I lyset af de mange nye tiltag for at begrænse smittespredningen hen over Europa, tænker jeg det er smart med en ny tråd nu.
Link til tråd 3
https://www.pokernet.dk/forum/sars-cov-2-covid-19-traad-3.html#top
Udgangsforbud for alt unødvendig udgang af hjemmet - Siger det bare
Snack1606 skrev:Udgangsforbud for alt unødvendig udgang af hjemmet - Siger det bare
Argh, så deltog Statsministeren vel også. Nu er det "bare" Mogens Jensen..
Snack1606 skrev:Udgangsforbud for alt unødvendig udgang af hjemmet - Siger det bare
Hvis det sker, så bliver det Dronningen kl 2000.
Edit HVIS det sker!!!!
Det bliver meddelt på et pressemøde fra Statsministeriet. Enten lige før eller lige efter dronningen. Formentlig før.
SebberG skrev:Det bliver meddelt på et pressemøde fra Statsministeriet. Enten lige før eller lige efter dronningen. Formentlig før.
Du må jo vide det. Hvorfor står det ikke på jeres forside:-)?
Edit
Loven er blevet vedtaget i dag efter Dronningen har underskrevet den - ved man at man vil udstede "udgangsforbud" i dag?
Jigra skrev:Du må jo vide det. Hvorfor står det ikke på jeres forside:-)?
Haha, vi ved meget, som vi ikke skriver.
Men altså. Enten kan du tro eller tænke, at det er sluppet ud fra stm.
Ellers kan du tænke rent rationelt i forhold til, at man lader Dronningen mane til besindighed efter den mest indskrænkende beslutning i nyere historie. Der findes vel intet tidspunkt, hvor det giver mere mening, at hun taler, end når statsministeren laver et udgangsforbud.
Så kan det være, at jeg ikke skal sidde på redaktionen i morgen.
SebberG skrev:Haha, vi ved meget, som vi ikke skriver.
Men altså. Enten kan du tro eller tænke, at det er sluppet ud fra stm.
Ellers kan du tænke rent rationelt i forhold til, at man lader Dronningen mane til besindighed efter den mest indskrænkende beslutning i nyere historie. Der findes vel intet tidspunkt, hvor det giver mere mening, at hun taler, end når statsministeren laver et udgangsforbud.
Så kan det være, at jeg ikke skal sidde på redaktionen i morgen.
#7
Edit #7 er redigeret.
Edit Edit Det vil uanset hvad være naturligt at Dronningen taler til folket efter hun har underskrevet en lov der indskrænker danskernes ret til at forsamles, skulle jeg mene.
Jeg tror alt detailhandel snart lukker ned.
Dog med mulighed for at handle fødevarer og på apotek få personer af gangen.
Nu er den nuværende situation heldigvis ikke helt sammenlignelig med verdenssituationen i forbindelse med Den Spanske Syge i 1918.
Vi er ikke i det sidste år af en stor verdenskrig, men der HAR været tiltagende krig og uroligheder i verden de sidste 20 år.
Hvis vi skal "lege lidt med tanken" om den sidste store verdensomspændende pandemi, og forestille os en lignende "after math", så ser det skidt ud.
Børskrak
Verdenskrig
Etnisk udrensning
Nimacos postede en poetisk forudsigelse om fremtiden i tråd 3, men Hvordan tror DU vores verdenssituation ser ud om 6-12 måneder i "Post Corona"-æraen?
Jigra skrev:#7
Edit #7 er redigeret.
Edit Edit Det vil uanset hvad være naturligt at Dronningen taler til folket efter hun har underskrevet en lov der indskrænker danskernes ret til at forsamles, skulle jeg mene.
Man ved ingenting med udgangspunkt i Dronningens underskrift, men jeg kan da afsløre, at jeg nu har hørt fra både journalistkollegaer og andre godtfolk, at der spreder sig massive rygter om et udgangsforbud.
Sådan noget vil jo blive kommunikeret ud til utallige brancher og myndigheder, og det er derfra, at der nok er folk, der deler lidt viden ud.
"
SebberG skrev:Man ved ingenting med udgangspunkt i Dronningens underskrift, men jeg kan da afsløre, at jeg nu har hørt fra både journalistkollegaer og andre godtfolk, at der spreder sig massive rygter om et udgangsforbud.
Sådan noget vil jo blive kommunikeret ud til utallige brancher og myndigheder, og det er derfra, at der nok er folk, der deler lidt viden ud.
Meget muligt. Man har hidtil ikke haft lovlig hjemmel til det, men den har man nu.
Det er næppe tilfældigt, at de nu går ud og siger, at der er mad nok.
tuznelda skrev:
Nimacos postede en poetisk forudsigelse om fremtiden i tråd 3, men Hvordan tror DU vores verdenssituation ser ud om 6-12 måneder i "Post Corona"-æraen?
Jeg tror desværre tidsrammen skal udvides - men på sigt tror jeg at det løser nogle "problemer".
Blev der ikke nævnt i et af de tidligere pressemøder, at udgangsforbud KUN kan ske, hvis der erklæres undtagelsestilstand?
Så langt tror jeg dog ikke vi er.
Den eneste fri d til jeg læser denne tråd er at jeg lige har hørt at der kommer udgangsforbud senere i aften... Ser ud til jeg ikke var den eneste der har hørt det
NanoQ skrev:Blev der ikke nævnt i et af de tidligere pressemøder, at udgangsforbud KUN kan ske, hvis der erklæres undtagelsestilstand?
Så langt tror jeg dog ikke vi er.
De kan godt opfordre til det indtil det er på plads lovgivningsmæssigt. Ligesom de gjorde tidligere med arrangementer med "klare anbefalinger" til at aflyse/udskyde - og det forstod arrangørerne jo og handlede derefter.
Vi må se, hvordan udgangsforbuddet konkret kommer til at foregå. Nu har jeg efterhånden fået det fortalt af rigtig mange, og selvom rygter ikke altid taler sandt, så er det et ret godt pejlemærke. Det passer ret godt med dronningens tale og det ret ligegyldige pressemøde, de lige har afholdt.
Udgangsforbud vil da også stride mod hvad der bliver sagt om at man fint kan gå ude, så længe det ikke er i flok og med afstand til andre.
Altså hvem har sagt noget med udgangsforbud. Alt med sund fornuft tænker jeg, lad være med at tage ud hvis det er unødvendigt. Simpelt. Kan ikke være så svært at forstå.
Kongs skrev:Altså hvem har sagt noget med udgangsforbud. Alt med sund fornuft tænker jeg, lad være med at tage ud hvis det er unødvendigt. Simpelt. Kan ikke være så svært at forstå.
Se SebberG's post. Han er vidst journalist.
Lasse Rimmer har lavet en lignende prediction
Aurvandil skrev:Udgangsforbud vil da også stride mod hvad der bliver sagt om at man fint kan gå ude, så længe det ikke er i flok og med afstand til andre.
De havde vel tillid til, at danskerne fatter noget. Det er så øjensynligt ikke tilfældet.
arigold skrev:
Se SebberG's post. Han er vidst journalist.
Lasse Rimmer har lavet en lignende prediction
journalisten>komikeren
tuznelda skrev:Nu er den nuværende situation heldigvis ikke helt sammenlignelig med verdenssituationen i forbindelse med Den Spanske Syge i 1918.
Vi er ikke i det sidste år af en stor verdenskrig, men der HAR været tiltagende krig og uroligheder i verden de sidste 20 år.
Hvis vi skal "lege lidt med tanken" om den sidste store verdensomspændende pandemi, og forestille os en lignende "after math", så ser det skidt ud.
Børskrak
Verdenskrig
Etnisk udrensning
Nimacos postede en poetisk forudsigelse om fremtiden i tråd 3, men Hvordan tror DU vores verdenssituation ser ud om 6-12 måneder i "Post Corona"-æraen?
Var fugleinfluenzaen/svineinfluenzaen/H1N1 ikke en verdensomspændende pandemi?
Jeg ved godt man ofte refererer til den spanske syge, men H1N1 var vel tilbage i 2009 lige så omfattende, som det vi ser nu.
Den store forskel er, at Den spanske syge altså var mere farlig for folk med et stærkt immunforsvar, hvor det er modsat i dag, hvor man også er langt mere sanitære og folk generelt har et godt immunforsvar, og covid-19 er hårdest ved folk med ringe immunforsvar.
Og personligt tænker jeg ikke der overhovedet et nogen sammenhæng mellem Den Spanske Syge og Børskrakket i 1929.
Der kan sagtens have været sammenfald med "The dirty thirties" og tyskernes valg af Hitler som leder, da han lovede velstand og gav folket en fælles fjende i en mørk tid, men Hitler var forholdsvis intelligent, så mon ikke han havde fundet vej til magten, selv uden de vanskelige tider i 30'erne.
Personligt tror/håber jeg:
Jeg tror vi kommer til at samle efterdønningerne af det her på mange områder. Selvfølgelig vil økonomien blive ramt over hele verden af at ligge stille - men som regel når man har haft en krise er man kommer stærkere ud på den anden side.
Jeg håber i den grad man opretter en task force /system mod mulige fremtidige epedemier/pandemier, som kan være lange mere dødelige, end denne her. WHO er kun finansieret til at monitorere epidemier, ikke til at bekæmpe dem. Forhåbentligt kan efterdønningerne skabe fællesskab omkring fremtidig bekæmpelse af denne slags. Det her må for helvede være et wake up call, selvom H1N1 udbruddet i 2009 eller Ebola Udbruddet i 2014 burde have været det.
Personligt kunne jeg også håbe på mere sammenhold mellem mennesker efter det her. Måske kunne religiøse fanatikere indse, at vi i fællesskab kan bekæmpe denne slags, og at det er nytteløst at bekæmpe hinanden, og dermed folk som kan hjælpe i situationer som disse.
Hvis vi kan vise, at vi kan stå sammen nu, kommer vi måske alle stærkere ud på den anden side. Det er min forhåbning i hvert fald.
msm89dk skrev:
Det jeg hentydede til som du svarede på i den lukkede tråd.
Læs feks hvad folk skriver og gætter på hvad tiltag fødevare styrelse kommer med, altså 1,5 time før presse mødet indtil det starter. Rene gætterier, og jeg har hørt fra en ven og jeg ved ikke hvad. Er da kæmpe tiltende at høre på alle de gætterier som intet har på sig.
Nimacos skrev:
Det jeg hentydede til som du svarede på i den lukkede tråd.
Læs feks hvad folk skriver og gætter på hvad tiltag fødevare styrelse kommer med, altså 1,5 time før presse mødet indtil det starter. Rene gætterier, og jeg har hørt fra en ven og jeg ved ikke hvad. Er da kæmpe tiltende at høre på alle de gætterier som intet har på sig.
Vent nu til i aften - hvis det sker så er det ikke Barolo Mogens der fortæller os det.
Nimacos skrev:
Det jeg hentydede til som du svarede på i den lukkede tråd.
Læs feks hvad folk skriver og gætter på hvad tiltag fødevare styrelse kommer med, altså 1,5 time før presse mødet indtil det starter. Rene gætterier, og jeg har hørt fra en ven og jeg ved ikke hvad. Er da kæmpe tiltende at høre på alle de gætterier som intet har på sig.
Hvad nu hvis ens kilder er 1) store producenter som har fået det at vide af myndighederne, samt 2) ansatte i EU parlamentet og 3) ansatte i beredsskabsstyrelsen.
En opfordring til begrænset udgangsforbud giver sikkert god mening ift. den strategi med lockdown landet er igang med, det må man gå udfra myndighederne har vurdet. Ligesom i Italien. Vi behøver ikke gøre det til et større problem end det er, men blot indse situationens alvor og handle derefter. Sammen.
msm89dk skrev:
Hvad nu hvis ens kilder er 1) store producenter som har fået det at vide af myndighederne, samt 2) ansatte i EU parlamentet og 3) ansatte i beredsskabsstyrelsen.
En opfordring til begrænset udgangsforbud giver sikkert god mening ift. den strategi med lockdown landet er igang med, det må man gå udfra myndighederne har vurdet. Ligesom i Italien. Vi behøver ikke gøre det til et større problem end det er, men blot indse situationens alvor og handle derefter. Sammen.
Nu var det omkring fødevare styrelsen møde jeg hentydede til. Jeg har været i lockdown i over en uge og kun ude 3 gange for at handle og så et besøg på hospitalet med min ven som har kræft i kraftig udvikliing og jeg regner med jeg tager med ham imorgen kl 12 også.
Nimacos skrev:
Nu var det omkring fødevare styrelsen møde jeg hentydede til. Jeg har været i lockdown i over en uge og kun ude 3 gange for at handle og så et besøg på hospitalet med min ven som har kræft i kraftig udvikliing og jeg regner med jeg tager med ham imorgen kl 12 også.
Ok. Det lyder fornuftigt, tror også langt de fleste danskere allerede er i en slags selvvalgt karantæne.
Det er noget pis og synd for ham. Rigtig god bedring til din ven :)
rudy skrev:Det var dog det mest ligegyldige pressemøde.
Jeg tænker det var vigtigt - det er vel også vigtigt at man informere danskerne om, at der lige nu ikke kommer nye tiltag og at der er ro på mht. dagligvarehandlen.
Jeg ved godt, at der ikke var meget sensation over det. Men det er da fint at de også informerer om, at vi holder status quo, og at der ikke er noget at være bekymret for
Pressemøde kl 19 statsministeren indkalder. Så er der nok nye restriktioner. Jeg gætter på caféer m.m. får forbud mod at have åben for spisende gæster.
Torstens skrev:
Jeg tænker det var vigtigt - det er vel også vigtigt at man informere danskerne om, at der lige nu ikke kommer nye tiltag og at der er ro på mht. dagligvarehandlen.
Jeg ved godt, at der ikke var meget sensation over det. Men det er da fint at de også informerer om, at vi holder status quo, og at der ikke er noget at være bekymret for
Så du tror ikke der kommer noget i aften? Hørte du det der ikke blev svaret på?
Kunne man forestille sig at pressemødet tidligere, skulle sikre at vi ikke oplever panik situationer efter pressemødet i aften, som evt. vedrører større lockdown af DK, heriblandt måske restriktioner ved indkøb?
Jigra skrev:Så du tror ikke der kommer noget i aften? Hørte du det der ikke blev svaret på?
Altså, nu hvor der både er pressemøde fra MF og Dronningen holder tale, vil der jo nok være nogle påbud om et eller andet.
Torstens skrev:
Altså, nu hvor der både er pressemøde fra MF og Dronningen holder tale, vil der jo nok være nogle påbud om et eller andet.
Ja, og nogle ret skrappe påbud. Det ligger også fint i tråd med at vi lige er blevet beroliget med at der er mad nok.
ktothep skrev:Kunne man forestille sig at pressemødet tidligere, skulle sikre at vi ikke oplever panik situationer efter pressemødet i aften, som evt. vedrører større lockdown af DK, heriblandt måske restriktioner ved indkøb?
Tænker også det bare var for berolige befolkningen for at undgå hamstring. Som tidligere gættet lukker alt detail.
ktothep skrev:Kunne man forestille sig at pressemødet tidligere, skulle sikre at vi ikke oplever panik situationer efter pressemødet i aften, som evt. vedrører større lockdown af DK, heriblandt måske restriktioner ved indkøb?
Ja. En journalist spurgte "hvorfor sidder vi her hvis der er styr på alt?".
Som chefen fra Salling Group sagde så venter de ikke hamstring i aften fordi vores skabe allerede er fyldte.
Torstens skrev:
Jeg tænker det var vigtigt - det er vel også vigtigt at man informere danskerne om, at der lige nu ikke kommer nye tiltag og at der er ro på mht. dagligvarehandlen.
Jeg ved godt, at der ikke var meget sensation over det. Men det er da fint at de også informerer om, at vi holder status quo, og at der ikke er noget at være bekymret for
Hvis der ikke kommer noget senere så var da et ligegyldigt møde når alt kører fint i
forhold til hamstring.
tuznelda skrev:Nu er den nuværende situation heldigvis ikke helt sammenlignelig med verdenssituationen i forbindelse med Den Spanske Syge i 1918.
Vi er ikke i det sidste år af en stor verdenskrig, men der HAR været tiltagende krig og uroligheder i verden de sidste 20 år.
Har du nogen som helst kilde på den påstand? https://www.zetland.dk/historie/seAAPGnW-ae6XddK5-8986c siger det modsatte med henvisning til kilder og statistikker.
Vi skal passe på at vores øgede oplysning ikke medfører at vi fejlvurderer sagens tilstand.
Giver i mit hoved fin mening, at man nu her informere folk om adfærd i de forretninger som fremadrettet vil være det eneste sted vi er berettigede til at færdes - supermarkeder og apoteker - og efter man har fordøjet dette kommer udgangsforbuddet.
Selvfølgelig bare en teori.
Jeg frygter mest at folk begynder at synge på altanerne som de gør på Nørrebro og i Italien - det vil jeg gerne være fri for:-).
Jigra skrev:Jeg frygter mest at folk begynder at synge på altanerne som de gør på Nørrebro og i Italien - det vil jeg gerne være fri for:-).
Så flyt til Jylland!
Granaten11 skrev:
Så flyt til Jylland!
Bor her allerede.
Edit Gennemsnitsalderen er 65 - det bliver ikke skønsang.
Det behøver jo ikke være krisestemning hver gang statsministeren indkalder til pressemøde. Det kunne også være gode nyheder :-)
Feks her på Christianshavns torv har vi mange alkoholikere og hjemløse, de mødes stadig og står tæt sammen som intet er hændt, deler deres joint og drikker vodka fra samme flaske. De er jo for det første i kæmpe risiko ikke kun dem på Christianshavn, men de kan også være smitte bærere der spreder virussen mere end almindelige fornuftige danskere. I går var de samlet med højtalere tæt pakkede som om intet overhovedet var hændt, fiser ind i brugsen, holder slet ikke afstand og flere af dem snakker så højt nogen gange at spyttet ryger ud af deres mund og ned på deres hænder. Kan godt være det lyder racistisk, men det går jo simpelthen ikke og er til kæmpe fare for os alle.
Den tror jeg de kommer til at æde.
Planlægger fortsat OL til sommer
Den Internationale Olympiske Komité (IOC) holder fast i, at OL i Tokyo skal afholdes til sommer.
Det meddeler IOC tirsdag på sin hjemmeside.
Udmeldingen kommer, kort efter at Det Europæiske Forbund (Uefa) har udskudt afholdes af EM fra 2020 til 2021 som følge af spredningen af coronavirus i Europa.
Nimacos skrev:Feks her på Christianshavns torv har vi mange alkoholikere og hjemløse, de mødes stadig og står tæt sammen som intet er hændt, deler deres joint og drikker vodka fra samme flaske. De er jo for det første i kæmpe risiko ikke kun dem på Christianshavn, men de kan også være smitte bærere der spreder virussen mere end almindelige fornuftige danskere. I går var de samlet med højtalere tæt pakkede som om intet overhovedet var hændt, fiser ind i brugsen, holder slet ikke afstand og flere af dem snakker så højt nogen gange at spyttet ryger ud af deres mund og ned på deres hænder. Kan godt være det lyder racistisk, men det går jo simpelthen ikke og er til kæmpe fare for os alle.
Det er præcis den slags der ødelægger det hele.
Granaten11 skrev:
Så flyt til Jylland!
Udgangsforbud? Spændt på hvad der bliver sagt til pressemødet kl 19
Man kan ikke opfordre folk til udgangsforbud. Er der udgangsforbud, er det definitivt ud fra de rammer der sættes.
Jeg tror ikke, vi får et sådan forbud.
Men naturligvis vil der komme endnu skarpere opfordringer til at folk tænker sig om, og overholder de opfordringer de har fået og får.
Jigra skrev:Den tror jeg de kommer til at æde.
Det er præcis den slags der ødelægger det hele.
Ødelægger er et hårdt ord at bruge mod de stakkler, den vestlige verden og samfundet har jo selv deres part i at have skabt det mønster i gade billederne i Danmark.
Nu er det lidt vildt at sammenligne med Iran som også har mange hjemløse/alkoholikere/stofmisbrugere de har vel generelt et lavere immunforsvar end den almindelige dansker og de er altså sikkert nogen der rigtig kan sætte gang i smitten som gade billedet ser ud idag.
NanoQ skrev:Man kan ikke opfordre folk til udgangsforbud. Er der udgangsforbud, er det definitivt ud fra de rammer der sættes.
Jeg tror ikke, vi får et sådan forbud.
Men naturligvis vil der komme endnu skarpere opfordringer til at folk tænker sig om, og overholder de opfordringer de har fået og får.
Det samme tror jeg, og så kommer dronningen på bagefter for lige at slå fast at det skal overholdes...
Tror faktisk de fleste vil respektere dronningen mere en MF da dronningen jo normalt ikke kommer med sådan ting, og når hun lige løfter en pegefinger generelt så har jo jo generelt ret og siger tingene så man kan forstå det.
NanoQ skrev:Man kan ikke opfordre folk til udgangsforbud. Er der udgangsforbud, er det definitivt ud fra de rammer der sættes.
Jeg tror ikke, vi får et sådan forbud.
Men naturligvis vil der komme endnu skarpere opfordringer til at folk tænker sig om, og overholder de opfordringer de har fået og får.
Det er jeg med på, og det håber jeg heller ikke - i guess.
Nimacos skrev:Feks her på Christianshavns torv har vi mange alkoholikere og hjemløse, de mødes stadig og står tæt sammen som intet er hændt, deler deres joint og drikker vodka fra samme flaske. De er jo for det første i kæmpe risiko ikke kun dem på Christianshavn, men de kan også være smitte bærere der spreder virussen mere end almindelige fornuftige danskere. I går var de samlet med højtalere tæt pakkede som om intet overhovedet var hændt, fiser ind i brugsen, holder slet ikke afstand og flere af dem snakker så højt nogen gange at spyttet ryger ud af deres mund og ned på deres hænder. Kan godt være det lyder racistisk, men det går jo simpelthen ikke og er til kæmpe fare for os alle.
Eller som jeg selv så på Christianshavn søndag formiddag ved 9:30 tiden, da jeg var ude for at købe ind. Fyldt ved alle bordene på havnebodegaen, med ældre mennesker, der havde travlt med at høvle øl. Der er hængt et papir op ved indgangen, hvor der står, at de har håndsprit klar, og opfordrer til god hygiejne, samt højst 4 personer ved hvert bord...
Jo længere de typer går ud, jo længere må vi andre blive hjemme. Man bliver så træt.
Edit: Kanalbodegaen
Nimacos skrev:
Ødelægger er et hårdt ord at bruge mod de stakkler, den vestlige verden og samfundet har jo selv deres part i at have skabt det mønster i gade billederne i Danmark.
Nu er det lidt vildt at sammenligne med Iran som også har mange hjemløse/alkoholikere/stofmisbrugere de har vel generelt et lavere immunforsvar end den almindelige dansker og de er altså sikkert nogen der rigtig kan sætte gang i smitten som gade billedet ser ud idag.
Jeg ved ikke om vi får et udgangsforbud eller hvad der sker i aften men hvis alle overholdt vejledningerne fra myndighederne så ville der ikke være noget i vejen for at vi gik en tur (det kan være dog svært i København at holde afstand).
Jigra skrev:Jeg ved ikke om vi får et udgangsforbud eller hvad der sker i aften men hvis alle overholdt vejledningerne fra myndighederne så ville der ikke være noget i vejen for at vi gik en tur (det kan være dog svært i København at holde afstand).
Nu er alle i DK desværre ikke som den normalt tænkende dansker, som Bascheck også er inde på, så har vi rigtig mange afhængige mennesker i danamrk, om det er alkohol som vel er den størreste del og narkomaner/stofmisbrugere, og de retter altså ikke deres dagligdags rutine som de fleste af os andre og de tænker desværre ikke på hvad som er bedst at gøre for samfundet.
Nimacos skrev:
Nu er alle i DK desværre ikke som den normalt tænkende dansker, som Bascheck også er inde på, så har vi rigtig mange afhængige mennesker i danamrk, om det er alkohol som vel er den størreste del og narkomaner/stofmisbrugere, og de retter altså ikke deres dagligdags rutine som de fleste af os andre og de tænker desværre ikke på hvad som er bedst at gøre for samfundet.
Nej men det er den slags der ødelægger det. Jeg ved godt at det er et socialt problem som er svært at løse.
Jeg er selv kommet meget på Kanalbodegaen (ikke Havnebodegaen) - dejligt sted.
Tror også pressemødet kl 15 var en forsikring omkring madvarer situationen. Et forsøg på at undgå panik i aften. Vil kalde det en 90% risiko for udgangsforbud. Hvorfor gennemfører en hastelov og slet ikke gøre brug af den?
Har desuden lige set 5 betjente få en melding og se noget chokerede ud, inden de hastede videre.
*Sølvpapirshat af.*
Men plan er at tage ud og handle til 3-4 dage klokken 18 - hvor alle sidder og spiser og venter på Mette taler og fortæller der bliver lukket helt ned nu.
Så skal jeg nemlig ikke rammes af at folk de vælter butikkerne kl 19.30 så der kke er mere de næste par dage.
200 IQ :D
msm89dk skrev:
Meget enig.
Nimacos skrev:
Nu er alle i DK desværre ikke som den normalt tænkende dansker, som Bascheck også er inde på, så har vi rigtig mange afhængige mennesker i danamrk, om det er alkohol som vel er den størreste del og narkomaner/stofmisbrugere, og de retter altså ikke deres dagligdags rutine som de fleste af os andre og de tænker desværre ikke på hvad som er bedst at gøre for samfundet.
Jigra skrev:Nej men det er den slags der ødelægger det. Jeg ved godt at det er et socialt problem som er svært at løse.
Jeg er selv kommet meget på Kanalbodegaen (ikke Havnebodegaen) - dejligt sted.
Først og fremmest er det vel bare supersynd for personer som hjemløse og udsatte, i den her situation vi kommer i.
msm89dk skrev:
Først og fremmest er det vel bare supersynd for personer som hjemløse og udsatte, i den her situation vi kommer i.
Meget enig.
Jigra skrev:
Meget enig.
Sorry, tog lige Nimacos besked med for konteksten :)
Cool, at du er enig. Men er det ikke svært for dem at handle anderledes? De føler vel at ingen nogensinde har hjulpet dem, og hvis de ikke har noget hjem at gå til - hvad skal de så gøre andet end at stå sammen?
msm89dk skrev:
Først og fremmest er det vel bare supersynd for personer som hjemløse og udsatte, i den her situation vi kommer i.
Ja derfor jeg kalder dem stakler og skriver systemet selv har deres part i det gade billed, men de er desværre uden at jeg har belæg for det, nok en kæmpe smitte sprednings fare for alle desværre.
msm89dk skrev:
Sorry, tog lige Nimacos besked med for konteksten :)
Cool, at du er enig. Men er det ikke svært for dem at handle anderledes? De føler vel at ingen nogensinde har hjulpet dem, og hvis de ikke har noget hjem at gå til - hvad skal de så gøre andet end at stå sammen?
Jo for den del af dem der er hjemløse er problemet uoverskueligt.
Edit Man kunne måske åbne en af de lukkede skoler?
Jigra skrev:Nej men det er den slags der ødelægger det. Jeg ved godt at det er et socialt problem som er svært at løse.
Jeg er selv kommet meget på Kanalbodegaen (ikke Havnebodegaen) - dejligt sted.
Ah ja, kanalbodegaen, selvfølgelig :-)
Nimacos skrev:
Ja derfor jeg kalder dem stakler og skriver systemet selv har deres part i det gade billed, men de er desværre uden at jeg har belæg for det, nok en kæmpe smitte sprednings fare for alle desværre.
Jigra skrev:Jo for den del af dem der er hjemløse er problemet uoverskueligt.
Edit Man kunne måske åbne en af de lukkede skoler?
Lyder til vi er helt enige - kæmpe smittefare, men svært at bebrejde dem. De er nok heller ikke ligeså oplyste som mere priviligerede mennesker er ift. adgang til viden fx.
msm89dk skrev:
Sorry, tog lige Nimacos besked med for konteksten :)
Cool, at du er enig. Men er det ikke svært for dem at handle anderledes? De føler vel at ingen nogensinde har hjulpet dem, og hvis de ikke har noget hjem at gå til - hvad skal de så gøre andet end at stå sammen?
Sammenligningen selvom det virker helt sygt er Iran/Tehran som har rigtig mange hjemløse, dog mest stofmisbrugere. Og spreder smitten sig på herbergene blir de 1200+ respiratoere hurtigt fyldt op.
msm89dk skrev:
Lyder til vi er helt enige - kæmpe smittefare, men svært at bebrejde dem. De er nok heller ikke ligeså oplyste som mere priviligerede mennesker er ift. adgang til viden fx.
Man er nødt til at gøre et eller andet for med deres misbrug er de i højrisiko-gruppen.
Nimacos skrev:
Sammenligningen selvom det virker helt sygt er Iran/Tehran som har rigtig mange hjemløse, dog mest stofmisbrugere. Og spreder smitten sig på herbergene blir de 1200+ respiratoere hurtigt fyldt op.
Faktisk en god pointe.
Tror, det er en rigtig fin idé, at man lige handler til morgenmad og aftensmad i morgen allerede her til eftermiddag, hvis man har tid.
Jeg har svært ved at tro på der ligefrem kommer et udgangsforbud fra statsministeren, men alligevel skræmmende timing med dronningtale etc. Hvis et decideret forbud skulle komme på tale, hvordan kommer det så til at foregå? Vi har jo masser af eksperter med insider viden og alt muligt her på PN, i må kunne komme med et bud?
SebberG skrev:Tror, det er en rigtig fin idé, at man lige handler til morgenmad og aftensmad i morgen allerede her til eftermiddag, hvis man har tid.
Direktøren for Salling siger vi har købt rigeligt:-)
Jigra skrev:Man er nødt til at gøre et eller andet for med deres misbrug er de i højrisiko-gruppen.
Min socialrådgiver-søster, der er på tvungen "ferie", har fået "alternative opgaver". Hun skal nu have nattevagter på det nyoprettede herberg i København.
Som hun siger, "nu har vi ønsket flere pladser på herberger i mange år, når det så endelig kommer, er det på et tidspunkt hvor det er sikrer at sove alene udenfor end sammen med andre inde".
Jigra skrev:"
Meget muligt. Man har hidtil ikke haft lovlig hjemmel til det, men den har man nu.
Mette kun godt have udstedt et de facto udgangsforbud for en uge siden, hvis hun gad.
Elasticiteten i lovene er massiv i nødsituationer, men jeg tror bare, at de har set med fra sidelinjen i et par dage, og der går jeg ud fra, at der både er dystre tal omkring smitten og samtidig alt for mange historier om danskere på caféer og lignende.
Sammenholdt giver det anledning til at gå den hårde vej ligesom Italien, Spanien etc
Bits skrev:
Min socialrådgiver-søster, der er på tvungen "ferie", har fået "alternative opgaver". Hun skal nu have nattevagter på det nyoprettede herberg i København.
Som hun siger, "nu har vi ønsket flere pladser på herberger i mange år, når det så endelig kommer, er det på et tidspunkt hvor det er sikrer at sove alene udenfor end sammen med andre inde".
Ja. Men hvis man nu åbner de lukkede skoler så kan de få hvert sit klasseværelse - varmt og tørt.
SebberG skrev:Tror, det er en rigtig fin idé, at man lige handler til morgenmad og aftensmad i morgen allerede her til eftermiddag, hvis man har tid.
Ifølge Dagligvare selsakberne har de fleste jo allerede købt mere end de plejer så tror de fleste allerede har nok mad til nogle dage.
Torstens skrev:
Var fugleinfluenzaen/svineinfluenzaen/H1N1 ikke en verdensomspændende pandemi?
Jeg ved godt man ofte refererer til den spanske syge, men H1N1 var vel tilbage i 2009 lige så omfattende, som det vi ser nu.
Den store forskel er, at Den spanske syge altså var mere farlig for folk med et stærkt immunforsvar, hvor det er modsat i dag, hvor man også er langt mere sanitære og folk generelt har et godt immunforsvar, og covid-19 er hårdest ved folk med ringe immunforsvar.
Og personligt tænker jeg ikke der overhovedet et nogen sammenhæng mellem Den Spanske Syge og Børskrakket i 1929.
Der kan sagtens have været sammenfald med "The dirty thirties" og tyskernes valg af Hitler som leder, da han lovede velstand og gav folket en fælles fjende i en mørk tid, men Hitler var forholdsvis intelligent, så mon ikke han havde fundet vej til magten, selv uden de vanskelige tider i 30'erne.
Personligt tror/håber jeg:
Jeg tror vi kommer til at samle efterdønningerne af det her på mange områder. Selvfølgelig vil økonomien blive ramt over hele verden af at ligge stille - men som regel når man har haft en krise er man kommer stærkere ud på den anden side.
Jeg håber i den grad man opretter en task force /system mod mulige fremtidige epedemier/pandemier, som kan være lange mere dødelige, end denne her. WHO er kun finansieret til at monitorere epidemier, ikke til at bekæmpe dem. Forhåbentligt kan efterdønningerne skabe fællesskab omkring fremtidig bekæmpelse af denne slags. Det her må for helvede være et wake up call, selvom H1N1 udbruddet i 2009 eller Ebola Udbruddet i 2014 burde have været det.
Personligt kunne jeg også håbe på mere sammenhold mellem mennesker efter det her. Måske kunne religiøse fanatikere indse, at vi i fællesskab kan bekæmpe denne slags, og at det er nytteløst at bekæmpe hinanden, og dermed folk som kan hjælpe i situationer som disse.
Hvis vi kan vise, at vi kan stå sammen nu, kommer vi måske alle stærkere ud på den anden side. Det er min forhåbning i hvert fald.
Der døde en million mennesker af den spanske syge på verdensplan - selvfølgelig har det haft en effekt på verdensøkonomien, også helt frem til 1929, hvor Børsen krakkede i USA og 1930'erne, hvor Hitler kom tiæ magten.
Det gamle ordsprog "Når krybben er tom, bides hestene" refererer ikke kun til økonomi. Når menneskeheden er presset "på overlevelse", så vil det give mere aggressivitet og måske mere krigeriskhed.
Jeg mener ikke menneskeheden er presset på overlevelse nu, men det er første gang i nyere tid at vi oplever en pandemi i dette omfang.
Ebola og H1N1 blev aldrig så omfattende som Corona er blevet det, og det var ikke den vestlige verden, der blev ramt, så vi kunne fortsætte næsten uændret selvom Afrika og Asien var hårdt ramt.
Men derudover håber jeg du har ret.
Jeg håber, at "Post Corona"-æraen vil være præget af større fællesskab på tværs af religioner og nationaliteter.
Jeg er overbevist om, at det kæmpe fald i luftforureningen lige pt. vil få fx Kinas befolkning til at få øjnene op for, at en kul-drevet industri må og skal omlægges til vind-, vand- og solenergi.
