ser hinanden. Mormoren er 72 år og har noget astma (hun har aldrig røget). Lige nu er vores datter forkølet og holder hende hjemme. Spørgsmålet er om man skal lave aftale om at de kan se hinanden på legeplads, når den tre-årige er rask og hvornår man egentligt skal lade dem være ordentligt sammen igen med kram og kys. 

Problemet er, at sygdommen jo ikke ser ud til at gå væk igen. Den går måske i dvale henover sommeren og blusser så op igen. Samt at mormor sikkert får sygdommen alligevel på et eller andet tidspunkt i og med en vaccine ser ud til at være ét års tid ude i fremtiden.

Vi har talt en del om det derhjemme og er ret meget i vildrede og problemet er jo sikkert, at myndighederne ikke kan give ordentlige svar på nuværende tidspunkt. 

prangstar skrev:

Jeg prøver lige igen, da jeg tænker andre har samme problemstilling.

 

Har en tre-årig datter som plejer at overnatte hos sin mormor én gang om ugen og ser hende nok generelt to-tre gange om ugen. De er derfor utrolig tætte.

 

Vi har droppet overnatning og har ikke behov for pasning (min kæreste arbejder hjemme).

 

Men vi kan ganske enkelt ikke finde ud af hvordan vi skal forholde os til at min datter og hendes mormor ser hinanden. Mormoren er 72 år og har noget astma (hun har aldrig røget). Lige nu er vores datter forkølet og holder hende hjemme. Spørgsmålet er om man skal lave aftale om at de kan se hinanden på legeplads, når den tre-årige er rask og hvornår man egentligt skal lade dem være ordentligt sammen igen med kram og kys. 

 

Problemet er, at sygdommen jo ikke ser ud til at gå væk igen. Den går måske i dvale henover sommeren og blusser så op igen. Samt at mormor sikkert får sygdommen alligevel på et eller andet tidspunkt i og med en vaccine ser ud til at være ét års tid ude i fremtiden.

 

Vi har talt en del om det derhjemme og er ret meget i vildrede og problemet er jo sikkert, at myndighederne ikke kan give ordentlige svar på nuværende tidspunkt. 

Hele pointen med den nuværende strategi er, at man skal isolere personer i risikogrupperne - som din kærestes mor er i. Så jeg er ret sikker på, at anbefalingen må være, at din datter og svigermor må vente med at se hinanden. Ingen ved hvordan situationen er om en uge eller måned. Så gisninger om, at sygdommen ikke går væk og hun alligevel får den bør nok ikke være styrende for jeres beslutning om, at de skal ses. 

Imty skrev:

Jeg synes det giver god mening at lave beregninger eller som du kalder det at gætte. Tiltag og vejledninger er jo baseret på hvad man ved nu og hvad man forventer der kan ske, hvis der ikke blev gjort noget.

 

 Helt ok men som jeg skrev til pantherdk for flere dage siden, hvorfor ikke lade dem der ved noget om det lave prognoserne? 

langeløg skrev:

 

Jeg er som sådan enig. Man kunne dog have fortsat inddæmningsstrategien meget længere, hvis man straks havde overvåget indrejsen, eks. ved at forbyde kommerciel indrejse og teste/karantænesætte al dansk indrejse. WHO var da også negativt stillet overfor, at man så hurtigt “gav slip” og skiftede strategi. 
 

 

 Jeg tror der en stor grad af økonomi i det, det må være meget dyrt i mandtimer at inddæmme for hvert enkelt tilfælde og der er jeg ret sikker på at importen fra Ischgl var der man måtte opgive.

Hvis manskal kritisere noget, burde man hurtigere have indset at Ischgl var et kæmpe problem og have beordret alle hjemkomne derfra i karantæne.

Nilsson skrev:

Hele pointen med den nuværende strategi er, at man skal isolere personer i risikogrupperne - som din kærestes mor er i. Så jeg er ret sikker på, at anbefalingen må være, at din datter og svigermor må vente med at se hinanden. Ingen ved hvordan situationen er om en uge eller måned. Så gisninger om, at sygdommen ikke går væk og hun alligevel får den bør nok ikke være styrende for jeres beslutning om, at de skal ses. 

 +100

langeløg skrev:

 

1) 200+ er mere end ingenting. Desuden kan du jo se på, hvem der bedst har formået at inddæmme virussen og dens udvikling: Dem (asiatiske lande) med indgribende tiltag, eller dem med mindre indgribende tiltag.  

2) Ja, jeg nævnte forkølelse, fordi det åbenbart var en kæmpe overraskelse og helt utænkeligt for dig og andre, at man kan smitte uden at have symptomer. Det kan man med visse sygdomme, og det ligner, at man kan det med coronavirus. Jeg har ikke sammenlignet de to sygdomme i øvrigt. 

 

Genialt og topmålet af ironi at du bringer den artikel fra rokokoposten på banen. Den er jo netop skrevet for at gør grin med de, der ikke troede på, at coronavirus var alvorlig, men bare sagde "det er som en almindelig influenza". Præcis som du. Sikke et selvmål. Jeg stoler jo netop 100% på de sundhedsfaglige risikovurderinger af sygdommen, men de foreslåede tiltag på den baggrund har - beviseligt - ikke været nok. Det er ikke at betvivle sundhedsmyndighedernes faglighed; det er at sige, at de ikke har gjort nok politisk for at understøtte deres vurderinger. Det er jo fuldstændig beviseligt, når vi nu ser, at man løbende vedtager de tiltag, mange har plæderet for, skulle være indført tidligere.

 

Stop nu for fanden med at skyde bolden i eget net. 

For det første, tak for den ændrede tone! For det andet så tror jeg ikke vi er så langt fra hinanden.

Angående 1) og 2) så har jeg op til flere gange skrevet, at jeg tror på at studiet du henviser til kan være rigtigt. Det der var min anke var, at man på baggrund af ét studie fuldstændig skulle skrotte gældende anbefalinger baseret på det man hidtil har observeret. Jeg har intet sted sagt det var utænkeligt for mig, at man kunne smitte uden at have symptomer, men henvist til en anden artikel, hvor en læge udtaler det modsatte. Jeg synes det lyder plausibelt, at man kan smitte før symptomer - og det er i essentielt at finde ud af i hvor høj grad.

Jeg synes du lyder bedrevidende i forhold til den måde du fremturer med dine udtalelser om Sundhedsstyrelsen. Der sidder en horde at eksperter og monitorerer udviklingen på baggrund af den information der er til rådighed. Den måde, hvorpå man håndterer en pandemi og hvordan man skal agere er ikke ved at tage de skrappeste redskaber ud af kassen på dag 1, der har bl.a. Professor Lone Mortensen udtalt sig om i nedenstående artikel, hun har også været i P3, hvor hun har uddybet.

https://videnskab.dk/krop-sundhed/corona-er-man-immun-hvis-man-har-vaeret-smittet-og-vil-vi-opleve-en-pandemi-a-la-den

Nilsson skrev:

Hele pointen med den nuværende strategi er, at man skal isolere personer i risikogrupperne - som din kærestes mor er i. Så jeg er ret sikker på, at anbefalingen må være, at din datter og svigermor må vente med at se hinanden. Ingen ved hvordan situationen er om en uge eller måned. Så gisninger om, at sygdommen ikke går væk og hun alligevel får den bør nok ikke være styrende for jeres beslutning om, at de skal ses. 

Vi er som sådan ikke i tvivl om at de ikke skal ses den kommende tid, men på et tidspunkt skal der også træffes et valg i og med smittefaren nok kommer til at vare ved. Som den gode kurve viser så handler det først og fremmest om at lette presset på sundhedsvæsenet.

Efterfølgende er dillemaet hvordan man håndterer samvær mellem ældre der har noget på lungerne, uden decideret at være højrisiko, og så deres børnebørn. Sygdommen i sig selv er jo den samme, men forhåbentligt er der ikke amokløb på sygehusene. Det er den problemstilling jeg prøver, at få belyst - ikke de anbefalinger der er lige nu.

Det er jo en reel samtale man skal have med sine forældre.  

Jigra skrev:

 

 @pantherdk

 

Du vil sende børnene til Bornhom og? Hvordan vil du immunisere dem? Der sidder forskere verden over og arbejder på en løsning men du mener at de danske børn kan knække koden selv?

 Børnene ?

nu taler jeg om personer på vidergående uddannelser altså 16+

Hvis folk alligevel skal igennem denne virus så lad os da få smittet så mange unge med det samme men samtidig have dem et sted hvor de ikke smitte folk vi ikke ønsker smittet.

Skulle selvf foregå friviligt, ja jeg tog da også gerne chance.

Hvem siger man i sådan et eksperiment ikke også ville kunne identificere folk med antistoffer allerede i kroppen som kunne hjælpe med en vaccine

Hvis ingen danskere dør som følge af manglende intensiv-seng, hospitalsudstyr og personale så har de danske myndigheder ramt den lige i røven.

prangstar skrev:

Vi er som sådan ikke i tvivl om at de ikke skal ses den kommende tid, men på et tidspunkt skal der også træffes et valg i og med smittefaren nok kommer til at vare ved. Som den gode kurve viser så handler det først og fremmest om at lette presset på sundhedsvæsenet.