Jeg tror også, at mange virksomheder har fået øjnene op for, at rigtigt mange møder kan klares via videokonferencer, så den store lufttrafik med forretningsrejsende vil blive mindsket hurtigere "Post Corona" end ideologier og rene grønne tiltag nogensinde kunne have gjort.
Og så håber jeg, at vi i den rige vestlige verden får øjnene op for, at fællesskab og samvær tæller mere end store biler og dyrt indbo.
Denne verdensomspændende karantæneperiode vil helt klart vise, at det er hygge og samvær med andre mennesker vi savner og ikke en ny PH-lampe eller en model 2020-bil.
Jeg tror dog også vi vil se en stigning i fx skillesmisser.
2 -3 ugers tvunget hjemmetid uden andre mennesker eller arrangementer som "buffere" skal nok få nogen til at sætte punktum for parforholdet.
Mest af alt håber jeg, at vi alle samme lærer noget af hvor skrøbeligt vores samfundsstruktur egentlig er, så vi kan gøre det bedre fremover.
Fantomet skrev:
Har du nogen som helst kilde på den påstand? https://www.zetland.dk/historie/seAAPGnW-ae6XddK5-8986c siger det modsatte med henvisning til kilder og statistikker.
Vi skal passe på at vores øgede oplysning ikke medfører at vi fejlvurderer sagens tilstand.
Nej, ingen kilder. Kun min egen oplevelse ud fra de nyheder jeg ser og læser fra hele verden.
Men jeg håber du har ret.
pantherdk skrev:
Ifølge Dagligvare selsakberne har de fleste jo allerede købt mere end de plejer så tror de fleste allerede har nok mad til nogle dage.
Da ikke os som har fulgt anvisningerne om at handle ind som normalt ( stort set )
SebberG skrev:
Mette kun godt have udstedt et de facto udgangsforbud for en uge siden, hvis hun gad.
Elasticiteten i lovene er massiv i nødsituationer, men jeg tror bare, at de har set med fra sidelinjen i et par dage, og der går jeg ud fra, at der både er dystre tal omkring smitten og samtidig alt for mange historier om danskere på caféer og lignende.
Sammenholdt giver det anledning til at gå den hårde vej ligesom Italien, Spanien etc
Jeg tror såmænd nok hun gad. Jeg tror det er tallene der bestemmer i hvor stor grad vi kan være ude.
Edit og der er åbnet for at man kan regulere det lokalt.
Hawkeye skrev:
Da ikke os som har fulgt anvisningerne om at handle ind som normalt ( stort set )
De sagde jo at de så at de fleste handlede stort når de var der og derfor kun kom 1-2 gange om ugen kontra 5-6 gange om ugen
Men ja det gælder jo nok ikke alle.
Men sådan har jeg da selv gjort da jeg handlede til firmaet den anden dag, købte ind til hele ugen, midt på dagen hvor butikken næsten var tom.
XSUPERBULLX skrev:Jeg har svært ved at tro på der ligefrem kommer et udgangsforbud fra statsministeren, men alligevel skræmmende timing med dronningtale etc. Hvis et decideret forbud skulle komme på tale, hvordan kommer det så til at foregå? Vi har jo masser af eksperter med insider viden og alt muligt her på PN, i må kunne komme med et bud?
Når regeringen kommunikerer videre ned i rækkerne giver de ikke alle detaljer, men kun de mest nødvendige.
Derfor kan det efterlade lidt til fantasien.
Umiddelbart lyder det til, at vi er på vej mod Italiens tilstand, hvor der kun er åbent for supermarkeder og apoteker for befolkingen (måske lidt flere ting også) - men selvfølgelig vil mange af de vigtigste virksomheder stadig køre (ligesom i Kina og Italien), og der vil være muligt at køre i bil til og fra arbejde for ansatte i de funktioner, som fx sundhedsvæsnet, forsyningsvirksomheder og beredskaber osv.
Om det så sker allerede med effekt fra i aften, er interessant. Jeg tror baseret på det jeg hører, at der "anbefales" ingen unødvendig udgang i aften med start i dag eller snart - og er et påbud enten direkte eller indirekte.
tuznelda skrev:
Jeg tror dog også vi vil se en stigning i fx skillesmisser.
2 -3 ugers tvunget hjemmetid uden andre mennesker eller arrangementer som "buffere" skal nok få nogen til at sætte punktum for parforholdet.
Tænker nærmest modsat, at rigtig mange forhold styrkes i denne tid, hvor man vil værne om sine kæreste.
XSUPERBULLX skrev:Jeg har svært ved at tro på der ligefrem kommer et udgangsforbud fra statsministeren, men alligevel skræmmende timing med dronningtale etc. Hvis et decideret forbud skulle komme på tale, hvordan kommer det så til at foregå? Vi har jo masser af eksperter med insider viden og alt muligt her på PN, i må kunne komme med et bud?
Du må arbejde og handle. Det er sådan set det. Alle restauranter, caféer og lignende vil blive lukket.
Politiet vil patruljere og sikkert henvende sig til dem, der ligner ikke at have et formål: par, der går hånd i hånd, folk, der sidder på bænke i parker og så videre.
Og så tænker jeg også, at forsamlinger på mere end fem personer forbydes.
Sådan kunne det eventuelt se ud.
Hawkeye skrev:
Da ikke os som har fulgt anvisningerne om at handle ind som normalt ( stort set )
Indtil i dag har vi handlet "småt ind" som vi plejer.
Men da Dronningens tale til folket blev annonceret, tog jeg ældstesønnen med ud og handle lidt større ind. Eller så "stort ind" som man kan i en Hyundai i10..
Nu har vi friske grøntsager, brød og pålæg til en hel uge. Fryseren var i forvejen fyldt med kødvarer, så det var alligevel kun for 500kr.
Jeg vil dog gerne indrømme, at jeg købte 2 pakker gær som jeg ikke lige ved om jeg får brugt..
Jeg købte dog for 600kr hundefoder, prutposer og gnaveben men det var mest fordi vi var løbet tør og en 6kg sæk foder koster 520kr 😄
tuznelda skrev:
Indtil i dag har vi handlet "småt ind" som vi plejer.
Men da Dronningens tale til folket blev annonceret, tog jeg ældstesønnen med ud og handle lidt større ind. Eller så "stort ind" som man kan i en Hyundai i10..
Nu har vi friske grøntsager, brød og pålæg til en hel uge. Fryseren var i forvejen fyldt med kødvarer, så det var alligevel kun for 500kr.
Jeg vil dog gerne indrømme, at jeg købte 2 pakker gær som jeg ikke lige ved om jeg får brugt..
Jeg købte dog for 600kr hundefoder, prutposer og gnaveben men det var mest fordi vi var løbet tør og en 6kg sæk foder koster 520kr
Vi vil gerne se en bon Tuzze..
tuznelda skrev:
Indtil i dag har vi handlet "småt ind" som vi plejer.
Men da Dronningens tale til folket blev annonceret, tog jeg ældstesønnen med ud og handle lidt større ind. Eller så "stort ind" som man kan i en Hyundai i10..
Nu har vi friske grøntsager, brød og pålæg til en hel uge. Fryseren var i forvejen fyldt med kødvarer, så det var alligevel kun for 500kr.
Jeg vil dog gerne indrømme, at jeg købte 2 pakker gær som jeg ikke lige ved om jeg får brugt..
Jeg købte dog for 600kr hundefoder, prutposer og gnaveben men det var mest fordi vi var løbet tør og en 6kg sæk foder koster 520kr
Jeg endte faktisk også med at købe gær her den anden dag, jeg bruger aldrig gær men min farmor fik det da hun skulle have lidt ekstra ting op.
SebberG skrev:
Du må arbejde og handle. Det er sådan set det. Alle restauranter, caféer og lignende vil blive lukket.Politiet vil patruljere og sikkert henvende sig til dem, der ligner ikke at have et formål: par, der går hånd i hånd, folk, der sidder på bænke i parker og så videre.
Og så tænker jeg også, at forsamlinger på mere end fem personer forbydes.
Sådan kunne det eventuelt se ud.
Skal hundene så skide i lejlighederne eller...?
SebberG skrev:
Du må arbejde og handle. Det er sådan set det. Alle restauranter, caféer og lignende vil blive lukket.Politiet vil patruljere og sikkert henvende sig til dem, der ligner ikke at have et formål: par, der går hånd i hånd, folk, der sidder på bænke i parker og så videre.
Og så tænker jeg også, at forsamlinger på mere end fem personer forbydes.
Sådan kunne det eventuelt se ud.
I Rema1000 overhørte jeg lederen stå og tale med en kunde, der netop spurgte om alt ville lukke når Dronningen skulle tale.
HAN sagde ordret: "Nej, vi dagligvarebutikker og apoteker lukker ikke, men alt andet vil blive lukket ned og så får vi strenge restriktioner på hvor mange vi må lukke ind ad gangen".
tuznelda skrev:
Indtil i dag har vi handlet "småt ind" som vi plejer.
Men da Dronningens tale til folket blev annonceret, tog jeg ældstesønnen med ud og handle lidt større ind. Eller så "stort ind" som man kan i en Hyundai i10..
Nu har vi friske grøntsager, brød og pålæg til en hel uge. Fryseren var i forvejen fyldt med kødvarer, så det var alligevel kun for 500kr.
Jeg vil dog gerne indrømme, at jeg købte 2 pakker gær som jeg ikke lige ved om jeg får brugt..
Jeg købte dog for 600kr hundefoder, prutposer og gnaveben men det var mest fordi vi var løbet tør og en 6kg sæk foder koster 520kr
Der kan da være meget mere i sådan en Hyundai10 :-) ( så vi i "rigtige mænd" eller hvad det program nu hed med BS )
Nu får vi se, hvad der sker, vi har ikke til specielt længe herhjemme :-/
XSUPERBULLX skrev:Skal hundene så skide i lejlighederne eller...?
I Italien må du gå en kort tur i området med tæppetisseren.
tuznelda skrev:I Rema1000 overhørte jeg lederen stå og tale med en kunde, der netop spurgte om alt ville lukke når Dronningen skulle tale.
HAN sagde ordret: "Nej, vi dagligvarebutikker og apoteker lukker ikke, men alt andet vil blive lukket ned og så får vi strenge restriktioner på hvor mange vi må lukke ind ad gangen".
En Rema1000 leder ville da aldrig have den info.
Det ville da være idioti uden lige hvis man spredte sådan noget ned til noget så simpelth som en leder af Rema1000
Jigra skrev:
I Italien må du gå en kort tur i området med tæppetisseren.
Vi taler om store dræber kamp hunde ikke rotter :)
tuznelda skrev:I Rema1000 overhørte jeg lederen stå og tale med en kunde, der netop spurgte om alt ville lukke når Dronningen skulle tale.
HAN sagde ordret: "Nej, vi dagligvarebutikker og apoteker lukker ikke, men alt andet vil blive lukket ned og så får vi strenge restriktioner på hvor mange vi må lukke ind ad gangen".
Han fortalte ikke noget om nethandel?
Hvordan fungerer det i lande der har udgangsforbud?
Jigra skrev:Vi vil gerne se en bon Tuzze..
Jeg kan ikke lige finde bon fra Rema, men her er fra maxi zoo..
Sådan en lille tæppetisser på 10kg skal jo ikke dø af sult de næste 4 uger
tuznelda skrev:Jeg kan ikke lige finde bon fra Rema, men her er fra maxi zoo..
Sådan en lille tæppetisser på 10kg skal jo ikke dø af sult de næste 4 uger
Det var gas!
Torstens skrev:Det behøver jo ikke være krisestemning hver gang statsministeren indkalder til pressemøde. Det kunne også være gode nyheder :-)
Jigra skrev:Det var gas!
I Know :-)
Men det er altid sjovt at tage folk på ordet!
Kongs skrev:
Alle på mit arbejde siger det er undtagelsestilstand der bliver meldt ud i aften. Altså som i Spanien. Du må kun færdes udendørs hvis du skal handle eller har et relevant formål som arbejde eller lægebesøg.
Og hundene skal pisse indendørs ?
Kongs skrev:
Alle på mit arbejde siger det er undtagelsestilstand der bliver meldt ud i aften. Altså som i Spanien. Du må kun færdes udendørs hvis du skal handle eller har et relevant formål som arbejde eller lægebesøg.
Eller at handle ind i det nærmeste supermarked - ellers går folk da i panik.
Hawkeye skrev:
Og hundene skal pisse indendørs ?
pantherdk skrev:
En Rema1000 leder ville da aldrig have den info.
Det ville da være idioti uden lige hvis man spredte sådan noget ned til noget så simpelth som en leder af Rema1000
Jeg er enig. Jeg gengiver bare hvad han sagde 🙂
Jigra skrev:Eller at handle ind i det nærmeste supermarked - ellers går folk da i panik.
Beklager hvis der allerede har været tale om det tidligere.
Hvis man allerede har haft Covi-19, kan man så blive smittet med det endnu engang ?
Kongs skrev:
Ja der skal nok komme hamstring igen, har seriøst lidt ondt af de unge kasseassistenter, det er fandme hårdt at sidde i kassen nonstop.
Når ny info en fra arbejdet kender en som er i militæret de er alle indkaldt i aften til at være klar til at køre på gaden så er den nok god nok.
Du tror da ikke helt seriøst på at man ikke kan komme ud og handle madvarer i morgen?!
Ifølge TV2 kommer der ikke udgangsforbud
Hawkeye skrev:
Der kan da være meget mere i sådan en Hyundai10 :-) ( så vi i "rigtige mænd" eller hvad det program nu hed med BS )
Nu får vi se, hvad der sker, vi har ikke til specielt længe herhjemme :-/
4 x stor genbrugspose fra Netto kan der snilt stå i bagagerummet. Og så er der jo et helt bagsæde at fylde på også. Det er verdens største mikrobil. I lååååve it, som Ole Henriksen ville have sagt.
Vi har fryseren fyldt af svinemørbrad og flæskesteg, så vi overlever nok.
Og vi kan sikkert også undvære noget, hvis andre kommer i bekneb (<- et ord, som kun halvgamle mennesker kender)
undtagelsestilstand, udgangsforbud... Det fandme uhyggeligt, du...
Bridgeking skrev:Beklager hvis der allerede har været tale om det tidligere.
Hvis man allerede har haft Covi-19, kan man så blive smittet med det endnu engang ?
Man er ikke helt sikker men man mener at man har immunitet i en periode - hvor lang tid ved man ikke.
Pressemøde: "Lad være med at hamstre"
PN: "Så skal der satme hamstres"
Nogen der har fundet odds på udgangsforbud vs. Ikke udgangsforbud?
pantherdk skrev:
Ifølge Dagligvare selsakberne har de fleste jo allerede købt mere end de plejer så tror de fleste allerede har nok mad til nogle dage.
Jeg har lige handlet og det virker til at folk begynder at hamstre igen. Der var i hvert væsenligt flere mennesker end der har været de sidste par dage.
Bridgeking skrev:Beklager hvis der allerede har været tale om det tidligere.
Hvis man allerede har haft Covi-19, kan man så blive smittet med det endnu engang ?
Sygdommen er så ny, at man reelt ikke ved om der er immunitet og hvor længe en evt immunitet holder.
Almindelig influenzavirus giver noget immunitet, men ikke "for evigt". Det er derfor vi sølle skravl skal vaccineres hvert år.
XSUPERBULLX skrev:Nogen der har fundet odds på udgangsforbud vs. Ikke udgangsforbud?
Du er en idiot
tuznelda skrev:
Almindelig influenzavirus giver noget immunitet, men ikke "for evigt". Det er derfor vi sølle skravl skal vaccineres hvert år.
Vaccinen bliver også opdateret jævnligt.
tuznelda skrev:Der døde en million mennesker af den spanske syge på verdensplan - selvfølgelig har det haft en effekt på verdensøkonomien, også helt frem til 1929, hvor Børsen krakkede i USA og 1930'erne, hvor Hitler kom tiæ magten.
Der døde mellem 20 og 100 mio. af den spanske syge på verdensplan. Men jeg har aldrig set den nævnt som en af grundene til børskrakket i 1929 - det var snarere en presseskabt panik der bredte sig som ringe i vandet. Men næppe grundet en pandemi der sluttede 10 år tidligere eller en verdenskrig der sluttede 11 år tidligere.
tuznelda skrev:Ebola og H1N1 blev aldrig så omfattende som Corona er blevet det, og det var ikke den vestlige verden, der blev ramt, så vi kunne fortsætte næsten uændret selvom Afrika og Asien var hårdt ramt.
H1N1 (som i øvrigt også er den gren den Spanske Syge har) i 2009 blev nu også klassificeret som en pandemi og ikke bare en epidemi. Der døde mellem 120.000 og 200.000 af den. "Almindelig" influenza dræber mellem 250.000 og 500.000 på verdensplan årligt.
Ebola blev rigtigt nok ikke udbredt af flere grunde - Ebola er ikke luftbåren, og sygdommen rammer de smittede ret hurtigt og ret hårdt, så de fleste ramte blev ret hurtigt sengelagt, og de nåede derfor ikke at sprede smitten på tværs af kontinenter.
Kongs skrev:
Ja der skal nok komme hamstring igen, har seriøst lidt ondt af de unge kasseassistenter, det er fandme hårdt at sidde i kassen nonstop.
Når ny info en fra arbejdet kender en som er i militæret de er alle indkaldt i aften til at være klar til at køre på gaden så er den nok god nok.
Fra en som kender en ...
Hvad er det her for en omgang ulven kommer omgang ?
Selvom nogle i militæret er kaldt ind betyder det da ikke der kommer et udgansgforbud
Hvis man skulle have rygter er det så for helvede ikke at holde dem for sig selv inden man spredder usande rygter ?
MrFlex skrev:Pressemøde: "Lad være med at hamstre"
PN: "Så skal der satme hamstres"
Det pøbelske paradoks:
“I må ikke hamstre”
“I må ikke gå ud at handle mere end højst nødvendigt”
tuznelda skrev:
Sygdommen er så ny, at man reelt ikke ved om der er immunitet og hvor længe en evt immunitet holder.
Almindelig influenzavirus giver noget immunitet, men ikke "for evigt". Det er derfor vi sølle skravl skal vaccineres hvert år.
pantherdk skrev:
Står lidt om immunitet, Pt. mener de fleste at man bliver immun ihvertfald i et stykke tid over for den hvis man har haft den en gang
Ja, de "mener", men de "ved reelt ikke.
Det ved de vel først med sikkerhed når bølge 2 kommer
tuznelda skrev:4 x stor genbrugspose fra Netto kan der snilt stå i bagagerummet. Og så er der jo et helt bagsæde at fylde på også. Det er verdens største mikrobil. I lååååve it, som Ole Henriksen ville have sagt.
Vi har fryseren fyldt af svinemørbrad og flæskesteg, så vi overlever nok.
Og vi kan sikkert også undvære noget, hvis andre kommer i bekneb (<- et ord, som kun halvgamle mennesker kender)
Du har det bare med at "forelske" dig i dine biler :-)
Hmmm, kender da godt ordet "bekneb"......halvgammel hmpf.
tuznelda skrev:Ja, de "mener", men de "ved reelt ikke.
Det ved de vel først med sikkerhed når bølge 2 kommer
Man må gå ud fra at når det er forskerer/virologer/læger osv som udtaler sig så der nok en stor sandsynlighed for at det forholder sig sådan.
Men ja lige nu forskes der nok ikke i den del, så det kan jo ikke bevises/modbevises endnu
Hawkeye skrev:
Du har det bare med at "forelske" dig i dine biler :-)
Hmmm, kender da godt ordet "bekneb"......halvgammel hmpf.
En bil - og modet til at køre den overalt, er indbegrebet af frihed for mig.
... og det der med at have mødet til at køre den overalt, er altså ikke en selvfølge for kvinder i min fremskredne alder!!
Jeg kender SÅ mange kvinder, der ikke bryder sig om at køre på motorvej og som slet ikke tør køre bil nord for Ringsted, eller kun tør køre der, hvor de plejer at køre.
Men en bil er frihed, og jeg elsker min frihed 😃
N-V-M skrev:
Du er en idiot
✌🏻
Sundhedsjurist Kent Kristensen mener ikke, at de indgreb, som lovforslaget åbner op for, er proportionale med opfattelsen af corona som ganske vist en smitsom sygdom, men ikke en »alment farlig sygdom«.
Corona er en ikke alment farlig sygdom men den kan lukke hele verden ned - det er ikke nemt at være politiker og stå med ansvaret.
Uanset hvad, der bliver meldt ud i aften, er det store sager. Statsministeren efterfulgt af dronningen. Ikke engang efter terrorangrebet i 2015 talte dronningen til befolkningen. DR skriver, at det ikke er set siden Anden Verdenskrig.
SebberG skrev:
Du må arbejde og handle. Det er sådan set det. Alle restauranter, caféer og lignende vil blive lukket.Politiet vil patruljere og sikkert henvende sig til dem, der ligner ikke at have et formål: par, der går hånd i hånd, folk, der sidder på bænke i parker og så videre.
Og så tænker jeg også, at forsamlinger på mere end fem personer forbydes.
Sådan kunne det eventuelt se ud.
Hvordan forholder du dig til, at Ritzau + TV2 uafhængigt af hinanden afkræfter?
Nilsson skrev:Hvordan forholder du dig til, at Ritzau + TV2 uafhængigt af hinanden afkræfter?
Nu svarede han jo bare på et spørgsmål om hvordan det kunne se ud.
Nilsson skrev:Hvordan forholder du dig til, at Ritzau + TV2 uafhængigt af hinanden afkræfter?
De skriver, at det ikke bliver et udgangsforbud "ligesom i Frankrig". Hvad det så konkret betyder, må tiden vise. Jeg ved ærligt ikke helt, hvad jeg håber på.
Kongs skrev:
Ja der skal nok komme hamstring igen, har seriøst lidt ondt af de unge kasseassistenter, det er fandme hårdt at sidde i kassen nonstop.
Når ny info en fra arbejdet kender en som er i militæret de er alle indkaldt i aften til at være klar til at køre på gaden så er den nok god nok.
At hvad er god nok?
Nilsson skrev:Hvordan forholder du dig til, at Ritzau + TV2 uafhængigt af hinanden afkræfter?
Journalisterne spurgte også Mogens men han sagde nej - det betyder jo ikke at der ikke kommer noget senere i aften.
Det kan jo være at beslutningnen ikke officielt er truffet endnu. - vi er formentlig klogere om 45 min.
Nimacos skrev:Feks her på Christianshavns torv har vi mange alkoholikere og hjemløse, de mødes stadig og står tæt sammen som intet er hændt, deler deres joint og drikker vodka fra samme flaske. De er jo for det første i kæmpe risiko ikke kun dem på Christianshavn, men de kan også være smitte bærere der spreder virussen mere end almindelige fornuftige danskere. I går var de samlet med højtalere tæt pakkede som om intet overhovedet var hændt, fiser ind i brugsen, holder slet ikke afstand og flere af dem snakker så højt nogen gange at spyttet ryger ud af deres mund og ned på deres hænder. Kan godt være det lyder racistisk, men det går jo simpelthen ikke og er til kæmpe fare for os alle.
Well, der er ikke forbud mod det, det tilrådes bare at lade være. Lidt som de fjolser der syntes de skulle på skitur selvom corona allerede var udbredt i europa.
Måske lidt dårlig timing, men en sagde til mig:
Dine bedste forældre blev bedt om at gå i krig, de ber dig om at sætte dig i sofanen.
Det skal nok gå.
Claus skrev:
Nu svarede han jo bare på et spørgsmål om hvordan det kunne se ud.
Ja. Det gør da ikke spørgsmålet mindre relevant.
Tid til at finde popcorn frem.
Jigra skrev:Journalisterne spurgte også Mogens men han sagde nej - det betyder jo ikke at der ikke kommer noget senere i aften.
Det kan jo være at beslutningnen ikke officielt er truffet endnu. - vi er formentlig klogere om 45 min.
Det er rigtigt. Men alligevel sjældent, at journalister melder så klart ud, hvis de ikke er relativt sikre. Men vi må vente 30 minutter yderligere for at blive klogere. Det går nok :-)
CykelNille skrev:De skriver, at det ikke bliver et udgangsforbud "ligesom i Frankrig". Hvad det så konkret betyder, må tiden vise. Jeg ved ærligt ikke helt, hvad jeg håber på.
Okay. Jeg læste bare et tweet fra Hans Redder, som jeg ikke synes kunne misforstås ift. det. Men ellers enig i at det er svært at vide, hvad man skal håbe på.
Nilsson skrev:Det er rigtigt. Men alligevel sjældent, at journalister melder så klart ud, hvis de ikke er relativt sikre. Men vi må vente 30 minutter yderligere for at blive klogere. Det går nok :-)
Vi venter. Det er positivt hvis der ikke sker de store ændringer.
Edit Hvis vi stadig må gå en tur så ser det godt ud. Hvis vi ikke må gå en tur betyder det ikke nødvendigvis at vi er på vej mod Apokalypse.
Jigra skrev:
Tid til at finde popcorn frem.
... og pludselig var tanken om udgangsforbud ikke så slem.
langeløg skrev:... og pludselig var tanken om udgangsforbud ikke så slem.
Vi er enige:-)!
Keep calm and carry on.
Nogen der kan låne mig en hund at lufte?
Nimacos skrev:Måske lidt dårlig timing, men en sagde til mig:
Dine bedste forældre blev bedt om at gå i krig, de ber dig om at sætte dig i sofanen.
Det skal nok gå.
Jeg har kun ét sæt forældre så de er både mine bedste og dårligste forældre :)
Når folk ikke fatter at tage det her alvorligt, så håber jeg der kommer en slags udgangsforbud.
Jeg synes jævnligt man render ind i folk der efter eget udsagn ikke tager hele den her ballade så tungt.
Luk nu for helvede private ind i deres hjem i deres fritid så virksomhederne har bedre muligheder for at tjene penge til os allesammen i længere tid...
Jøsses
tuznelda skrev:Nu er den nuværende situation heldigvis ikke helt sammenlignelig med verdenssituationen i forbindelse med Den Spanske Syge i 1918.
Vi er ikke i det sidste år af en stor verdenskrig, men der HAR været tiltagende krig og uroligheder i verden de sidste 20 år.
Hvis vi skal "lege lidt med tanken" om den sidste store verdensomspændende pandemi, og forestille os en lignende "after math", så ser det skidt ud.
Børskrak
Verdenskrig
Etnisk udrensning
Nimacos postede en poetisk forudsigelse om fremtiden i tråd 3, men Hvordan tror DU vores verdenssituation ser ud om 6-12 måneder i "Post Corona"-æraen?
Det er faktuelt FORKERT, der har ikke været stigende tiltagende krog og uroligheder i verden de sidste 20 år.
Du må gerne komme med nogle kilder på din påstand om at det skulle være tilfældet, for det ville være nyt.
cafeer lukker og max 10 personer siger Hans Engell.
Ser fint nok ud med den lange stang med en mikrofon....
Men mikrofonen op i hovedet på den der spørges, og så tilbage til munden, når nyt spørgsmål skal stilles.
Skal vi ikke holde op med at beordre alle andre i hjemmekarantæne så længe de overholder Sundhedsstyrelsens vejledninger, nu hvor Statsministeren siger det er ok at gå en tur:-)!?
10 personer? Der findes forhåbentlig ingen, der inviterer til arrangementer for 10 personer lige nu.
Da en lidt uklar melding om hvilke butikker der skulle lukke.
Er elgiganten fe.sk. omfattet ?
pantherdk skrev:Da en lidt uklar melding om hvilke butikker der skulle lukke.
Er elgiganten fe.sk. omfattet ?
Det tænker jeg ikke, den er. Men der må kun være 10 personer derinde ad gangen.
Når ikke udgangsforbud alligevel, det var så forkert info fra kollegaen.
Sikke nogle forbindelser nogen af jer har medhensyn til hvad som sker.
CykelNille skrev:Det tænker jeg ikke, den er. Men der må kun være 10 personer derinde ad gangen.
Jah den er jeg så ikke helt sikker på men det kan man vel læse sig til...
Men vi har 970 Intensivpladser/respiratore som er tilsidesat til corona
Han sagde også det vigtige tal er antal indlagte.
med 82 indlagte og 18 på intensiv så er vi altså stadig langt fra at vi vælter
Nimacos skrev:Sikke nogle forbindelser nogen af jer har medhensyn til hvad som sker.
SebberG skrev:
Du må arbejde og handle. Det er sådan set det. Alle restauranter, caféer og lignende vil blive lukket.Politiet vil patruljere og sikkert henvende sig til dem, der ligner ikke at have et formål: par, der går hånd i hånd, folk, der sidder på bænke i parker og så videre.
Og så tænker jeg også, at forsamlinger på mere end fem personer forbydes.
Sådan kunne det eventuelt se ud.
Har du flere info vi skal have nu du er igang?
pantherdk skrev:
Jah den er jeg så ikke helt sikker på men det kan man vel læse sig til...
Men vi har 750 Intensivpladser når vi er gearet op til det her sagde Peter (lægen ) på DR
Han sagde også det vigtige tal er antal indlagte.
med 82 indlagte og 18 på intensiv så er vi altså stadig langt fra at vi vælter
954 respiratorer til Corona - 12xx ialt - de kan fx åbne skoler til "sygesenge" i værste tilfælde som i Italien.
Jigra skrev:
954 respiratorer til Corona - 12xx ialt - de kan fx åbne skoler til "sygesenge" i værste tilfælde som i Italien.
Yes enig, han sagde jo også at det var reserveret til dette...
Rettede min post men du postede din
Jeg må indrømme, at jeg faktisk er lidt skuffet. Der er stadig for mange, der ikke tager det seriøst.
Kongs skrev:
Tja kollegaen sagde hans gode ven fra militæret havde sagt det. Så tænker jeg naturligvis at det var legit, men kan jo være der kommer yderligere tiltag.
Hvis hans gode ven fra militæret ikke er højt placeret ville han sgu aldrig vide denne info.
Plus han ville sætte sin sikkerhedsgodkendelse over styr, hvad bliver det næste rygte vi skal have herinde ?
Syntes vi slap billigt, ift hvad jeg havde forventet. Det efterlader lidt det indtryk, at der er rimeligt styr på det. Ved ikke om dèt er godt eller skidt...
Ja ikke meget nyt sådan set, lidt ekstra tiltag til dem der ikke har kunnet finde ud af det.
100 kroner på, at der bliver behov for yderligere stramninger indenfor en uge.
rickrick skrev:100 kroner på, at der bliver behov for yderligere stramninger indenfor en uge.
Ja ... især fordi der stadig vil være en masse der ikke fatter budskabet.
CykelNille skrev:Det tænker jeg ikke, den er. Men der må kun være 10 personer derinde ad gangen.
Ser du et andet pressemøde end os andre? Der blev sagt, at butikkerne skulle sørge for håndsprit mm. + at der var nok plads til, at der kunne være afstand mellem kunder dvs. afmærkning i gulvet ved kasseområdet, der markerer hvor man skal stå, som flere butikker allerede har gjort. Der blev tilgengæld sagt, at vi ellers skulle forsætte med at handle som normalt men udvise større hensyn. Der blev ikke nævnt noget om, at der kun måtte være 10 personer i en butik.
Er jeg den eneste der undrer mig over de 82 indlagte hvoraf 18 på intensiv. Det meldte de ud kl 12 ca. Burde de ikke have opdaterede tal med?
rickrick skrev:100 kroner på, at der bliver behov for yderligere stramninger indenfor en uge.
Selvfølgelig, det udvikler sig jo stort set dag for dag.
nephew76 skrev:Er jeg den eneste der undrer mig over de 82 indlagte hvoraf 18 på intensiv. Det meldte de ud kl 12 ca. Burde de ikke have opdaterede tal med?
Det vel fair at man kun opdatere tallet en gang om dagen ?
CykelNille skrev:Jeg må indrømme, at jeg faktisk er lidt skuffet. Der er stadig for mange, der ikke tager det seriøst.
Det handler om den samlede mængde kontakt - hvis den er på et acceptabelt niveau så gør det ikke så meget at der står nogle og snaver på Christianshavns Torv. Med de max 10 personer forsamlet kan politiet nemmere lukke "gadefester" ned.
Det er positivt at vi kan gå en tur ud i den friske luft.
SVFA_DK skrev:
Ser du et andet pressemøde end os andre? Der blev sagt, at butikkerne skulle sørge for håndsprit mm. + at der var nok plads til, at der kunne være afstand mellem kunder dvs. afmærkning i gulvet ved kasseområdet, der markerer hvor man skal stå, som flere butikker allerede har gjort. Der blev tilgengæld sagt, at vi ellers skulle forsætte med at handle som normalt men udvise større hensyn. Der blev ikke nævnt noget om, at der kun måtte være 10 personer i en butik.
Det er muligt, jeg forstår det forkert. Nu er det jo heldigvis ikke mine ord, der er afgørende for, hvad der kommer til at ske.
Jigra skrev:Det er positivt at vi kan gå en tur ud i den friske luft.
Det har du selvfølgelig en god pointe i.
Istedet for at hente de strandede danskere hjem, ville det så ikke være bedre/sikrere at samle dem på hoteller kun til danskere i de områder ?
Så kunne man jo hente dem hjem når de var testet og ikke smittede
pantherdk skrev:
Det vel fair at man kun opdatere tallet en gang om dagen ?
Det kan da godt være det er fair. Men når de siger, der i 82 indlagte 18 på intensiv, så enten lyver de, eller også er der det samme antal som kl 12. Det virkede bare mærkeligt synes jeg. De har tidligere opdateret antal smittede flere gange om dagen f.eks
CykelNille skrev:Det er muligt, jeg forstår det forkert. Nu er det jo heldigvis ikke mine ord, der er afgørende for, hvad der kommer til at ske.
Indtil videre gælder det forsamlinger på mere end 10 personer på offentlige steder. Det gælder ikke de butikker, der stadig må holde åbent, dog skal de sørge for, at der er mulighed at holde forsvarlig afstand blandt kunderne.
nephew76 skrev:Er jeg den eneste der undrer mig over de 82 indlagte hvoraf 18 på intensiv. Det meldte de ud kl 12 ca. Burde de ikke have opdaterede tal med?
De opdaterer en gang i døgnet, mellem kl 12 og 13.
nephew76 skrev:
Det kan da godt være det er fair. Men når de siger, der i 82 indlagte 18 på intensiv, så enten lyver de, eller også er der det samme antal som kl 12. Det virkede bare mærkeligt synes jeg. De har tidligere opdateret antal smittede flere gange om dagen f.eks
Jeg tror simpelthen ikke på de "tør" at tale usandt i den her sammenhæng.
Nimacos skrev:Sikke nogle forbindelser nogen af jer har medhensyn til hvad som sker.
Budskabet var tydeligt fra statsministeren "bliv hjemme" - så den retning vi går mod med konstante stramninger er et begrænset udgangsforbud. Europa og verden er ved at lave lockdown det er altså åbenlyst. Hvor begrænset udgangsforbuddet bliver, må vi se.
Politi og militærpoliti er allerede forberedt på et udgangsforbud som det de har i Italien.
Mit eneste budskab vil være, gør jer de nødvendige forberedelser nu mens I har tid (ikke hamstre almindelig mad, men ting som I har brug for hjemme og forbered jeres børn på situationen osv.) - ingen grund til at lade være med at forberede sig på situationen. Husk at holde afstand.
Jeg nævnte som sagt, at jeg ikke vidste om det blev fra i dag eller snart - men må indrømme jeg troede det blev nævnt/åbnet op for på pressemødet i dag.
Der er bl.a. noget lovgivning der skal på plads i en stat som vores. Der er også kun 4 døde p.t., så måske svært at sætte sig ind i for den danske befolkning. Men bare husk Italien er lukket ned, og vi er mega heldige hvis vi ikke kommer til at stå i en situation som deres.
Nimacos skrev:Måske lidt dårlig timing, men en sagde til mig:
Dine bedste forældre blev bedt om at gå i krig, de ber dig om at sætte dig i sofanen.
Det skal nok gå.
Enig!
msm89dk skrev:
Budskabet var tydeligt fra statsministeren "bliv hjemme" - så den retning vi går mod med konstante stramninger er et begrænset udgangsforbud. Europa og verden er ved at lave lockdown det er altså åbenlyst. Hvor begrænset udgangsforbuddet bliver, må vi se.
Politi og militærpoliti er allerede forberedt på et udgangsforbud som det de har i Italien.
Mit eneste budskab vil være, gør jer de nødvendige forberedelser nu mens I har tid (ikke hamstre almindelig mad, men ting som I har brug for hjemme og forbered jeres børn på situationen osv.) - ingen grund til at lade være med at forberede sig på situationen. Husk at holde afstand.
Jeg nævnte som sagt, at jeg ikke vidste om det blev fra i dag eller snart - men må indrømme jeg troede det blev nævnt/åbnet op for på pressemødet i dag.
Der er bl.a. noget lovgivning der skal på plads i en stat som vores. Der er også kun 4 døde p.t., så måske svært at sætte sig ind i for den danske befolkning. Men bare husk Italien er lukket ned, og vi er mega heldige hvis vi ikke kommer til at stå i en situation som deres.
Jeg synes du råber Ulven kommer alt for meget her.
Hvis de ville kunne de lukke landet ned nu, lovgivningen kunne trumfes igennem instant og der er sikkert lovgivning allerede der kan bruges
SVFA_DK skrev:
Forsamlinger på mere end 10 personer er først farlige efter kl. 10 i morgen.
Jaja, men håbløst signal.
Hvordan vil det forholde sig mht afstemninger i folketinget?
de må jo maks være forsamlet 10 - så vil det da være umuligt at få gennemført afstemninger :-)
msm89dk skrev:
Budskabet var tydeligt fra statsministeren "bliv hjemme" - så den retning vi går mod med konstante stramninger er et begrænset udgangsforbud. Europa og verden er ved at lave lockdown det er altså åbenlyst. Hvor begrænset udgangsforbuddet bliver, må vi se.
Politi og militærpoliti er allerede forberedt på et udgangsforbud som det de har i Italien.
Mit eneste budskab vil være, gør jer de nødvendige forberedelser nu mens I har tid (ikke hamstre almindelig mad, men ting som I har brug for hjemme og forbered jeres børn på situationen osv.) - ingen grund til at lade være med at forberede sig på situationen. Husk at holde afstand.
Jeg nævnte som sagt, at jeg ikke vidste om det blev fra i dag eller snart - men må indrømme jeg troede det blev nævnt/åbnet op for på pressemødet i dag.
Der er bl.a. noget lovgivning der skal på plads i en stat som vores. Der er også kun 4 døde p.t., så måske svært at sætte sig ind i for den danske befolkning. Men bare husk Italien er lukket ned, og vi er mega heldige hvis vi ikke kommer til at stå i en situation som deres.
Lovgivningen kom på plads i dag da Dronningen skrev under.
Ludomaner er ludomaner ....
Buub skrev:
Jaja, men håbløst signal.
Ja det virker lidt fjollet. Har du set Trumps pressemøder de sidste par dage. Der deler alle på scenen samme talerstol/mikrofon og tumpen formår oven i købet lige, at lægge hånden på alle han giver mikrofonen videre til.
pantherdk skrev:
Jeg synes du råber Ulven kommer alt for meget her.
Hvis de ville kunne de lukke landet ned nu, lovgivningen kunne trumfes igennem instant og der er sikkert lovgivning allerede der kan bruges
Micebulldogs skrev:
Ludomaner er ludomaner ....
Hvis bare man kunne spille poker over internettet...
Har dog lige hørt Jyllingevej lukker ned fra imorgen af, så håber Frederiksberg viser samme format! Tænker lige de her selvstændige har kapital nok til at klare et par lukkedage!
pantherdk skrev:
Jeg synes du råber Ulven kommer alt for meget her.
Hvis de ville kunne de lukke landet ned nu, lovgivningen kunne trumfes igennem instant og der er sikkert lovgivning allerede der kan bruges
Jigra skrev:Lovgivningen kom på plads i dag da Dronningen skrev under.
Statsministeren har lige gentaget, som hun også sagde i lørdags, at det er ok at gå en tur. Hun gentog: hold afstand, vask hænder/afspritning.
Jeg forstår godt jeres pointer :)
Hvis man ikke opfatter den nuværende situation som tæt på begrænset udgangsforbud, så tænker jeg dog, at man tager situationen lidt for useriøst.
Læg mærke til det Mette F. siger om frihedsrettigheder og at de overvejer alle muligheder. Det er stadig et middel der er i pipeline, at der bliver lavet flere tiltag, det siger hun også. Politi og militær er forberedt på situationen.
Men jeg giver jer helt ret i, at jeg indikerede at det nok blev meldt ud i aften, som opfølgning på at en anden nævnte det her i tråden.. - men hvis I læser det jeg skrev så har jeg ikke sagt det nødvendigvis(!) sker lige nu og her.
Alle tiltag der er sket i forbindelse med Corona frem til nu har jeg i øvrigt fortalt min familie og nærmeste venner ville ske et godt stykke tid inden det skete. Fx med anbefalingen fra regeringen om hjemmeisolation, fx at smitten ville sprede sig og blive et problem i DK. Så håber på en smule forståelse for at jeg rent faktisk har pålidelige kilder og analyserer tingene inden jeg siger dem - fordi slutteligt vil jeg gentage at jeg prøver at hjælpe :)
msm89dk skrev:
Jeg forstår godt jeres pointer :)
Hvis man ikke opfatter den nuværende situation som tæt på begrænset udgangsforbud, så tænker jeg dog, at man tager situationen lidt for useriøst.
Læg mærke til det Mette F. siger om frihedsrettigheder og at de overvejer alle muligheder. Det er stadig et middel der er i pipeline, at der bliver lavet flere tiltag, det siger hun også. Politi og militær er forberedt på situationen.
Men jeg giver jer helt ret i, at jeg indikerede at det nok blev meldt ud i aften, som opfølgning på at en anden nævnte det her i tråden.. - men hvis I læser det jeg skrev så har jeg ikke sagt det nødvendigvis(!) sker lige nu og her.
Alle tiltag der er sket i forbindelse med Corona frem til nu har jeg i øvrigt fortalt min familie og nærmeste venner ville ske et godt stykke tid inden det skete. Fx med anbefalingen om hjemmekarantæner, fx at smitten ville sprede sig og blive et problem i DK. Så håber på en smule forståelse for at jeg rent faktisk har pålidelige kilder og analyserer tingene inden jeg siger dem - fordi slutteligt vil jeg gentage at jeg prøver at hjælpe :)
Det nytter ikke at vi fordrejer det som myndighederne siger.
Selvfølgelig skulle Paludan lige trække grundlovskortet
msm89dk skrev:
Jeg forstår godt jeres pointer :)
Hvis man ikke opfatter den nuværende situation som tæt på begrænset udgangsforbud, så tænker jeg dog, at man tager situationen lidt for useriøst.
Læg mærke til det Mette F. siger om frihedsrettigheder og at de overvejer alle muligheder. Det er stadig et middel der er i pipeline, at der bliver lavet flere tiltag, det siger hun også. Politi og militær er forberedt på situationen.
Men jeg giver jer helt ret i, at jeg indikerede at det nok blev meldt ud i aften, som opfølgning på at en anden nævnte det her i tråden.. - men hvis I læser det jeg skrev så har jeg ikke sagt det nødvendigvis(!) sker lige nu og her.
Alle tiltag der er sket i forbindelse med Corona frem til nu har jeg i øvrigt fortalt min familie og nærmeste venner ville ske et godt stykke tid inden det skete. Fx med anbefalingen om hjemmekarantæner, fx at smitten ville sprede sig og blive et problem i DK. Så håber på en smule forståelse for at jeg rent faktisk har pålidelige kilder og analyserer tingene inden jeg siger dem - fordi slutteligt vil jeg gentage at jeg prøver at hjælpe :)
Det giver jo bare ingen menning.
På nuværende tidspunkt har man IKKE planlagt et udgangsforbud, havde man det så indførte man det da nu for at stoppe en spredning
Din analyse giver altså ingen menning, det lidt som om du mener der er en drejebog hvor det hele er fastlagt for hvad der skal ske de næste par dage.
Hvis man allerede nu bare overvejede det udgangsforbud som kom det instant, ellers mister det jo sin effekt.
Alle tal pt fra sygehuse siger der er rimeligt styr på situation, men folk skal ikke smitte de udsatte
Jigra skrev:Det nytter ikke at vi fordrejer det som myndighederne siger.
pantherdk skrev:
Det giver jo bare ingen menning.
På nuværende tidspunkt har man IKKE planlagt et udgangsforbud, havde man det så indførte man det da nu for at stoppe en spredning
Din analyse giver altså ingen menning, det lidt som om du mener der er en drejebog hvor det hele er fastlagt for hvad der skal ske de næste par dage.
Hvis man allerede nu bare overvejede det udgangsforbud som kom det instant, ellers mister det jo sin effekt.
Alle tal pt fra sygehuse siger der er rimeligt styr på situation, men folk skal ikke smitte de udsatte
Jeg har sagt begrænset udgangsforbud :) Men jeg giver jer ret i, at det ikke var så radikal en udmelding endnu, som forventet. Lad os bare vente og se hvordan de næste par uger forløber. Jeg har i hvert fald formidlet det jeg har været i stand til at formidle.
pantherdk skrev:
Det giver jo bare ingen menning.
På nuværende tidspunkt har man IKKE planlagt et udgangsforbud, havde man det så indførte man det da nu for at stoppe en spredning
Din analyse giver altså ingen menning, det lidt som om du mener der er en drejebog hvor det hele er fastlagt for hvad der skal ske de næste par dage.
Hvis man allerede nu bare overvejede det udgangsforbud som kom det instant, ellers mister det jo sin effekt.
Alle tal pt fra sygehuse siger der er rimeligt styr på situation, men folk skal ikke smitte de udsatte
Nu fik han jo garderet sig rimelig godt ved at sige "tæt på begrænset udgangsforbud". Altså ikke et forbud, ikke et begrænset forbud, men tæt på et begrænset forbud. Svært at sige han ikke har ret, når han har spillet 1X2 på kampen, haha.
Orakler er der godt nok mange af i øjeblikket.
Foretrækker dog stadig tv2 news.
msm89dk skrev:
Jeg har sagt begrænset udgangsforbud :) Men jeg giver jer ret i, at det ikke var så radikal en udmelding endnu, som forventet. Lad os bare vente og se hvordan de næste par uger forløber. Jeg har i hvert fald formidlet det jeg har været i stand til at formidle.
Det kan godt være militæret mener vi får udgangsforbud, men der var en matematiker med til pressemødet som gentog at det handler om at kontrollere antal kontakter og at det var derfor man havde lukket det offentlige ned så det private kunne fortsætte.
Matematikeren fortalte også at fordi DK havde implementeret denne strategi tidligt så er vi på en helt anden kurve end den man har i Italien og Spanien.
Jeg lytter mere til myndighederne end til hvad militærfolk render rundt, tror og håber.
Ender med halvfjerdserfrisure igen, nu frisørerne lukker, men helt fair.
Nå, nu skal kones veninde lukke sin butik imorgen kl. 10 dvs. ingen indkomst fra imorgen. Hva fanden tænker de på?
lilleper skrev:Nå, nu skal kones veninde lukke sin butik imorgen kl. 10 dvs. ingen indkomst fra imorgen. Hva fanden tænker de på?
Befolkningens sundhed.
lilleper skrev:Nå, nu skal kones veninde lukke sin butik imorgen kl. 10 dvs. ingen indkomst fra imorgen. Hva fanden tænker de på?
Vores sundhed?
lilleper skrev:Nå, nu skal kones veninde lukke sin butik imorgen kl. 10 dvs. ingen indkomst fra imorgen. Hva fanden tænker de på?
Det er vel ret åbenlyst hvad de tænker på? Evt burde i gense udsendelsen et par gange. Hvis i ikke forstod det første gang, så var der ret mange passager der var direkte henvendt til jer.
Live skrev:
Det er vel ret åbenlyst hvad de tænker på? Evt burde i gense udsendelsen et par gange. Hvis i ikke forstod det første gang, så var der ret mange passager der var direkte henvendt til jer.
Kunne ikke være mere enig. Hvor svært kan det nu lige være?
I øvrigt er der flere i denne tråd der burde følge med i nyhederne, istedet for at blive ved med at plapre løs om noget de har hørt fra en der kender en, der kende en, der kender en osv
Er det kun mig der får kvalme over Brian Mikkelsen stå og sige ja det skal vi nok kommer over snart så vi skal bare have 1 til 1 kompensation.
Angående kun at teste på sygehuse tror jeg det vil bide os alle i røven.
Vi har været syge siden fredag, hoste, ondt i brystet, unger hoster og er snottede, kæresten gravid så hun ringer og vi skal alle blive hjemme, men lægen afviser at tro det er corona fordi vi ikke har været ude at rejse.
Arbejdet følger samme stil, uden positiv corona test eller omgang med en kendt smittet kan de ikke gøre noget. Med en positiv test var min afdeling sendt hjem.
Sådan tror jeg det er rigtig mange steder, de manglende test får folk til at sprede sygdommen i langt højere grad på arbejdspladser
Kan de små selvstændig virkelig ikke klarer sig 14 dage uden indtægt ? Eller er mange i en stor gældspiral???? Hvis folk følger med, så giver bankerne også en håndsrækning
Jeg synes det er ret klare og restriktive retningslinier der er malet op efter i aften.
Systemet ved godt at 95% af befolkningen vil følge anvisningerne uden at tøve.
Og vurderingen må jo være at det er tilstrækkeligt, og man derfor IKKE har befalet for udgangsforbud og undtagelsestilstand - endnu
Brunen skrev:Jeg synes det er ret klare og restriktive retningslinier der er malet op efter i aften.
Systemet ved godt at 95% af befolkningen vil følge anvisningerne uden at tøve.
Og vurderingen må jo være at det er tilstrækkeligt, og man derfor IKKE har befalet for udgangsforbud og undtagelsestilstand - endnu
Enig, man er gået all-in på samfundssind. Jeg håber på det har den forventede effekt, men jeg er ærlig talt ikke fortrøstningsfuld.
Live skrev:Angående kun at teste på sygehuse tror jeg det vil bide os alle i røven.
Vi har været syge siden fredag, hoste, ondt i brystet, unger hoster og er snottede, kæresten gravid så hun ringer og vi skal alle blive hjemme, men lægen afviser at tro det er corona fordi vi ikke har været ude at rejse.
Arbejdet følger samme stil, uden positiv corona test eller omgang med en kendt smittet kan de ikke gøre noget. Med en positiv test var min afdeling sendt hjem.
Sådan tror jeg det er rigtig mange steder, de manglende test får folk til at sprede sygdommen i langt højere grad på arbejdspladser
Kan godt lyde lidt mærkeligt din historie, men vi er faktisk et af de lande som har lavet flest tests pr million indbygger. Det er en skrøne vi ikke tester meget i Danmark.
Uden at gå ind i indholdet så er dagens udførelse til UG:
Mogens Jensen baner vejen med et tamt pressemøde der advarer mod hamstring mm
Mette F. går på med den store historie
Og Dronningen er kronen på værket
i morgen lanceres så hjælpepakke til alle de selvstændige der bliver ramt
prangstar skrev:Uden at gå ind i indholdet så er dagens udførelse til UG:
Mogens Jensen baner vejen med et tamt pressemøde der advarer mod hamstring mmMette F. går på med den store historie
Og Dronningen er kronen på værket
i morgen lanceres så hjælpepakke til alle de selvstændige der bliver ramt
Men der var jo ikke den helt store historie var der?
Johen88 skrev:Kan de små selvstændig virkelig ikke klarer sig 14 dage uden indtægt ? Eller er mange i en stor gældspiral???? Hvis folk følger med, så giver bankerne også en håndsrækning
Der bliver vist tale om mere end 14 dage. Ham tv2 News interviewede efterfølgende talte om top midt i april.
Bettet skrev:
Kan godt lyde lidt mærkeligt din historie, men vi er faktisk et af de lande som har lavet flest tests pr million indbygger. Det er en skrøne vi ikke tester meget i Danmark.
Det hørte jeg også de sagde - Du hørte vel også at de sagde de kun tester på sygehuse? Der blev spurgt meget ind til det.
Jeg tror som sagt det er en fejl der bliver enormt dyr i forhold til smitte spredning på arbejdspladser.
Live skrev:
Det hørte jeg også de sagde - Du hørte vel også at de sagde de kun tester på sygehuse? Der blev spurgt meget ind til det.
Jeg tror som sagt det er en fejl der bliver enormt dyr i forhold til smitte spredning på arbejdspladser.
Du hørte vel også, at de vil intensivere testningen fremover, og at der allerede fra næste uge vil blive uddelt hjemmetestkits af udvalgte praktiserende læger landet over.
Live skrev:
Det hørte jeg også de sagde - Du hørte vel også at de sagde de kun tester på sygehuse? Der blev spurgt meget ind til det.
Jeg tror som sagt det er en fejl der bliver enormt dyr i forhold til smitte spredning på arbejdspladser.
Præcis, det er en opvejning og jeg stoler på eksperterne har et bedre bud end dig og mig når de siger det er bedst de bruger sygehus personalets tid på at omstrukturere og optræne personale til de kommende overbelastninger i stedet på at teste flere.
Nu ligger danmark på +1k test per million så vi tester rigtig meget sammenlignet med hvor tidligt vi stadig er i smitten.
SVFA_DK skrev:
Du hørte vel også at de vil intensivere testningen fremover, og at der allerede fra næste uge vil blive uddelt hjemmetestkits af udvalgte praktiserende læger landet over.
https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-03-17-statens-serum-institut-hostende-danskere-skal-teste-sig-selv
Bedre sent end aldrig er bare ikke specielt effektivt i forhold til at stoppe elller bremse end pandemi.
Hvis det var fordi vi ikke har haft kapacitet til det før, så burde det bare meldes ud fremfor at komme med håbløse statements.
Er imponeret over hvor hurtigt og hårdt de reagerede da det gik op for dem at det var alvorligt - Men der er stadig åbenlyse mindfucks der virker håbløse - imo er manglende test en af dem, ikke at opfordre til at undgå håndtering af fysiske penge en anden.
Men er da glad for der kommer test udenfor sygehuse - synes stadig det burde have været en større prioritet - ser man på sydkorea og kina er massive antal tests vel netop en stor del af det der forklarer deres fremskridt.
Bettet skrev:
Præcis, det er en opvejning og jeg stoler på eksperterne har et bedre bud end dig og mig når de siger det er bedst de bruger sygehus personalets tid på at omstrukturere og optræne personale til de kommende overbelastninger i stedet på at teste flere.
Nu ligger danmark på +1k test per million så vi tester rigtig meget sammenlignet med hvor tidligt vi stadig er i smitten.
Altid lækkert med stats, hvornår er den fra? lå vi på ca 400 da den blev lavet? Er det utopisk at tro de andre lande ligeledes har oppet sig? Der er umiddelbart en del meget gamle tal i den.
Johen88 skrev:Kan de små selvstændig virkelig ikke klarer sig 14 dage uden indtægt ? Eller er mange i en stor gældspiral???? Hvis folk følger med, så giver bankerne også en håndsrækning
Det fatter jeg heller ikke en skid af, ville da selvfølgelig også gøre ondt herhjemme hvis vi mistet en månedsløn eller to, men er vel for fanden derfor man har en opsparing til stramme tider... og ja det må vel være endnu vigtigere når man er selvstændig!
msm89dk skrev:
Jeg har sagt begrænset udgangsforbud :) Men jeg giver jer ret i, at det ikke var så radikal en udmelding endnu, som forventet. Lad os bare vente og se hvordan de næste par uger forløber. Jeg har i hvert fald formidlet det jeg har været i stand til at formidle.
Med
@live
Udmelding om sygdom.
Live har jeg set flere gange de sidste 14 dage. Dog ikke siden de er blevet syge i hjemmet.
Vi stod i samme kø i 7/11 på Aalborg banegård den anden dag.. Bare for information.
Aftenens pressekonference indeholdt det jeg forventede. Fint nok. For få uger siden, ville jeg være den sidste til at sige det. Men jeg synes faktisk vores regering, og det samlede folketing, gør det fantastisk godt.
Det eneste der undrer mig efter pressekonferencen er, hvad fanden Paludan laver der? - han havde skaffet et pressekort - fair nok... Men hvad hævled er grunden? - hvad vil klovnen opnå?
NanoQ skrev:Aftenens pressekonference indeholdt det jeg forventede. Fint nok. For få uger siden, ville jeg være den sidste til at sige det. Men jeg synes faktisk vores regering, og det samlede folketing, gør det fantastisk godt.
Det eneste der undrer mig efter pressekonferencen er, hvad fanden Paludan laver der? - han havde skaffet et pressekort - fair nok... Men hvad hævled er grunden? - hvad vil klovnen opnå?
Hans YouTube kanaler er fortsat lukket ned, så han er jo nødt til at vise sig andre steder tænker jeg.
Derudover har han jo selv troen på at “Frihedens Stemme” er et nyhedsmedie som alle andre.
djoffer skrev:
Det fatter jeg heller ikke en skid af, ville da selvfølgelig også gøre ondt herhjemme hvis vi mistet en månedsløn eller to, men er vel for fanden derfor man har en opsparing til stramme tider... og ja det må vel være endnu vigtigere når man er selvstændig!
Nu bor jeg selv i en lille by, der er død om vinteren, men totalt overfyldt af turister om sommeren. Vi har mange små beværtninger/attraktioner mm. der tjener hele deres omsætning i turistmånederne, og ellers holder mere eller mindre lukket resten af året. De kommer virkelig til at lide, og nogen af dem bukker helt sikkert under. Vores lokale Brugs omsætter for mere i de 4 turistmåneder, end den gør resten af året. Selvom der kun er indrejseforbud frem til 13. april indtil videre, vil rigtigt mange mennesker rundt om i Europa stadig være skræmt i lang tid, og der er god grund til at tro, at de brancher der lever af turister i DK får deres hårdeste år nogensinde. Det er ikke forretninger der spinder guld på deres geschæfter, men helt almindelige mennesker der tjener en helt normal løn. Hvis de skal gå igennem en hel sæson med driftsomkostninger/husleje osv. uden indtægter, bliver det meget meget slemt for dem.
lilleper skrev:Nå, nu skal kones veninde lukke sin butik imorgen kl. 10 dvs. ingen indkomst fra imorgen. Hva fanden tænker de på?
DR Ultra laver nogle nyhedsudsendelser for dig og dine bekendte, hvis det kneb med at følge med pressemødet.
NanoQ skrev:Aftenens pressekonference indeholdt det jeg forventede. Fint nok. For få uger siden, ville jeg være den sidste til at sige det. Men jeg synes faktisk vores regering, og det samlede folketing, gør det fantastisk godt.
Det eneste der undrer mig efter pressekonferencen er, hvad fanden Paludan laver der? - han havde skaffet et pressekort - fair nok... Men hvad hævled er grunden? - hvad vil klovnen opnå?
Han er en medieluder.
Live skrev:
Hvis det var fordi vi ikke har haft kapacitet til det før, så burde det bare meldes ud fremfor at komme med håbløse statements.
Det har de gjort mange gange.
Mht de små selvstændige så er der jo en del faste omkostninger som bare løber på. Jeg så et indslag på dr/tv2 for et par dage siden hvor en lille selvstændig juveler fortalte at hun betalte 50.000/mdr i husleje, så kan det altså hurtigt gå stærkt hvis indtjeningen stopper helt.
Det bliver spændende og se om de professionelle udlejere også vil vise samfundssind eller de bare forventer at lejen bliver ved at komme ind hver måned.
Claus skrev:Mht de små selvstændige så er der jo en del faste omkostninger som bare løber på. Jeg så et indslag på dr/tv2 for et par dage siden hvor en lille selvstændig juveler fortalte at hun betalte 50.000/mdr i husleje, så kan det altså hurtigt gå stærkt hvis indtjeningen stopper helt.
Det bliver spændende og se om de professionelle udlejere også vil vise samfundssind eller de bare forventer at lejen bliver ved at komme ind hver måned.
Jeg vil tro de giver henstand - ikke nødvendigvis fordi de lader det gode hjerte løbe af med dem. Men:
prangstar skrev:
Jeg vil tro de giver henstand - ikke nødvendigvis fordi de lader det gode hjerte løbe af med dem. Men:
- de kan ende i regulær shitstorm og blive mødt med et eller andet politisk greb som de gerne vil undgå
- De har ingen interesse i at have tomme lokaler og med den nuværende situation står der nok ikke nye lejere og banker på
Du har måske ret, men hvis jeg sad med en husleje i stil med den jeg nævnte så ville jeg godt nok prøve at lave en aftale om halv husleje eller noget tilsvarende. Reelt set har lokalerne jo ingen værdi i øjeblikket.
djoffer skrev:
Det fatter jeg heller ikke en skid af, ville da selvfølgelig også gøre ondt herhjemme hvis vi mistet en månedsløn eller to, men er vel for fanden derfor man har en opsparing til stramme tider... og ja det må vel være endnu vigtigere når man er selvstændig!
Tror da langt de fleste ville elske at have en opsparing. Det er bare ikke tilfældet, i mange situationer. Mange selvstændige smider jo alt hvad de ejer i forretningen, super hvis det er en instant succes, men for laaangt de fleste er det en grind over flere år bare at komme til at tjene penge.
Jeg er nu 90% selvstændig. Jeg har ingen opsparing at ride stormen af på.
Claus skrev:Mht de små selvstændige så er der jo en del faste omkostninger som bare løber på. Jeg så et indslag på dr/tv2 for et par dage siden hvor en lille selvstændig juveler fortalte at hun betalte 50.000/mdr i husleje, så kan det altså hurtigt gå stærkt hvis indtjeningen stopper helt.
Det bliver spændende og se om de professionelle udlejere også vil vise samfundssind eller de bare forventer at lejen bliver ved at komme ind hver måned.
Hvis man har en husleje på 50K om måneden så man da umildbart ikke en lille selvstændig...
Men de fleste med en husleje på 50K har tit betalt 3-6 måneders depositum.
Du kan næsten altid forhandle med udlejer i en situation som denne, udlejer for guds skyld ikke at have mange tomme lejemål det belaster regnskabet rigtigt meget.
Så en huslejenedsættelse eller huslejehenstand evt med spisning fra depositum kan man nok aftale sig ud af
pantherdk skrev:
Hvis man har en husleje på 50K om måneden så man da umildbart ikke en lille selvstændig...
Men de fleste med en husleje på 50K har tit betalt 3-6 måneders depositum.
Du kan næsten altid forhandle med udlejer i en situation som denne, udlejer for guds skyld ikke at have mange tomme lejemål det belaster regnskabet rigtigt meget.
Så en huslejenedsættelse eller huslejehenstand evt med spisning fra depositum kan man nok aftale sig ud af
Jeg var også noget rystet over beløbet, men det var det hun sagde i interviewet, guldsmed/smykkedesigner kun hende selv i butikken i indre by.
Claus skrev:
Jeg var også noget rystet over beløbet, men det var det hun sagde i interviewet, guldsmed/smykkedesigner kun hende selv i butikken i indre by.
Altså hvis det kun er hende selv så må hun jo alligevel lave en del penge hvis hun skal kunne betale den husleje.
Hendes råmateriale koster jo også penge.
Men ja Indre by koster KASSEN.
Tjaa, jeg syntes det lød vildt, men jeg kan se at det passer meget godt med hvad der forlanges her i Odense
Selvfølgelig skal alle, både lønmodtagere og selvstændige, hjælpes gennem det her. Når det så er sagt så kan jeg sgu ikke lade være med at smile lidt af nogle af de her selvstændige som sikkert indtil for tre uger siden så sig selv som sin “egen lykkes smed”, stemte på liberal alliance ved sidste valg, og bruger enhver lejlighed til at forklare den almindelige lønmodtager at det jo altså er dem der får samfundet til at køre rundt, skaber jobs og finansierer velfærden.
Men fint for mig at de får øjnene lidt op for fællesskabets fordele. Var der ikke også en der sagde engang, man er kun kapitalist til man går bankerot? Og så igen når man har fået hjælp ;)
RasmusKelm skrev:Selvfølgelig skal alle, både lønmodtagere og selvstændige, hjælpes gennem det her. Når det så er sagt så kan jeg sgu ikke lade være med at smile lidt af nogle af de her selvstændige som sikkert indtil for tre uger siden så sig selv som sin “egen lykkes smed”, stemte på liberal alliance ved sidste valg, og bruger enhver lejlighed til at forklare den almindelige lønmodtager at det jo altså er dem der får samfundet til at køre rundt, skaber jobs og finansierer velfærden.
Men fint for mig at de får øjnene lidt op for fællesskabets fordele. Var der ikke også en der sagde engang, man er kun kapitalist til man går bankerot? Og så igen når man har fået hjælp ;)
Ja det er virkeligt sjovt at firmaer mister deres indtægter, og kan risikere at lukke, og det er da virkeligt flot at sætte alle selvstændige i samme bås som en flok egoister, som ikke har fortjent at blive taget alvorligt i denne situation.
Enig.
Det er fint at alle mærker styrken af fællesskabet
Og fællesskabet får sendt nogle positive vibes ud, så alle opdager at fællesskab er noget man skal give, så dem med behov kan få.
Myretuen fungerer kun når alle løfter opgaver
Tsunemi skrev:
Ja det er virkeligt sjovt at firmaer mister deres indtægter, og kan risikere at lukke, og det er da virkeligt flot at sætte alle selvstændige i samme bås som en flok egoister, som ikke har fortjent at blive taget alvorligt i denne situation.
Jeg skrev “nogle”.
Jeg skrev også at de skulle hjælpes.
God dag til dig
RasmusKelm skrev:Selvfølgelig skal alle, både lønmodtagere og selvstændige, hjælpes gennem det her. Når det så er sagt så kan jeg sgu ikke lade være med at smile lidt af nogle af de her selvstændige som sikkert indtil for tre uger siden så sig selv som sin “egen lykkes smed”, stemte på liberal alliance ved sidste valg, og bruger enhver lejlighed til at forklare den almindelige lønmodtager at det jo altså er dem der får samfundet til at køre rundt, skaber jobs og finansierer velfærden.
Men fint for mig at de får øjnene lidt op for fællesskabets fordele. Var der ikke også en der sagde engang, man er kun kapitalist til man går bankerot? Og så igen når man har fået hjælp ;)
spot on, er medlem af en aktieside på facebook hvor det også ofte udvikler sig til en circle jerk af LA’s og Schweiz’s fortræffeligheder fra alle de selvstændige... tonen har fået en noget anden lyd nu!
Jigra skrev:
Der bliver vist tale om mere end 14 dage. Ham tv2 News interviewede efterfølgende talte om top midt i april.
Så må de sku ud og sælge audi-erne.....hvor vi andre må sælge huyndai-erne,
Hvornår bliver der indført udgangsforbud?
Jeg tænker ikke man kan se resultatet af gårsdagens restriktioner i løbet af et par dage?
Hvad er jeres bud?
Dape08 skrev:Hvornår bliver der indført udgangsforbud?
Jeg tænker ikke man kan se resultatet af gårsdagens restriktioner i løbet af et par dage?
Hvad er jeres bud?
Kongs skrev:
Indenfor 1 uge hvis man ikke ser ændringer i folks adfærd nu eller drastisk færere smittede pr. dag.
Der var ingen mennesker på gaden eller vejene i København her til morgen, så lader til nogle har forstået budskabet.
Er det din ven igen der har fortalt dig det ?
Drastisk færre smittede pr. dag, det altså noget vrøvl at lukke ud, vi tester stadig ikke nok.
Og som der er meldt ud hele tiden, det ikke antallet af smittede der er et problem, det er antallet af indlagt der er et problem.
Sålænge de smittede kun smitter forholdsvis raske person og ikke smitter svage og ældre så er det her Corona virus udmanævret på kort tid.
Nu er man jo langt om længe også ved at gøre hospitaler og ældrecentre/plejehjem til nogo område for uvedkommende (inkl familie) det kunne man nok godt have gjort for 1 uge siden
pantherdk skrev:
Er det din ven igen der har fortalt dig det ?
Drastisk færre smittede pr. dag, det altså noget vrøvl at lukke ud, vi tester stadig ikke nok.
Og som der er meldt ud hele tiden, det ikke antallet af smittede der er et problem, det er antallet af indlagt der er et problem.
Sålænge de smittede kun smitter forholdsvis raske person og ikke smitter svage og ældre så er det her Corona virus udmanævret på kort tid.
Nu er man jo langt om længe også ved at gøre hospitaler og ældrecentre/plejehjem til nogo område for uvedkommende (inkl familie) det kunne man nok godt have gjort for 1 uge siden
Ja nu begynder man jo at teste mere, så jeg tænker det er svært at vurdere om om de nye tiltag virker..
Dape08 skrev:
Ja nu begynder man jo at teste mere, så jeg tænker det er svært at vurdere om om de nye tiltag virker..
Men det bare stadig ikke en faktor der kan bruges til noget.
Antallet af smittede betyder intet alene, det er antallet af nye smittede fordelt på alder/køn der betyder noget
Hvis der kommer mange nye smittede i alderen +60 så får vi problemer.
Mange nye smittede i alderen 0-40 som er raske det vil reelt nok være en fordel sålænge de ikke smitter de +60årige efterfølgende
pantherdk skrev:
Men det bare stadig ikke en faktor der kan bruges til noget.
Antallet af smittede betyder intet alene, det er antallet af nye smittede fordelt på alder/køn der betyder noget
Hvis der kommer mange nye smittede i alderen +60 så får vi problemer.
Mange nye smittede i alderen 0-40 som er raske det vil reelt nok være en fordel sålænge de ikke smitter de +60årige efterfølgende
Prøv lige at forklare hvorfor kønsfordelingen på antal smittede er vigtig?
Vigtigheden i aldersfordeling kam jeg sagtens forstå... Men jeg har meget svært ved at se hvorfor kønnet skulle være vigtigt medmindre det er for at afklare en evt. Kausalitet mellem køn og sygdomsforløb.
pantherdk skrev:
Men det bare stadig ikke en faktor der kan bruges til noget.