 

Efterfølgende er dillemaet hvordan man håndterer samvær mellem ældre der har noget på lungerne, uden decideret at være højrisiko, og så deres børnebørn. Sygdommen i sig selv er jo den samme, men forhåbentligt er der ikke amokløb på sygehusene. Det er den problemstilling jeg prøver, at få belyst - ikke de anbefalinger der er lige nu.

 

Det er jo en reel samtale man skal have med sine forældre.  

 Tjaa, det er vel "bare" at vente på at myndighederne begynder at lette på restriktionerne, samt følge lidt med i udviklingen af indlæggelser.

prangstar skrev:

Vi er som sådan ikke i tvivl om at de ikke skal ses den kommende tid, men på et tidspunkt skal der også træffes et valg i og med smittefaren nok kommer til at vare ved. Som den gode kurve viser så handler det først og fremmest om at lette presset på sundhedsvæsenet.

 

Efterfølgende er dillemaet hvordan man håndterer samvær mellem ældre der har noget på lungerne, uden decideret at være højrisiko, og så deres børnebørn. Sygdommen i sig selv er jo den samme, men forhåbentligt er der ikke amokløb på sygehusene. Det er den problemstilling jeg prøver, at få belyst - ikke de anbefalinger der er lige nu.

 

Det er jo en reel samtale man skal have med sine forældre.  

 Der går nogle uger inden vi kender trykket på hospitalerne.

Hver dag får lægerne verden over vigtige erfaringer med hvilke behandlinger som har bedst effekt.

Tag bestik af situationen om 2-3 uger.

Nimacos skrev:

 

 

Jeg var til samtale med min ven idag som har fået konstateret kræft som har spredt sig, og jeg har været i 3 apoteker for at få skatte ham håndsprit men det er udsolgt, spurgte så på hospitalet om vi så kunne få en tube til ham, det kunne vi desværre ikke og der er vente tid på over 1 uge desværre. Der har sikkert været egoistiske hamstere forbi de apoteker.

 Har en kammerat der sidder med indkøb og rengøring, jeg høre lige ham om han har noget på lager, hvis han har skriver jeg lige en pm, så får jeg sendt noget direkte til din kammerat 

prangstar skrev:

Vi er som sådan ikke i tvivl om at de ikke skal ses den kommende tid, men på et tidspunkt skal der også træffes et valg i og med smittefaren nok kommer til at vare ved. Som den gode kurve viser så handler det først og fremmest om at lette presset på sundhedsvæsenet.

 

Efterfølgende er dillemaet hvordan man håndterer samvær mellem ældre der har noget på lungerne, uden decideret at være højrisiko, og så deres børnebørn. Sygdommen i sig selv er jo den samme, men forhåbentligt er der ikke amokløb på sygehusene. Det er den problemstilling jeg prøver, at få belyst - ikke de anbefalinger der er lige nu.

 

Det er jo en reel samtale man skal have med sine forældre.  

 Fair nok. Jeg læste din post som et spørgsmål om, hvorvidt de skulle se hinanden, når din datter er rask igen. Og ja, det er da en væsentlig problemstilling som er et trade-off mellem risiko og afsavn. Jeg ville dog vente til den situation, du selv beskriver, begynder at indfinde sig. Hvor vi er ovre puklen og vejret har været med til at takle situationen.

Claus skrev:

 

 Tjaa, det er vel "bare" at vente på at myndighederne begynder at lette på restriktionerne, samt følge lidt med i udviklingen af indlæggelser.

  Det er jo en personlig beslutning. Myndighederne kan sige noget om indlæggelsessituationen, men selv når den værste pukkel er ovre så står man jo stadig i en situation hvor ens forældre kan blive smittet bare med bedre behandlingsmuligheder. Så dillemaet er i hvor høj grad man frygter selve virussen. Jeg har faktisk ikke set super meget data på hvordan det går med ældre patienter der ryger i behandling - bliver de helbredt eller er det livsforlængende...

RekiB skrev:

 Har en kammerat der sidder med indkøb og rengøring, jeg høre lige ham om han har noget på lager, hvis han har skriver jeg lige en pm, så får jeg sendt noget direkte til din kammerat 

 

prangstar skrev:

  Det er jo en personlig beslutning. Myndighederne kan sige noget om indlæggelsessituationen, men selv når den værste pukkel er ovre så står man jo stadig i en situation hvor ens forældre kan blive smittet bare med bedre behandlingsmuligheder. Så dillemaet er i hvor høj grad man frygter selve virussen. Jeg har faktisk ikke set super meget data på hvordan det går med ældre patienter der ryger i behandling - bliver de helbredt eller er det livsforlængende...

Jeg så et (lille) studie fra Kina den anden dag, der fandt, at hvis man først kommer i respirator ser det slemt ud. 97% døde (31/32). De igangsatte dog vist også relevant behandling sent, så jeg ved ikke hvor meget det kan bruges til. Kun 2x% fik antiviral behandling så vidt jeg husker. 

https://www.a4nu.dk/artikel/masker-og-haandsprit-stjaalet-fra-afdeling-med-syge-coronapatienter

pantherdk skrev:

 

 Børnene ?

nu taler jeg om personer på vidergående uddannelser altså 16+

 

Hvis folk alligevel skal igennem denne virus så lad os da få smittet så mange unge med det samme men samtidig have dem et sted hvor de ikke smitte folk vi ikke ønsker smittet.

 

Skulle selvf foregå friviligt, ja jeg tog da også gerne chance.

Hvem siger man i sådan et eksperiment ikke også ville kunne identificere folk med antistoffer allerede i kroppen som kunne hjælpe med en vaccine

 Hvem vil du så sende til Bornholm og hvem siger der ikke kommer smittede med? Verden over sidder der forskere og leder efter antistoffer og vaccine. 

Edit staveplader

Jigra skrev:

 En forskel et man i Kina står og slagter vilde dyr på markedet som har kendte sygdomme som nu er blevet overført til mennesker. Vi har svinepest i Europa men tager vores forbehold for at det ikke spredes. 

De har også svinepest i Kina - i den grad. Og at sige, de ikke gør noget for at dæmme op for problemet er en fejl. I de første 7 måneder af 2019, slog de 1,200,000 svin ned. Sikkert en hel del efter det også.

https://www.economist.com/graphic-detail/2019/08/06/african-swine-fever-threatens-200m-pigs-in-china

Jigra skrev:

 

 Helt ok men som jeg skrev til pantherdk for flere dage siden, hvorfor ikke lade dem der ved noget om det lave prognoserne? 

 Må have misforstået dig. Jeg er helt enig med dig, tallene for os er ligegyldige, da vi ingen chance har for at konkludere noget i forhold til dem der ved noget om det.

Ville blot vide hvordan vi stod i forhold til et worst case scenario.

lilleclown skrev:

 

De har også svinepest i Kina - i den grad. Og at sige, de ikke gør noget for at dæmme op for problemet er en fejl. I de første 7 måneder af 2019, slog de 1,200,000 svin ned. Sikkert en hel del efter det også.

https://www.economist.com/graphic-detail/2019/08/06/african-swine-fever-threatens-200m-pigs-in-china

 De skulle måske slå flagermusene ned istedet for at æde dem?

Imty skrev:

 

 Må have misforstået dig. Jeg er helt enig med dig, tallene for os er ligegyldige, da vi ingen chance har for at konkludere noget i forhold til dem der ved noget om det.

Ville blot vide hvordan vi stod i forhold til et worst case scenario.

Det må du selvfølgelig også gerne og vi er alle spændt på hvor det her ender.

Nimacos skrev:

 

 

Super og tusind tak, de sagde godt nok at at ordentlig vask af hænder i lunken vand er lige så godt.

 Har lige snakket med ham, de har total udsolgt og alt der kommer hjem er solgt.

men hurtig Google viser du kan købe den her, vi bruger selv den på mit job. Lidt dyrt men det er vel ligegyldig i hans situation 

https://www.oelbong.dk/produkter/alle-varer/handsprit?gclid=EAIaIQobChMI26fcvaea6AIVzZQYCh2MoQujEAQYAiABEgIgvPD_BwE

Nilsson skrev:

Jeg så et (lille) studie fra Kina den anden dag, der fandt, at hvis man først kommer i respirator ser det slemt ud. 97% døde (31/32). De igangsatte dog vist også relevant behandling sent, så jeg ved ikke hvor meget det kan bruges til. Kun 2x% fik antiviral behandling så vidt jeg husker. 

Jeg forstår godt den samfundmæssige konsekvens af sygdommen med et hårdt presset sundhedsvæsen. På individ-niveau har jeg behov for at finde ud af hvor farlig sygdommen er for ældre med (lidt) lungeproblemer - er der overhovedet nogen stor forskel på om sygdommen kommer nu eller senere på individ-niveau - altså presset sundhedsvæsen kontra ok sundhedsvæsen. Er sygdommen for en gruppe ældre ekstremt farlig lige meget om den kommer om en måned eller et år? 

pantherdk skrev:

 

 
Regeringen har igår med deres tiltag totalt bombet dansk erhvervsliv tilbage, og det altså dansk erhvervsliv der sørger for hospitalerne har råd til at betale deres læger/sygeplejersker og købe medicin.