Antallet af smittede betyder intet alene, det er antallet af nye smittede fordelt på alder/køn der betyder noget
Hvis der kommer mange nye smittede i alderen +60 så får vi problemer.
Mange nye smittede i alderen 0-40 som er raske det vil reelt nok være en fordel sålænge de ikke smitter de +60årige efterfølgende
Nej men dem der bliver indlagt den næste uges tid er vel allerede smittet nu.
Derfor mener jeg det kan være svært at vurdere om de nye tiltag virker.
tuznelda skrev:Prøv lige at forklare hvorfor kønsfordelingen på antal smittede er vigtig?
Vigtigheden i aldersfordeling kam jeg sagtens forstå... Men jeg har meget svært ved at se hvorfor kønnet skulle være vigtigt medmindre det er for at afklare en evt. Kausalitet mellem køn og sygdomsforløb.
Kønsfordelingen er vigtig fordi mænds helbred generelt er dårligere end kvinders og derfor også vil være mere belastende for systemet
Udover det er Mænd jo nogle tosser til at gå til lægen generelt så mange mænd render rundt med småting i længere tid fordi de ikke går til lægen.
Småting kombineret med Corona kan udvikle sig til en unødvendig indlæggelse
pantherdk skrev:
Kønsfordelingen er vigtig fordi mænds helbred generelt er dårligere end kvinders og derfor også vil være mere belastende for systemet
Udover det er Mænd jo nogle tosser til at gå til lægen generelt så mange mænd render rundt med småting i længere tid fordi de ikke går til lægen.
Småting kombineret med Corona kan udvikle sig til en unødvendig indlæggelse
Men man ved jo allerede, at næsten 2/3 smittede er mænd.
https://www.berlingske.dk/danmark/coronavirus-er-ogsaa-i-danmark-en-mandeinfluenza
Og man ved allerede, at mænd er dårligere til at søge læge når de bliver syge.
Det eneste vigtige nye en kønsfordeling hos de smittede kunne vise, er om mænd også her har en overdødelighed i forhold til kvinder.
de kinesiske mænd havde næsten 50% større risiko for at dø af sygdommen end kvinderne. Mænds dødsrate var på et tidspunkt 2,8, mens den for kvinder kun var 1,7 (jvf. Den artikel jeg har linket til)
Det kan jo få vital betydning hvis der på et tidspunkt skal træffes svære beslutninger i forhold til hvem, der får respiratoren .. den syge mand, eller den syge kvinde.
Dape08 skrev:
Nej men dem der bliver indlagt den næste uges tid er vel allerede smittet nu.
Derfor mener jeg det kan være svært at vurdere om de nye tiltag virker.
Delvis enig, men det kan man jo kun vide ved at kigge på data
Antallet af smittede vs alder op mod antalklet af indlagte vs alder og så fremkontere en forventet indlæggelses fremad.
Problemet er vi bare ikke har nok data for danmark endnu, og det ser jo ud til vores forløb udvikler sig anderledes end Italien/Kina og mere ligner sydkorea og muligvis følger sverige/norge
pantherdk skrev:
Er det din ven igen der har fortalt dig det ?
Drastisk færre smittede pr. dag, det altså noget vrøvl at lukke ud, vi tester stadig ikke nok.
Og som der er meldt ud hele tiden, det ikke antallet af smittede der er et problem, det er antallet af indlagt der er et problem.
Sålænge de smittede kun smitter forholdsvis raske person og ikke smitter svage og ældre så er det her Corona virus udmanævret på kort tid.
Nu er man jo langt om længe også ved at gøre hospitaler og ældrecentre/plejehjem til nogo område for uvedkommende (inkl familie) det kunne man nok godt have gjort for 1 uge siden
Kongs skrev:
Hvad mener du? Jo vi tester flere det var med i nyhederne igår. Jeg ved det jo ikke det er en tese. Men Mette sagde også igår, at de var klar til flere tiltag og militæret/værnepligtige var indkaldt igår så det var nok for at at blive klar til hvis det bliver nødvendigt.
Alt andet lige vil der jo også komme flere på intensiv de næste par dage, det bliver nok svært at undgå og hvad betyder det så? Vil Mette så tage yderligere fat?
Ja selvfølgelig siger hun de er klar til at tage flere tiltag hun holder jo mulighederne åbne.
At militæret har bedt folk blive på kassserne og kaldt dem tilbage behøves altså IKKE at være besluttet af regeringen.
Hæren har beføjelser til at styre der værnepligtige og ansatte som de vil, så hvis hæren føler at de har behov for at vide hvor de ansatte er for at forhindre de f.eks. blev smittet så kan de lave disse træk uden det komme fra regeringen.
Ligesom et hospital, politistatiom, mm kan fortage sig visse tilpasninger til samfundet og det der sker uden det er udstukket af regeringen.
MF ved da godt der kommer flere på hospitalet og på intensiv.
Men pt bruger vi MINDRE end 0.5 % af de respiratore der er tilsidesat til corona...
Læg også mærke til at der var 55 der allerede var udskrevet fra hospitalet i forhold til hvor mange de havde haft igennem systemt
Lige nu regner man med at der er mellem 9000-90000 smittede
Så ja nu vil vi finde flere, men det betyder ikke nødvendigvis at væsentligt flere er blevet smittet, det betyder bare vi nu finder de smittede.
pantherdk skrev:
Ja selvfølgelig siger hun de er klar til at tage flere tiltag hun holder jo mulighederne åbne.
At militæret har bedt folk blive på kassserne og kaldt dem tilbage behøves altså IKKE at være besluttet af regeringen.
Hæren har beføjelser til at styre der værnepligtige og ansatte som de vil, så hvis hæren føler at de har behov for at vide hvor de ansatte er for at forhindre de f.eks. blev smittet så kan de lave disse træk uden det komme fra regeringen.
Ligesom et hospital, politistatiom, mm kan fortage sig visse tilpasninger til samfundet og det der sker uden det er udstukket af regeringen.
MF ved da godt der kommer flere på hospitalet og på intensiv.
Men pt bruger vi MINDRE end 0.5 % af de respiratore der er tilsidesat til corona...
Læg også mærke til at der var 55 der allerede var udskrevet fra hospitalet i forhold til hvor mange de havde haft igennem systemt
Lige nu regner man med at der er mellem 9000-90000 smittede
Så ja nu vil vi finde flere, men det betyder ikke nødvendigvis at væsentligt flere er blevet smittet, det betyder bare vi nu finder de smittede.
Kongs skrev:
Enig, men du kan ligeså lidt som mig vide om der kommer yderligere restriktioner og om de nye test virker/påvirker dette. Vi ved det jo reelt set ikke, vi sidder jo og gætter allesammen.
Enig men vi må gøre det ud fra den data der er til rådighed og også huske at samfundet skal fungere..
tuznelda skrev:Men man ved jo allerede, at næsten 2/3 smittede er mænd.
https://www.berlingske.dk/danmark/coronavirus-er-ogsaa-i-danmark-en-mandeinfluenza
Og man ved allerede, at mænd er dårligere til at søge læge når de bliver syge.
Det eneste vigtige nye en kønsfordeling hos de smittede kunne vise, er om mænd også her har en overdødelighed i forhold til kvinder.
de kinesiske mænd havde næsten 50% større risiko for at dø af sygdommen end kvinderne. Mænds dødsrate var på et tidspunkt 2,8, mens den for kvinder kun var 1,7 (jvf. Den artikel jeg har linket til)
Det kan jo få vital betydning hvis der på et tidspunkt skal træffes svære beslutninger i forhold til hvem, der får respiratoren .. den syge mand, eller den syge kvinde.
Netop og derfor er det jo vigtigt at holde øje med tallene..
Husk alle artikler pt. ikke er renset for data om folk ville dø alligevel, så vi ved ikke om den overdødelighed var fordi de også havde andre sygdomme.
Hvis de skal træffe sådan beslutninger om hvem der skal have en respirator så må man gå ud fra de kigger på den individuelle person og ikke hvad køn personen har.
Det spiller jo reelt ingen rolle i den situation, den med bedst overlevelsesmulighed når det står så slemt til skal reddes uanset kønnet.
Kongs skrev:
Hvad mener du? Jo vi tester flere det var med i nyhederne igår. Jeg ved det jo ikke det er en tese. Men Mette sagde også igår, at de var klar til flere tiltag og militæret/værnepligtige var indkaldt igår så det var nok for at at blive klar til hvis det bliver nødvendigt.
Alt andet lige vil der jo også komme flere på intensiv de næste par dage, det bliver nok svært at undgå og hvad betyder det så? Vil Mette så tage yderligere fat?
Du bliver ved.
Som matematikeren sagde i går så er det her et spørgsmål om simpel matematik (for ham som sidder med tallene). Det handler om at man skal sikre sig at de tiltag man har foretaget også har den effekt man har forudset så kurven flader ud. Man gør sig ikke nogen forhåbninger om at ingen bliver smittet herfra men det er vigtigt for politikerne, som står med ansvaret, at det som forskerne siger også bliver det endelige resultat.
Da Fødevareminister Mogens var på TV sad jeg og holdt øje med om han fik ticks når man spurgte om nedlukning - det gjorde han ikke. Hvorfor fik han ikke det? Var det fordi han godt vidste om der ikke ville blive udstedt et udgangsforbud i går? Nej - faktum er at han ikke vidste det. Det er kun en meget lille sluttet kreds af politikere med tavshedspligt der kender til beslutningen som skal meldes offentligt ud - det ville være en katastrofe for politikerne hvis magteliten lader siver til deres nærmeste venner at ville være klogt at få sikret sig selv med masser af trøfler osv inden et udgangsforbud - hvordan ville manden på gulvet ikke reagere? Derfor var det meget overraskende for mig at admins venner i forsvaret, journalister, du og alle andre kunne fortælle at landet ville lukke ned i går - uden det var blevet meldt ud til offentligheden.
Man har foretaget hastebehandling af drastiske lovændringer som flere jurister mener kan være i strid med loven fordi situationen ikke er alvorlig nok til at foretage så alvorlige lovændringer og Dronningen har skrevet under. Hvorfor kom der ikke udgangsforbud i går? Fordi eksperterne ikke mener det bliver nødvendigt. Man har allerede vedtaget en lovgivning der er på kanten og man kan ikke bruge den i videste udstrækning hvis eksperterne siger det er ude af proportioner - og de gør de lige nu.
Skal vi ikke tage og lytte til hvad der bliver sagt på pressemøderne fremover og så rette os efter det der bliver sagt? Lige nu er vejledning at vi ikke skal holde 80 års fødselsdag, gymnasieeleverne skal ikke afholde åbne mesterskaber i beer pong, vi skal passe ekstra på kronikerne og de ældre og vi skal holde afstand og vaske/afspritte vores hænder jævnligt og nyse i ærmet - men det er stadigt ok at gå en tur i skoven osv. Hvis kurven flader ud som planlagt så kan det være at frisørerne kan åbne igen om 2 uger, det ved vi ikke, men det bliver vi løbende orienteret om.
Skal vi ikke tage og lytte til hvad der bliver sagt på pressemøderne i stedet for at lytte til Rekrut Bummerlum fra Nr Snedig?
mht testning:
https://www.bt.dk/samfund/laege-det-hjaelper-ikke-at-teste-for-corona
Jeg troede også vi ville få udgangsforbud i aftes. Når det ikke kom, så tror jeg vi er et godt stykke fra at det sker.
Det var vel nærmest den perfekte storm, ift at lave udgangsforbudet. Virkede til at mange forventede og accepterede at det ville komme.
For de tal-glade vil jeg igen foreslå at læse Johannes Lauesens facebook opslag. Han er ikke en offentlig myndighed, og jeg vil ikke stå på mål for hans holdninger og tal, men det VIRKER som om der er data bag. Måske de statistik-kyndige vil kunne fortælle mig anderledes?
Bits skrev:Jeg troede også vi ville få udgangsforbud i aftes. Når det ikke kom, så tror jeg vi er et godt stykke fra at det sker.
Det var vel nærmest den perfekte storm, ift at lave udgangsforbudet. Virkede til at mange forventede og accepterede at det ville komme.
For de tal-glade vil jeg igen foreslå at læse Johannes Lauesens facebook opslag. Han er ikke en offentlig myndighed, og jeg vil ikke stå på mål for hans holdninger og tal, men det VIRKER som om der er data bag. Måske de statistik-kyndige vil kunne fortælle mig anderledes?
Han har nogle gode points men han forholder sig desværre også til antallet af smittede og ikke kun indlagte.
Vi kan ikke bruge smittede til noget Alene
Han tager også udgangspunkt i at 4 er døde af corona, hvilket heller ikke er bekræftet umildbart er 1 bekræftet.
IT og det offentlige :)
I mange år (givet siden 90erne at dømme ud fra design af hjemmeside) har det offentlige forsøgt at indsamle data om influenza fra borgerne på https://influmeter.dk/. Det projekt har man nu udvidet til også at inkludere Covid-19. Det giver jo god mening, hvis ikke siden var hostet på den lokale pedels server og siden ikke var bygget så håbløst.
På samme tid har et par venner hygget sig i weekenden og lavet https://c19.dk/ til det samme formål. Man må antage at de har kigget lidt frem i tiden og fået hostet siden i skyen hos amazon. Powerbi står også klar til at give et hurtigt og nemt overblik. Om det så er GDPR compliant skal jeg ikke gøre mig til dommer over. Men om ikke andet kan de vel overdrage projektet til det offentlige.
Dieb skrev:IT og det offentlige :)
Du kan tilføje droner, tog, postsorterings-maskiner osv.
Jigra skrev:
mht testning:
https://www.bt.dk/samfund/laege-det-hjaelper-ikke-at-teste-for-corona
Yep, den strategi har fungeret fanttastisk for Italien med ikke at teste. Syd korea og Kina har testet i vildskab. Så kan man altid diskutere om hvem der er bedst egnet til at bedømme hvad der virker.
Man skal dog være jævnt blind for ikke at mene virksomheder bør kunne beskytte deres arbejdsstyrke bedre ved at de bliver testet ved symptomer.
Hvis man allerede er hjemsendt eller arbejder hjemmefra er det en anden sag
16. marts bønfaldt generaldirektøren i Verdenssundhedsorganisationen (WHO), Tedros Adhanom Ghebreyesus, verdens regeringer om ikke at skrue ned for brugen af test af corona-smittede:
»Vi kan ikke stoppe denne pandemi, hvis vi ikke ved, hvem der er smittet. Vi har et simpelt budskab til alle lande: test, test, test. Test alle mistænkte tilfælde,« sagde WHO-chefen ved et pressemøde.
»Man kan ikke bekæmpe en ildebrand med bind for øjnene,« tilføjede han.
Kongs skrev:militæret/værnepligtige var indkaldt igår så det var nok for at at blive klar til hvis det bliver nødvendigt.
Blot til info, så blev flere værnepligtige frataget deres weekendfri, allerede for over en uge siden - pga. at beredskabet skal virke uanset hvad, og 1-2 personer smittet ville kunne ligge dette ned, da flere af deres kollegaer ville ryge i karantæne.
Så det var IMO ikke et ekstraordinært tiltag i går, hvis de var blevet bedt om at blive / indfinde sig.
Vi høre hele tiden om flere og flere syge og indlagte, men hvorfor helvede får vi intet at vide om hvor gamle de er der indlagt, kan jo aldrig været et brud på noget? jeg tænker der 2 senarier
1: folk er blandet aldre og der også unge imellem derfor regeringen intet vil sige fordi de ikke vil skabe yderligere panik hvis nu der unge i blandt
2: dem er er indlagt er +80 måske indlagt i forvejen eller havde i forvejen store helbredsmæssige problemer og corona er måske deres 5 største problem
Live skrev:
Man skal dog være jævnt blind for ikke at mene virksomheder bør kunne beskytte deres arbejdsstyrke bedre ved at de bliver testet ved symptomer.
16. marts bønfaldt generaldirektøren i Verdenssundhedsorganisationen (WHO), Tedros Adhanom Ghebreyesus, verdens regeringer om ikke at skrue ned for brugen af test af corona-smittede:
»Vi kan ikke stoppe denne pandemi, hvis vi ikke ved, hvem der er smittet. Vi har et simpelt budskab til alle lande: test, test, test. Test alle mistænkte tilfælde,« sagde WHO-chefen ved et pressemøde.
»Man kan ikke bekæmpe en ildebrand med bind for øjnene,« tilføjede han.
Jeg er helt sikker på at alle ville finde det optimalt at vi alle havde en testmaskine stående derhjemme. Myndighederne har begrænsede ressourcer og da pandemien var stort set over alt i landet så fandt man at ressourcerne var bedre brugt på anden måde.
Er du klar til at betale for at man nu opgraderer hele sundhedsvæsenet så man har en hær siddende ved næste bølge eller mener du også vi betaler meget i skat allerede og at pengene kan bruges bedre?
Jigra skrev:Jeg er helt sikker på at alle ville finde det optimalt at vi alle havde en testmaskine stående derhjemme. Myndighederne har begrænsede ressourcer og da pandemien var stort set over alt i landet så fandt man at ressourcerne var bedre brugt på anden måde.
Er du klar til at betale for at man nu opgraderer hele sundhedsvæsenet så man har en hær siddende ved næste bølge eller mener du også vi betaler meget i skat allerede og at pengene kan bruges bedre?
Vi skulle have en testkapacitet omkring 14000 pr dag - vi tester ca 600.
Disse test behøver på ingen måde at blive udført af sygeplejersker og læger
Håbløst argument, dette ville være et billigt tiltag - og ville hjælpe enormt når anden bølge kommer med hvem der forhåbenlig er immune, men vi ender med 500.000 der kun kan mistænke de måske har været smittede og derfor endnu en gang må gå i karantæne/sendes hjem
Men ingen grund til at den diskussion kører i ring. Jeg tror dog væsentligt mere på who fremfor dem der har taget fejl hele vejen igennem krisen.
gizzar skrev:Vi høre hele tiden om flere og flere syge og indlagte, men hvorfor helvede får vi intet at vide om hvor gamle de er der indlagt, kan jo aldrig været et brud på noget? jeg tænker der 2 senarier
1: folk er blandet aldre og der også unge imellem derfor regeringen intet vil sige fordi de ikke vil skabe yderligere panik hvis nu der unge i blandt
2: dem er er indlagt er +80 måske indlagt i forvejen eller havde i forvejen store helbredsmæssige problemer og corona er måske deres 5 største problem
Jeg tror at myndighederne vil skåne os for de mange fejlfortolkninger af tallene der ville komme fra Rekrut Bummerlum ville skabe utryghed i befolkningen.
Live skrev:
Yep, den strategi har fungeret fanttastisk for Italien med ikke at teste. Syd korea og Kina har testet i vildskab. Så kan man altid diskutere om hvem der er bedst egnet til at bedømme hvad der virker.
Man skal dog være jævnt blind for ikke at mene virksomheder bør kunne beskytte deres arbejdsstyrke bedre ved at de bliver testet ved symptomer.
Hvis man allerede er hjemsendt eller arbejder hjemmefra er det en anden sag
16. marts bønfaldt generaldirektøren i Verdenssundhedsorganisationen (WHO), Tedros Adhanom Ghebreyesus, verdens regeringer om ikke at skrue ned for brugen af test af corona-smittede:
»Vi kan ikke stoppe denne pandemi, hvis vi ikke ved, hvem der er smittet. Vi har et simpelt budskab til alle lande: test, test, test. Test alle mistænkte tilfælde,« sagde WHO-chefen ved et pressemøde.
»Man kan ikke bekæmpe en ildebrand med bind for øjnene,« tilføjede han.
Der er bare store forskelle på det kinesiske/sydkoreanske og europæiske samfund. Sydkorea er vel i praksis en ø, det er ikke mange der kommer ud/ind via Nordkorea. Og Kina er helt udenfor sammenligning.
For at kunne indæmme skulle der vel have været lukket helt ned ved første tilfælde i Danmark. Man forsøgte, men da der var smittespredning i dk vurderede man at det var for sent.
Nægter at tro at nogen har været "jævnt blind", tror bare virusen har taget røven på dem vores myndigheder rådgav sig hos.
Live skrev:
Vi skulle have en testkapacitet omkring 14000 pr dag - vi tester ca 600.
Disse test behøver på ingen måde at blive udført af sygeplejersker og læger
Håbløst argument, dette ville være et billigt tiltag - og ville hjælpe enormt når anden bølge kommer med hvem der forhåbenlig er immune, men vi ender med 500.000 der kun kan mistænke de måske har været smittede og derfor endnu en gang må gå i karantæne/sendes hjem
Men ingen grund til at den diskussion kører i ring. Jeg tror dog væsentligt mere på who fremfor dem der har taget fejl hele vejen igennem krisen.
Jeg tror ikke at nogen er uenige i at tests er optimalt og mon ikke man udvider efterhånden som man får slukket branden (det sagde de i går)?
Hvis der er nogen der har taget fejl igennem hele krisen så er det WHO, og mon ikke man stopper flyene noget tidligere når anden bølge rammer? Jeg er helt sikker på at man løbende justerer pandemi-mappen.
Tråden er til for at vi kan diskutere tingene og det synes jeg da vi skal fortsætte med.
Bits skrev:
Der er bare store forskelle på det kinesiske/sydkoreanske og europæiske samfund. Sydkorea er vel i praksis en ø, det er ikke mange der kommer ud/ind via Nordkorea. Og Kina er helt udenfor sammenligning.
For at kunne indæmme skulle der vel have været lukket helt ned ved første tilfælde i Danmark. Man forsøgte, men da der var smittespredning i dk vurderede man at det var for sent.
Nægter at tro at nogen har været "jævnt blind", tror bare virusen har taget røven på dem vores myndigheder rådgav sig hos.
Er generelt meget enig med det du siger.
Men vi skal teste..
At teste er billigt, kan udføres af personale man lånte fra medicin industrien...
så man behøves ikke belaste hele sektoren.
At teste alle sundhedsansatte burde være 1 prioritet lige pt.
Derefter politi/militær og så må vi bagefter vurdere hvem der er vigtige...
Jo flere vi tester jo mere data får vi, jo mere data jo bedre forståelse af det der sker
Bits skrev:
Nægter at tro at nogen har været "jævnt blind", tror bare virusen har taget røven på dem vores myndigheder rådgav sig hos.
Det foregår jo stadig, den største smittespredning vi har nu må logisk nok være arbejdspladserne hvor vi mødes i større antal end der tilrådes og fra mange forskellige familier, samt der deles udstyr.
Når ingen kan blive testet bliver der nu engang bare ikke taget de forbehold der burde ved sygdom.
Tag supermarkederne hvis lagre vi er afhængige af. Der er ca 150 ansatte på hvert skift, der deler udstyr, omklædning, kantine osv osv. Kan du se hvorfor det kunne være smart at folk med symptomer kunne blive testet?
Udstyr bliver absolut ikke rengjort efter brug - dette går igen i hele den del af den danske arbejdsstyrke med manuelt arbejde.
Det er en smittevej der når meget bredt ud i befolkningen og på ingen måde tages seriøst
pantherdk skrev:
Er generelt meget enig med det du siger.
Men vi skal teste..
At teste er billigt, kan udføres af personale man lånte fra medicin industrien...
så man behøves ikke belaste hele sektoren.
At teste alle sundhedsansatte burde være 1 prioritet lige pt.Derefter politi/militær og så må vi bagefter vurdere hvem der er vigtige...
Jo flere vi tester jo mere data får vi, jo mere data jo bedre forståelse af det der sker
Enig, selvfølgelig skal vi teste. Håber og tror også at det tager fart i de næste dage.
Det jeg opponerer mod er tesen om at vores myndigheder har "sovet, været blinde og taget for let på det". Er helt overbevist om at de har handlet ud fra hvad de har fået af informationer. Nu ændres informationerne og derfor indkøber man ekstra testkapacitet og gør hvad de bliver rådgivet til.
Live skrev:
Det er en smittevej der når meget bredt ud i befolkningen og på ingen måde tages seriøst
Selvfølgelig bliver det taget seriøst men det er indregnet i de modeller de sidder med - hvis kurven ser ud til at få den forkerte hældning så vil man stoppe for flere aktiviteter men det her handler også om kroner og ører - det handler om at vi kommer ud på den anden side med mindst muligt tab så vi efterfølgende kan komme videre uden at gå statsbankerot - så er der ikke penge til at købe flere testmaskiner til anden bølge.
Live skrev:
Det foregår jo stadig, den største smittespredning vi har nu må logisk nok være arbejdspladserne hvor vi mødes i større antal end der tilrådes og fra mange forskellige familier, samt der deles udstyr.
Når ingen kan blive testet bliver der nu engang bare ikke taget de forbehold der burde ved sygdom.
Tag supermarkederne hvis lagre vi er afhængige af. Der er ca 150 ansatte på hvert skift, der deler udstyr, omklædning, kantine osv osv. Kan du se hvorfor det kunne være smart at folk med symptomer kunne blive testet?
Udstyr bliver absolut ikke rengjort efter brug - dette går igen i hele den del af den danske arbejdsstyrke med manuelt arbejde.
Det er en smittevej der når meget bredt ud i befolkningen og på ingen måde tages seriøst
Selvfølgelig er det på arbejde og i supermarkedet at risikoen er størst. Tror ikke på at der ikke tages forbehold på f.eks Sallings lagre. Deres højlager i Højbjerg er næsten som at se en bilfabrik. Det var det for 15 år siden, da jeg var ansat. Tror ikke der er kommet færrer robotter til siden. Selv i Aldi er der gjort meget for at mindske smitte. Dag og aftenhold mødes ikke og har kun kontakt over telefon. Tror Salling langt foran.
Hvis der stadig er arbejdspladser, hvor det ikke tages seriøst, er det selvfølgelig noget lort. Men er sikker på at langt størstedelen af industrien gør ALT for at beskytte deres forretning.
Jigra skrev:Selvfølgelig bliver det taget seriøst men det er indregnet i de modeller de sidder med - hvis kurven ser ud til at få den forkerte hældning så vil man stoppe for flere aktiviteter men det her handler også om kroner og ører - det handler om at vi kommer ud på den anden side med mindst muligt tab så vi efterfølgende kan komme videre uden at gå statsbankerot - så er der ikke penge til at købe flere testmaskiner til anden bølge.
Endnu engang så tester vi 600 om dagen, har kapacitet til 14000 - Du mener det omkostningerne er uoverskuelige ved at opjustere til f. Eks 6000.
Tvivler kraftigt på udgifterne er andet end komplet ligegyldige og i længden vil spare os for penge.
Men det er gætværk - udover dit statement om at vi går bankerot, det er bare håbløst.
Live skrev:
Endnu engang så tester vi 600 om dagen, har kapacitet til 14000 - Du mener det omkostningerne er uoverskuelige ved at opjustere til f. Eks 6000.
Tvivler kraftigt på udgifterne er andet end komplet ligegyldige og i længden vil spare os for penge.
Men det er gætværk - udover dit statement om at vi går bankerot, det er bare håbløst.
Det er vist først i dag vi har fået den kapacitet. De 2-3 maskiner der kan klare det load, har ikke kunne teste for Covid-19 før nu.
Bits skrev:
Selvfølgelig er det på arbejde og i supermarkedet at risikoen er størst. Tror ikke på at der ikke tages forbehold på f.eks Sallings lagre. Deres højlager i Højbjerg er næsten som at se en bilfabrik. Det var det for 15 år siden, da jeg var ansat. Tror ikke der er kommet færrer robotter til siden. Selv i Aldi er der gjort meget for at mindske smitte. Dag og aftenhold mødes ikke og har kun kontakt over telefon. Tror Salling langt foran.
Hvis der stadig er arbejdspladser, hvor det ikke tages seriøst, er det selvfølgelig noget lort. Men er sikker på at langt størstedelen af industrien gør ALT for at beskytte deres forretning.
Har selv arbejdet på coops lager - det er oldnordisk. Rundt omkring i hele den danske industri der afspritter folk altså ikke når de bruger en tapedispenser, elller truck som nemt kan gå igennem tyve forskellige hænder pr dag.
Ville svare til at kontoransatte deles om mus og tastatur - et til hver ti ansatte. Enhver bør kunne se hvorfor det er dømt til at blive et problem.
Live skrev:
Endnu engang så tester vi 600 om dagen, har kapacitet til 14000 - Du mener det omkostningerne er uoverskuelige ved at opjustere til f. Eks 6000.
Tvivler kraftigt på udgifterne er andet end komplet ligegyldige og i længden vil spare os for penge.
Men det er gætværk - udover dit statement om at vi går bankerot, det er bare håbløst.
Nu må du stoppe!
Jeg siger ikke vi går statsbankerot hvis vi tester!
Lad os se hvor mange der bliver testet i dag og i morgen. Kender du dagens test-tal?
Det er ikke mange dage siden man købte 3 nye maskiner - hele situationen er ny.
Edit For få uger siden sagde WHO at virussen slet ikke ville komme til Europa.
Argyle_DK skrev:
Det er vist først i dag vi har fået den kapacitet. De 2-3 maskiner der kan klare det load, har ikke kunne teste for Covid-19 før nu.
Det er jeg klar over, men den officielle udmelding er jo at test er ligegyldige (ikke helt så hårdt sagt, men det er essensen af hvad de påstår) hvis de, som de siger, stortset kun vil teste på sygehuse, så er den ekstra kapacitet jævnt unødvendig.
Jigra siger jo også Danmark går fallit hvis vi udnytter kapaciteten 😀
Live skrev:
Det er jeg klar over, men den officielle udmelding er jo at test er ligegyldige (ikke helt så hårdt sagt, men det er essensen af hvad de påstår) hvis de, som de siger, stortset kun vil teste på sygehuse, så er den ekstra kapacitet jævnt unødvendig.
Jigra siger jo også Danmark går fallit hvis vi udnytter kapaciteten
Du er syg i potten.
Live skrev:
Har selv arbejdet på coops lager - det er oldnordisk. Rundt omkring i hele den danske industri der afspritter folk altså ikke når de bruger en tapedispenser, elller truck som nemt kan gå igennem tyve forskellige hænder pr dag.
Ville svare til at kontoransatte deles om mus og tastatur - et til hver ti ansatte. Enhver bør kunne se hvorfor det er dømt til at blive et problem.
Jeg skal ikke kunne sige det, men jeg tvivler på at selv coop lader deres lagerarbejdere arbejde uden handsker, sprit og faste rengøringsrutiner.
De er på mange områder gammeldags, men de har haft en repræsentant med til pressemøde og kan simpelthen ikke tåle at fejle eklatant i denne situation.
Live skrev:
Det er jeg klar over, men den officielle udmelding er jo at test er ligegyldige (ikke helt så hårdt sagt, men det er essensen af hvad de påstår) hvis de, som de siger, stortset kun vil teste på sygehuse, så er den ekstra kapacitet jævnt unødvendig.
Jigra siger jo også Danmark går fallit hvis vi udnytter kapaciteten
Det er slet ikke det samme jeg hører, når Magnus Heunicke taler. Han lagde vægt på at WHO havde bedt om at der blev testet, testet og testet.
Jigra skrev:
Nu må du stoppe!
Jeg siger ikke vi går statsbankerot hvis vi tester!
Lad os se hvor mange der bliver testet i dag og i morgen. Kender du dagens test-tal?
Det er ikke mange dage siden man købte 3 nye maskiner - hele situationen er ny.
Edit For få uger siden sagde WHO at virussen slet ikke ville komme til Europa.
Jeg kan ikke kende dagens tal, dagen er ikke slut. Men antal testede steg ca med 600 til i dag.
Sjovt som man kan huske forskelligt, jeg kan mindes who har råbt vagt i gevær længe, og brokket sig over ikke at blive taget seriøst. Kan du finde et claim fra who i marts om at corona ikke kommer til europa? Jeg tvivler stærkt
Bits skrev:
Det er slet ikke det samme jeg hører, når Magnus Heunicke taler. Han lagde vægt på at WHO havde bedt om at der blev testet, testet og testet.
De stod jo direkte og sagde at who absolut ikke kunne mene det galt for danmark at vi skulle teste mere
Live skrev:Kan du finde et claim fra who i marts om at corona ikke kommer til europa? Jeg tvivler stærkt
Det er nu den 18.03.2020. Nej det kan jeg ikke!!!
Live skrev:
De stod jo direkte og sagde at who absolut ikke kunne mene det galt for danmark at vi skulle teste mere
Ok, det husker jeg ærlig ikke. Men indkøbet af testmaskiner, det taler da sit tydelige sprog, vil jeg håbe.
edit. Tester vi ikke mange ift indbyggertal?
Jigra skrev:
Det er nu den 18.03.2020. Nej det kan jeg ikke!!!
No shit, men du sagde at de for et par uger siden sagde den ikke kom til europa.
Jeg beder dig bare understøtte det - men da det er håbløst ævl, så bliver det lidt svært
Live skrev:
No shit, men du sagde at de for et par uger siden sagde den ikke kom til europa.
Jeg beder dig bare understøtte det - men da det er håbløst ævl, så bliver det lidt svært
Vis mig lige hvor jeg har sagt det.
Edit Jeg har sagt at WHO, som er "holdleder" i det her, inden den kom til Europa, sagde at den ikke ville komme til Europa. Hvis du ikke kan få øje på forskellen så er diskussionen håbløs.
Jigra skrev:
Edit For få uger siden sagde WHO at virussen slet ikke ville komme til Europa.
Hold nu bare op
Jigra skrev:Vis mig lige hvor jeg har sagt det.
Edit Jeg har sagt at WHO, som er "holdleder" i det her, inden den kom til Europa, sagde at den ikke ville komme til Europa. Hvis du ikke kan få øje på forskellen så er diskussionen håbløs.
HOLD NU JERES KÆFT FEDE ABER!
Bits skrev:
Ok, det husker jeg ærlig ikke. Men indkøbet af testmaskiner, det taler da sit tydelige sprog, vil jeg håbe.
edit. Tester vi ikke mange ift indbyggertal?
7600 vs 150000 i Italien. Vi ligger vel meget godt i tråd med dem. Rammer vi 15000 om to uger. Så har vi det samme pr indbygger i forhold til indbyggere og corona timeline hvis vi ca er de to uger bagud.
Norge har 18000
Sverige 14xxx
Så at vi skulle være i toppen er svært at få øje på - i forhold til de nordiske lande er vi i hvertfald bagefter.
Lige været i Fakta, der var intet håndsprit at se til kunderne, og ej heller ikke afstandsmarkeringer.
Men folk flinke til at holde afstand alligevel, både i butikken og ved kassen, måske fordi der ikke var så mange på det tidspunkt.
Pisse slapt. Handlede selv i Rema i mandags. Ingen handsker, hverken til personale eller kunder. Bland-selv slik stadig i salg.
Havde håbet/troet det var sivet ind nu.
Live skrev:
7600 vs 150000 i Italien. Vi ligger vel meget godt i tråd med dem. Rammer vi 15000 om to uger. Så har vi det samme pr indbygger i forhold til indbyggere og corona timeline hvis vi ca er de to uger bagud.