 Jeg tror simpelthen ikke på at de lukkede grænser ændre meget for erhvervslivet. Turisterne havde nok helt af sig selv holdt sig væk, ligesom danskerne, fornuftigt nok, gør. En pandemi af denne karat sætter en helt automatisk dæmper på økonomien, regeringens indgreb eller ej.

prangstar skrev:

Jeg forstår godt den samfundmæssige konsekvens af sygdommen med et hårdt presset sundhedsvæsen. På individ-niveau har jeg behov for at finde ud af hvor farlig sygdommen er for ældre med (lidt) lungeproblemer - er der overhovedet nogen stor forskel på om sygdommen kommer nu eller senere på individ-niveau - altså presset sundhedsvæsen kontra ok sundhedsvæsen. Er sygdommen for en gruppe ældre ekstremt farlig lige meget om den kommer om en måned eller et år? 

 Nej, sygdommen er ikke ekstremt farlig for nogen. Den er farligere for ældre/syge, end andre. Og farligere igen, hvis man får den mens sygehusene er pressede og på røven.

^^ Skulle mpske have skrevet ikke ekstremt farligere end f.eks influenza. 

prangstar skrev:

Jeg forstår godt den samfundmæssige konsekvens af sygdommen med et hårdt presset sundhedsvæsen. På individ-niveau har jeg behov for at finde ud af hvor farlig sygdommen er for ældre med (lidt) lungeproblemer - er der overhovedet nogen stor forskel på om sygdommen kommer nu eller senere på individ-niveau - altså presset sundhedsvæsen kontra ok sundhedsvæsen. Er sygdommen for en gruppe ældre ekstremt farlig lige meget om den kommer om en måned eller et år? 

Det tør jeg ikke udtale mig om.  

RekiB skrev:

 

 Har lige snakket med ham, de har total udsolgt og alt der kommer hjem er solgt.

 

men hurtig Google viser du kan købe den her, vi bruger selv den på mit job. Lidt dyrt men det er vel ligegyldig i hans situation 

https://www.oelbong.dk/produkter/alle-varer/handsprit?gclid=EAIaIQobChMI26fcvaea6AIVzZQYCh2MoQujEAQYAiABEgIgvPD_BwE

 Vildt nok, Rema1000 tager 25 for 250 ml.

Rema tilbyder tilsyneladende at man kan få varer bragt ud, og der ligger de til 25, hvis søger på desinfektionsgel.

https://shop.rema1000.dk/pers-pleje

Hawkeye skrev:

 

 Vildt nok, Rema1000 tager 25 for 250 ml.

 

Rema tilbyder tilsyneladende at man kan få varer bragt ud, og der ligger de til 25, hvis søger på desinfektionsgel.

https://shop.rema1000.dk/pers-pleje

 De har prisgarenti 😊

Bits skrev:

 Jeg tror simpelthen ikke på at de lukkede grænser ændre meget for erhvervslivet. Turisterne havde nok helt af sig selv holdt sig væk, ligesom danskerne, fornuftigt nok, gør. En pandemi af denne karat sætter en helt automatisk dæmper på økonomien, regeringens indgreb eller ej.

 

 Enig. Og med åbne grænser ville det være totalt umuligt at styre kurven. 

Trump roste Kina og Wuhan--provinsen for at inddæmme Coronaen - hvorfor lukkede han ikke for flyvninger fra Europa tidligere hvis han mente den kunne isoleres ihjel?

kris_rem skrev:

 

 De har prisgarenti

 Ok, syntes endda det var lidt dyrt :-/

Men kan se de varsler prisstigning på det fra 18. marts.

Ved iøvrigt ikke hvordan det præcist fungerer mht vareudbringning derfra, kan se det kræver noget login.

Coronaen er inviteret indenfor men det gode er at vi gerne må gå en tur hvilket er tegn på at myndighederne mener vores kurve er ok.

Første død.

Bits skrev:

Første død.

 Det er vel ikke sikkert endnu, så vidt jeg læser mig til skal det undersøges om det er covid-19 eller en af de alvorlige sygdomme, personen var indlagt med, der er den egentlige årsag - ligesom det andet tilfælde. 

ktothep skrev:

 

 Det er vel ikke sikkert endnu, så vidt jeg læser mig til skal det undersøges om det er covid-19 eller en af de alvorlige sygdomme, personen var indlagt med, der er den egentlige årsag - ligesom det andet tilfælde. 

 Er der virkelig nogen der stadig tror, at der ikke kommer dødsfald i DK?
Hvorfor så meget mistro?

Bits skrev:

 

 Nej, sygdommen er ikke ekstremt farlig for nogen. Den er farligere for ældre/syge, end andre. Og farligere igen, hvis man får den mens sygehusene er pressede og på røven.

 Hvor ved du det fra. Kan du henvise til at det er en meget behandlingsbar sygdom. Det er ikke noget jeg har fået indtryk af. Og igen så er jeg tilbage ved spørgsmålet om det for det enkelte individ med sygdommen - også dem der er hårdt ramt - betyder mindre om der er pres på sygehuse. Og igen så kender jeg godt den samfundsmæssige betydning sf at de er presset. 

prangstar skrev:

 

 Hvor ved du det fra. Kan du henvise til at det er en meget behandlingsbar sygdom. Det er ikke noget jeg har fået indtryk af. Og igen så er jeg tilbage ved spørgsmålet om det for det enkelte individ med sygdommen - også dem der er hårdt ramt - betyder mindre om der er pres på sygehuse. Og igen så kender jeg godt den samfundsmæssige betydning sf at de er presset. 

 Altså, jeg er jo ikke læge... Mit svar skal kun ses som lægmands vurdering. Ud fra den info jeg har læst, så er sygdommen farligere end alm influenza. Og selvfølgelig betyder det noget om syghusene er pressede?

prangstar skrev:

Jeg forstår godt den samfundmæssige konsekvens af sygdommen med et hårdt presset sundhedsvæsen. På individ-niveau har jeg behov for at finde ud af hvor farlig sygdommen er for ældre med (lidt) lungeproblemer - er der overhovedet nogen stor forskel på om sygdommen kommer nu eller senere på individ-niveau - altså presset sundhedsvæsen kontra ok sundhedsvæsen. Er sygdommen for en gruppe ældre ekstremt farlig lige meget om den kommer om en måned eller et år? 

Bits skrev:

 

 Altså, jeg er jo ikke læge... Mit svar skal kun ses som lægmands vurdering. Ud fra den info jeg har læst, så er sygdommen farligere end alm influenza. Og selvfølgelig betyder det noget om syghusene er pressede?

Bits skrev:

 

 Nej, sygdommen er ikke ekstremt farlig for nogen. Den er farligere for ældre/syge, end andre. Og farligere igen, hvis man får den mens sygehusene er pressede og på røven.

Den er konstant farlig for ældre & svage indtil man har en vaccine

Den er farlig for alle - hvis sundhedsvæsnets kapacitet overstiges

msm89dk skrev:

 
 

Den er konstant farlig for ældre & svage indtil man har en vaccine

Den er farlig for alle - hvis sundhedsvæsnets kapacitet overstiges

 Det er jo lidt som at spørge om det er farligt at blive stukket af en bi. Det er det for nogle, og især hvis de er langt fra hjælp.

msm89dk skrev:

 
 

Den er konstant farlig for ældre & svage indtil man har en vaccine

Den er farlig for alle - hvis sundhedsvæsnets kapacitet overstiges

 Det er jo netop det jeg er i tvivl om. Hvor behandlingsbar er sygdommen? Fra det lille studie Nielsson henviser til er den ikke rigtig i sidste fase. 

Den samfundsmæssige betydning er anderledes end hvad det betyder for individet. 

msm89dk skrev:

 

 Er der virkelig nogen der stadig tror, at der ikke kommer dødsfald i DK?
Hvorfor så meget mistro?

 Forstår ikke hvor du vil hen med den kommentar i forhold til mit indlæg? 
Så vidt jeg kan se, giver jeg ikke udtryk for at jeg ikke forventer dødsfald i dk som direkte følge af covid-19? 
Jeg syntes dog det er vigtigt og forholde sig til fakta også, og pt er det ikke lægeligt bevist, at personens død er en direkte følger af covid-19. 

Bits skrev:

 

 Det er jo lidt som at spørge om det er farligt at blive stukket af en bi. Det er det for nogle, og især hvis de er langt fra hjælp.

Nej, det er det ikke. Det er ikke normale omstændigheder at man ikke kan få behandling for en lungebetændelse, eller et bistik.

Langt de færreste er i øvrigt ramt af allergi for et bistik, men rigtig mange kan risikere at blive smittet af Corona. 

prangstar skrev:

 Det er jo netop det jeg er i tvivl om. Hvor behandlingsbar er sygdommen? Fra det lille studie Nielsson henviser til er den ikke rigtig i sidste fase. 

Den samfundsmæssige betydning er anderledes end hvad det betyder for individet. 

 

 Hvis man er sund og rask og får behandling så er du næsten sikker på at klare den (tyder data på indtil vider)
Hvis man er sund og rask og ikke får behandling og er et af de 5% kritiske tilfælde, så er det svært at overleve uden hjælp til respiration.

ktothep skrev:

 

 Forstår ikke hvor du vil hen med den kommentar i forhold til mit indlæg? 
Så vidt jeg kan se, giver jeg ikke udtryk for at jeg ikke forventer dødsfald i dk som direkte følge af covid-19? 
Jeg syntes dog det er vigtigt og forholde sig til fakta også, og pt er det ikke lægeligt bevist, at personens død er en direkte følger af covid-19. 