Ham der sidder med tallene fortalte i går at vores kurve ikke ser ud som den Italien og Spanien har.
TV2News interviewede efterfølgende en anden talmand og han fortalte om hvordan man sad med modeller der fulgte tallene fra at Corona kom til Danmark, med inkubationstid, og forskellige indgreb kunne regne sig frem til hvornår vi ca ville toppe.
Bits skrev:Pisse slapt. Handlede selv i Rema i mandags. Ingen handsker, hverken til personale eller kunder. Bland-selv slik stadig i salg.
Havde håbet/troet det var sivet ind nu.
Handsker hjælper ikke...
det blev sagt igen og igen, skaber barw en falsk tryghed
Jigra skrev:Ham der sidder med tallene fortalte i går at vores kurve ikke ser ud som den Italien og Spanien har.
TV2News interviewede efterfølgende en anden talmand og han fortalte om hvordan man sad med modeller der fulgte tallene fra at Corona kom til Danmark, med inkubationstid, og forskellige indgreb kunne regne sig frem til hvornår vi ca ville toppe.
Vi er helt sikkert ikke sammenlignelige med italien. Men angående test lader norge til at blive en god målestok - pt tester de små tre gange så mange som vi gør
Live skrev:
Vi er helt sikkert ikke sammenlignelige med italien. Men angående test lader norge til at blive en god målestok - pt tester de små tre gange så mange som vi gør
Og det kan være vi står lige i morgen. Men 3 gange så meget som DK er ikke meget - ikke nok til at dem der står ude i industrien kan blive testet løbende.
pantherdk skrev:
Handsker hjælper ikke...
det blev sagt igen og igen, skaber barw en falsk tryghed
Desuden ville det kræve 10 mio par handsker om ugen blev der nævnt på pm igår
Håndsprit prioriteres til medarbejderne indtil der nok til at man kan sælge af det.
Claus skrev:
Desuden ville det kræve 10 mio par handsker om ugen blev der nævnt på pm igår
Håndsprit prioriteres til medarbejderne indtil der nok til at man kan sælge af det.
Netop.
Vand og sæbe virker så i princip kunne man jo bede folk vaske hænder inden, logistik nok et helvede
pantherdk skrev:
Handsker hjælper ikke...
det blev sagt igen og igen, skaber barw en falsk tryghed
Lidt pinligt, men det er nyt for mig.
På sst.dk er det stadig et råd til risikogruppen at bruge handsker.
Bits skrev:
Lidt pinligt, men det er nyt for mig.
På sst.dk er det stadig et råd til risikogruppen at bruge handsker.
Ja rissikogrupper.
Vi enige om at personale enten skal have adgnag til hyppig vaskning/håndsprit eller alternativ handsker.
Men bruger man handsker skal man stadig vaske og spritte hyppigt da smitten jo kan side i handsken
pantherdk skrev:
Ja rissikogrupper.
Vi enige om at personale enten skal have adgnag til hyppig vaskning/håndsprit eller alternativ handsker.
Men bruger man handsker skal man stadig vaske og spritte hyppigt da smitten jo kan side i handsken
Vi skal ihvertfald have handsker på og spritte jævnligt. Der er stadig handsker til kunderne, håndspritten blev stjålet i går...
Men der er selvfølgelig heller ikke 5 mio igennem aldi om måneden.
Nævnte de hvorfor handsker ikke duer? Alt andet lige, så må det da mindske risikoen?
Bits skrev:
Vi skal ihvertfald have handsker på og spritte jævnligt. Der er stadig handsker til kunderne, håndspritten blev stjålet i går...
Men der er selvfølgelig heller ikke 5 mio igennem aldi om måneden.
Nævnte de hvorfor handsker ikke duer? Alt andet lige, så må det da mindske risikoen?
Falsk tryghed, man tager handskerne på og tror alt er godt og så lige pludselig røre man sin mund eller næse...
Det bedre folk går og er lidt smånervøse uden handsker og så spritter/vasker
Var der nogen der hørte hvilken hjemmeside tidligere militærfolk med sanitetsbaggrund skulle melde sig på?
wzup skrev:Var der nogen der hørte hvilken hjemmeside tidligere militærfolk med sanitetsbaggrund skulle melde sig på?
Afhængig af hvilken region du bor i.
https://www.regionh.dk/presse-og-nyt/pressemeddelelser-og-nyheder/Sider/Coronavirus-Frivillige-fagpersoner-kan-melde-sig-til-udvidet-beredskab.aspx
Edit: Bølge 1.
pantherdk skrev:
Netop.
Vand og sæbe virker så i princip kunne man jo bede folk vaske hænder inden, logistik nok et helvede
Hvor mange render lige rundt med en transportabel håndvask :-)
Hjælper ikke meget at vaske hænder hjemmefra, når den allerede er "gal" når tager indkøbskurven i hånden.
Det eneste rigtige er vel at have sin egen håndsprit med, og bruge på de rette tidspunkter.
Hawkeye skrev:Hvor mange render lige rundt med en transportabel håndvask :-)
Hjælper ikke meget at vaske hænder hjemmefra, når den allerede er "gal" når tager indkøbskurven i hånden.
Det eneste rigtige er vel at have sin egen håndsprit med, og bruge på de rette tidspunkter.
Kongs skrev:
Eller have sin egen kurv/pose med har set flere ligge i deres egen pose, selvom det ser lidt suspekt ud. Men så er der alligevel nogen der har rørt kurvene og varerne og det kan blive ved og ved.
Lige præcis, det kan sidde alle steder :-(
Hawkeye skrev:Hvor mange render lige rundt med en transportabel håndvask :-)
Hjælper ikke meget at vaske hænder hjemmefra, når den allerede er "gal" når tager indkøbskurven i hånden.
Det eneste rigtige er vel at have sin egen håndsprit med, og bruge på de rette tidspunkter.
Ideen i at vaske hænder hjemmefra er at man så ikke slæber smitte med ind i butikken, hvis man er rask/symptomsvag smittebærer.
tror det var i går det blev nævnt.
Claus skrev:
Ideen i at vaske hænder hjemmefra er at man så ikke slæber smitte med ind i butikken, hvis man er rask/symptomsvag smittebærer.
tror det var i går det blev nævnt.
Ja, okay
Så går man ind igen og vasker dem, når har taget i hoveddøren, og så kan man blive ved.
Eneste rigtige IMO er håndspritten på sig, og så bruge den så snart været i kontakt med noget som andre har været ved.
Jeg læste i går, at der skulle komme mere specifikke tal for aldersfordeling af de indlagte, når tallene bliver store nok til at de indlagte/alvorlige tilfælde kan sikres nok anonymitet.
fedesen skrev:Jeg læste i går, at der skulle komme mere specifikke tal for aldersfordeling af de indlagte, når tallene bliver store nok til at de indlagte/alvorlige tilfælde kan sikres nok anonymitet.
Anonymitet ?
Fordi så og så mange fra 50 til 60 osv ligger på intensiv/i respirator, gør vel ikke at man kan vide hvem det er.
Synes stadig det er underligt de holder det så meget tilbage.
Hawkeye skrev:
Anonymitet ?
Fordi så og så mange fra 50 til 60 osv ligger på intensiv/i respirator, gør vel ikke at man kan vide hvem det er.
Synes stadig det er underligt de holder det så meget tilbage.
Jeg er enig, men anonymitet er begrundelsen for at de ikke offentliggør dem.
Jigra skrev:Jeg er enig, men anonymitet er begrundelsen for at de ikke offentliggør dem.
Vil bare lige støtte op om det Jigra siger - selvom jeg også er uenig i logikken, så er det argumentet fra myndighederne.
Jeg tror muligvis myndighederne dækker sig under anonymitet fordi de godt ved, at ligegyldigt hvilke tal de viser, så kan vi ikke finde ud af at fortolke dem rigtigt og agere hensigtsmæssigt.
1) Det mest sandsynlige billede. Langt hovedparten er ældre med en eller flere andre sygdomme. Herefter kommer ældre og 50+ årige med en eller flere andre sygdomme.
Danskernes konklusion: Nå, så er det jo for helvede lige meget med alle de her tiltag, det er alligevel ikke farligt for os. Bare inviter hele familien til fødselsdag om 14 dage.
2) Pga. for lidt data ser vi et mudret billede, hvor andelen af indlagte er mere spredt på aldersgrupper. Det kan skyldes, at der er en overrepræsentation af yngre eksponerede. Eller at de yngre, der er ramt, har andre sygdomme.
Pressens reaktion: Danskere i alle aldre dør som fluer, du kan være den næste!
rickrick skrev:Jeg tror muligvis myndighederne dækker sig under anonymitet fordi de godt ved, at ligegyldigt hvilke tal de viser, så kan vi ikke finde ud af at fortolke dem rigtigt og agere hensigtsmæssigt.
1) Det mest sandsynlige billede. Langt hovedparten er ældre med en eller flere andre sygdomme. Herefter kommer ældre og 50+ årige med en eller flere andre sygdomme.
Danskernes konklusion: Nå, så er det jo for helvede lige meget med alle de her tiltag, det er alligevel ikke farligt for os. Bare inviter hele familien til fødselsdag om 14 dage.
2) Pga. for lidt data ser vi et mudret billede, hvor andelen af indlagte er mere spredt på aldersgrupper. Det kan skyldes, at der er en overrepræsentation af yngre eksponerede. Eller at de yngre, der er ramt, har andre sygdomme.
Pressens reaktion: Danskere i alle aldre dør som fluer, du kan være den næste!
Der er jo allerede en alders fordeling på de smittede så indlagte kunne man nok tolke korrekt
Man må formode, at de fleste af de indlagte lige nu, er dem der kom hjem fra skiferie og udlandsophold, og jeg tvivler på, at der er mange +80 årige heriblandt. Derfor er der ingen grund til at offentliggøre en aldersfordeling for de indlagte, når den endnu ikke er repræsentativ for alvorligt smittede i den danske befolkning.
Så kun fornuftigt at vente.
Nille skrev:Man må formode, at de fleste af de indlagte lige nu, er dem der kom hjem fra skiferie og udlandsophold, og jeg tvivler på, at der er mange +80 årige heriblandt. Derfor er der ingen grund til at offentliggøre en aldersfordeling for de indlagte, når den endnu ikke er repræsentativ for alvorligt smittede i den danske befolkning.
Så kun fornuftigt at vente.
Hvorfor må man formodde det ?
145 af de bekræftede smittede er +60
36 af dem er +80 år...
Dem som er kommet hjem fra skiferie er jo i de fleste tilfælde sunde og raske og derfor har de gode chance mod Corona
Nille skrev:Man må formode, at de fleste af de indlagte lige nu, er dem der kom hjem fra skiferie og udlandsophold, og jeg tvivler på, at der er mange +80 årige heriblandt. Derfor er der ingen grund til at offentliggøre en aldersfordeling for de indlagte, når den endnu ikke er repræsentativ for alvorligt smittede i den danske befolkning.
Så kun fornuftigt at vente.
Satme et autoritetstro folkefærd pn er blevet til. Vi er nu ude i at det er ønskeligt at staten skjuler problemets omfang da vi ikke er i stand til at håndtere sandheden?
Måske folk tog det alvorligt hvis vi kunne underbygge de statestikker vi får at vide fra Italien - det rammer rent faktisk også 40-50 årige.
De har fortalt os det længe, men rigtig mange tror stadig ikke på det, ofte de samme typer der tog på ferie fordi det kun var frarådet men ikke noget direkte påbud - de samme typer der handler ind i vildskab og stadig samles til fødselsdage.
Måske vi havde godt af at blive lidt skræmte af virkeligheden.
Sikkert ikke mange under 60 der ender med at dø, men der skal nok komme rigeligt med kritiske tilfælde - en del af dem kunne sgu nok undgåes hvis myndighederne meldte klart ud, baseret på italienske stats.
pantherdk skrev:
Hvorfor må man formodde det ?
145 af de bekræftede smittede er +60
36 af dem er +80 år...
Dem som er kommet hjem fra skiferie er jo i de fleste tilfælde sunde og raske og derfor har de gode chance mod Corona
Danmarks befolkning er jo ikke fordelt sådan her. Så selvfølgelig er de alvorligt smittede ikke repræsentative endnu, når de er en delmængde af nedenstående.
pantherdk skrev:
Hvorfor må man formodde det ?
145 af de bekræftede smittede er +60
36 af dem er +80 år...
Dem som er kommet hjem fra skiferie er jo i de fleste tilfælde sunde og raske og derfor har de gode chance mod Corona
Så Italien har ikke mange under 60 i kritisk tilstand ? Synes de tal jeg har set har været omkring 33 % kritiske syge der er fra 50-64 - men ved at være noget tid siden.
Holdningen lader dog til at være - sådan vil det ikke være her. Hvilket jo er rart.
@Live
Det er i den grad en balancegang. Man vil gerne have folk til at fatte, at det er alvorligt, men samtidig skal man tage højde for, at der sidder en savlende presse og bare venter på en sensations historie, der i værste fald kan skabe unødig panik.
Jeg er sgu oprigtigt i tvivl om, hvad den bedste løsning er - selvom jeg personligt selv gerne så nogle tal.
Edit: Angående de 33% kritisk syge mellem 50 og 64. Er der nogle tal på, hvor mange af dem, der i forvejen led af andre sygdomme?
Live skrev:
Satme et autoritetstro folkefærd pn er blevet til. Vi er nu ude i at det er ønskeligt at staten skjuler problemets omfang da vi ikke er i stand til at håndtere sandheden?
Måske folk tog det alvorligt hvis vi kunne underbygge de statestikker vi får at vide fra Italien - det rammer rent faktisk også 40-50 årige.
De har fortalt os det længe, men rigtig mange tror stadig ikke på det, ofte de samme typer der tog på ferie fordi det kun var frarådet men ikke noget direkte påbud - de samme typer der handler ind i vildskab og stadig samles til fødselsdage.
Måske vi havde godt af at blive lidt skræmte af virkeligheden.
Sikkert ikke mange under 60 der ender med at dø, men der skal nok komme rigeligt med kritiske tilfælde - en del af dem kunne sgu nok undgåes hvis myndighederne meldte klart ud, baseret på italienske stats.
Jeg er som rickrick er inde på bange for at vi ikke kan finde ud af at fortolke tallene rigtigt og folk ville sidde klinet til skærmen og hvis der skulle komme 2 mere op i lokalområdet så ville folk gå i panik - når antallet er lille så vil et enkelt tilfælde skabe en drastisk stigning.
Jeg er bestemt ikke autoritetstro men jeg tror i dette tilfælde at vi er bedst betjent med at lade os få virkeligheden at vide efterhånden som den danner sig - det her er helt nyt.
Hvis man har fulgt tråden så synes jeg at folk er, forståeligt nok, rigeligt skræmte - undtaget er måske de unge men det blev der strammet op på i går.
Til bølge 2 kan det være at vi gør som i Sydkorea.
https://www.bt.dk/samfund/sydkorea-bruger-gps-til-at-spore-smittede.-se-den-vilde-overvaagning-her
@Live
Hvis vi kunne få en skema a la det her, så ville det være interessant, det andet er i mine øjne alt for simpelt og tillader alt for meget fortolkning:
Evt. fordelt på tre skemaer, så man med det samme kan se procenten på de indlagte i Gruppe 1, 2 og 3
rickrick skrev:@Live
Hvis vi kunne få en skema a la det her, så ville det være interessant, det andet er i mine øjne alt for simpelt og tillader alt for meget fortolkning:
Evt. fordelt på tre skemaer, så man med det samme kan se procenten på de indlagte i Gruppe 1, 2 og 3
Mon ikke de sender lignende ud når de kan fortælle os at vi har passeret toppen og vi er på vej mod bedre tider.
Jigra skrev:Mon ikke de sender lignende ud når de kan fortælle os at vi har passeret toppen og vi er på vej mod bedre tider.
Deres regneark er forhåbentlig lavet så de kan trække MANGE flere vigtige info ud af tallene.
Nimacos skrev:
Deres regneark er forhåbentlig lavet så de kan trække MANGE flere vigtige info ud af tallene.
Helt sikkert men den version får vi ikke.
rickrick skrev:@Live
Hvis vi kunne få en skema a la det her, så ville det være interessant, det andet er i mine øjne alt for simpelt og tillader alt for meget fortolkning:
Evt. fordelt på tre skemaer, så man med det samme kan se procenten på de indlagte i Gruppe 1, 2 og 3
Men kineserne er uhygiejniske og ringe sundhed - Italienerne spiser for meget pasta.
Det er grunden til vi ikke kan bruge det kæmpe data-materiale der allerede ligger?
Personligt er jeg hjernevasket nok til at tro vi på magisk vis klarer os bedre og stortset ingen under 55 bliver kritisk syge. Inderst inde ved jeg dog godt det er en fed løgn.
Synes sgu det er svært at finde data på dem under 50 - ville være interessant
Får man indtrykket af, at det er nogenlunde under kontrol nu? Eller frygter man stadig, at det for alvor rammer? Ifølge SSI døde 1644 danskere af influenzasæsonen i 2017 med 7667 danskere indlagte - kommer den her coronavirus mon tæt på samme tal? Hvis ikke, er det så, fordi der lavet så mange pro- og reaktive beslutninger, som har bremset det? Eller er det, fordi den reelt viser sig ikke at være farligere end en _slem_ influenzasæson? I så fald - er der så lidt unødigt forårsaget en i min levetid uhørt panik, og en økonomisk krise, der frygtes værre end finanskrisen i 2008? Better safe than sorry? Vil vi fremover, når de slemme influenzaepidemier rammer, se lignende tilstande og tiltag? Eller er det pga frygten og uvidenheden om hvad covid-19 er for en størrelse?
Mange spørgsmål, i know, og de lægger op til pseudovidenskab, gætterier osv, men det gør måske i virkeligheden ikke så meget i en PN-tråd som denne. Kan være der sidder nogen med et godt svar eller samme undren. Jeg ved også, at der ermange spørgsmål, der endnu ikke kan gives et godt svar på. Blot nogle tanker og spørgsmål jeg i hvert fald ikke selv har kunne finde svar på umiddelbart.
GuldsmedeN skrev:Får man indtrykket af, at det er nogenlunde under kontrol nu? Eller frygter man stadig, at det for alvor rammer? Ifølge SSI døde 1644 danskere af influenzasæsonen i 2017 med 7667 danskere indlagte - kommer den her coronavirus mon tæt på samme tal? Hvis ikke, er det så, fordi der lavet så mange pro- og reaktive beslutninger, som har bremset det? Eller er det, fordi den reelt viser sig ikke at være farligere end en _slem_ influenzasæson? I så fald - har man så lidt unødigt forårsaget en økonomisk krise, der frygtes værre end finanskrisen i 2008? Better safe than sorry? Vil vi fremover, når de slemme influenzaepidemier rammer, se lignende tilstande og tiltag? Eller det pga frygten og uvidenheden om hvad covid-19 var for en størrelse?
Mange spørgsmål, i know, og de lægger op til pseudovidenskab, gætterier osv, men det gør måske i virkeligheden ikke så meget i en PN-tråd som denne. Kan være der sidder nogen med et godt svar eller samme undren. Jeg ved også, at der ermange spørgsmål, der endnu ikke kan gives et godt svar på. Blot nogle tanker og spørgsmål jeg i hvert fald ikke selv har kunne finde svar på umiddelbart.
Jeg kan kun svare på en ting. Hvis man intet havde gjort så var sygehusvæsenet blev lagt ned og mennesker som ellers kunne reddes, ville dø. De ansatte på hospitalet ville være nødsaget til at sortere i borgerne for at vælge hvem der skulle overleve.
Det er jeg helt sikker på ikke bliver nødvendigt - ellers ville vi være indespærret lige nu (så fik jeg vist svaret på 2).
Edit Det kræver naturligvis at vi følger myndighedernes retningslinier!
GuldsmedeN skrev:Får man indtrykket af, at det er nogenlunde under kontrol nu? Eller frygter man stadig, at det for alvor rammer? Ifølge SSI døde 1644 danskere af influenzasæsonen i 2017 med 7667 danskere indlagte - kommer den her coronavirus mon tæt på samme tal? Hvis ikke, er det så, fordi der lavet så mange pro- og reaktive beslutninger, som har bremset det? Eller er det, fordi den reelt viser sig ikke at være farligere end en _slem_ influenzasæson? I så fald - er der så lidt unødigt forårsaget en i min levetid uhørt panik, og en økonomisk krise, der frygtes værre end finanskrisen i 2008? Better safe than sorry? Vil vi fremover, når de slemme influenzaepidemier rammer, se lignende tilstande og tiltag? Eller er det pga frygten og uvidenheden om hvad covid-19 er for en størrelse?
Mange spørgsmål, i know, og de lægger op til pseudovidenskab, gætterier osv, men det gør måske i virkeligheden ikke så meget i en PN-tråd som denne. Kan være der sidder nogen med et godt svar eller samme undren. Jeg ved også, at der ermange spørgsmål, der endnu ikke kan gives et godt svar på. Blot nogle tanker og spørgsmål jeg i hvert fald ikke selv har kunne finde svar på umiddelbart.
Du kan starte med at tage Vibeke Manniche i hånden, hun ved jo meget mere end alle andre læger tilsammen.
Live skrev:
Men kineserne er uhygiejniske og ringe sundhed - Italienerne spiser for meget pasta.
Det er grunden til vi ikke kan bruge det kæmpe data-materiale der allerede ligger?
Personligt er jeg hjernevasket nok til at tro vi på magisk vis klarer os bedre og stortset ingen under 55 bliver kritisk syge. Inderst inde ved jeg dog godt det er en fed løgn.
Synes sgu det er svært at finde data på dem under 50 - ville være interessant
Det kan du så få regne programmet til at opdele selv ud i mindste detalje om det er fra de blir registeret smittet til de blir raske, så som symptomer, hvor blev de evt smittet, du kan jo kode programmet til at hive hvad info ud du vil så længe det arbejder direkte med sundhedsvæsnet dataer.
Hawkeye skrev:
Du kan starte med at tage Vibeke Manniche i hånden, hun ved jo meget mere end alle andre læger tilsammen.
Irriterende at få en notifikation bare for få sådan et svar :D
GuldsmedeN skrev:
Irriterende at få en notifikation bare for få sådan et svar :D
Men han har jo ret?
GuldsmedeN skrev:
Irriterende at få en notifikation bare for få sådan et svar :D
Jamen vil faktisk ikke linke til BT's artikkel med hende, den må du selv finde.
GuldsmedeN skrev:Får man indtrykket af, at det er nogenlunde under kontrol nu? Eller frygter man stadig, at det for alvor rammer? Ifølge SSI døde 1644 danskere af influenzasæsonen i 2017 med 7667 danskere indlagte - kommer den her coronavirus mon tæt på samme tal? Hvis ikke, er det så, fordi der lavet så mange pro- og reaktive beslutninger, som har bremset det? Eller er det, fordi den reelt viser sig ikke at være farligere end en _slem_ influenzasæson? I så fald - er der så lidt unødigt forårsaget en i min levetid uhørt panik, og en økonomisk krise, der frygtes værre end finanskrisen i 2008? Better safe than sorry? Vil vi fremover, når de slemme influenzaepidemier rammer, se lignende tilstande og tiltag? Eller er det pga frygten og uvidenheden om hvad covid-19 er for en størrelse?
Mange spørgsmål, i know, og de lægger op til pseudovidenskab, gætterier osv, men det gør måske i virkeligheden ikke så meget i en PN-tråd som denne. Kan være der sidder nogen med et godt svar eller samme undren. Jeg ved også, at der ermange spørgsmål, der endnu ikke kan gives et godt svar på. Blot nogle tanker og spørgsmål jeg i hvert fald ikke selv har kunne finde svar på umiddelbart.
Hvis du tænker over, at de tal du poster gælder for "harmløs" influenza som vi HAR vacciner mod og som rigtigt mange har en vis immunitet imod... og så sammenligner med denne sygdom, som:
1) Giver hårdere og længerevarende sygdomsforløb
2) Har højere smittefaktor
3) Har samme eller højere dødelighed
4) vi har INGEN vacciner og ingen immunitet mod sygdommen endnu..
Så forestil dig, hvor slemt det kunne blive uden politiske tiltag..
Så giver tiltagene vel meget god mening.
Hawkeye skrev:
Jamen vil faktisk ikke linke til BT's artikkel med hende, den må du selv finde.
Sådan 👊 lad os bare lade den ligge :D
tuznelda skrev:Hvis du tænker over, at de tal du poster gælder for "harmløs" influenza som vi HAR vacciner mod og som rigtigt mange har en vis immunitet imod... og så sammenligner med denne sygdom, som:
1) Giver hårdere og længerevarende sygdomsforløb
2) Har højere smittefaktor
3) Har samme eller højere dødelighed
4) vi har INGEN vacciner og ingen immunitet mod sygdommen endnu..
Så forestil dig, hvor slemt det kunne blive uden politiske tiltag..
Så giver tiltagene vel meget god mening.
Klart, tallene havde helt sikkert set meget anderledes og meget værre ud uden de politiske tiltag.
Men, jeg tænker netop over, at de tal jeg poster er for en "harmløs" influenza, som vi HAR vacciner mod og som rigtig mange har en form for immunitet imod, og at det ALLIGEVEL ender med så frygtelige tal, som i fx 2017, som var den værste sæson danske influenzasæson siden 2011. Det er jo netop med al det in mente, at at jeg har undret mig over de spørgsmål, jeg beskrev i indlægget
Vi får 100% udgangangsforbud lol.
Folk er fuldstændig retarderede her i KBH.
Ingen ændring overhovedet med teenagere, venindepar og kærestepar i supermarkedet.
Når I ikke vil høre, må I føle, fucking kæmpe fjolser.
tuznelda skrev:Hvis du tænker over, at de tal du poster gælder for "harmløs" influenza som vi HAR vacciner mod og som rigtigt mange har en vis immunitet imod... og så sammenligner med denne sygdom, som:
1) Giver hårdere og længerevarende sygdomsforløb
2) Har højere smittefaktor
3) Har samme eller højere dødelighed
4) vi har INGEN vacciner og ingen immunitet mod sygdommen endnu..
Så forestil dig, hvor slemt det kunne blive uden politiske tiltag..
Så giver tiltagene vel meget god mening.
Svine influenzaen fik vel ikke en brøkdel af den samme opmærksomhed. Alligevel døde der estimeret mellem 200.000 og 500.000.
vikinghs skrev:Vi får 100% udgangangsforbud lol.
Folk er fuldstændig retarderede her i KBH.
Ingen ændring overhovedet med teenagere, venindepar og kærestepar i supermarkedet.
Når I ikke vil høre, må I føle, fucking kæmpe fjolser.
Så hold forbuddet til Kbh... Herovre i det jyske, kan vi godt finde ud af det 🙂
Jeg tror vi skal meget langt ud, før der indføres reelt udgangsforbud. Det vil kræve undtagelsestilstand, og rammer utroligt meget hårdere end opfordringer og løftede pegefingre.
NanoQ skrev:
Så hold forbuddet til Kbh... Herovre i det jyske, kan vi godt finde ud af det
Ved du hvad?
Jeg giver op.
De her folk er simpelthen fuldstændig ligeglade.
Men min tro på demokratiet har ændret sig, når jeg ser hvor mange fjolser der er. Jeg tror jeg ville foretrække monarki.
Live skrev:
Svine influenzaen fik vel ikke en brøkdel af den samme opmærksomhed. Alligevel døde der estimeret mellem 200.000 og 500.000.
H1N1 ramte ikke Europa så hårdt og massivt som Corona har ramt.
Det er nok den største grund til, at myndighederne reagerer som de gør nu.
Havde H1N1 hærget et af vore europæiske "genbo-lande" som Corona har hærget i Italien, så trir jeg også H1N1 ville have pådraget sig større opmærksomhed i befolkningen.
Men Mikkmakk arbejder jo på et stort svineslagteri, og der fyldte H1N1 en hel del.
vikinghs skrev:
Ved du hvad?
Jeg giver op.
De her folk er simpelthen fuldstændig ligeglade.
Men min tro på demokratiet har ændret sig, når jeg ser hvor mange fjolser der er. Jeg tror jeg ville foretrække monarki.
Er det dig Rasmus P.?
Jigra skrev:Er det dig Rasmus P.?
Jeg kaldte dem ikke for hooooooomoooooo samfundstabere vel?
vikinghs skrev:
Jeg kaldte dem ikke for hooooooomoooooo samfundstabere vel?
Godt ord igen.
læs lige den artikel
2500 døde
99% havde mindst en sygdom
48% 3 sygdomme eller mere
17 under 50 døde
79.5 år gennemsnitsalder for de døde.
Ovenstående tal bekræfter at vi bør skifte fra et fullblown lockdown til at isolere de udsatte.
Vælger vi en sådan strategi så vil vi stå meget stærkere til en bølge 2 plus vi kan bedre holde samfundet igang...
pantherdk skrev:
læs lige den artikel
2500 døde
99% havde mindst en sygdom
48% 3 sygdomme eller mere
17 under 50 døde
79.5 år gennemsnitsalder for de døde.
Ovenstående tal bekræfter at vi bør skifte fra et fullblown lockdown til at isolere de udsatte.
Vælger vi en sådan strategi så vil vi stå meget stærkere til en bølge 2 plus vi kan bedre holde samfundet igang...
Samme tal fra Italien fortæller, at alle ofrer under 40 år har været mænd med i forvejen alvorlige sundshedsproblemer
pantherdk skrev:
læs lige den artikel
2500 døde
99% havde mindst en sygdom
48% 3 sygdomme eller mere
17 under 50 døde
79.5 år gennemsnitsalder for de døde.
Ovenstående tal bekræfter at vi bør skifte fra et fullblown lockdown til at isolere de udsatte.
Vælger vi en sådan strategi så vil vi stå meget stærkere til en bølge 2 plus vi kan bedre holde samfundet igang...
20-30 procent, måske permanent, nedsat lungekapacitet for raskmeldte
30+ procent kritiske tilfælde er under 60 år i lombardiet - det vil smadre sygdomsvæsnet fuldstændig bare at lade den sprede sig
Hospitaler der må lade folk der ellers kunne reddes dø da de har nået max kapacitet
De underliggende sygdomme er livsstilssygdomme som forhøjet blodtryk - vi snakker ikke kun kræft osv.
Live skrev:
20-30 procent, måske permanent, nedsat lungekapacitet for raskmeldte
30+ procent kritiske tilfælde er under 60 år i lombardiet - det vil smadre sygdomsvæsnet fuldstændig bare at lade den sprede sig
Hospitaler der må lade folk der ellers kunne reddes dø da de har nået max kapacitet
De underliggende sygdomme er livsstilssygdomme som forhøjet blodtryk - vi snakker ikke kun kræft osv.
Ja det vil smadre hvis vi lader den spredde sig ukritisk...
Men så må man finde en løsning på hvem der skal holde sig hjemme..
Data lyver bare ikke.
Der er med ovenstående intet fagligt belæg for at lukke alle skoler, pasningstilbud og universiteter.....
pantherdk skrev:
læs lige den artikel
2500 døde
99% havde mindst en sygdom
48% 3 sygdomme eller mere
17 under 50 døde
79.5 år gennemsnitsalder for de døde.
Ovenstående tal bekræfter at vi bør skifte fra et fullblown lockdown til at isolere de udsatte.
Vælger vi en sådan strategi så vil vi stå meget stærkere til en bølge 2 plus vi kan bedre holde samfundet igang...
De sygdomme der nævnes er:
Højt blodtryk
Diabetes
Hjerteproblemer
Så det er "almindelige" livstilssygdomme der er ret udbredte i socialklasser 4 og 5. Læg dertil rygning som ekstra risikofaktor.
Men jeg tænker det her er et godt wakeup call til folk der lever usundt. Jeg kan dog godt frygte hvad der sker i USA hvor flertallet er "obese".
pantherdk skrev:
læs lige den artikel
2500 døde
99% havde mindst en sygdom
48% 3 sygdomme eller mere
17 under 50 døde
79.5 år gennemsnitsalder for de døde.
Ovenstående tal bekræfter at vi bør skifte fra et fullblown lockdown til at isolere de udsatte.
Vælger vi en sådan strategi så vil vi stå meget stærkere til en bølge 2 plus vi kan bedre holde samfundet igang...
Der er jo ikke på grund af faren ved virusen vi skal blive indendøre og tage forholdsregler for at undgå en voldsom udbredelse.
Det er jo på grund af det voldsomme tryk det giver på vores i forvejen ret tynde sygehusvæsen, hvis vi ikke arbejder hårdt for at sænke hastigheden for udbredelsen.
covir-19 er, ifølge nuværende prognoser og statistikker, rigtigt nok kun marginalt mere dødelig end en standard influenza. Den er bare langt mere smitsom, og hvis ca. 10-20% af de smittede skal indlægges, hvilket er den nuværende prognose, vil det lægge et markant pres på sygehusene i Danmark, som derved vil mangle resourcer på de andre sygdomme og skader, som ikke holder pause fordi corona er kommet.
pantherdk skrev:
Der er med ovenstående intet fagligt belæg for at lukke alle skoler, pasningstilbud og universiteter.....
Det kan være vi bliver klogere senere når vi får nogle tal men det er svært at spå om hvordan det ville se ud hvis grænserne og alt andet havde været åbne.
Mange ældre/svage bor i eget hjem og de kræver pleje og hjælp til medicin osv og hvis "alle" andre bærer rundt på virussen så er det svært at sikre plejepersonalet ikke smitter de udsatte.
Tilter over at man ikke kan blive testet. Min kæreste og jeg arbejder begge på en sikret døgninstitution og skal derfor arbejde. Min kæreste har symptomer nu, men kan ikke blive testet. Vi har max brug for personale, men hvis hun har Corona må jeg ikke arbejde heller så det kunne være meget lækkert hvis det var muligt at teste hende så vi kan få bekræftet om jrg kan møde eller ej 🤷🏼♂️
Min bror arbejder i Amsterdam. Der blev hele kontoret testet uden henvisning fra lægen og 5 var smittet uden symptomer. Det burde være muligt at os der fortsat skal arbejde at blive testet da vi jo ikke bare kan isolere os selv. Vi risikerer jo at smitte hele afdelingen og det ville være kritisk.
Jigra skrev:Det kan være vi bliver klogere senere når vi får nogle tal men det er svært at spå om hvordan det ville se ud hvis grænserne og alt andet havde været åbne.
Mange ældre/svage bor i eget hjem og de kræver pleje og hjælp til medicin osv og hvis "alle" andre bærer rundt på virussen så er det svært at sikre plejepersonalet ikke smitter de udsatte.
Altså vi har lige fundet vel 200 Milliarder penge til at hjælpe fordi vi har lukket alt ned.
Mon ikke en del af de penge kunne være fundet til at beskytte de ældre/udsatte
pantherdk skrev:
Altså vi har lige fundet vel 200 Milliarder penge til at hjælpe fordi vi har lukket alt ned.