 Det var en reaktion på, at jeg oplever meget mistro ift. alvoren i dette og folk har svært ved at tilpasse sig.
Den død der er sket i DK er dokumenteret som en død som følge af Covid-19 af myndighederne og rapporteret sådan til verdenssamfundet - det vil jeg kalde for lægeligt bevist.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

msm89dk skrev:

 

Nej, det er det ikke. Det er ikke normale omstændigheder at man ikke kan få behandling for en lungebetændelse, eller et bistik.

Langt de færreste er i øvrigt ramt af allergi for et bistik, men rigtig mange kan risikere at blive smittet af Corona. 

 

 Hvis man er sund og rask og får behandling så er du næsten sikker på at klare den (tyder data på indtil vider)
Hvis man er sund og rask og ikke får behandling og er et af de 5% kritiske tilfælde, så er det svært at overleve uden hjælp til respiration.

Jeg har bare hæftet mig ved nedenstående omkring behandling fra videnskab.dk og har ikke fundet noget som siger hvordan det behandles og om det virker: 

Der er endnu ingen medicin eller vaccine, der kan behandle den nye coronavirus. Som udgangspunkt sættes folk i isolation, hvis de er smittede, så man undgår, at de smitter andre. En lang række mulige behandlingsmuligheder afprøves lige nu, men de er stadig på forsøgsstadiet. Læs om de mest lovende antivirale lægemidler i artiklen 'Professor om coronavirus: 10 grunde til ikke at gå i panik'. 

Og nedenstående artikler

https://videnskab.dk/krop-sundhed/laegemiddelstyrelsen-der-kan-muligvis-vaere-nye-behandlinger-af-coronavirus-om-en

https://videnskab.dk/krop-sundhed/forsker-om-coronavirus-10-grunde-til-ikke-at-gaa-i-panik (punkt 10)

prangstar skrev:

 

Jeg har bare hæftet mig ved nedenstående omkring behandling fra videnskab.dk og har ikke fundet noget som siger hvordan det behandles og om det virker: 

 

Der er endnu ingen medicin eller vaccine, der kan behandle den nye coronavirus. Som udgangspunkt sættes folk i isolation, hvis de er smittede, så man undgår, at de smitter andre. En lang række mulige behandlingsmuligheder afprøves lige nu, men de er stadig på forsøgsstadiet. Læs om de mest lovende antivirale lægemidler i artiklen 'Professor om coronavirus: 10 grunde til ikke at gå i panik'. 

Det er rigtigt, at der udover vacciner er fuld tryk på at finde muligheder for andre behandlingsmuligheder end almindelig respirator. 

msm89dk skrev:

 

Det er rigtigt, at der udover vacciner er fuld tryk på at finde muligheder for andre behandlingsmuligheder end almindelig respirator. 

Spørgsmålet er så om respirator overhovedet hjælper eller bare er livsforlængende.   

msm89dk skrev:

 

Nej, det er det ikke. Det er ikke normale omstændigheder at man ikke kan få behandling for en lungebetændelse, eller et bistik.

Langt de færreste er i øvrigt ramt af allergi for et bistik, men rigtig mange kan risikere at blive smittet af Corona. 

 

 Hvis man er sund og rask og får behandling så er du næsten sikker på at klare den (tyder data på indtil vider)
Hvis man er sund og rask og ikke får behandling og er et af de 5% kritiske tilfælde, så er det svært at overleve uden hjælp til respiration.

 Jeg skylder at tilføje til dette, at dem der bliver smittet indtil videre opdeles således på verdensplan:
80% har milde symptomer
15% har brug for behandling (fx drop)
5% er kritiske tilfælde

Med forbehold for ændringer, det er stadig meget nyt i Europa.

msm89dk skrev:

 

 Det var en reaktion på, at jeg oplever meget mistro ift. alvoren i dette og folk har svært ved at tilpasse sig.
Den død der er sket i DK er dokumenteret som en død som følge af Covid-19 af myndighederne og rapporteret sådan til verdenssamfundet - det vil jeg kalde for lægeligt bevist.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

 Fair - naturligvis er det en alvorlig situation, som kommer til at koste flere tilfælde af døde (desværre). 

Kan godt se den står registreret på siden, syntes dog flere nyhedsmedier skriver at det ikke er sikkert endnu. 

Men det var ikke for at skabe et nyt debatemne i tråden. 

prangstar skrev:

 

Spørgsmålet er så om respirator overhovedet hjælper eller bare er livsforlængende.   

Selvfølgelig hjælper respirator.
Men hvis jeg forstår dig ret, så tænker du måske på de gamle/svage at det er livsforlængelnde - og det er jo netop den filtrering som sundhedsvæsnet allerede foretager nu.
I særdeleshed i Italien, hvor der i øvrigt er død 1300 mennesker på en uge, hvis man skulle have misset det.

msm89dk skrev:

 

Nej, det er det ikke. Det er ikke normale omstændigheder at man ikke kan få behandling for en lungebetændelse, eller et bistik.

Langt de færreste er i øvrigt ramt af allergi for et bistik, men rigtig mange kan risikere at blive smittet af Corona. 

 

 Hvis man er sund og rask og får behandling så er du næsten sikker på at klare den (tyder data på indtil vider)
Hvis man er sund og rask og ikke får behandling og er et af de 5% kritiske tilfælde, så er det svært at overleve uden hjælp til respiration.

msm89dk skrev:

 

Nej, det er det ikke. Det er ikke normale omstændigheder at man ikke kan få behandling for en lungebetændelse, eller et bistik.

Langt de færreste er i øvrigt ramt af allergi for et bistik, men rigtig mange kan risikere at blive smittet af Corona. 

 

 Hvis man er sund og rask og får behandling så er du næsten sikker på at klare den (tyder data på indtil vider)
Hvis man er sund og rask og ikke får behandling og er et af de 5% kritiske tilfælde, så er det svært at overleve uden hjælp til respiration.

 Tror vi misforstår hinanden og egentligt  er ret enige. 

Selve sygdommen er det kun få der skal frygte, det er alt det udenom der er farligt for mange. Jeg sammenligner det ikke med et influenza udbrud. Der er mange faktorer der gør at det her er langt mere kritisk.

msm89dk skrev:

 

Selvfølgelig hjælper respirator.
Men hvis jeg forstår dig ret, så tænker du måske på de gamle/svage at det er livsforlængelnde - og det er jo netop den filtrering som sundhedsvæsnet allerede foretager nu.
I særdeleshed i Italien, hvor der i øvrigt er død 1300 mennesker på en uge, hvis man skulle have misset det.

 Netop og så er vi tilbage ved min oprindelige problemstilling. Min svigermor er 72 år har astma - og spørgsmålet er om det har den store betydning om hun får det nu eller om et halvt år.

Skal lige understrege at vi følger retningslinjerne og hun ikke ser sit barnebarn pt. men tænker da meget over hvordan og hvorlede og ikke mindst om problemstillingen på nogen måde forandrer sig selvom presset lettes på sundhedsvæsenet.

Edit:

MEd forbehold for at der komme ny medicin det næste halve år.

msm89dk skrev:

 

Selvfølgelig hjælper respirator.
Men hvis jeg forstår dig ret, så tænker du måske på de gamle/svage at det er livsforlængelnde - og det er jo netop den filtrering som sundhedsvæsnet allerede foretager nu.
I særdeleshed i Italien, hvor der i øvrigt er død 1300 mennesker på en uge, hvis man skulle have misset det.

 Dertil er vi endnu ikke nået til endnu - men vi kan komme det som i Italien.

Bits skrev:

 

 

 

 Tror vi misforstår hinanden og egentligt  er ret enige. 

Selve sygdommen er det kun få der skal frygte, det er alt det udenom der er farligt for mange. Jeg sammenligner det ikke med et influenza udbrud. Der er mange faktorer der gør at det her er langt mere kritisk.

 Ja, enig. Det er den samlede problemstilling og ikke kun 1 tilfælde af Covid-19 i et vakuum.

prangstar skrev:

 

 Netop og så er vi tilbage ved min oprindelige problemstilling. Min svigermor er 72 år har astma - og spørgsmålet er om det har den store betydning om hun får det nu eller om et halvt år.

 

Skal lige understrege at vi følger retningslinjerne og hun ikke ser sit barnebarn pt. men tænker da meget over hvordan og hvorlede og ikke mindst om problemstillingen på nogen måde forandrer sig selvom presset lettes på sundhedsvæsenet.

 

Edit:

MEd forbehold for at der komme ny medicin det næste halve år.

 Det er svært at spå om hvornår det er bedst at få virussen ift. kapacitet - hvis jeg var dig ville jeg på det kraftigste opforde min kære svigermor til at blive indenfor kontstant de næste 2 uger og se hvordan verdenssituationen er derefter.

Jigra skrev:

 

 Dertil er vi endnu ikke nået til endnu - men vi kan komme det som i Italien.

 Ja

Godt man ikke lige har købt Spies (eller et andet rejseselskab)🙈.

Ikke ok.
Som sagt en underindsats/dårlig vurdering af politiet ift. at hindre kriminelle handlinger - indtil videre. Forhåbentlig bliver der strammet op. Der var masser af reporter fra udlandet om at kriminelle udnytter situationen.

https://nyheder.tv2.dk/lokalt/2020-03-14-masker-og-haandsprit-stjaalet-fra-afdeling-med-syge-coronapatienter

Wuhan har været i lockdown fra 23. januar. Omkring to uger senere toppede registrerede daily new cases og begyndte at falde derefter.

Italien erklærede lockdown 9. marts. Så hvis det følger samme mønster der, begynder daily new cases at falde fra omkring 23. marts.

Det er ud fra denne artikel, som de fleste vel har læst efterhånden.

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

fedesen skrev:

Wuhan har været i lockdown fra 23. januar. Omkring to uger senere toppede registrerede daily new cases og begyndte at falde derefter.

 

Italien erklærede lockdown 9. marts. Så hvis det følger samme mønster der, begynder daily new cases at falde fra omkring 23. marts.

 

Det er ud fra denne artikel, som de fleste vel har læst efterhånden.

 

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

 Ja, god artikel.

Men reaktionen og proaktiviteten i Europa har jo ikke været den samme som i Kina (forståeligt nok ift. samfundets værdier). Desuden kan man ikke med sikkerhed sige at virussen rammer på samme måde i Italien.
Det kan så både være godt og skidt.
Desuden kommer virussen normalt tilbage igen (ad flere omgange) - og derfor er Kina ikke færdige bare fordi de p.t. har "contained" den.

Som sædvanlig sig til, hvis I ønsker kilder, jeg sidder bare ikke med dem allesammen ved fingerspidserne.

Italien havde 9172 confirmed cases 9. marts.

Danmark er vel mere eller mindre lukket ned nu med 827 confirmed i skrivende stund, så der er vel håb om, at det bliver mindre slemt her i første omgang.

Det bedste der kan ske er at alle om et par  måneder er skide sure over alt den palaver for ingenting. 

fedesen skrev:

Italien havde 9172 confirmed cases 9. marts.

 

Danmark er vel mere eller mindre lukket ned nu med 827 confirmed i skrivende stund, så der er vel håb om, at det bliver mindre slemt her i første omgang.

 Sundhedsstyrelsen forventer at 10% af Danmarks befolkning smittes i løbet af foråret, så de er (desværre) ikke lige så optimistiske.

Men vi håber!  

Ja det bliver spændende og se mange uger der går inden de førsre norditalienske turister ankommer til CPH..

sothys skrev:

Det bedste der kan ske er at alle om et par  måneder er skide sure over alt den palaver for ingenting. 

 Jep!

ktothep skrev:

 

 Sundhedsstyrelsen forventer at 10% af Danmarks befolkning smittes i løbet af foråret, så de er (desværre) ikke lige så optimistiske.

Men vi håber!  

Har du et link til det tal? 

For som jeg hørte det, så vil der “når smitten er på sit højeste” være 10% af befolkningen, der er smittet.

Og så vil andelen af smittede i løbet af foråret snarere blive 40%-60%.

Det lyder voldsomt, men jo flere, der bliver immuniseret i første bølge, jo bedre er vi stillet til efteråret/vinter når 2. bølge rammer.

Hvis kun 10% er immuniseret, så skal vi jo igennem hele møllen igen til efteråret/vinter. Altså med mindre, der i mellemtiden er fundet et vaccine.

rickrick skrev:

Har du et link til det tal? 

For som jeg hørte det, så vil der “når smitten er på sit højeste” være 10% af befolkningen, der er smittet.

 

Og så vil andelen af smittede i løbet af foråret snarere blive 40%-60%.

 

Det lyder voldsomt, men jo flere, der bliver immuniseret i første bølge, jo bedre er vi stillet til efteråret/vinter når 2. bølge rammer.

Hvis kun 10% er immuniseret, så skal vi jo igennem hele møllen igen til efteråret/vinter. Altså med mindre, der i mellemtiden er fundet et vaccine.

 

Jigra skrev:

 

 Jeg forstår godt din bekymring, især som familiefar, men jeg tror desværre at situatonen var uundgåelig. Vi skal igennem det her.

 

Mht til test og inddæmning så har Folketinget sat en jernring op om hele landet - det er vores inddæmning - nu kan svenskerne og tyskerne gøre som de finder bedst. Vi ligge nummer 2 i Europa og må tage skrappere forholdsregler end naboerne.

 

Man har hele altid vidst at denne virus ville komme til Europa før eller siden og nu handler det om at færrest muligt dør - Corona kan ikke isoleres ihjel og jeg er bange for at for at den vaccine ikke kommer lige med det samme.

 Jeg tror faktisk godt man kunne have forsinket det siknifikant... og muligvis også hindret ukontrolabelt udbrud. Data fra Kina tyder jo bare det havde været muligt (noget som også overraskede WHO i deres rapport hvor successful Kineserne havde været med det)

- Lukket for rejser totalt i kendte/mistænkte risiko områder (i stedet for vente længe)
- Hurtigere forbyde turistrejser ind/ud idet man ser det sprede sig rundt
- Overåget business rejser *meget* (disse ville jeg altså tillade længere tid)
- Store opsporingshold klar på alt

- Mindre restriktiv med teste (hvis folk fx kommer og siger de været udsat for kendt Coronasmitte i østrig og er syge, så skulle de ikke nægtes test)
- En stærk oplysningskampagne hvor man oplyste folk om .. at det ikke var influenza ... (kunne lige så godt kalde det HIV så eller noget tredje)

Ingen af de 6 ovenstående ting er blevet gjort. Jeg jkan ærligt sige jeg ville have indført alle 6 havde jeg været leder. (Solgte som sagt alle aktier d.23 januar)

Kan så tilføje - men det har jeg ikke tænkt på før nu - at selvfølgelig også give lovhjemmel med adgang til alt video, kunde data, betalingskort mv. (for opsporing) Altså jeg føler mig overbevist om jeg ville have tænkt på det var det mit job. Men det er ikke noget jeg aktivt har tænkt på man burde gøre før Februar/Marts så ikke ikke 100% hævde jeg ville have indført det.

...

Mest effektiv på EU plan. Også virksomt på DK plan.

Jeg synes egentlig det er overvejende sandsynligt at det ville virke til at delay og minimize. Måske endda forhindre udbrud som vi har nu.

Og selv kun en delvis success ville bringe vaccinen tættere på, give mere forberedelses tid osv. 

Og jeg synes ærligt talt... At man ikke engang giver det et forsøg... Er meget uambitiøst.

rickrick skrev:

Har du et link til det tal? 
 

 Læste det bare i BTs livefeed, muligt man skal være lidt kritisk naturligvis i forhold til valg af medie. 

Deres scenarie for DK sagde 10-30% smittede i DK i første forårsbølge, jf. SST

Vi har grund til at håbe at vores dødsrate bliver lavere end den kinesiske ved at vi bliver hjemme indtil det bliver alvorligt istedet for at invadere hospitalet med snottede næser...

Tak ktothep, prangster og arigold.

10% jesus, hvis man ikke finder en vaccine, skal vi mon så igennem hele møllen en gang mere til efteråret?

rickrick skrev:

Tak ktothep, prangster og arigold.

10% jesus, hvis man ikke finder en vaccine, skal vi mon så igennem hele møllen en gang mere til efteråret?

 Jeg har hørt flere steder i forskellige udsendelser og pressemøder, at man håber at udbruddet falder til ro i takt med vi kommer tættere på sommeren, men så desværre forventer at covid-19 kommer tilbage i endnu en bølge til efteråret, men i så fald er vi forhåbentlig nogle erfaringer rigere fra første bølge. 

rickrick skrev:

Tak ktothep, prangster og arigold.

10% jesus, hvis man ikke finder en vaccine, skal vi mon så igennem hele møllen en gang mere til efteråret?

 Jeg kan ikke forestille mig andet og hvad med tiden imellem?

Der er 19 grader og sol i Iran hvor den er eksploderet.

wannooks skrev:

 

Ingen af de 6 ovenstående ting er blevet gjort. Jeg jkan ærligt sige jeg ville have indført alle 6 havde jeg været leder. (Solgte som sagt alle aktier d.23 januar)

 

Kan så tilføje - men det har jeg ikke tænkt på før nu - at selvfølgelig også give lovhjemmel med adgang til alt video, kunde data, betalingskort mv. (for opsporing) Altså jeg føler mig overbevist om jeg ville have tænkt på det var det mit job. Men det er ikke noget jeg aktivt har tænkt på man burde gøre før Februar/Marts så ikke ikke 100% hævde jeg ville have indført det.

 

...

 

Mest effektiv på EU plan. Også virksomt på DK plan.

 

Jeg synes egentlig det er overvejende sandsynligt at det ville virke til at delay og minimize. Måske endda forhindre udbrud som vi har nu.

 

Og selv kun en delvis success ville bringe vaccinen tættere på, give mere forberedelses tid osv. 

 

Og jeg synes ærligt talt... At man ikke engang giver det et forsøg... Er meget uambitiøst.