Mon ikke en del af de penge kunne være fundet til at beskytte de ældre/udsatte
Ingen tvivl om at de menneskeliv der bliver reddet og den ekstra komfort de syge får, fremfor at ligge derhjemme, er købt til en ekstrem høj pris.
Var man pragmatiker, så er det hul i hovedet ud fra et økonomisk synspunkt. Tager man Trump og boris, så havde de helt sikkert valgt din tilgang hvis ikke de skulle tænke på at beholde magten
Selvom de ældre er mest udsatte, er det stadig en sygdom der kan slå hårdt i alle aldersgrupper.
https://politiken.dk/indland/art7707932/Enhver-kan-blive-h%C3%A5rdt-ramt-af-corona
Live skrev:
Ingen tvivl om at de menneskeliv der bliver reddet og den ekstra komfort de syge får, fremfor at ligge derhjemme, er købt til en ekstrem høj pris.
Var man pragmatiker, så er det hul i hovedet ud fra et økonomisk synspunkt. Tager man Trump og boris, så havde de helt sikkert valgt din tilgang hvis ikke de skulle tænke på at beholde magten
Jeg tror bare man reder flere menneskeliv ved min metode.
Når først folk er immune og vi samtidig sikre de ældre ikke smittes så reddes liv jo automatisk.
Nille skrev:Selvom de ældre er mest udsatte, er det stadig en sygdom der kan slå hårdt i alle aldersgrupper.
https://politiken.dk/indland/art7707932/Enhver-kan-blive-h%C3%A5rdt-ramt-af-corona
Nej nu må vi simpelthen lige stoppe...
Bare fordi en på 57 rammes som ikke har haft jævneværdige sygdomme, så det jo ikke endsbetydende med at alle på 57 nu skal bure sig selv inden.
En sund og rask 23 årig kan faktisk også dø af en alm. influenza infektions, det sker bare MEGET MEGET Sjældent.
Det da fint at POL laver en artikel for at sætte lidt ansigter på de folk der er smittede, men det underbygger bare intet staistisk for at man som 57 årig mand er i en særlig rissikogruppe, udover at man er mand.
pantherdk skrev:
Altså vi har lige fundet vel 200 Milliarder penge til at hjælpe fordi vi har lukket alt ned.
Mon ikke en del af de penge kunne være fundet til at beskytte de ældre/udsatte
Ja men man forsøgte jo med WHOs metode at inddæmme det i Italien hvor man rendte rundt for at finde patient 0 men man fandt ham aldrig. Patient 1 overlevede 14 dage i respirator og var som jeg husker i 40'erne.
Den danske sundhedsminister havde møde med de andre sundhedsministre hvor den italienske opfordrede de andre til at gøre alt hvad de kunne for at undgå at det der skete i Italien ikke skulle ske i de andre lande - jeg tror hans beretning vejede tungt da Danmark skulle beslutte i hvilken retning vi skulle gå.
Jigra skrev:Ja men man forsøgte jo med WHOs metode at inddæmme det i Italien hvor man rendte rundt for at finde patient 0 men man fandt ham aldrig. Patient 1 overlevede 14 dage i respirator og var som jeg husker i 40'erne.
Den danske sundhedsminister havde møde med de andre sundhedsministre hvor den italienske opfordrede de andre til at gøre alt hvad de kunne for at undgå at det der skete i Italien ikke skulle ske i de andre lande - jeg tror hans beretning vejede tungt da Danmark skulle beslutte i hvilken retning vi skulle gå.
Ja og først for 2 dage siden fik man fat i 3 nye maskiner så testkapacitet kom op på +12000 ekstra pr dag.
PT tester man 1500 om dagen..
Hvorfor helevede besluttede man ikke at få de 3 maskiner op for 2-3 uger siden og så TEST TEST, evt ude i lufthavnen.
Det her lugter seriøst af inkompetance i visse dele af vores beredskab.
pantherdk skrev:
Jeg tror bare man reder flere menneskeliv ved min metode.
Når først folk er immune og vi samtidig sikre de ældre ikke smittes så reddes liv jo automatisk.
Det er ikke umuligt - men der er mange ubekendte. Vi ved ikke engang om man bliver immun, ej heller hvor længe hvis man bliver det, heller ikke hvad den kan mutere til - ret beset ved vi vel ikke engang om den overhovedet kommer tilbage. der har været en masse gætværk fra eksperter der alle lader til at have taget fejl med forløbet indtil videre.
Mareridtet er jo hvis vi skal igennem det her igen om 7 måneder, med nedlukning af hele samfundet - hvis vi skal det, så havde dig trump og Boris fat i den lange ende.
pantherdk skrev:
Ja og først for 2 dage siden fik man fat i 3 nye maskiner så testkapacitet kom op på +12000 ekstra pr dag.
PT tester man 1500 om dagen..
Hvorfor helevede besluttede man ikke at få de 3 maskiner op for 2-3 uger siden og så TEST TEST, evt ude i lufthavnen.
Det her lugter seriøst af inkompetance i visse dele af vores beredskab.
Pas, men vi ved jo at WHO sagde at den ikke ville komme til Europa.
Hvornår blev de maskiner som man købte godkendt? De har svar efter 4 timer - du har selv skrevet at de maskiner vi havde inden da, tog 24 timer at finder svar. Ville du bede alle vente i CPH og vente på svar eller ville du efterfølgende rende rundt for at lede efter dem i fredagsbaren på Panum Instituttet og Søpavillonen, som de danske myndigheder gjorde? Corona har en inkubationstid på ca 7 dage.
Patient 1 er 38.
Live skrev:Det er ikke umuligt - men der er mange ubekendte. Vi ved ikke engang om man bliver immun, ej heller hvor længe hvis man bliver det, heller ikke hvad den kan mutere til - ret beset ved vi vel ikke engang om den overhovedet kommer tilbage. der har været en masse gætværk fra eksperter der alle lader til at have taget fejl med forløbet indtil videre.
Mareridtet er jo hvis vi skal igennem det her igen om 7 måneder, med nedlukning af hele samfundet - hvis vi skal det, så havde dig trump og Boris fat i den lange ende.
Bare lige så vi slår det fast, jeg er rimelig Trump Fan, Boris kan jeg ikke klare
Men jeg mener at de BEGGE har håndteret dette på en sindsyg ringe måde, at spredde smitten er fint mener jeg, men så skal man sgu samtidig beskytte de udsatte.
Det lidt ligesom at de begge bare har besluttet at spredde smitten og så tager man de døde der kommer.
Det en ret syg tilgang til det med menneskelige øjne, ar det her et spil så ville de fleste af os jo nok tage den tilgang for at få den bedste score, men det ikke et spil.
Jigra skrev:Pas, men vi ved jo at WHO sagde at den ikke ville komme til Europa.
Hvornår blev de maskiner som man købte godkendt? De har svar efter 4 timer - du har selv skrevet at de maskiner vi havde inden da, tog 24 timer at finder svar. Ville du bede alle vente i CPH og vente på svar eller ville du efterfølgende rende rundt for at lede efter dem i fredagsbaren på Panum Instituttet og Søpavillonen, som de danske myndigheder gjorde? Corona har en inkubationstid på ca 7 dage.
Patient 1 er 38.
Vi havde rapid test allerede inden der kunne bruges.
De maskiner der nu er købt ind, dem havde vi i forvejen allerede nogle af i landet, de findes i 2 versioner men den eneste forskel er kapacitet.
Maskinerne er som udgangspunkt ikke beregnet til Corona men til andre sygdomme men kan nu også bruges til dette.
Hvis vi går ud fra at vi ihvertfald havde 2 maskiner i forvejen, så bør vi nu have en test kapacitet på rundet regnet minimum 16.000 pr døgn.
Rapid test giver et svar på 5-10 mins og de kan bestilles mange steder, de giver dog en del falske positive, mener de er 96.5% korrekt og 3.5% falsk positiv men ikke nogle falsk negativ.
Jeg mener man skal sætte flere planer igang på en gang, og det lugter lidt af at man kun har haft en plan igang af gangen.
Vi ved ikke om patient er den du linker til, han er den første indlagt men ikke nødvendigvis den første smittede
At han er 38år betyder intet, du henviser til et enkeltstående tilfælde det kan man ikke når man arbejder med data, om det er sygdom,ROI, Betting systemer eller andet så kigger man på den samlede data mængde, men forventer at enkeltstående tilfælde sprænger uden for de gennemsnitlige resultater.
pantherdk skrev:
Bare lige så vi slår det fast, jeg er rimelig Trump Fan, Boris kan jeg ikke klare
Men jeg mener at de BEGGE har håndteret dette på en sindsyg ringe måde, at spredde smitten er fint mener jeg, men så skal man sgu samtidig beskytte de udsatte.
Det lidt ligesom at de begge bare har besluttet at spredde smitten og så tager man de døde der kommer.
Det en ret syg tilgang til det med menneskelige øjne, ar det her et spil så ville de fleste af os jo nok tage den tilgang for at få den bedste score, men det ikke et spil.
Det var nu ikke for at slå dig i hartkorn med de to, udelukkende den overordnede tilgang til at immunisere befolkningen.
Hvis det her ender med vi køber os 7 måneder indtil vi står i præcist den samme situstion med 5 procent af befolkningen der er immune. Så er vi på røven
pantherdk skrev:
Jeg mener man skal sætte flere planer igang på en gang, og det lugter lidt af at man kun har haft en plan igang af gangen.
Vi ved ikke om patient er den du linker til, han er den første indlagt men ikke nødvendigvis den første smittede
Ja jeg er enig med at der skal en anden indsat til næste gang - det tror jeg faktisk alle er.
Det står i artiklen at han ikke er den første - du kunne prøve at læse den - man fandt aldrig ham, patient 0, der smittede patient 1.
Live skrev:
Det var nu ikke for at slå dig i hartkorn med de to, udelukkende den overordnede tilgang til at immunisere befolkningen.
Hvis det her ender med vi køber os 7 måneder indtil vi står i præcist den samme situstion med 5 procent af befolkningen der er immune. Så er vi på røven
Netop og det er der en stor chance for.
Jeg ved godt det er ekstremt at sige, men alle de unge der nu ikke skal i skole, de burde smittes.
Jeg er godt nok 40 men jeg tager da også gerne chancen og isolere mig et par uger hvis det forbedre os til næste bølge
Jeg ved ikke hvor mange testmaskiner Italien havde da det brød ud men Danmark kunne have købt flere ind noget tidligere - bortset fra det så tror jeg vi fulgte WHOs vejledninger og ingen siger endnu at 3 maskiner i lufthavnen havde ændret situationen.
Jigra skrev:Ja jeg er enig med at der skal en anden indsat til næste gang - det tror jeg faktisk alle er.
Det står i artiklen at han ikke er den første - du kunne prøve at læse den - man fandt aldrig ham, patient 0, der smittede patient 1.
Jeg har læst den.
At tale om patient 0 er også helt misbrugt i min verden, det nytter ikke noget at finde patient 0 i de enkelte lande.
Det der er meget vigtigt er at finde Patient 0 i Kina altså den første der fik denne sygdom, for så kan man måske finde den oprindelige smittekilde.
Det er super vigtigt i et fremtidsperspektiv, for det her er ikke sidste gang vi ser en Virus gøre det Corna har gjort
pantherdk skrev:
Det der er meget vigtigt er at finde Patient 0 i Kina altså den første der fik denne sygdom, for så kan man måske finde den oprindelige smittekilde.
Det er super vigtigt i et fremtidsperspektiv, for det her er ikke sidste gang vi ser en Virus gøre det Corna har gjort
INGEN er uenig med dig og hvis han har en vaccine i inderlommen så ville det være helt i top.
Jigra skrev:Jeg ved ikke hvor mange testmaskiner Italien havde da det brød ud men Danmark kunne have købt flere ind noget tidligere - bortset fra det så tror jeg vi fulgte WHOs vejledninger og ingen siger endnu at 3 maskiner i lufthavnen havde ændret situationen.
Roche der har lavet deisse maskiner var ikke klar med omstillingen da det brød ud i Kina, eller Italien.
Mener det er ca 10-14 dage siden de meldte ud at nu var de klar.
3 maskiner i lufthavnen havde nok ikke forværret situationen ihvertfald.
Og havde vi haft de 3 maskiner havde vi haft meget mere data.
De fleste forretninger idag bruger Data på en helt anden måde end for bare 5 år siden, deraf ordsproget "Data is King"
Jo mere relevant data man har om en given situation jo bedre
Jigra skrev:INGEN er uenig med dig og hvis han har en vaccine i inderlommen så ville det være helt i top.
Det har han jo højest sandsynlig ikke, men han kan kaste lys over hvad der er sket og måske hjælpe lidt på vej, især hvis han er rask nu og ikke død.
pantherdk skrev:
Det har han jo højest sandsynlig ikke, men han kan kaste lys over hvad der er sket og måske hjælpe lidt på vej, især hvis han er rask nu og ikke død.
Men mener at det stammer fra vilde dyr - vi kan håbe på at Asien får højnet sikkerheden på området for hvem ved hvad det næste bliver vi får kastet i hovedet? Teoretisk set kan der komme en ny virus allerede inden vi får 2. bølge af Covid-19.
Der er mange ting der skal kigges på.
Jigra skrev:Men mener at det stammer fra vilde dyr - vi kan håbe på at Asien får højnet sikkerheden på området for hvem ved hvad det næste bliver vi får kastet i hovedet? Teoretisk set kan der komme en ny virus allerede inden vi får 2. bølge af Covid-19.
Der er mange ting der skal kigges på.
yes, men finder man ud af hvilket dyr så ved manogså bedre hvordan man finder vaccinen, plus måske få stoppet fremtidige virus fra denne type.
At tro man få kineserne til at stoppe med at spise vilde dyr det er utopi, det tager generationer at stopper.
Det ligesom at få folk til ikke at køre for stærkt
pantherdk skrev:
Jeg tror bare man reder flere menneskeliv ved min metode.
Når først folk er immune og vi samtidig sikre de ældre ikke smittes så reddes liv jo automatisk.
Du tror man redder flere menneskeliv ved din metode, end den metode Danmark har valgt?
Det her bliver måske lidt rodet, men:
* Det er en gratis omgang. Uanset udfaldet, vil du altid kunne sige at "Panter Metoden" ville have været at foretrække.
* Data is king, som du siger. Hvilken data har du, som påviser at flok-immunitet vil virke?
*Satser på at vores myndigheder har mere data og viden end dig. Det har de ageret ud fra. Tiltagene er jo ikke bare noget de sidder og hiver ud af røven.
* Stort set ALLE er blevet taget med bukserne nede af denne virus. Det er alt for nemt at sidde nu og pege fingre af ting der ikke blev gjort for 2 uger siden.
pantherdk skrev:
At tro man få kineserne til at stoppe med at spise vilde dyr det er utopi, det tager generationer at stopper.
Det ligesom at få folk til ikke at køre for stærkt
Nej men men kan højne sikkerheden i forbindelse med bearbejdningen til et niveau som vi kender det i vores del af verden.
Jeg tror man har det man skal bruge i forhold til at finde en vaccine og Kina har delt det med hele verden.
Live skrev:
Det var nu ikke for at slå dig i hartkorn med de to, udelukkende den overordnede tilgang til at immunisere befolkningen.
Hvis det her ender med vi køber os 7 måneder indtil vi står i præcist den samme situstion med 5 procent af befolkningen der er immune. Så er vi på røven
Det vil helt klart være ærgerligt hvis kun 5% er immun, men man skal jo så huske på at vi nok alle vil være lidt mere tilbøjelige til at følge de simple retningslinier der vil gøre det muligt at føre et næsten normalt liv, hvor det ikke er nødvendigt med de massive tiltag vi nu ser.
Bits skrev:
Du tror man redder flere menneskeliv ved din metode, end den metode Danmark har valgt?
Det her bliver måske lidt rodet, men:
* Det er en gratis omgang. Uanset udfaldet, vil du altid kunne sige at "Panter Metoden" ville have været at foretrække.
* Data is king, som du siger. Hvilken data har du, som påviser at flok-immunitet vil virke?
*Satser på at vores myndigheder har mere data og viden end dig. Det har de ageret ud fra. Tiltagene er jo ikke bare noget de sidder og hiver ud af røven.
* Stort set ALLE er blevet taget med bukserne nede af denne virus. Det er alt for nemt at sidde nu og pege fingre af ting der ikke blev gjort for 2 uger siden.
Ja du har ret i det er en gratis omgang.
Men nu mener jeg jo at vi godt kan have Plan A og B kørende samtidig
Jeg Læser den Data WHO har lagt ud offentligt, Den data danmark kommer med og en hle masse andre kilder, så med mindre du mener regeringer bevist skjuler Data så jeg ret godt inden i det (det klart regeringer/who har realtime data, hvilket jeg ikke har)
Der er rimelig enighed om at man efter denne sygdom har immunitet ihvertfald i noget tid, så derfor bør flok immunitet virke.
Vi lever i et samfund hvor det er okay at påtale fejl, ligesom jeg også har rost regeringen for mange af de tiltag de er kommet med (og jeg er nok så antirød som man kan blive) Men MF gør det faktisk okay synes jeg.
Jeg mener dog MF og andre har haft politikker hatten på fra starten og tænkt valgkamp i den her sag også, hvem er deres kernevælgere osv.
pantherdk skrev:
Jeg mener dog MF og andre har haft politikker hatten på fra starten og tænkt valgkamp i den her sag også, hvem er deres kernevælgere osv.
Stop dig selv!
Der var også "rimelig enighed" om at Corona var et kinesisk problem. Indtil der ikke var mere.
Satser man på flok-immunitet, og det slår fejl, så er det er temmelig dyr fejl.
En professor/forsker, Lone Simonsen, sagde i 2018 i et radioprogram, at corona virus var vandret fra dyr til menneske 4 gange. Så det kunne blive et problem.
Det er bare info vi intet kan stille op med, før der viser sig at blive et problem.
Bits skrev:Der var også "rimelig enighed" om at Corona var et kinesisk problem. Indtil der ikke var mere.
Satser man på flok-immunitet, og det slår fejl, så er det er temmelig dyr fejl.
En professor/forsker, Lone Simonsen, sagde i 2018 i et radioprogram, at corona virus var vandret fra dyr til menneske 4 gange. Så det kunne blive et problem.
Det er bare info vi intet kan stille op med, før der viser sig at blive et problem.
Jeg siger ikke man udelukkende skal satse på flok immunitet
Men eftersom unge og raske får meget få symptomer så det et relativ gratis sats man tager, antallet af døde vil være meget få, og ja NOGLE vil dø men alternativet er mange vil dø.
pantherdk skrev:
Jeg mener dog MF og andre har haft politikker hatten på fra starten og tænkt valgkamp i den her sag også, hvem er deres kernevælgere osv.
Mistede du ikke lige jordforbindelsen lidt der?
Men ellers har du nogen gode betragtninger generelt
Bits skrev:
Satser man på flok-immunitet, og det slår fejl, så er det er temmelig dyr fejl.
Du er ikke den eneste der er i tvivl:
Lipsitch står langtfra alene i sin formodning om, at virusset vil opnå en langt videre spredning – ja, blandt epidemiologerne er det ved at danne sig et konsensus om, at det mest sandsynlige udfald af det aktuelle udbrud vil være en ny sæsonbetinget influenzatype – det vil sige en femte ’endemisk’ coronavirus. For de øvrige fire gælder, at mennesker typisk ikke udvikler længerevarende immunitet. Hvis det samme gør sig gældende for denne virus, og den bliver ved med at gøre så mange så relativt syge som nu, vil ’forkølelses- og influenzasæsonen’ kunne blive til en ’forkølelses-, influenza- og COVID19-sæson’.
LoneRangR skrev:
Mistede du ikke lige jordforbindelsen lidt der?
Men ellers har du nogen gode betragtninger generelt
Det vil jeg da tage til efterretning, jeg synes bare nogle af de første tiltage lugtede lidt af en politikker der ikke vidste hvilket ben hun skulle stå på og derfor fulgte hvad partiets vælgere nok ville kunne acceptere mest.
Måske det er fordi hun er i en situation hun ikke helt ved hvordan hun skal navigere i, så måske i har ret i det her.
Jigra skrev:
Du er ikke den eneste der er i tvivl:
Lipsitch står langtfra alene i sin formodning om, at virusset vil opnå en langt videre spredning – ja, blandt epidemiologerne er det ved at danne sig et konsensus om, at det mest sandsynlige udfald af det aktuelle udbrud vil være en ny sæsonbetinget influenzatype – det vil sige en femte ’endemisk’ coronavirus. For de øvrige fire gælder, at mennesker typisk ikke udvikler længerevarende immunitet. Hvis det samme gør sig gældende for denne virus, og den bliver ved med at gøre så mange så relativt syge som nu, vil ’forkølelses- og influenzasæsonen’ kunne blive til en ’forkølelses-, influenza- og COVID19-sæson’.
Læg mærke til længervarende immunitet.
Hvis vi bare kan lave en immunitet der holder 12-24 måneder naturligt så køber man rigtigt meget tid mod en vaccine, og så må folk jo vaccinere sig mod dette.
Det bliver så det næste problem, når vaccinen kommer så kommer alle Anti Vac'erne ud af busken og vi ender med at se folk blive slæbt ud af hjem for at blive tvangsvaccineret.
pantherdk skrev:Det vil jeg da tage til efterretning, jeg synes bare nogle af de første tiltage lugtede lidt af en politikker der ikke vidste hvilket ben hun skulle stå på og derfor fulgte hvad partiets vælgere nok ville kunne acceptere mest.
Måske det er fordi hun er i en situation hun ikke helt ved hvordan hun skal navigere i, så måske i har ret i det her.
Man kan da i hvert fald sige at hun er kommet fra asken i ilden, som hvad jeg vil kalde forholdsvis nybagt statsminister, og jeg synes at hun har gjort det fremragende. Og nej, jeg tilhører bestemt ikke hendes vælgersegment.
pantherdk skrev:
Læg mærke til længervarende immunitet.
Hvis vi bare kan lave en immunitet der holder 12-24 måneder naturligt så køber man rigtigt meget tid mod en vaccine, og så må folk jo vaccinere sig mod dette.
Ja det ville være rart - hvordan er det med de 4 andre?
Jigra skrev:Ja det ville være rart - hvordan er det med de 4 andre?
De 4 andre Corna Virusser har jo ikke været samme spredning som denne, så dem bør vi vel ikke bekymre os om i denne omgang
pantherdk skrev:
Læg mærke til længervarende immunitet.
Hvis vi bare kan lave en immunitet der holder 12-24 måneder naturligt så køber man rigtigt meget tid mod en vaccine, og så må folk jo vaccinere sig mod dette.
Det bliver så det næste problem, når vaccinen kommer så kommer alle Anti Vac'erne ud af busken og vi ender med at se folk blive slæbt ud af hjem for at blive tvangsvaccineret.
Indrømmet, jeg ved ikke hvor længe man typisk er immun efter et influenza forløb. Men har ikke indtryk af at det er ret længe?
pantherdk skrev:
De 4 andre Corna Virusser har jo ikke været samme spredning som denne, så dem bør vi vel ikke bekymre os om i denne omgang
Det lyder som noget Regeringen og WHO ville sige;)
pantherdk skrev:
De 4 andre Corna Virusser har jo ikke været samme spredning som denne, så dem bør vi vel ikke bekymre os om i denne omgang
pantherdk skrev:
Bare lige så vi slår det fast, jeg er rimelig Trump Fan
Saiøst?
Som i: sådan helt ægte saiøst?
wow... Jeg tror faktisk aldrig at jeg har læst den sætning før på dansk...
Der er ingen vaccine for Mers-Cov hvem siger der kommer en til Covid-19 inden for de næste 10 år?
Jeg synes spørgsmålet er relevant.
thirdTA skrev:
Saiøst?
Som i: sådan helt ægte saiøst?
wow... Jeg tror faktisk aldrig at jeg har læst den sætning før på dansk...
Ja det står jeg da gerne ved :)
pantherdk skrev:
læs lige den artikel
2500 døde
99% havde mindst en sygdom
48% 3 sygdomme eller mere
17 under 50 døde
79.5 år gennemsnitsalder for de døde.
Ovenstående tal bekræfter at vi bør skifte fra et fullblown lockdown til at isolere de udsatte.
Vælger vi en sådan strategi så vil vi stå meget stærkere til en bølge 2 plus vi kan bedre holde samfundet igang...
pantherdk skrev:
Jeg siger ikke man udelukkende skal satse på flok immunitet
Men eftersom unge og raske får meget få symptomer så det et relativ gratis sats man tager, antallet af døde vil være meget få, og ja NOGLE vil dø men alternativet er mange vil dø.
Åha.. Jeg havde lovet mig selv at blive væk fra denne tråd, men det kribler simpelthen for meget i fingrene, når du gang på gang på gang tager fejl, misforstår og fejlkonkluderer.
Lad os starte med de italienske tal.
Du siger, det er bevis på, at lockdown ikke virker. Nej. Det er bevis på, at Italien indførte lockdown for sent. Da man iværksatte tiltagene, var der så mange smittede, at halsen på sygevæsnet allerede var knækket. Da der er en relativt lang inkubationstid, går der lang tid, før de smittede dukker op i systemet, ligesom der går lang tid, før indgreb har effekt.
Lockdown virker bedre end ingen lockdown, særligt i det omfang det sker rettidigt. Det beviser netop de italienske tal, hvor regionen Lodi, som gik i lockdown 2 uger før Bergamo, nu klarer sig bedst, mens Bergamo klarer sig værst og er knækket midtover. Årsagen er, at man ikke har kapacitet til at behandle alle de, der blev smittet, da der ikke var lockdown i kraft, og som nu dukker op. Inkubationstiden er i gennemsnit 5 dage, og der går i gennemsnit 8 dage, inden en patient dør, så altså ca. 2 uger fra smitte til dødsfald (forudsat man indlægges straks efter opståede symptomer). Det er mindre end to uger siden, man lukkede Bergamo ned, så det er jo helt absurd, hvad du påstår, i og med de, der dør i dag, i gennemsnit er smittet inden lockdown.
Du kan se udviklingen i Bergamo hhv. Lodi her. Bergamo lukkede først ned 8. marts:
Så siger du, det er bedre at isolere de gamle, lade de unge blive smittede og få 'herd immunity'.
Det er jo en fuldstændig absurd påstand, hvis man har fulgt bare lidt med. Der var bare ét land, der svor til denne strategi, nemlig Storbritannien, lige indtil der faktisk blev udarbejdet en rapport om spørgsmålet. Den viste, at taktikken var behæftet med mange usikkerheder, ligesom det blev udtalt, at det er fuldstændig uprøvet at opnå flokimmunitet ved faktisk at blive syg, da det normalt opnås ved vaccination, og man derfor ikke vidste, om det kunne opnås. Vigtigst af alt krævede taktikken mere end 60 % af befolkningen blev smittede, og rapporten anslår, at det ville medføre 260.000 døde! Omvendt var vurderingen, at lockdown-strategien man nu er gået over til, som ligner Danmarks og de øvrige europæiske landes, vil medføre 20.000 døde eller under.
Analysen fra Imperial College er her:
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/news--wuhan-coronavirus/
Det er derfor fuldstændig på månen, alt du siger ovenfor, særligt at mange få vil dø ved at opnå flokimmunitet. Det er fuldstændig imod al viden, der er på området pt.
Jigra skrev:Der er ingen vaccine for Mers-Cov hvem siger der kommer en til Covid-19 inden for de næste 10 år?
Jeg synes spørgsmålet er relevant.
Mulighederne er nok større da potentielt afkast på en sådan vaccine er rimeligt højt for et medico selskab.
Danmark har jo vel allerede afsat 100 Milliarder eller mere bare til selskaber/lønmodtagere, det er 17500 pr person i danmark.
Så spørgsmålet hvad kan man tage for en Vaccine af denne type ?
1000 kr. pr person ville et land som DK nok betale uden at blinke
pantherdk skrev:
Mulighederne er nok større da potentielt afkast på en sådan vaccine er rimeligt højt for et medico selskab.
Danmark har jo vel allerede afsat 100 Milliarder eller mere bare til selskaber/lønmodtagere, det er 17500 pr person i danmark.
Så spørgsmålet hvad kan man tage for en Vaccine af denne type ?
1000 kr. pr person ville et land som DK nok betale uden at blinke
Ingen tvivl om at der er penge i lortet men det bevaret ikke spørgsmålet.
pantherdk skrev:
Ja det står jeg da gerne ved :)
Det var satans...
troede at der var generel konsensus blandt nogenlunde tænkende mennesker om at han er helt væk fra vinduet..
Hvad gør dig til fan? Tweetsene? Øgenavnene? rascismen? Sexismen? Homofobien?
langeløg skrev:
Åha.. Jeg havde lovet mig selv at blive væk fra denne tråd, men det kribler simpelthen for meget i fingrene, når du gang på gang på gang tager fejl, misforstår og fejlkonkluderer.
Lad os starte med de italienske tal.
Du siger, det er bevis på, at lockdown ikke virker. Nej. Det er bevis på, at Italien indførte lockdown for sent. Da man iværksatte tiltagene, var der så mange smittede, at halsen på sygevæsnet allerede var knækket. Da der er en relativt lang inkubationstid, går der lang tid, før de smittede dukker op i systemet, ligesom der går lang tid, før indgreb har effekt.
Lockdown virker bedre end ingen lockdown, særligt i det omfang det sker rettidigt. Det beviser netop de italienske tal, hvor regionen Lodi, som gik i lockdown 2 uger før Bergamo, nu klarer sig bedst, mens Bergamo klarer sig værst og er knækket midtover. Du kan se udviklingen her:
Så siger du, det er bedre at lade de unge blive smittede og få 'herd immunity'.
Det er jo en fuldstændig absurd påstand, hvis man har fulgt bare lidt med. Der var bare ét land, der svor til denne strategi, nemlig Storbritannien, lige indtil der faktisk blev udarbejdet en rapport om spørgsmålet. Den viste, at taktikken var behæftet med mange usikkerheder, ligesom det blev udtalt, at det er fuldstændig uprøvet at opnå flokimmunitet ved faktisk at blive syg, da det normalt opnås ved vaccination, og man derfor ikke vidste, om det kunne opnås. Vigtigst af alt krævede taktikken mere end 60 % af befolkningen blev smittede, og rapporten anslår, at det ville medføre 260.000 døde! Omvendt var vurderingen, at lockdown-strategien man nu er gået over til, som ligner Danmarks og de øvrige europæiske landes, vil medføre 20.000 døde eller under.
Analysen fra Imperial College er her:
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/news--wuhan-coronavirus/
Det er derfor fuldstændig på månen, alt du siger ovenfor, særligt at mange få vil dø ved at opnå flokimmunitet. Det er fuldstændig imod al viden, der er på området pt.
Først Lockdown
Hvor siger jeg at der er bevis for at lockdown IKKE virker ?
Jeg har sagt at skal man lave en lockdown så skal den laves meget tidligt i forløbet, at lave den sent i forløbet kan ende med at koste flere liv og blive meget meget dyr.
Jeg argumentere for at man skal lave lockdown for dem som er særligt udsatte, det er der så flere professore og folk som arbejder med dette til dagligt som også argumentere for.
Flok Immunitet der læser du heller ikke havd jeg skriver.
Jeg siger vi skal opnå immunitet i den sunde befolkning, så når virus måske vender tilbage så er dem der faktisk kommer i kontakt med virus uden for DK immune.
Hvis vi bare gjorde som UK/USA som jeg også sagde ikke har håndteret det særligt smart ja så ville der i DK nok dø en 5000-6000 mennesker
Jeg tog gerne en diskussion om 5-6000 menneskers død kontra de komplikationer vi nu får de næste mange år grundet alle de penge vi skal kaste ud i samfundet, men den synes jeg vi skal tage en anden dag.
Jigra skrev:
Ingen tvivl om at der er penge i lortet men det bevaret ikke spørgsmålet.
Jo flere penge jo flere resurcer kan der allokeres og jo flere resurcer jo bedre chance for en vaccine.
Jeg tror der er stor chance for vi har en vaccine inden for 6-24 måneder
pantherdk skrev:
Jo flere penge jo flere resurcer kan der allokeres og jo flere resurcer jo bedre chance for en vaccine.
Jeg tror der er stor chance for vi har en vaccine inden for 6-24 måneder
Det håber jeg også...
thirdTA skrev:
Det var satans...
troede at der var generel konsensus blandt nogenlunde tænkende mennesker om at han er helt væk fra vinduet..
Hvad gør dig til fan? Tweetsene? Øgenavnene? rascismen? Sexismen? Homofobien?
Trump spiller bare spillet godt, han forstå at få sine stemmer blandt hans vælgere.
Men jah han er sgu nok ikke lige en person jeg gad være ven med og omgås med, han er et fjols/nar på mange område men på andre synes jeg han er genial.
Ud af de 5 ting du nævner der er det kun hans tweets/øgenavne jeg synes er gode, set fra det perspektiv at han skal please sine vælgere så det genialt.
De andre 3 ting tror jeg alle synes er forkasteligt
Men skal vi ikke holde en evt Trump debat til en anden tråd..
Så du klandre Mette Frederiksen for at tænke politisk og tækkes sine vælgere, men hylder Trump for det samme?
Bits skrev:Så du klandre Mette Frederiksen for at tænke politisk og tækkes sine vælgere, men hylder Trump for det samme?
I en given krisesituation som denne ja.
Men ja sådan er det vel at være politikker, og jeg lægger det hende jo ikke til last, som sagt Jeg synes hun gør det godt.
pantherdk skrev:
Bare lige så vi slår det fast, jeg er rimelig Trump Fan
Der lød et højlydt, kollektivt *klonk* for pokernets brugere. Nu giver det hele mening.
Vi har også fake news i Danmark.
https://ekstrabladet.dk/112/politi-der-var-ingen-maskerede-haandsprit-tyve/8054801
Bits skrev:
Jeg skal ikke kunne sige det, men jeg tvivler på at selv coop lader deres lagerarbejdere arbejde uden handsker, sprit og faste rengøringsrutiner.
De er på mange områder gammeldags, men de har haft en repræsentant med til pressemøde og kan simpelthen ikke tåle at fejle eklatant i denne situation.
Nu har de store supermarkeder uden undtagelse udliciteret en eller anden grad af deres butiks leverancer, så disse er langt fra under kontrol fra selve kæderne. Vi husker vel alle frostvarer fadæsen, da ColdStar overtog pakkeriet af frost for coop for nogle år tilbage, og disse typer af virksomheder vil selv med gode intentioner have svært ved at holde tilstrækkeligt rent/afsprittet hele tiden. Både pga tid/penge, men også fordi der på disse terminaler er tonsvis af mennesker igennem heriblandt udenlandske chauffører der skal af med fragtpapirer på varer, eller eksterne vognmænd der varetager fragten til selve butikken.