Det må være dejligt at være så meget klogere end alle eksperterne, kommer du ikke med 6 fremtidige råd hvad vi mere kan gøre og nogle fremtids udsigter er også velkommen.

Havde det ikke været for at vi skal undgå nærkontakt havde jeg faktisk godt have haft æren og røre dig.

Men i følge forudsigelsen, går der 10 år før anden bølge rammer.

(Beklager hvis det har været delt før, samt hvis det slet ikke står sådan i bogen).  

Edit: Efter lidt søgning, lader det til at nævnte side kommer fra en anden bog, men uanset hvad stadig et sammentraf. 

ktothep skrev:

Men i følge forudsigelsen, går der 10 år før anden bølge rammer.

 

(Beklager hvis det har været delt før, samt hvis det slet ikke står sådan i bogen).  

 

Jeg håber den profeti går i opfyldelse men der er delte meninger.

Forskerzonen:

Først kan vi nok se frem imod en epidemi på omkring 12 uger, men når sommeren melder sin ankomst, ebber udbruddet sandsynligvis ud. Det betyder dog ikke, at epidemien er overstået. Når det bliver vinter igen, vil COVID-19 sandsynligvis vende tilbage, mener Lone Simonsen. 

Og så er det jeg tænker på tiden imellem - man kan vel ikke forestille sig at den går fuldstændig på sommerferie samtidigt i alle lande?

Hvis jeg var skiinstruktør så vi ville jeg overveje et karriereskifte.

Jeg TROR vi skal igennem 2-3 bølger inden en vaccine er udbredt. Forhåbentlig finder de behandlingsmetoder til de hårdest ramte indtil da.

Edit Den er ikke lige om hjørnet ellers ville de have lyttet til Wannooks.

Nimacos skrev:

 

Det må være dejligt at være så meget klogere end alle eksperterne, kommer du ikke med 6 fremtidige råd hvad vi mere kan gøre og nogle fremtids udsigter er også velkommen.

 

Havde det ikke været for at vi skal undgå nærkontakt havde jeg faktisk godt have haft æren og røre dig.

Det må være dejligt at være klogere end Kineserne. Hold du dig bare til hvad DK siger og lyt ikke til dem som faktisk haft held med knække/begrænse Corona.
 

Pffffff 

Og nej - kan godt være du har gode betting tips osv. - men jeg siger pænt nej tak til at blive berørt. Har jeg som sagt problemer med mit immunforsvar. Men forstår da godt du har behov for prøve latterligegøre mig når jeg siger noget som ikke flugter med og roser DK myndigheder. 

Jigra skrev:

Jeg TROR vi skal igennem 2-3 bølger inden en vaccine er udbredt. Forhåbentlig finder de behandlingsmetoder til de hårdest ramte indtil da.

 

Edit Den er ikke lige om hjørnet ellers ville de have lyttet til Wannooks.

 :)

Jeg håber personligt på der hurtigt stilles en eksperimental vaccine til rådighed man kan tage på eget ansvar. Men det er desværre noget som jeg synes er svært at gennemskue om bliver en mulighed før bølge 2... Det ser nok lidt skidt ud men jeg prøver håbe

wannooks skrev:

 

 :)

 

Jeg håber personligt på der hurtigt stilles en eksperimental vaccine til rådighed man kan tage på eget ansvar. Men det er desværre noget som jeg synes er svært at gennemskue om bliver en mulighed før bølge 2... Det ser nok lidt skidt ud men jeg prøver håbe

 Jeg håber på et lignende scenarie Wannoks.

rickrick skrev:

Tak ktothep, prangster og arigold.

10% jesus, hvis man ikke finder en vaccine, skal vi mon så igennem hele møllen en gang mere til efteråret?

 Beklager linkformatet. Er fra tlf.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.sst.dk/-/media/Udgivelser/2020/Corona/Strategi-for-COVID-19.ashx%3Fla%3Dda%26hash%3D067BF6AF0A95D88B3E0A329ABB3C8935E12DDDF...

et screencap af de tal jeg nævnte:

@Arigold

Tak. Det mest brugbare vi har set i trådene.

wannooks skrev:

 

Det må være dejligt at være klogere end Kineserne. Hold du dig bare til hvad DK siger og lyt ikke til dem som faktisk haft held med knække/begrænse Corona.
 

Pffffff 

 

Og nej - kan godt være du har gode betting tips osv. - men jeg siger pænt nej tak til at blive berørt. Har jeg som sagt problemer med mit immunforsvar. Men forstår da godt du har behov for prøve latterligegøre mig når jeg siger noget som ikke flugter med og roser DK myndigheder. 

 

 

 

 

 

 

Jeg er feks forundret over dem der arbejder i supermarkeder som må være super udsatte, de står uden nogen form for beskyttelse, køre vare igennem scanning med deres hænder som mange har rørt ved, tager imod penge som også kan være smittebærende, og de får vel en af de mindste lønne i dk og er nogen af dem der må være de mest udsatte p.t.

 Jeg så ikke en af dem sprite deres hænder af efter flere betjeninger og ikke et håndsæbe flaske eller sprit flaske i nærheden til dem.

Nimacos skrev:

Jeg er feks forundret over dem der arbejder i supermarkeder som må være super udsatte, de står uden nogen form for beskyttelse, køre vare igennem scanning med deres hænder som mange har rørt ved, tager imod penge som også kan være smittebærende, og de får vel en af de mindste lønne i dk og nogen af dem der er mest udsatte p.t.

 Jeg så ikke en af dem sprite deres hænder af efter flere betjeninger og ikke et håndsæbe flaske eller sprit flaske i nærheden til dem.

 Det er derfor statsministeren takker dem når hun er til pressemøde.

@Nimacos

Jeg er bange for at der går lang tid inden der kommer gang i bettingtrådene - det er ikke uden grund man lukker grænsen og henter 100.000 danskere hjem fra udlandet.

Jeg arbejder som sagt lidt i en Aldi. Der er stillet håndsprit og gummihandsker frem ved indgangen, som kunderne forventes at bruge. Alle medarbejdere skal have gummihandsker på hele tiden og spritte ofte. 

Dagsholdet og aftenholdet må INGEN kontakt have med hinanden. Alt info skal ske over telefon. 

Disse tiltag er ikke lavet for medarbejderens skyld, det er udelukkende for at sikre bemanding til at holde butikkerne åbne. Efterhånden som medarbejderne bliver smittet, vil flere og flere blive bange for at gå på arbejde. 

Hvis vi syntes der bliver hamstret nu, så vent til det bliver offentliggjort at supermarkederne begynder at lukke kunder ind i hold...

Jigra skrev:

@Nimacos

 

Jeg er bange for at der går lang tid inden der kommer gang i bettingtrådene - det er ikke uden grund man lukker grænsen og henter 100.000 danskere hjem fra udlandet.

Ja der går nok lang tid før det blir normalt igen, der køre stadig en smule, Men altså op i røven med det, jeg syntes det vigtigste er vi alle gør hvad vi kan for at hjælpe til med vi så hurtigt så muligt kan komme en smule tilbage til normalen og at vi mindsker chancen for det løber helt løbsk-

Bits skrev:

Jeg arbejder som sagt lidt i en Aldi. Der er stillet håndsprit og gummihandsker frem ved indgangen, som kunderne forventes at bruge. Alle medarbejdere skal have gummihandsker på hele tiden og spritte ofte. 

 

Dagsholdet og aftenholdet må INGEN kontakt have med hinanden. Alt info skal ske over telefon. 

 

Disse tiltag er ikke lavet for medarbejderens skyld, det er udelukkende for at sikre bemanding til at holde butikkerne åbne. Efterhånden som medarbejderne bliver smittet, vil flere og flere blive bange for at gå på arbejde. 

Hvis vi syntes der bliver hamstret nu, så vent til det bliver offentliggjort at supermarkederne begynder at lukke kunder ind i hold...

Nimacos skrev:

 

 

Ja der går nok lang tid før det blir normalt igen, der køre stadig en smule, Men altså op i røven med det, jeg syntes det vigtigste er vi alle gør hvad vi kan for at hjælpe til med vi så hurtigt så muligt kan komme en smule tilbage til normalen og at vi mindsker chancen for det løber helt løbsk-

 Enig og er man sund og rask som dem der står ved kassen oftest er så er risikoen meget lav, men vi skal nok sætte lidt mere pris på dem end vi tidligere har gjort 😉

fedesen skrev:

Italien havde 9172 confirmed cases 9. marts.

 

Danmark er vel mere eller mindre lukket ned nu med 827 confirmed i skrivende stund, så der er vel håb om, at det bliver mindre slemt her i første omgang.

Der er altid håb. Men du kan bare ikke bruge antallet 827 til noget som helst. Det er helt naturligt, at vi ser et fald i antallet af registrerede cases efter vi har skiftet strategi. De tester jo ikke længere. Kun personer med svære symptomer. Vi skal nu snarere måle på antallet af indlagte herunder personer i kritisk tilstand. Det tal vil sandsynligvis stige kraftigt i de kommende dage og uger. 

Nilsson skrev:

Der er altid håb. Men du kan bare ikke bruge antallet 827 til noget som helst. Det er helt naturligt, at vi ser et fald i antallet af registrerede cases efter vi har skiftet strategi. De tester jo ikke længere. Kun personer med svære symptomer. Vi skal nu snarere måle på antallet af indlagte herunder personer i kritisk tilstand. Det tal vil sandsynligvis stige kraftigt i de kommende dage og uger. 