FlaskeW skrev:
Nu har de store supermarkeder uden undtagelse udliciteret en eller anden grad af deres butiks leverancer, så disse er langt fra under kontrol fra selve kæderne. Vi husker vel alle frostvarer fadæsen, da ColdStar overtog pakkeriet af frost for coop for nogle år tilbage, og disse typer af virksomheder vil selv med gode intentioner have svært ved at holde tilstrækkeligt rent/afsprittet hele tiden. Både pga tid/penge, men også fordi der på disse terminaler er tonsvis af mennesker igennem heriblandt udenlandske chauffører der skal af med fragtpapirer på varer, eller eksterne vognmænd der varetager fragten til selve butikken.
Det giver sig selv, at disse virksomheder i denne tid har ekstra travlt, i hvilket tilfælde ekstern arbejdskraft i form af fx vikarer langt fra er unormal praksis, og disse ting bidrager desværre heler ikke til vedligeholdelse af sikkerhedsforanstaltninger.
Jeg er sikker på at du har ret. Den virkelighed du beskriver, er bare langt fra det billede der blev malet, og som jeg kommenterede på.
altså folk der var døde indenfor 6 måneder alligevel
Nimacos skrev:
Hvorfor poster du den?
Oversat fra engelsk-David Vaughan Icke er en engelsk professionel konspirationsteoretiker og tidligere fodboldspiller og sportsudsender. Han er forfatter til over 20 bøger og adskillige dvd'er og har holdt forelæsninger i over 25 lande og taler i op til 10 timer til publikum.
Dagen efter Kina har udvist amerikanske journalister er der godt nyt fra Kina:
"For første gang siden coronavirusudbruddets start er nul personer det seneste døgn registreret som smittede i virussets oprindelige epicenter, millionbyen Wuhan i Kina.Det viser en opgørelse fra Kinas Nationale Sundhedskommission torsdag morgen lokal tid ifølge nyhedsbureauet Reuters.Det er også første gang siden udbruddet, at Kina ikke har registreret nogen smittede på et døgn blandt fastboende borgere.34 personer er blevet registreret som smittede i fastlands-Kina det seneste døgn, men ingen af dem kommer fra Kina.Det er dermed positivt nyt for Kinas kamp mod coronavirusset, der har kostet 3245 personer livet i fastlands-Kina. Langt størstedelen af dem er fra Hubei-provinsen, hvor byen Wuhan ligger."
Ikke langt derfra er antallet af smittede i Sydkorea steget 3 dage i træk.
@Live
Du skriver flere steder, at vi i Danmark har en kapacitet på 16.000 tests pr. dag. Den har jeg misset. Har du en kilde jeg kan læse?
Mht tests:
BT
07.27Mulighed for hurtig test på sygehuse
Nu kan ansatte på landets sygehuse og den kommunale ældrepleje hurtigt få afklaret, om de er smittet med coronavirus, og om de kan møde på arbejde eller skal blive hjemme.
- Før var alternativet, at man skulle gå hjem i 14 dage og vente med at komme på arbejde til nogle dage efter ophør af symptomer.
- Med den her mulighed for at teste, kan man få en hurtig afklaring af, om det bare er en let forkølelse, eller om der er tale om Covid19, siger Stephanie Lose (V), formand for Danske Regioner, til Ritzau.
Nilsson skrev:@Live
Du skriver flere steder, at vi i Danmark har en kapacitet på 16.000 tests pr. dag. Den har jeg misset. Har du en kilde jeg kan læse?
Mener det er mig der skrev det.
16.000 fremkommer ved staten har købt 3 nye maskiner som hver kan testw over 4000 i døgnet.
vi havde ligeledes nogle af disse maskiner i landet. Der findes 2 versioner en til 2000 test og en til 4000.
så antager vi de 2 der var er 2000 så det 3x4000 og 2x2000
dette uden andre maskiner som også kan teste for denne virus.
Dape08 skrev:- 129 indlagte
- 24 på intensiv
- 18 i respirator
Det er gårsdagens right. I så fald kan de sikkert ganges med mindst 1,5
Live skrev:
Det er gårsdagens right. I så fald kan de sikkert ganges med mindst 1,5
Jo det er mig der er bagud - beklager
Live skrev:
Det er gårsdagens right. I så fald kan de sikkert ganges med mindst 1,5
Det er ikke sikker
Tallene dagen før var
87
16
4 <-- her mangled etal fra 2 regioner
Intensiv steg med 33%
Indlagt steg med 48%
pantherdk skrev:
Mener det er mig der skrev det.
16.000 fremkommer ved staten har købt 3 nye maskiner som hver kan testw over 4000 i døgnet.
vi havde ligeledes nogle af disse maskiner i landet. Der findes 2 versioner en til 2000 test og en til 4000.
så antager vi de 2 der var er 2000 så det 3x4000 og 2x2000
dette uden andre maskiner som også kan teste for denne virus.
I givet fald har Live taget dit tal for gode varer. Men har du et link, der underbygger det? Hvad med reagenser? Har vi nok af dem? Hvad med personel? Har vi nok mennesker, der kan betjene maskinerne? Jeg tvivler stærkt på, at vi har en kapacitet på 16.000 pt., men jeg vil glæde mig til, at du modbeviser det med reference til faktiske kilder.
Nilsson skrev:I givet fald har Live taget dit tal for gode varer. Men har du et link, der underbygger det? Hvad med reagenser? Har vi nok af dem? Hvad med personel? Har vi nok mennesker, der kan betjene maskinerne? Jeg tvivler stærkt på, at vi har en kapacitet på 16.000 pt., men jeg vil glæde mig til, at du modbeviser det med reference til faktiske kilder.
De har selv meldt ud at de havde købt 3 maskienr mere og placeret dem i CPH-ODense-Århu
De maskiner de har købt laves som sagt i 2 versioner, de bruges til maneg andre ting.
Jeg har fundet et udbid tilbage i 2017 hvor man som minimum har købt 1 maskine plus jeg fandt at man havde maskine/maskiner i forvjene dengang
Reagenser og forbrugsmateriale til disse maskiner er det samme som bruges til andre test, der er faktisk sælgere af disse midler på sites som Ebay.
Så jeg formodder ikke vi mangler forbrugsstoffer til dem
Maskinerne er ret automatiserede ud fra det jeg fandt på Roche hjemmeside
Kan betjenes af 1 person stod der, og skulle vi mangle personel så er jeg sikker på at den store medicin industri vi har herhjemme glædeligt udlåner personel til dette
Største problem med at opnå 16.000 teste på en dag er nok at tage dem fysisk fra personer, men det kunne også løses det ren logistik det her.
Danmark Køber 3
https://www.google.com/search?q=danamrk+k%C3%B8ber+3+maskiner+corona&oq=danamrk+k%C3%B8ber+3+maskiner+corona&aqs=chrome..69i57.5607j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Info om maskinerne
https://ing.dk/artikel/firma-klar-med-corona-test-virker-10-gange-hurtigere-233005
Info fra Producent (tryk lab)
https://diagnostics.roche.com/us/en/landing-pages/general-information-cobas-sars-cov-2-coronavirus-test.html
Hvad jeg kan finde så det Cobas 8800 der er købt 3x af, og vi havde Coba 6800 i forvejen
ktothep skrev:Nye tal hedder 6 døde og fortsat 129 indlagt med 24 på intensiv og 18 af disse i respirator.
Smittet i DK er 1132.
Kun døde, testede og positive er opdateret torsdag.
ktothep skrev:Nye tal hedder 6 døde og fortsat 129 indlagt med 24 på intensiv og 18 af disse i respirator.
Smittet i DK er 1132.
Nej der er ingen nye tal om indlagte endnu
https://politi.dk/coronavirus-i-danmark/foelg-smittespredningen-globalt-regionalt-og-lokalt
Tallene fra indlagt er fra igår kl 1200 stadig
pantherdk skrev:
Nej der er ingen nye tal om indlagte endnu
https://politi.dk/coronavirus-i-danmark/foelg-smittespredningen-globalt-regionalt-og-lokalt
Tallene fra indlagt er fra igår kl 1200 stadig
Tilgengæld er hovedparten af de indlagte under 50
Nilsson skrev:Kun døde, testede og positive er opdateret torsdag.
pantherdk skrev:
Nej der er ingen nye tal om indlagte endnu
https://politi.dk/coronavirus-i-danmark/foelg-smittespredningen-globalt-regionalt-og-lokalt
Tallene fra indlagt er fra igår kl 1200 stadig
Korrekt - det overså jeg.
Live skrev:
Tilgengæld er hovedparten af de indlagte under 50
Og det er sådan set ligemeget hvis de kommer sig og ikke dør.
Selvfølgelig vil vi se en overrepresentation af indlagte under 60 til at starte med, det er jo dem der var på skiferie.
Ligeledes så må det jo være perfekt set med et sygehusvæsent øjne.
Man får relativt sune patienter ind, kan gøre sig nogle erfaringer inden de ældre kommer som kræver mere pleje end de unge.
Igen det der er relevant aer hvad alder har de indlagte generelt, og hvor mange ryger på intensiv og hvad er deres alder.
Hvor ser i aldersfordelingen på de indlagte.?
Kan se hovedstaden er eneste region, hvor der ligger nogle på intensiv, uden at ligge i respirator.
Troede pr automatik det var respirator, når de kom på intensiv.
pantherdk skrev:
Og det er sådan set ligemeget hvis de kommer sig og ikke dør.
Selvfølgelig vil vi se en overrepresentation af indlagte under 60 til at starte med, det er jo dem der var på skiferie.
Ligeledes så må det jo være perfekt set med et sygehusvæsent øjne.
Man får relativt sune patienter ind, kan gøre sig nogle erfaringer inden de ældre kommer som kræver mere pleje end de unge.
Igen det der er relevant aer hvad alder har de indlagte generelt, og hvor mange ryger på intensiv og hvad er deres alder.
Vi ved ca 1100 er testede, 129 indlagte, hovedparten er under 50. Lad os sige 80. En ret høj andel af smittede der er sunde, unge og alligevel skal indlægges.
Den generelle smitte der er sket i Danmark, dvs skyggetallet, burde ikke have en kæmpe bias mod unge mennesker - i så fald bliver det rigtig slemt om en uges tid
Hawkeye skrev:Hvor ser i aldersfordelingen på de indlagte.?
Kan se hovedstaden er eneste region, hvor der ligger nogle på intensiv, uden at ligge i respirator.
Troede pr automatik det var respirator, når de kom på intensiv.
Live skrev:
Vi ved ca 1100 er testede, 129 indlagte, hovedparten er under 50. Lad os sige 80. En ret høj andel af smittede der er sunde, unge og alligevel skal indlægges.
Den generelle smitte der er sket i Danmark, dvs skyggetallet, burde ikke have en kæmpe bias mod unge mennesker - i så fald bliver det rigtig slemt om en uges tid
Kan du ikke smide en kilder på at de fleste er under 50 år ?
Men da vi i forgårs havde 87 indlagte sagde de også at ca 125 havde været igennem sygehusvæsnet, dvs på et døgn var 38 altså udskrevet efter maks 2 dages indlæggelse
Husk mange af de smittede er jo smittet i samme uger (skiferie) så vi må forvente de indlægges relativt tæt 1-2 ugers spæn.
Så måske vi ser en foreløbig top af indlæggelser i denne uge eller næste
pantherdk skrev:
Kan du ikke smide en kilder på at de fleste er under 50 år ?
Men da vi i forgårs havde 87 indlagte sagde de også at ca 125 havde været igennem sygehusvæsnet, dvs på et døgn var 38 altså udskrevet efter maks 2 dages indlæggelse
Husk mange af de smittede er jo smittet i samme uger (skiferie) så vi må forvente de indlægges relativt tæt 1-2 ugers spæn.
Så måske vi ser en foreløbig top af indlæggelser i denne uge eller næste
Jeg var for hurtig der, stadig ikke tal på det, kun de smittedes alder
Hvis respirator-behandling ikke er tilstrækkelig, vil man mon så behandle folk med ECMO behandling, eller i en hjerte-lunge maskine?
Live skrev:
Jeg var for hurtig der, stadig ikke tal på det, kun de smittedes alder
Jeg tror de indlagte har en ret høj alder og at vi på de intensivpladser vil se at alderen er meget høj.
Regeringen er sikkert lidt i vildrede om hvad de skal gøre med de tal, for åbner de op og tallene er +70 på intensivpladserne og alm pladser +60 i snit så har de lidt meldt ud at den her sygdom kun er alvrolig for ældre..
(hvilket den basalt set faktisk også er ældre +svækkede)
De tror at danskerne så måske vil begynde at overtræde forbudene.
Dape08 skrev:Hvis respirator-behandling ikke er tilstrækkelig, vil man mon så behandle folk med ECMO behandling, eller i en hjerte-lunge maskine?
Man har jo fra sundhedstyrelsens side også meldt ud at enhver læge der mener en given medicin kan hjælpe som er godkendt i danmark må udskrive hvad han føler for. (de regler gælder også pre corona)
Så man må da formodde at de kritiske Intensiv patienter er begyndt at få de blandinger med Hiv/Malarie medicin man mener hjælper.
Sålænge vores sundhedsvæsen ikke er overbelsatet så må vi vel også formodde at de gør det der skal til for at rede folks liv, men hvis en intensiv patient på 75 år med dårligt hjerte, nedsat lungekapacitet i forvejen og måske er ryger så personen måske ikke lige kandidat til at få alt behandling (også precorona)
pantherdk skrev:
Man har jo fra sundhedstyrelsens side også meldt ud at enhver læge der mener en given medicin kan hjælpe som er godkendt i danmark må udskrive hvad han føler for. (de regler gælder også pre corona)
Så man må da formodde at de kritiske Intensiv patienter er begyndt at få de blandinger med Hiv/Malarie medicin man mener hjælper.
Sålænge vores sundhedsvæsen ikke er overbelsatet så må vi vel også formodde at de gør det der skal til for at rede folks liv, men hvis en intensiv patient på 75 år med dårligt hjerte, nedsat lungekapacitet i forvejen og måske er ryger så personen måske ikke lige kandidat til at få alt behandling (også precorona)
Ja og de behandlingsmuligheder er der vel kun på de 4 store sygehuse.
Det kræver også en del mere personale hvis folk skal behandles med ECMO tænker jeg.
Og så skal det selvfølgelig give mening i forhold til patienten.
Dape08 skrev:
Ja og de behandlingsmuligheder er der vel kun på de 4 store sygehuse.
Det kræver også en del mere personale hvis folk skal behandles med ECMO tænker jeg.
Og så skal det selvfølgelig give mening i forhold til patienten.
Sikkert, men man må formode vi samler intensiv patienter på få specialiserede afdelinger der har den kompetance der skal til.
Live skrev:
Jeg var for hurtig der, stadig ikke tal på det, kun de smittedes alder
Og selv om der skulle være mange under 50 indlagt, er det tal “alene” uinteressant.
For hvis samtlige i gruppen er svært overvægtige, har diabetes, KOL, kræft eller andre sygdomme, så er det ikke alderen, der er den forklarende faktor.
Har man nogen steder tal/erfaringer på de rask meldte hvad chancen er for at nogle organer kan have taget skade som man efterfølgende skal leve med evt resten af livet?
Er det rigtigt forstået at alt og alle får lønkompensation, undtagen studerende som skal låne sig ud af tingene?
Nimacos skrev:Har man nogen steder tal/erfaringer på de rask meldte hvad chancen er for at nogle organer kan have taget skade som man efterfølgende skal leve med evt resten af livet?
Nogle studier viser at visse grupper måske har 20-30% nedsat lungekapacitet.
Men det blev også vurderet at det var for tidligt at sige om det er midlertidigt eller en permanent effekt.
Majaline skrev:Er det rigtigt forstået at alt og alle får lønkompensation, undtagen studerende som skal låne sig ud af tingene?
Som jeg læser reglerne
Hvis de studerende er ansat med fast vagtplan og ikke kan betegnes som løsarbejdere så er de umidlabrt dækket af den pakke der dækker 75% af lønnen, og de tæller ligeledes med i det samlede regnskab for virksomheden
https://virksomhedsguiden.dk/erhvervsfremme/content/temaer/coronavirus_og_din_virksomhed/artikler/midlertidig-loenkompensation-for-loenmodtagere-paa-det-private-arbejdsmarked-/eba83819-a5c6-4967-8c04-eae3cee2973d/
Tjeck ved Løsarbejdere
Udover det.
"
Bedre lånemuligheder for elever og studerende, der risikerer at miste deres job. Studerende og elever på ungdomsuddannelser får ret til at optage ekstra SU-lån for op til 6.388 kroner per måned ud over de gældende lånemuligheder.
"
pantherdk skrev:Nogle studier viser at visse grupper måske har 20-30% nedsat lungekapacitet.
Men det blev også vurderet at det var for tidligt at sige om det er midlertidigt eller en permanent effekt.
Som jeg læser reglerne
Hvis de studerende er ansat med fast vagtplan og ikke kan betegnes som løsarbejdere så er de umidlabrt dækket af den pakke der dækker 75% af lønnen, og de tæller ligeledes med i det samlede regnskab for virksomheden
https://virksomhedsguiden.dk/erhvervsfremme/content/temaer/coronavirus_og_din_virksomhed/artikler/midlertidig-loenkompensation-for-loenmodtagere-paa-det-private-arbejdsmarked-/eba83819-a5c6-4967-8c04-eae3cee2973d/
Tjeck ved Løsarbejdere
Udover det.
"
Bedre lånemuligheder for elever og studerende, der risikerer at miste deres job. Studerende og elever på ungdomsuddannelser får ret til at optage ekstra SU-lån for op til 6.388 kroner per måned ud over de gældende lånemuligheder.
"
Jeg er studerende, og har på siden haft 80-100 timer om måneden som vikar på to forskellige skoler. Den indkomst er væk nu, så jeg havde håbet jeg på en eller anden måde kunne blive kompenseret som så mange andre.
Umiddelbart overlever jeg nok, men tænker ikke det behøver vare flere måneder 😏
Majaline skrev:Jeg er studerende, og har på siden haft 80-100 timer om måneden som vikar på to forskellige skoler. Den indkomst er væk nu, så jeg havde håbet jeg på en eller anden måde kunne blive kompenseret som så mange andre.
Umiddelbart overlever jeg nok, men tænker ikke det behøver vare flere måneder
Kan ikke finde at du er dækket nogle steder, men supermarkederne råber efter folk pt.
Jeg læser nu på BT at EU i januar har sendt testudstyr og masker til Kina. Det er helt ok.
I januar donerede EU omkring 50 ton beskyttelsesudstyr til Kina, da landet var hårdt ramt af virusset og havde brug for hjælp.
Men jeg mener fandeme godt nok der er nogle i samme EU, med alle de milliarder af KR. der bliver pumpet derned, der har sovet i timen i forhold til at begrænse smittespredning til resten af verden (EU).
Hvorfor pokker har man ikke sagt at alle fra Kina skulle tjekkes inden indrejse til EU. ?
Men de har jo nok brugt al deres energi på brexit. ;(
Mikkmakk skrev:Jeg læser nu på BT at EU i januar har sendt testudstyr og masker til Kina. Det er helt ok.
I januar donerede EU omkring 50 ton beskyttelsesudstyr til Kina, da landet var hårdt ramt af virusset og havde brug for hjælp.
Men jeg mener fandeme godt nok der er nogle i samme EU, med alle de milliarder af KR. der bliver pumpet derned, der har sovet i timen i forhold til at begrænse smittespredning til resten af verden (EU).
Hvorfor pokker har man ikke sagt at alle fra Kina skulle tjekkes inden indrejse til EU. ?
Men de har jo nok brugt al deres energi på brexit. ;(
Kina har forresten sendt hjælp tilbage til Italien her i Marts, hvor alle andre EU lande ikke svare italiens nødråb om hjælp
Så der nye tal for indlagte
https://politi.dk/coronavirus-i-danmark/foelg-smittespredningen-globalt-regionalt-og-lokalt
Indlagte-Intensiv-Respirator
153-30-27
Mod
129-24-18
Dvs stigninger på
19%-25%-50%
Husk der har sikkert været indlagte som er udskrevet
Stigningen er mindre end dagen før i % på indlagte og Intensiv, dog er man begyndt at have flere af de intensive i respirator
Minimum 11 militære lastbiler kører ud af Bergamo. Angiveligt fyldt med kister, fordi lighus/krematorie ikke kan følge med. Godt nok uhyggeligt. Pas på hinanden derude.
https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-03-19-her-koeres-de-doede-ud-af-bergamo-i-italien-krematoriet-kan-ikke-foelge-med
https://www.youtube.com/watch?v=-8n3IskA-d4
pantherdk skrev:
Kina har forresten sendt hjælp tilbage til Italien her i Marts, hvor alle andre EU lande ikke svare italiens nødråb om hjælp
samme artikel vi har læst. tror jeg.
Argyle_DK skrev:Minimum 11 militære lastbiler kører ud af Bergamo. Angiveligt fyldt med kister, fordi lighus/krematorie ikke kan følge med. Godt nok uhyggeligt. Pas på hinanden derude.
https://nyheder.tv2.dk/udland/2020-03-19-her-koeres-de-doede-ud-af-bergamo-i-italien-krematoriet-kan-ikke-foelge-med
https://www.youtube.com/watch?v=-8n3IskA-d4
Altså det 60 døde de har fragtet ud.
hvis der ikke er plads skal de jo væk.
Hawkeye skrev:Hvor ser i aldersfordelingen på de indlagte.?
Kan se hovedstaden er eneste region, hvor der ligger nogle på intensiv, uden at ligge i respirator.
Troede pr automatik det var respirator, når de kom på intensiv.
Der er endnu ikke frigivet aldersfordeling, men vi forventer, at SST snart vil fremlægge det.
Og her skal vi nok regne med, at der er en fin sjat unge/raske personer, men det er ikke at forveksle med, at de vil ende som en del af statistikken for de døde. Det er meget usandsynligt.
SebberG skrev:Der er endnu ikke frigivet aldersfordeling, men vi forventer, at SST snart vil fremlægge det.
Og her skal vi nok regne med, at der er en fin sjat unge/raske personer, men det er ikke at forveksle med, at de vil ende som en del af statistikken for de døde. Det er meget usandsynligt.
Hvorfor forventer du at der er en fin sjat raske og unge mennesker ?
Det er da at tale mod bedrevidende, ligesom et udgangsforbud også ville komme ?
Intet statistik siger at unge og raske ryger på hospitalet, hvis man ryger på hospitalet er det fordi man fejler noget mere, og dem på intensiv vil i 99 ud af 100 fejle mindst 1 anden ting og være lidt op i årene.
Det siger alt data fra Kina, Sydkores, Italien..
pantherdk skrev:
Hvorfor forventer du at der er en fin sjat raske og unge mennesker ?
Det er da at tale mod bedrevidende, ligesom et udgangsforbud også ville komme ?
Intet statistik siger at unge og raske ryger på hospitalet, hvis man ryger på hospitalet er det fordi man fejler noget mere, og dem på intensiv vil i 99 ud af 100 fejle mindst 1 anden ting og være lidt op i årene.
Det siger alt data fra Kina, Sydkores, Italien..
Beklager den med udgangsforbuddet. Jeg - og mange andre journalister - havde fået den melding fra et hav af kilder, og jeg prøvede bare at indvie jer herinde.
I forhold til det andet, så er det lidt misforstået. Der er en fin sjat personer mellem 20 - 50 personer, der ender på hospitalet, men det er nærmest ingen af dem, der ikke kan holdes i live af en respirator eller anden ilttilskud.
Eksempelvis er 50 procent af alle intensiv-corona-patienter i Holland under 50 år.
Læs eventuelt denne artikel, hvor jeg forsøgte at få Lone Simonsen til at skære det ud i pap:
pantherdk skrev:
Hvorfor forventer du at der er en fin sjat raske og unge mennesker ?
Det er da at tale mod bedrevidende, ligesom et udgangsforbud også ville komme ?
Intet statistik siger at unge og raske ryger på hospitalet, hvis man ryger på hospitalet er det fordi man fejler noget mere, og dem på intensiv vil i 99 ud af 100 fejle mindst 1 anden ting og være lidt op i årene.
Det siger alt data fra Kina, Sydkores, Italien..
Eller også har han adgang til tal, som du ikke har. Når han skriver som han gør, er det jo ikke en analyse, der er lavet på baggrund af data fra Kina, Sydkorea og Italien. Så er det viden han har fra kilder i kraft af sit virke som journalist.
Det kunne iøvrigt også være derfor, man har været tilbageholdende med at offentliggøre tallene.
Nilsson skrev:Eller også har han adgang til tal, som du ikke har. Når han skriver som han gør, er det jo ikke en analyse, der er lavet på baggrund af data fra Kina, Sydkorea og Italien. Så er det viden han har fra kilder i kraft af sit virke som journalist.
Det kunne iøvrigt også være derfor, man har været tilbageholdende med at offentliggøre tallene.
Jah ligesom udgangsforbud...
At en journalist begynder at sprede rygter om udgangsforbud er simpelthen et selvmål og samfundsskadeligt så det burde koster jorunalist kortet...
SebberG skrev:Beklager den med udgangsforbuddet. Jeg - og mange andre journalister - havde fået den melding fra et hav af kilder, og jeg prøvede bare at indvie jer herinde.
I forhold til det andet, så er det lidt misforstået. Der er en fin sjat personer mellem 20 - 50 personer, der ender på hospitalet, men det er nærmest ingen af dem, der ikke kan holdes i live af en respirator eller anden ilttilskud.
Eksempelvis er 50 procent af alle intensiv-corona-patienter i Holland under 50 år.
Læs eventuelt denne artikel, hvor jeg forsøgte at få Lone Simonsen til at skære det ud i pap:
Kildekritik må være ordet....
Vi bliver simpelthen nød til at holde tallene op mod % smittede i de forskellige aldersgrupper.
De jo klart hvis der er 25.000 smittede i aldersgruppen 20-40 og 10 i gruppen 70-90 jah så kommer der automatisk flere på hospitalet i gruppen 20-40
Jeg synes faktisk i Journalister skulle begynde at gøre jeres arbejde lidt bedre istedet for at puste til ilden.
Hvad med at undersøge om den her nedlukning faktisk er retfærdiggjort istedet for bare at æde det hele råt, for det gør i faktisk pt.
Hvor er den kritiske tilgang til tingene ?
pantherdk skrev:
Jah ligesom udgangsforbud...
At en journalist begynder at sprede rygter om udgangsforbud er simpelthen et selvmål og samfundsskadeligt så det burde koster jorunalist kortet...
Ro på, Mulle!
pantherdk skrev:
Jah ligesom udgangsforbud...
At en journalist begynder at sprede rygter om udgangsforbud er simpelthen et selvmål og samfundsskadeligt så det burde koster jorunalist kortet...
Så du mener ikke, at journalister generelt skal lave journalistik på baggrund af viden de måtte have adgang til fra kilder? Eller er du bare resultatorienteret?
SebberG skrev:Beklager den med udgangsforbuddet. Jeg - og mange andre journalister - havde fået den melding fra et hav af kilder, og jeg prøvede bare at indvie jer herinde.
Den slags sker - bliv endelig ved med at orientere om hvad der sker derude SebberG.
pantherdk skrev:
Kildekritik må være ordet....
Vi bliver simpelthen nød til at holde tallene op mod % smittede i de forskellige aldersgrupper.
De jo klart hvis der er 25.000 smittede i aldersgruppen 20-40 og 10 i gruppen 70-90 jah så kommer der automatisk flere på hospitalet i gruppen 20-40
Jeg synes faktisk i Journalister skulle begynde at gøre jeres arbejde lidt bedre istedet for at puste til ilden.
Hvad med at undersøge om den her nedlukning faktisk er retfærdiggjort istedet for bare at æde det hele råt, for det gør i faktisk pt.
Hvor er den kritiske tilgang til tingene ?
Du virker ikke til at være typen, man skal gå ind i sådan en diskussion med, men jeg prøver alligevel.
Jeg synes, at der er en ganske kritisk tilgang til regeringens beslutninger, og vi har eksempelvis også sparket hårdt til håndteringen af Østrig som risikozone med mere.
Og så skal du nok også regne med et voldsomt efterspil i månederne efter med kritik af regeringen, men sådanne ting kræver generel indsigt og aktindsigter i maskineriet bagved, og det får vi ikke nu.
Hvad angår diskussionen om intensivpatienter, så prøver jeg bare at gøre klart, at der er en misforstået tanke om, at unge/raske mennesker fra 20 til 50 år ikke kan blive alvorligt syge af coronavirus.
Det kan man, selvom de patienter meget sjældent vil dø. Og derfor vil vi også se den type person blandt dem, der er placeret på intensiv.
Selvfølgelig er der flest ældre - i know.
pantherdk skrev:
Kildekritik må være ordet....
Vi bliver simpelthen nød til at holde tallene op mod % smittede i de forskellige aldersgrupper.
De jo klart hvis der er 25.000 smittede i aldersgruppen 20-40 og 10 i gruppen 70-90 jah så kommer der automatisk flere på hospitalet i gruppen 20-40
Jeg synes faktisk i Journalister skulle begynde at gøre jeres arbejde lidt bedre istedet for at puste til ilden.
Hvad med at undersøge om den her nedlukning faktisk er retfærdiggjort istedet for bare at æde det hele råt, for det gør i faktisk pt.
Hvor er den kritiske tilgang til tingene ?
Du har helt ret vedrørende Holland. Men det er satme morsomt alligevel. Du har en helt fantastisk evne til at skyde dig selv i foden. Det er altså kun ganske få dage siden, at du skrev følgende:
"Det som du kan bruge data til efter min menning er at sige vi (Danmark) faktisk af en eller anden grund får færre indlagte/døde end mange andre lande.
Hvorfor? Det synes jeg er rimeligt relevant at finde ud af det det måske kan hjælpe med at finde en kur eller vaccine"
På det tidspunkt var kun 14 mennesker på +70 år smittede. Uden at skænke demografien en tanke var du i fuld gang med at tro, at vi danskere måtte være nøglen til en kur/vaccine.
Lol.
Nilsson skrev:Du har helt ret vedrørende Holland. Men det er satme morsomt alligevel. Du har en helt fantastisk evne til at skyde dig selv i foden. Det er altså kun ganske få dage siden, at du skrev følgende:
"Det som du kan bruge data til efter min menning er at sige vi (Danmark) faktisk af en eller anden grund får færre indlagte/døde end mange andre lande.
Hvorfor? Det synes jeg er rimeligt relevant at finde ud af det det måske kan hjælpe med at finde en kur eller vaccine"
På det tidspunkt var kun 14 mennesker på +70 år smittede. Uden at skænke demografien en tanke var du i fuld gang med at tro, at vi danskere måtte være nøglen til en kur/vaccine.
Lol.
Altså nu har vi da stadig færre indlagte end de fleste andre lande, også når vi ser hvor langt henne vi er i forløbet.
Statistisk set skulle vi have mange flere indlagte allerede nu når vi ser på de andre lande.
Er vi bare heldige og det kun hovedsageligt er unge der er ramt og derfor ikke kræver indlæggelse, eller er der noget andet der spiller ind.
SebberG skrev:
Jeg synes, at der er en ganske kritisk tilgang til regeringens beslutninger, og vi har eksempelvis også sparket hårdt til håndteringen af Østrig som risikozone med mere.
Og så skal du nok også regne med et voldsomt efterspil i månederne efter med kritik af regeringen, men sådanne ting kræver generel indsigt og aktindsigter i maskineriet bagved, og det får vi ikke nu.
Synes du ikke det er påfaldende at alle lande venter med at lukke ned indtil de har mange smittede? Danmark lukkede tidligt men vi fik også en hård start.
Kan der ikke have været en plan B der siger - det her kan ikke stoppes? At hvis den nåede til Europa så gik man over til plan B der siger at vi laver en kontrolleret spredning og lukker verden ned?
Jeg synes reaktionen i UK og US ser meget mærkelig ud. Boris holdt læææænge åben og da han så endelig lukkede så gik han på tv og talte om en krig? Det samme med Trump.
SebberG skrev:
Du virker ikke til at være typen, man skal gå ind i sådan en diskussion med, men jeg prøver alligevel.
Jeg synes, at der er en ganske kritisk tilgang til regeringens beslutninger, og vi har eksempelvis også sparket hårdt til håndteringen af Østrig som risikozone med mere.
Og så skal du nok også regne med et voldsomt efterspil i månederne efter med kritik af regeringen, men sådanne ting kræver generel indsigt og aktindsigter i maskineriet bagved, og det får vi ikke nu.
Hvad angår diskussionen om intensivpatienter, så prøver jeg bare at gøre klart, at der er en misforstået tanke om, at unge/raske mennesker fra 20 til 50 år ikke kan blive alvorligt syge af coronavirus.
Det kan man, selvom de patienter meget sjældent vil dø. Og derfor vil vi også se den type person blandt dem, der er placeret på intensiv.
Selvfølgelig er der flest ældre - i know.
Mit problem var du skrev som om vi skulel forvente at se relativt mange unge indlagte.
Hvad siger dine kilder dig lige nu, for går da ud fra du har adgang til kilder inden for sundhedsvæsnet ?
Som journalister synes jeg i måske godt kunne begynde at spørge ind til om vi ikke helre skulle isolere de udsatte og så få samfundet til at fungere igen ?
Vi løber altså tør for penge før eller siden, og de penge der bruges skal betales sneer hen, og der er kun 2 til at betale, borgerne og erhvervslivet.
Fair nok at i skal have tid til at gøre jeres arbejde, jeg blev bare ret harm da der begyndte at blive spredt udgangsforbud rygterne, så hvis det stadig hænger lidt i mine tanker så skal du selvfølgelig ikke klandres for det de næste mange dage den vil jeg da godt undskylde for.
pantherdk skrev:
Som journalister synes jeg i måske godt kunne begynde at spørge ind til om vi ikke helre skulle isolere de udsatte og så få samfundet til at fungere igen ?
Vi løber altså tør for penge før eller siden, og de penge der bruges skal betales sneer hen, og der er kun 2 til at betale, borgerne og erhvervslivet.
Kunne du ikke komme med din egen plan for dette så han kan præsentere den for politikerne?
Helt lavpraktisk - hvordan vil du lade Coronaen "få frit spil" i en immunisering af den raske/unge del af befolkningen og isolere de gamle/svage/rygere og hvor længe forventer du at dette skal stå på?
pantherdk skrev:
Altså nu har vi da stadig færre indlagte end de fleste andre lande, også når vi ser hvor langt henne vi er i forløbet.
Statistisk set skulle vi have mange flere indlagte allerede nu når vi ser på de andre lande.
Er vi bare heldige og det kun hovedsageligt er unge der er ramt og derfor ikke kræver indlæggelse, eller er der noget andet der spiller ind.
Dig: KIG PÅ DEMOGRAFIEN, DIN DUMME JOURNALIST.
Også dig udtalt ved 14 smittede ældre: WOW, VI DANSKERE RESPONDERER MEGET BEDRE PÅ SYGDOMMEN END ALLE ANDRE.
Det er sgu da sjovt.
Nilsson skrev:
Dig: KIG PÅ DEMOGRAFIEN, DIN DUMME JOURNALIST.