 Ja. De første smittede var raske skiløbere - nu kommer der lokalt smittede.

@wannooks

Det er godt du ikke bor i UK. I formiddags var Boris Johnsons rejseråd at ældre over 70 ikke skulle tage på cruise og at uddannelsesinstitutioner ikke skulle tage på studietur i udlandet. Tankevækkende.

edit Og alle skulle blive hjemme i SYV dage hvis de blev syge.

Jigra skrev:

@Arigold

 

Tak. Det mest brugbare vi har set i trådene.

 Er da glad for jeg for en gangs skyld kunne bidrage med en kilde som alle må anerkende ;)

arigold skrev:

 

 Er da glad for jeg for en gangs skyld kunne bidrage med en kilde som alle må anerkende ;)

Nu har vi noget at planlægge efter 🙈. 

Jigra skrev:

 

 Enig og er man sund og rask som dem der står ved kassen oftest er så er risikoen meget lav, men vi skal nok sætte lidt mere pris på dem end vi tidligere har gjort

 Det vil jeg ikke satse på.

I de oprindelige rapporter fra Kina er ca. halvdelen af patienter i kritisk tilstand under 50 år. De udgør så også en meget større del af de smittede end de ældre, samt overlever kritisk tilstand meget oftere. Men jeg tror ikke det er sjovt at ligge i respirator eller på intensiv med oxygenmaske i en uge. 

vikinghs skrev:

 

 Det vil jeg ikke satse på.

 

I de oprindelige rapporter fra Kina er ca. halvdelen af patienter i kritisk tilstand under 50 år. De udgør så også en meget større del af de smittede end de ældre, samt overlever kritisk tilstand meget oftere. Men jeg tror ikke det er sjovt at ligge i respirator eller på intensiv med oxygenmaske i en uge. 

 Jeg taler om risikoen for at dø af Corona.

Jigra skrev:

 

 Jeg taler om risikoen for at dø af Corona.

 Ok, men det er bare fordi jeg også tænkte som dig, men at ligge på et presset hospital og hive efter vejret eller skulle ventileres med slange ned i halsen, det er nok meget smart at prøve at undgå, uanset om man sikkert overlever.

Jeg tror det ville hjælpe hvis de unge forstod at lungebetændelse er som at drukne i 7 dage i træk.

vikinghs skrev:

Sengetid.

Er vi i øvrigt enige om at husholdningssprit på 93% er effektiv hånddesinfektion?

Nimacos skrev:

 

 

Som borger i DK har jeg vel en pligt i at så vidt muligt at følge deres råd og jeg tror også de trækker på kinesernes/koreanernes erfaring. Det var mere din bagklogs skabs udtale at du helt sikkert havde gjort de 6 ting var du leder med en efterfølgende begrundelse at du da har solgt dine aktier i god tid.

Dk myndigheder laver masser fejl og vil helt sikkert også lave fejl fremover, syntes bare det er fantastisk med alle de corona eksperter vi er beriget med herinde;)

Jeg købte foriøvrigt ind i aktier for tidligt - havde ikke set de sidste dages fald komme. Troede egentlig alt var indregnet (omend jeg selv havde troet på vesten kunne delay Corona bedre så vi ville komme tættere på forår... Ikke at jeg er sikker på sommeren kommer til gøre en forskel, det er vel coin flip)

Fik også købt online nogle P99 (omend der står de er endnu bedre) masker hjem allerede i Januar. Vil egentlig mene jeg var rimelig meget på forkant og ikke så meget "bagklog" (og ja, ved godt øjne også skal dækkes af. Og nej har ikke brugt dem endnu selv så muligvis endnu en potentiel failure hvis jeg bliver smittet men p.t prøver jeg bare holde afstand hvilket man også lige skal vænne sig til og skynde mig. Kan arbejde hjemmefra.)

Men ja fuckede op med genkøb af aktier (har vist også skrevet i tidligere tråd) - og fuckede vel egentlig også op med ikke lave en youtube kanal så folk ikke kunne beskylde mig for at agere bagklog :)

Jigra skrev:

@wannooks

 

Det er godt du ikke bor i UK. I formiddags var Boris Johnsons rejseråd at ældre over 70 ikke skulle tage på cruise og at uddannelsesinstitutioner ikke skulle tage på studietur i udlandet. Tankevækkende.

 

edit Og alle skulle blive hjemme i SYV dage hvis de blev syge.

 Enig :) 

Ak ja - spændende tider

wannooks skrev:

 

) - og fuckede vel egentlig også op med ikke lave en youtube kanal så folk ikke kunne beskylde mig for at agere bagklog :)

 

 Det her kommer ikke bag på nogen regering. 

Der er en verdensplan. Ikke for at undgå spredning, men for at kontrollere den.

Nå, som jeg sagde og nogle af jer havde svært ved at acceptere, så tæller man nu manden der døde i Torsdags med som Corona dødsfald:

https://www.dr.dk/nyheder/indland/coronarelaterede-doedsfald-i-danmark

"...Og natten til torsdag døde en 80-årig nordjyde, som man hidtil ikke har valgt at tælle med i statistikken over Covid-19-relaterede dødsfald i Danmark. Men nu fortæller Statens Serum Institut, at man fremover forventer, at dødsfaldet kommer til at tælle med i statistikken..."

Jeg synes I skal lukke røven eller tale pænt til folk, der har mere styr på tingene end I har :) 

Noget sted man kan følge antal sat i hjemmekarantæne? ( nu der ikke testede mere må det give billede af udbredelsen)

vikinghs skrev:

Nå, som jeg sagde og nogle af jer havde svært ved at acceptere, så tæller man nu manden der døde i Torsdags med som Corona dødsfald:

 

https://www.dr.dk/nyheder/indland/coronarelaterede-doedsfald-i-danmark

 

"...Og natten til torsdag døde en 80-årig nordjyde, som man hidtil ikke har valgt at tælle med i statistikken over Covid-19-relaterede dødsfald i Danmark. Men nu fortæller Statens Serum Institut, at man fremover forventer, at dødsfaldet kommer til at tælle med i statistikken..."

 

Jeg synes I skal lukke røven eller tale pænt til folk, der har mere styr på tingene end I har :) 

 De udtaler dog også at det ikke er ensbetydende med at corona var dødsårsagen ;)

Når det her er overstået så vil der nok blive analyseret disse dødsfald for ar få den korrekte døds %

papacs skrev:

Noget sted man kan følge antal sat i hjemmekarantæne? ( nu der ikke testede mere må det give billede af udbredelsen)

 Man er gået væk fra at sætte folk i decideret karantæne, så der holdes ikke statistik på det.

vikinghs skrev:

 

Jeg synes I skal lukke røven eller tale pænt til folk, der har mere styr på tingene end I har :) 

Jeg tror, der er konsensus i tråden om, at du har styr på lige præcis ingenting. Måske dit vidensniveau ligger marginalt højere end gizzars. Men derfor skal man selvfølgelig være respektfuld i sin tone alligevel. 

Jeg gætter dog på, at det kan være svært for nogen, når man løber ind i en Penkowa-elskende, vidensforkastende konspirationsteoretiker, som er fortaler for det postfaktuelle samfund. Et samfund hvor alle meninger er lige gode. Et samfund hvor vidende eksperter og andre autoriteter intet er værd. Men det er selvfølgelig bare et gæt. 

Sådan bare af ren nysgerrighed, er der overhovedet nogen af jer der arbejder indenfor det medicinske område?

This point was echoed by Adam Kucharski of the London School of Hygiene & Tropical Medicine. “It’s easy to say, ‘Let’s just do what Wuhan did’, but the actions there have involved a change to daily life that has been unimaginable in scale and impact.”

 Measures there included a lockdown on nearly 60 million people in Hubei and strict quarantine and travel restrictions for hundreds of millions of people – both citizens and foreigners. “China cannot sustain them indefinitely,” added Kucharski.AdvertisementIn addition, the vast majority of the population in Wuhan is likely to remain susceptible to Covid-19, he added. “As soon as control measures are lifted, there is the risk of new introduced cases and another outbreak. In addition, countries such as Hong Kong and Singapore, which for so long have managed to contain Covid-19, now seem to be seeing a rise in transmissions, as infections continue to be introduced.”

miks77 skrev:

 

 Man er gået væk fra at sætte folk i decideret karantæne, så der holdes ikke statistik på det.

papacs skrev:

Det er godt nok bekymrende, at man ikke ønsker et overblik.

 Hjemmekarantænen bygger jo som udgangspunkt på at du eller en du har været i nærheden af, er blevet testet positiv for covid-19.

Så jeg vil hellere vende den om, og sige det var bekymrende hvis de insisterede på dette overblik, for så ville det formentlig betyde at sygehusvæsenet ville blive overbebyrdet - da mange flere skulle testes. 

Naturligvis er der nu en gråzone, også i forhold til hvordan folk skal forholde sig som har været sammen med en, der muligvis er smittet - jeg sidder selv i den situation pt. 

papacs skrev:

Det er godt nok bekymrende, at man ikke ønsker et overblik.

 Jeg tror de har valgt at bruge ressourcerne anderledes.

ktothep skrev:

 

 Hjemmekarantænen bygger jo som udgangspunkt på at du eller en du har været i nærheden af, er blevet testet positiv for covid-19.

 

Så jeg vil hellere vende den om, og sige det var bekymrende hvis de insisterede på dette overblik, for så ville det formentlig betyde at sygehusvæsenet ville blive overbebyrdet - da mange flere skulle testes. 

Naturligvis er der nu en gråzone, også i forhold til hvordan folk skal forholde sig som har været sammen med en, der muligvis er smittet - jeg sidder selv i den situation pt. 

Så bliv hjemme. Det er ikke en gråzone. 

DoubleAcesDK skrev:

Sådan bare af ren nysgerrighed, er der overhovedet nogen af jer der arbejder indenfor det medicinske område?

 Næppe. Med alt den tid folk har til at spille kloge, så er de næppe en del af et medicinsk område der må formodes at have travlt med arbejde i disse dage ;-)

Nilsson skrev:

Så bliv hjemme. Det er ikke en gråzone. 

 

 Vi har naturligvis aflyst vores tur til svigerfamilien i denne weekend, samt til min familie i næste weekend, ligesom vi fortsætter med at handle én gang om ugen, som vi gjorde før, dog med det forbehold at det nu er i tidspunkter hvor vi forventer færre kunder. 

Så vi gør skam hvad vi kan. 

Jeg har ligeledes det privilegie at jeg har mulighed for at arbejde hjemmefra, men der vil være folk der ikke har mulighed for dette, hvorfor jeg mener der kan opstå en gråzone, da man nu er nødt til at reagere hvis en bekendt blot har lidt forkølelse, og dermed gå i isolation. 

Zeranor skrev:

Er vi i øvrigt enige om at husholdningssprit på 93% er effektiv hånddesinfektion?

 Ja og nej...

Det er effektivt, men det udtørrer dine hænder voldsomt.

det skal blandes med glycerin og brintoverilte.

Ingredienser til fremstilling af 1 liter: - Ethanol 96% (Ethylalkohol, C2H5OH) - 833 ml ELLER Isopropylalkohol 99,8% (Isopropanol, C3H8O) - 752 ml
 - Brintoverilte 3% (Hydrogenperoxid, H2O2) - 42 ml
 - Glycerol 98% (Glycerin, propan-1,2,3-triol, C3H8O3) - 15 ml
 - Sterilt vand - 100-200 ml
Ethanol giver blandingen sin antiseptiske og desinficerende virkning, mens brintoverilte tilsættes for at sørge for deaktiveringen af forurenende bakteriesporer i blandingen. På grund af den udtørrende effekt fra ethanol tilsættes også glycerol, som giver fugt og pleje til huden. Du kan skifte glycerol ud med et andet befugtningsmiddel, så længe det er blandbart i alkohol og ikke gør blandingen mere allergifremkaldende eller giftig. 

(opskrift tyvstjålet fra nettet)

Trump, Trump, Trump...

It’s for these reasons that taking a vaccine candidate all the way to regulatory approval typically takes a decade or more, and why President Trump sowed confusion when, at a meeting at the White House on 2 March, he pressed for a vaccine to be ready by the US elections in November – an impossible deadline. “Like most vaccinologists, I don’t think this vaccine will be ready before 18 months,” says Annelies Wilder-Smith, professor of emerging infectious diseases at the London School of Hygiene and Tropical Medicine. That’s already extremely fast, and it assumes there will be no hitches.

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2020/mar/15/when-will-a-coronavirus-vaccine-be-ready-human-trials-global-immunisation

Der er sket meget siden 3. feb .........

https://www.dr.dk/nyheder/udland/coronavirus-bare-en-kinesisk-influenza-eller-den-foerste-pandemi-siden-ja-influenza?fbclid=IwAR20ve83UJTG-4dXGg9KskVV-sNiQyONOZ_DrMQSdveu3hbftt5G7Ga8FsA

Jigra skrev:

 

 Jeg tror de har valgt at bruge ressourcerne anderledes.

 En ting er om man tester alle med symptomer, en anden er ikke at indsamle data.

Nu hvor mange ikke kan tage på arbejde, kunne man måske finde nogen til at passe en telefon.

Hvis jeg har forstået det rigtigt bliver folk som er syge bedt om bare at holde sig selv i karantæne, medmindre de er så syge at de har brug for hjælp.

Det betyder at man ikke aner hvor mange som har milde symptomer. Hvis nu alle som havde feber ringede ind og registrerede det, så kunne man måske teste et repræsentativt udsnit af disse for at få en idé om hvor mange % som har corona ift. alm. influenza.

Hvis man ikke har en anelse om hvor mange som har været syge i hvilke byer osv, hvordan skal man så evaluere om 14 dage hvor farlig situationen er? Hvordan skal man vide om man skal forlænge tilstanden eller ej?

Hvis man kan bruge ressourcer på at lukke grænserne, som der ikke skulle være sundhedsfagligt belæg for, så kunne man nok bemande en telefon.

Jeg begriber simpelthen ikke, at vi ikke lukker ned for alle restauranter og cafeer - lad disse have en takeaway mulighed (hvor folk iøvrigt ikke bør komme indenfor, men bør modtage maden i døren).

Jeg bliver så harm, når man selv vælger at isolere sig i en sådan grad, at jeg kun ser min kæreste, men iøvrigt aflyser at deltage i øvrige arrangementer med min øvrige familie og venner mv. imens andre folk gerne tager på en cafe og sidder i 2 timer over en latte for at vende situationen.

@drhoho

Ikke uenig i at tal ville være at foretrække - vi finder heller ikke ud af hvor mange der er kommet igennem Coronaen uden kontakt til myndighederne.

Læste en artikel om en britisk tv-læge der mener italienerne har lukket ned for at holde fiesta - han skal nok ikke holde ferie i Italien de første par år.

Fantomet skrev:

Jeg begriber simpelthen ikke, at vi ikke lukker ned for alle restauranter og cafeer - lad disse have en takeaway mulighed (hvor folk iøvrigt ikke bør komme indenfor, men bør modtage maden i døren).

 

Jeg bliver så harm, når man selv vælger at isolere sig i en sådan grad, at jeg kun ser min kæreste, men iøvrigt aflyser at deltage i øvrige arrangementer med min øvrige familie og venner mv. imens andre folk gerne tager på en cafe og sidder i 2 timer over en latte for at vende situationen.

 Enig. Det giver ikke nogen mening. Det er selvfølgelig kun godt, at vi kan komme ud at købe vores daglige fornødenheder, men at sidde og sippe cafe latte med havtornsirup eller at løbe rundt i Ikea efter toiletbørster til 10 kroner - med hele familien på slæb - det skal man da bare undgå. Et forbud burde ikke være nødvendigt. Det skal folk da bare selv være så modne og fornuftige, at de lader være med....

En lille undrende historie. 

Igår aftes vendte jeg hjem fra Tenerife sammen med hele min familie. Vi forlod et kæmpe all-inclusive resort med vel omkring 7-800 gæster og blev transporteret i bus mod lufthavnen. På vejen mod lufthavnen hentes der gæster op fra 3 andre hoteller - alle 3 i Adeje på Tenerife - altså det område hvor et hotel i 14 dage var fuldstændig i karantæne grundet 2 corona smittede gæster. 

I en propfyldt lufthavn på Tenerife med flere tusinde mennesker tæt samlet var samtlige fly forsinket grundet corona. Vi kom selv afsted med små 4 timers forsinkelse mens andre fly til Norge, Østrig og Skotland blev helt aflyst. Så uheldige var vi ikke. Vi kom godt og sikkert hjem. Grundet nedlukningen af DK grænser skulle vi igennem paskontrol i lufthavnen. Det tog 5 sekunder sådan cirka.

Dernæst gik turen det sidste stykke fra lufthavnen og helt hjem. Ingen problemer.

De seneste dage 3 dages tid har min kæreste dog hostet, hakket og nyst i ét væk - men føler sig ikke syg eller dårlig som sådan. Hun arbejder i det daglige i sundhedssektoren og tager sig af plejen af de svageste ældre. Til trods for, at både hun og jeg, resten af familien og alle andre feriegæster potentielt kan være blive smittede, så er der ingen kontrol eller foranstaltninger af nogen slags ved ankomst til København. Vi spadsererede direkte ind i landet. Kæresten skal møde på arbejde igen på tirsdag, når hendes ferie er helt slut. Alle vi andre i den arbejds-aktive alder er fra vores arbejdsgivere sendt på hjemme-arbejde i foreløbig 14 dage. Kæresten har været i dialog med sin arbejdsgiver og udtrykt bekymring for, hvordan hun skal forholde sig i forhold til de retningslinjer der er stukket ud. Eneste besked hun har modtaget er, at så længe hun ikke har feber, så skal hun møde på arbejde som hun plejer.

Det virker for mig fuldstændig absurd, at hun ikke nærmest pr automatik bliver sendt i karantæne 14 dage eller i det mindste bliver testet for smitten - specielt set i lyset af, at hendes daglige arbejde og alle de restriktioner, forholdsregler og initiativer, der er sat i søen for at mindske spredningen af corona smitte.