Også dig udtalt ved 14 smittede ældre: WOW, VI DANSKERE RESPONDERER MEGET BEDRE PÅ SYGDOMMEN END ALLE ANDRE.
Det er sgu da sjovt.
Jeg forholdt mg til hvor mange var indlagt når man kiggede op mod andre landes data på samme tidspunkt efter smitten var kommet til landet.
SebberG skrev:
Du virker ikke til at være typen, man skal gå ind i sådan en diskussion med, men jeg prøver alligevel.
Jeg synes, at der er en ganske kritisk tilgang til regeringens beslutninger, og vi har eksempelvis også sparket hårdt til håndteringen af Østrig som risikozone med mere.
Og så skal du nok også regne med et voldsomt efterspil i månederne efter med kritik af regeringen, men sådanne ting kræver generel indsigt og aktindsigter i maskineriet bagved, og det får vi ikke nu.
Hvad angår diskussionen om intensivpatienter, så prøver jeg bare at gøre klart, at der er en misforstået tanke om, at unge/raske mennesker fra 20 til 50 år ikke kan blive alvorligt syge af coronavirus.
Det kan man, selvom de patienter meget sjældent vil dø. Og derfor vil vi også se den type person blandt dem, der er placeret på intensiv.
Selvfølgelig er der flest ældre - i know.
Unge raske mennesker fra 20 til 50 kan også bliver alvorligt syge af influenza, forkølelse eller et bistik ... børn, kan få alvorlige komplikationer i forbindelse med en vaccine.
Men heldigvis, så sker det ufatteligt sjældent. Og det er jo ikke sådan, at vi til hver influenza sæson lige skal huske alle på, at unge og raske mennesker altså også kan blive alvorligt syge. Eller ved vaccination lige skal huske forældrene på, at børnene altså kan få alvorlige komplikationer.
Journalister er super gode til lige at finde den ene syge blandt et par tusind eller fem, som fik det alvorlige sygdomsforløb. Hvorfor bruger I ikke tiden på at finde de flere 100'vis i samme gruppe, der slet ikke fik symptomer? Eller i det mindste husker i interviewet at gøre opmærksom på, at det er i ekstremt få tilfælde, at man vil opleve et hårdt sygdomsforløb.
Hvorfor sammenligner I ikke med influenzaen for i år? Eller måske bedre de hårde sæsoner 12/13 eller 17/18, hvor en stor gruppe "sunde og raske" mennesker også var lagt ned med høj feber over flere uger? Altså et sygdomsforløb, der minder om det her.
Er der grund til at tro, at "sunde og raske" individer mellem 20 og 50 rammes hårdere ved smitte med Corona? Er der evidens for, at flere i den "unge, sunde og raske gruppe" rammes "hårdt" i forhold til ved en hhv. normal og hård influenza sæson?
Det er de virkelig interessante spørgsmål hvis du spørger mig.
At man kan finde en enkelt med et hårdt sygdomsforløb har ikke den store nyhedsværdi - selvfølgelig kan man det.
rickrick skrev:
Unge raske mennesker fra 20 til 50 kan også bliver alvorligt syge af influenza, forkølelse eller et bistik ... børn, kan få alvorlige komplikationer i forbindelse med en vaccine.
Men heldigvis, så sker det ufatteligt sjældent. Og det er jo ikke sådan, at vi til hver influenza sæson lige skal huske alle på, at unge og raske mennesker altså også kan blive alvorligt syge. Eller ved vaccination lige skal huske forældrene på, at børnene altså kan få alvorlige komplikationer.
Journalister er super gode til lige at finde den ene syge blandt et par tusind eller fem, som fik det alvorlige sygdomsforløb. Hvorfor bruger I ikke tiden på at finde de flere 100'vis i samme gruppe, der slet ikke fik symptomer? Eller i det mindste husker i interviewet at gøre opmærksom på, at det er i ekstremt få tilfælde, at man vil opleve et hårdt sygdomsforløb.
Hvorfor sammenligner I ikke med influenzaen for i år? Eller måske bedre de hårde sæsoner 12/13 eller 17/18, hvor en stor gruppe "sunde og raske" mennesker også var lagt ned med høj feber over flere uger? Altså et sygdomsforløb, der minder om det her.
Er der grund til at tro, at "sunde og raske" individer mellem 20 og 50 rammes hårdere ved smitte med Corona? Er der evidens for, at flere i den "unge, sunde og raske gruppe" rammes "hårdt" i forhold til ved en hhv. normal og hård influenza sæson?
Det er de virkelig interessante spørgsmål hvis du spørger mig.
At man kan finde en enkelt med et hårdt sygdomsforløb har ikke den store nyhedsværdi - selvfølgelig kan man det.
Lad mig gøre det ret klart.
Alle virologer/læger gør klart, at du ikke kan sammenligne normal influenza og corona på det punkt. Corona sætter sig på lungerne og kan netop gøre, at unge/raske mennesker er nødt til at få hjælp på hospitalet. I LANGT højere grad end ved en normal influenza. Det er ganske enkelt fakta. Så det er et ja til dit spørgsmål.
Når det så er sagt, så gør vi også klart - blandt andet undertegnede i den delte artikel - at langt de fleste vil opleve milde symptomer og et meget minimalt forløb, hvis de bliver smittede.
pantherdk skrev:
Mit problem var du skrev som om vi skulel forvente at se relativt mange unge indlagte.
Hvad siger dine kilder dig lige nu, for går da ud fra du har adgang til kilder inden for sundhedsvæsnet ?
Som journalister synes jeg i måske godt kunne begynde at spørge ind til om vi ikke helre skulle isolere de udsatte og så få samfundet til at fungere igen ?
Vi løber altså tør for penge før eller siden, og de penge der bruges skal betales sneer hen, og der er kun 2 til at betale, borgerne og erhvervslivet.
Fair nok at i skal have tid til at gøre jeres arbejde, jeg blev bare ret harm da der begyndte at blive spredt udgangsforbud rygterne, så hvis det stadig hænger lidt i mine tanker så skal du selvfølgelig ikke klandres for det de næste mange dage den vil jeg da godt undskylde for.
Jeg skrev en fin sjat unge/raske, men lad nu det lægge. Jeg vil ikke lægge hovedet på blokken, men jeg har hørt rygter om, at der er flere folk i 20 til 50-års alderen, der får hjælp af respiratorer, og Politiken har også haft en artikel med en søster til en indlagt, der fortæller om hendes bror i 50'erne, der altid har været frisk og sund, men som er i respirator.
Jeg har talt med et par virologer, der skyder de der tanker om at isolere de ældre fuldstændig ned og nærmest griner af dem.
Ifølge dem er det for farligt at lade smitten sprede sig - uanset alder - fordi man heller ikke fuldstændig kan dæmme op for, at de ældre får den, og netop fordi de unge/raske/midaldrende også vil optage plads på hospitalet. Det er deres holdning.
Jigra skrev:Synes du ikke det er påfaldende at alle lande venter med at lukke ned indtil de har mange smittede? Danmark lukkede tidligt men vi fik også en hård start.
Kan der ikke have været en plan B der siger - det her kan ikke stoppes? At hvis den nåede til Europa så gik man over til plan B der siger at vi laver en kontrolleret spredning og lukker verden ned?
Jeg synes reaktionen i UK og US ser meget mærkelig ud. Boris holdt læææænge åben og da han så endelig lukkede så gik han på tv og talte om en krig? Det samme med Trump.
Det er et godt spørgsmål. Jeg ved ikke, om udviklingen er kommet bag på folk. Det er jo en meget svær balance, da det også er en økonomisk mavepuster af de helt store, når man lukker ned for samfundet.
Hvad angår UK og US, så tror jeg, at du skal se på de to befolkninger og deres kultur, der er stærkt eksemplificeret i de to ledere. Stolthed, naivitet og arrogance.
Jeg har meget dystre forestillinger om corona-fremtiden i USA, desværre.
SebberG skrev:Jeg skrev en fin sjat unge/raske, men lad nu det lægge. Jeg vil ikke lægge hovedet på blokken, men jeg har hørt rygter om, at der er flere folk i 20 til 50-års alderen, der får hjælp af respiratorer, og Politiken har også haft en artikel med en søster til en indlagt, der fortæller om hendes bror i 50'erne, der altid har været frisk og sund, men som er i respirator.
Jeg har talt med et par virologer, der skyder de der tanker om at isolere de ældre fuldstændig ned og nærmest griner af dem.
Ifølge dem er det for farligt at lade smitten sprede sig - uanset alder - fordi man heller ikke fuldstændig kan dæmme op for, at de ældre får den, og netop fordi de unge/raske/midaldrende også vil optage plads på hospitalet. Det er deres holdning.
Ham på 57 led jo af noget i forvejen, men leder du længe nok kan du altid finde en der stikker ud fra det normale mønster.
De virologer du har talt med bør så sætte sig ned og regne igen.
For selvfølgelig kan det lade sig gøre, ja det bliver svært men kan da lade sig gøre.
Alternativ kan man lade frivillige lade sig immunisere sig. Det ville også være et rigtigt godt study i selve virussen
pantherdk skrev:
Ham på 57 led jo af noget i forvejen, men leder du længe nok kan du altid finde en der stikker ud fra det normale mønster.
De virologer du har talt med bør så sætte sig ned og regne igen.
For selvfølgelig kan det lade sig gøre, ja det bliver svært men kan da lade sig gøre.
Alternativ kan man lade frivillige lade sig immunisere sig. Det ville også være et rigtigt godt study i selve virussen
Hvor har du det fra med, at ham på 57 led jo af noget i forvejen ?
Kan så ikke være ham her.....
https://politiken.dk/indland/art7707932/Enhver-kan-blive-h%C3%A5rdt-ramt-af-corona
pantherdk skrev:
Jeg forholdt mg til hvor mange var indlagt når man kiggede op mod andre landes data på samme tidspunkt efter smitten var kommet til landet.
Og det er jo netop det, der ikke giver mening uden at kigge på aldersfordelingen blandt de smittede.
Der er 10 gange så mange bekræftede tilfælde i gruppen 20-50 som i 80+, så det vil nok være lidt tidligt at blive chokeret hvis der er flere af de 20-50 årige på intensiv.
Jeg spekulerer lidt i om de ellers sunde og raske der er blevet ramt på skiferien udvikler kraftige symptomer fordi deres immunforsvar har været kortvarigt svækket pga. skiferien( tyndere luft, mere fysisk aktivitet, mere alkohol) altså lungerne har allerede været lidt på overarbejde.
Det er ren spekulation, men kunne være sjovt at spørge en læge om det gav mening.
SebberG skrev:Det er et godt spørgsmål. Jeg ved ikke, om udviklingen er kommet bag på folk. Det er jo en meget svær balance, da det også er en økonomisk mavepuster af de helt store, når man lukker ned for samfundet.
Hvad angår UK og US, så tror jeg, at du skal se på de to befolkninger og deres kultur, der er stærkt eksemplificeret i de to ledere. Stolthed, naivitet og arrogance.
Jeg har meget dystre forestillinger om corona-fremtiden i USA, desværre.
Fastlands-Europæerne kan være "lovligt" undskyldt, men Boris og Trump? Jeg så et billede fra en hestevæddeløbsbane i UK hvor 100000 var samlet imens man havde stoppet aktiviteterne i resten af Europa. Det var Premier League selv der stoppede aktiviteterne. Ikke myndighederne. NHS i UK er SLET ikke gearet til en Italiensk corona-kurve. Den italienske sundhedsminister advarede de andre sundhedsministre mod den kurs som italien var på fordi deres sundhedsvæsen blev kørt midt over.
Hvorfor rendte man rundt og ledte efter individet "patient 0" istedet for at spærre området af?
Af offentlige britiske dokumenter fremgår det at man taler om Herd Immunity i forbindelse med corona
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/15/the-governments-herd-immunity-plan-is-callous-and-dangerous
Hvis man bliver immun i 1-2 år så vil en nation der får flest muligt immuniseret i første bølge stå godt fremover og skulle der ryge en flok ældre/kronikere i svinget så ville det heller ikke skade hvis man tænker cool business.
Hvis man er pensioneret læge eller har anden erfaring fra sundhedsvæsenet og vil hjælpe til med at assistere de mange borgere som man mener vil få brug for respiratorer så kan man tilmelde sig en "jobbank" i regionen - lige nu kan man kun tilmelde sig 1. bølge, mon ikke man om et halvt år kan tilmelde sig anden bølge?
Region Nordjylland har bestilt ekstra respiratorer - hvornår gjorde man det og hvorfor?
Jeg ser frem til at høre hvad WHO har sagt til regeringslederne worldwide - hvorfor stoppede man ikke flyene fra Kina. Læs hvad de skriver 20.02.2020. Man kan ikke stoppe bevægelse. Har man erkendt at man ikke kan stoppe spredningen men at man kan sætte hastigheden ned?
sebberg
Inden pressen går i flæsket på de danske politikere for Tyrol så tror jeg eftertiden vil vise at de skal bedømmes på om man har været nødt til at vippe en gammel ud af respiratoren for at gøre plads til en ung.
Hvis man når op på at bruge 99% af respirator-kapaciteten og haft personale til at assistere så har man ramt den lige i røven. Myndighederne har hele tiden vejledt os godt og grundigt om hvordan vi undgår at blive smittet og at vi skal blive hjemme hvis vi bliver syge - risikoen for at dø er meget lille for dem der stadig går på arbejde og jeg er helt sikker på at der vil være en respirator til dem - ellers vil man vippe en af de gamle ud.
SebberG skrev:Lad mig gøre det ret klart.
Alle virologer/læger gør klart, at du ikke kan sammenligne normal influenza og corona på det punkt. Corona sætter sig på lungerne og kan netop gøre, at unge/raske mennesker er nødt til at få hjælp på hospitalet. I LANGT højere grad end ved en normal influenza. Det er ganske enkelt fakta. Så det er et ja til dit spørgsmål.
Når det så er sagt, så gør vi også klart - blandt andet undertegnede i den delte artikel - at langt de fleste vil opleve milde symptomer og et meget minimalt forløb, hvis de bliver smittede.
Hvad er det for et punkt man ikke kan sammenligne influenza med Corona? Jeg tror efterhånden de mest fakta resistente har forstået forskellen.
Så skriver du mennesker er nødt til at få hjælp i LANGT højere grad. Det tror jeg også vi er med på.
Men jeg vil gerne stille spørgsmålstegn ved, at du overfører den generelle tendens til den sundeste gruppe, altså de 20-50 årige, som ikke er alvorligt syge eller er overvægtige, har diabetes eller andre livsstilssygdomme.
Hvis man ser på hvem, der dør, så tegner der sig jo et soleklart billede - det er vel ikke utænkeligt, at dette billede også vil gøre sig gældende for de alvorligt syge.
Så en rimelig teori kunne være, at især ældre med en eller flere sygdomme og herefter "lidt yngre" med en eller flere sygdomme rammes meget meget hårdere end det vi ser ved eksempelvis influenza. Mens der for sunde og raske personer uden livsstilssygdomme gælder, at de stort set rammes lige så meget/lidt og lige så hårdt som ved eksempelvis en "hård" influenza sæson.
Og ja, du vil stadig kunne finde en enkelte hårde tilfælde og måske er der endda en forhøjet risiko med en faktor 2 eller 3. Men hvis det betyder, at der nu er 4 eller 6 i stedet for 2 blandt den "sunde og raske befolkning", der bliver alvorligt syge, så er der stadig tale om mikroskopisk risiko, som ikke burde være værd at skrive artikler om.
Og en sidste observation. En pandemi rammer typisk 3 gange så mange som en normal influenza sæson og der tegner sig et billede af, at der er en over repræsentation blandt yngre, så en mulig forklaring på de mange syge i gruppen kunne jo også være et udtryk for at der simpelthen er flere, der er blevet smittet.
Vi har på nuværende tidspunkt ikke data til at afgøre en tendens blandt den gruppe vi diskuterer, derfor synes jeg det er misvisende (men ikke forkert) at skrive en artikel, hvor man lige husker på, at en fra den sunde gruppe altså kan blive syg.
rickrick skrev:
Hvad er det for et punkt man ikke kan sammenligne influenza med Corona? Jeg tror efterhånden de mest fakta resistente har forstået forskellen.
Så skriver du mennesker er nødt til at få hjælp i LANGT højere grad. Det tror jeg også vi er med på.
Men jeg vil gerne stille spørgsmålstegn ved, at du overfører den generelle tendens til den sundeste gruppe, altså de 20-50 årige, som ikke er alvorligt syge eller er overvægtige, har diabetes eller andre livsstilssygdomme.
Hvis man ser på hvem, der dør, så tegner der sig jo et soleklart billede - det er vel ikke utænkeligt, at dette billede også vil gøre sig gældende for de alvorligt syge.
Så en rimelig teori kunne være, at især ældre med en eller flere sygdomme og herefter "lidt yngre" med en eller flere sygdomme rammes meget meget hårdere end det vi ser ved eksempelvis influenza. Mens der for sunde og raske personer uden livsstilssygdomme gælder, at de stort set rammes lige så meget/lidt og lige så hårdt som ved eksempelvis en "hård" influenza sæson.
Og ja, du vil stadig kunne finde en enkelte hårde tilfælde og måske er der endda en forhøjet risiko med en faktor 2 eller 3. Men hvis det betyder, at der nu er 4 eller 6 i stedet for 2 blandt den "sunde og raske befolkning", der bliver alvorligt syge, så er der stadig tale om mikroskopisk risiko, som ikke burde være værd at skrive artikler om.
Og en sidste observation. En pandemi rammer typisk 3 gange så mange som en normal influenza sæson og der tegner sig et billede af, at der er en over repræsentation blandt yngre, så en mulig forklaring på de mange syge i gruppen kunne jo også være et udtryk for at der simpelthen er flere, der er blevet smittet.
Vi har på nuværende tidspunkt ikke data til at afgøre en tendens blandt den gruppe vi diskuterer, derfor synes jeg det er misvisende (men ikke forkert) at skrive en artikel, hvor man lige husker på, at en fra den sunde gruppe altså kan blive syg.
Det er jo ikke mig, der påstår de her ting. Det er virologer - og deres kollegaer - der har undersøgt den her virus og de tal, der kommer fra rundt om i verden.
Hele humlen er jo det her med, at coronavirussen sætter sig i vævet ved lungerne, og det er det, der skaber det akutte lungesvigt, som kan ramme alle og enhver i teorien.
Og det er ikke tilfældet i en normal influenzasæson. Der ser du ikke den type personer blive indlagt. Eksempelvis interviewede jeg en 39-årig kvinde i går, der har haft influenza et hav af gange, men som i weekenden var ramt af coronavirus, og som lå og nærmest ikke kunne trække vejret til sidst. Hun var sekunder fra at blive hentet af en ambulance, men blev bedt om kun at ringe, hvis det blev minimalt forværret, hvilket det heldigvis ikke gjorde. Sådan en case har du ikke på normal influenza, og hun var syg og rask.
Vi bringer jo sådanne historier for at informere om en virus, men lige så meget er det jo et aktivt valg fra vores side om at fjerne noget af den mentalitet, der hedder: 'Jeg er 20 til 50 år, og jeg er sgu ligeglad, for hvis jeg bliver ramt, så tager jeg en nat med feber, et par dage med ubehag, og så er jeg kørende igen'.
Det er ganske enkelt ikke rigtigt. Det er helt korrekt, at du ikke dør af den, men du kan - som rask og uden følgesygdomme - sagtens opleve et voldsomt ubehageligt sygdomsforløb, der kan tvinge dig på hospitalet med iltmangel.
SebberG skrev:Det er jo ikke mig, der påstår de her ting. Det er virologer - og deres kollegaer - der har undersøgt den her virus og de tal, der kommer fra rundt om i verden.
Hele humlen er jo det her med, at coronavirussen sætter sig i vævet ved lungerne, og det er det, der skaber det akutte lungesvigt, som kan ramme alle og enhver i teorien.
Og det er ikke tilfældet i en normal influenzasæson. Der ser du ikke den type personer blive indlagt. Eksempelvis interviewede jeg en 39-årig kvinde i går, der har haft influenza et hav af gange, men som i weekenden var ramt af coronavirus, og som lå og nærmest ikke kunne trække vejret til sidst. Hun var sekunder fra at blive hentet af en ambulance, men blev bedt om kun at ringe, hvis det blev minimalt forværret, hvilket det heldigvis ikke gjorde. Sådan en case har du ikke på normal influenza, og hun var syg og rask.
Vi bringer jo sådanne historier for at informere om en virus, men lige så meget er det jo et aktivt valg fra vores side om at fjerne noget af den mentalitet, der hedder: 'Jeg er 20 til 50 år, og jeg er sgu ligeglad, for hvis jeg bliver ramt, så tager jeg en nat med feber, et par dage med ubehag, og så er jeg kørende igen'.
Det er ganske enkelt ikke rigtigt. Det er helt korrekt, at du ikke dør af den, men du kan - som rask og uden følgesygdomme - sagtens opleve et voldsomt ubehageligt sygdomsforløb, der kan tvinge dig på hospitalet med iltmangel.
Hvorfra ved du at sådan en case ikke findes men måske blev bragt til hospitalet.
Det har du da ikke belæg for overhovedet at vide.
Inden du fortsætter med at bringe 20-50 faktisk er i stor rissiko for at opleve ubehagelæigt sygdomsforløb, så vil jeg altså gerne se nogle tal der bakker det op.
Ikke at du kan finde 1-10 der oplever det, nej at du kan finde en stor gruppe i % der oplever det, for at 10-20 personer oplever det er ligegyldigt hvis det ud af en gruppe på 100.000 personer.
Du finder også helt sunde og raske personer som falder om og dør af INGENTING er det så ligepludselig en rissikogruppe at være sund og rask?
pantherdk skrev:
Ham på 57 led jo af noget i forvejen, men leder du længe nok kan du altid finde en der stikker ud fra det normale mønster.
De virologer du har talt med bør så sætte sig ned og regne igen.
For selvfølgelig kan det lade sig gøre, ja det bliver svært men kan da lade sig gøre.
Alternativ kan man lade frivillige lade sig immunisere sig. Det ville også være et rigtigt godt study i selve virussen
Du kan simpelthen ikke bede folk om at bakke deres meninger op med links, tal osv, samtidig med at du beder virologer om at regne efter fordi de ikke er enige med dig.
Nu ved jeg jo ikke hvad du laver til daglig, og det er fint at stille kritiske spørgsmål. Men det der er direkte latterligt.
Bits skrev:
Du kan simpelthen ikke bede folk om at bakke deres meninger op med links, tal osv, samtidig med at du beder virologer om at regne efter fordi de ikke er enige med dig.
Nu ved jeg jo ikke hvad du laver til daglig, og det er fint at stille kritiske spørgsmål. Men det der er direkte latterligt.
Der er masser af Virologer & Forskere der har bakket op at vi måske burde isolere de udsatte istedet for at isolere os andre.
Alt det vi gør nu har en MEGET høj økonomisk pris, en pris der sener kan vise sig at koste menneskeliv.
Hvem siger vi de næste 10-20 år ikke skal rende og betale denne regning med penge som kunne bruges til at redde andre menneskeliv.
Det her kan vise sig at være en meget stor fejl måden vi gør det på, og det mener jeg man har ret til at påtale især når virologer & forskere slet ikke er enige.
Man taler om at vi har et mørketal på 10-100X syge dvs der måske i DK nu er 100.000 syge, men hvis de fleste er unge og raske og vi ikke havner på hospitalet så ville det være bedre at ride det her af.
pantherdk skrev:
Der er masser af Virologer & Forskere der har bakket op at vi måske burde isolere de udsatte istedet for at isolere os andre.
Alt det vi gør nu har en MEGET høj økonomisk pris, en pris der sener kan vise sig at koste menneskeliv.
Hvem siger vi de næste 10-20 år ikke skal rende og betale denne regning med penge som kunne bruges til at redde andre menneskeliv.
Man er også en slags menneske selv om man er gammel - skal staten bestemme hvor folk skal bo? Det er lidt for nemt at pege fingre hvis du ikke selv vil fortælle hvordan DU ville løse "problemet".
Jigra skrev:Man er også en slags menneske selv om man er gammel - skal staten bestemme hvor folk skal bo? Det er lidt for nemt at pege fingre hvis du ikke selv vil fortælle hvordan DU ville løse "problemet".
Fair nok.
Men en kort version.
Alle plejehjem og ældre centre lukkes ned for besøg, beboere og personale issolere der, personalet i 2 holdsskift 1-2 uger af gangen og testets konstant
Alle ældre i eget hjem bliver bedt om at holde sig inden døre, dem der har behov for meget hjælp isoleres på kasserne eller hoteller man lejer til formålet
Alle andre kan bestille madvare via telefonen eller på anden måde.
Det samme skal gælde for svage personer.
Så det faktisk ikke sværre, jah det kræver implementering men det burde vi kunne klare og impact på erhvervslivet ville være meget mindre end det vi gør nu.
Hvornår er man svag nok til at blive isoleret?
Gammel nok?
pantherdk skrev:
Fair nok.
Men en kort version.
Alle plejehjem og ældre centre lukkes ned for besøg, beboere og personale issolere der, personalet i 2 holdsskift 1-2 uger af gangen og testets konstant
Alle ældre i eget hjem bliver bedt om at holde sig inden døre, dem der har behov for meget hjælp isoleres på kasserne eller hoteller man lejer til formålet
Alle andre kan bestille madvare via telefonen eller på anden måde.
Det samme skal gælde for svage personer.
Så det faktisk ikke sværre, jah det kræver implementering men det burde vi kunne klare og impact på erhvervslivet ville være meget mindre end det vi gør nu.
Tak, jeg ved du har travlt.
Ja der er sikkert mange tomme hoteller men jeg er bange for at der ikke er nok - men et forslag.
Jigra skrev:Tak, jeg ved du har travlt.
Ja der er sikkert mange tomme hoteller men jeg er bange for at der ikke er nok - men et forslag.
Der er +20.000 tomme hotelværelser i hele landet pt.
Nogle af dem er 2-3-4 personers
Så mon ikke der er nok pladser til at finde oplads til dem der ikke kunne være i eget hjem
pantherdk skrev:
Der er +20.000 tomme hotelværelser i hele landet pt.
Nogle af dem er 2-3-4 personers
Så mon ikke der er nok pladser til at finde oplads til dem der ikke kunne være i eget hjem
Jeg troede at du var ude i noget med permanente løsninger.
Edit dermed mener jeg at dit forslag er "acceptabelt". Jeg aner ikke hvor mange der er i risiko-gruppen.
Edit så skal vi "bare" have interneret plejepersonalet sammen med de gamle...
pantherdk skrev:
Fair nok.
Men en kort version.
Alle plejehjem og ældre centre lukkes ned for besøg, beboere og personale issolere der, personalet i 2 holdsskift 1-2 uger af gangen og testets konstant
Alle ældre i eget hjem bliver bedt om at holde sig inden døre, dem der har behov for meget hjælp isoleres på kasserne eller hoteller man lejer til formålet
Alle andre kan bestille madvare via telefonen eller på anden måde.
Det samme skal gælde for svage personer.
Så det faktisk ikke sværre, jah det kræver implementering men det burde vi kunne klare og impact på erhvervslivet ville være meget mindre end det vi gør nu.
Vi har alene omkring 270.000 med diabetis, skønnet 76.000 har det uden de ved det og 360.000 skønnes at have forstadie til type 2 diabetis, alle vel med nedsat immunforsvar.
1 Januar 2018 var der 1.116.063 over 65 år.
Ca 325.000 voksne danskere lider af astma og knap 200.000 af har også hørfeber.
Omkring 320.000 danskere lever med kol men kun halvdelen ved de har sygdommen.
Ja så har vi alle de andre sygdommen som hjerte sygdomme og andre sygdomme hvor de har nedsat immun forsvar, det blir efter jeg lige regner ud ´+2 millioner. Nu kan jeg godt regne ud af flere indgår i mange af de forskellige tal, men det må satme være mange med nedsat immunforsvar vi har Danmark.
Nimacos skrev:
Ja så har vi alle de andre sygdommen som hjerte sygdomme og andre sygdomme hvor de har nedsat immun forsvar, det blir efter jeg lige regner ud ´+2 millioner.
Vi venter på den vaccine..
Nimacos skrev:
Vi har alene omkring 270.000 med diabetis, skønnet 76.000 har det uden de ved det og 360.000 skønnes at have forstadie til type 2 diabetis, alle vel med nedsat immunforsvar.
1 Januar 2018 var der 1.116.063 over 65 år.
Ca 325.000 voksne danskere lider af astma og knap 200.000 af har også hørfeber.
Omkring 320.000 danskere lever med kol men kun halvdelen ved de har sygdommen.
Ja så har vi alle de andre sygdommen som hjerte sygdomme og andre sygdomme hvor de har nedsat immun forsvar, det blir efter jeg lige regner ud ´+2 millioner. Nu kan jeg godt regne ud af flere indgår i mange af de forskellige tal, men det må satme være mange med nedsat immunforsvar vi har Danmark.
Jeg er en af dem med høfeber - ka ikke se dette skulle have en effekt på covid19? Medmindre man er i pollensæson
Nimacos skrev:
Vi har alene omkring 270.000 med diabetis, skønnet 76.000 har det uden de ved det og 360.000 skønnes at have forstadie til type 2 diabetis, alle vel med nedsat immunforsvar.
1 Januar 2018 var der 1.116.063 over 65 år.
Ca 325.000 voksne danskere lider af astma og knap 200.000 af har også hørfeber.
Omkring 320.000 danskere lever med kol men kun halvdelen ved de har sygdommen.
Ja så har vi alle de andre sygdommen som hjerte sygdomme og andre sygdomme hvor de har nedsat immun forsvar, det blir efter jeg lige regner ud ´+2 millioner. Nu kan jeg godt regne ud af flere indgår i mange af de forskellige tal, men det må satme være mange med nedsat immunforsvar vi har Danmark.
Hvordan søren regner du lige de 2 mil ud? Ud over det jo er forkert så vil jeg gerne høre regnestykket og den medicinske begrundelse.
Nimacos skrev:
Vi har alene omkring 270.000 med diabetis, skønnet 76.000 har det uden de ved det og 360.000 skønnes at have forstadie til type 2 diabetis, alle vel med nedsat immunforsvar.
1 Januar 2018 var der 1.116.063 over 65 år.
Ca 325.000 voksne danskere lider af astma og knap 200.000 af har også hørfeber.
Omkring 320.000 danskere lever med kol men kun halvdelen ved de har sygdommen.
Ja så har vi alle de andre sygdommen som hjerte sygdomme og andre sygdomme hvor de har nedsat immun forsvar, det blir efter jeg lige regner ud ´+2 millioner. Nu kan jeg godt regne ud af flere indgår i mange af de forskellige tal, men det må satme være mange med nedsat immunforsvar vi har Danmark.
Enig men nu kan de fleste jo holde sig derhjemme
Jeg har en bekendt som har nedsat immunforsvar, og han har ligelede en søn der også har noget.
De bor i hus og bliver hjemme fra arbejde men har tilbudt jeg kan komme med ting hvis de mangler.
Jeg tror de fleste er i den situation og kunne få hjælp fra andre, så en stor del af den del af befolkningen som er i en særlig rissikogruppe de kan klare og løse deres problemer selv
arigold skrev:
Jeg er en af dem med høfeber - ka ikke se dette skulle have en effekt på covid19? Medmindre man er i pollensæson
Er vi sikker på det, de nævner lungesygdomme som Kol, Astma, Diabetis, hjertesygdomme, kræft og så de ældre, alene de tal er vel 2 millioner vi skal mere eller mindre tvangs isolere.
DoubleAcesDK skrev:
Hvordan søren regner du lige de 2 mil ud? Ud over det jo er forkert så vil jeg gerne høre regnestykket og den medicinske begrundelse.
Alene folk over 65 år er over 1,1 million mennesker og du kan vel regne ud med at det er ikke kun folk over 65 år som lever med sygdomme med nedsat immunforsvar? Eller læser du ikke de tal jeg har skrevet ovenover.
Og tager vi forhøjet blodtryk og diabetes med, så er der ikke mange tilbage fra 50+
Og hvad med nærmeste pårørende til de udsatte, de skal vel også isoleres for ikke kunne smitte dem. ?
Hawkeye skrev:Og hvad med nærmeste pårørende til de udsatte, de skal vel også isoleres for ikke kunne smitte dem. ?
Nærmeste pårøende skal jo bare holde sig væk..
I gør det til et ret stort problem.
De fleste ældre i danmark lever i eget hjem og får begrænset hjælp.
Vi kan vel undvære at se dem 2-4 uger og kun se dem på facetime, viber osv.
Fødevare kan vi stille udenfor samtidig med vi måske har taget vores forhodlsregler når de er købt ind.
Nimacos skrev:
Er vi sikker på det, de nævner lungesygdomme som Kol, Astma, Diabetis, hjertesygdomme, kræft og så de ældre, alene de tal er vel 2 millioner vi skal mere eller mindre tvangs isolere.
Vi sidder og tænker her Nimacos - ingen taler om tvang.
Jigra skrev:Vi sidder og tænker her Nimacos - ingen taler om tvang.
Nu var mit svar vedr Pantherdk's ide med at isolere alle +65 år, alle med nedsat immunforsvar at det faktisk var ret mange mennesker det drejede sig om at jeg ikke tror det er bare lige sådan at gøre og vil stadig koste staten en bondegård og vi aner ikke om det ville have bedre resultat end hvad de gør nu.
pantherdk skrev:
Nærmeste pårøende skal jo bare holde sig væk..
I gør det til et ret stort problem.
De fleste ældre i danmark lever i eget hjem og får begrænset hjælp.
Vi kan vel undvære at se dem 2-4 uger og kun se dem på facetime, viber osv.
Fødevare kan vi stille udenfor samtidig med vi måske har taget vores forhodlsregler når de er købt ind.
Hvem skal flytte ud af hus / lejlighed i alle parforhold og børnefamilier, hvor en har en sygdom, der gør en til risikogruppen ?
Tror ikke du er klar over, hvor mange der er disse personer.
Nimacos skrev:
Nu var mit svar vedr Pantherdk's ide med at isolere alle +65 år, alle med nedsat immunforsvar at det faktisk var ret mange mennesker det drejede sig om at jeg ikke tror det er bare lige sådan at gøre og vil stadig koste staten en bondegård og vi aner ikke om det ville have bedre resultat end hvad de gør nu.
Men hvis du isolere en gruppe i samfundet hvad kalder du så den form for isolation?
Det skal jo foregå frivilligt, og mange af dem kan vi isolere i eget hjem.
Og vi taler jo ikke om de skal isoleres fra nu af og til evigheden.
Nogle gange må man tage ubehagelige beslutninger som går ud over et fåtal for at sikre det fåtal også sener har adgang til de velfærdsydelser de har idag.
Crasher vi samfundet pga vi isolere alle så rammer det først hårdt når regningen skal betales, og det skal den.
Hawkeye skrev:Hvem skal flytte ud af hus / lejlighed i alle parforhold og børnefamilier, hvor en har en sygdom, der gør en til risikogruppen ?
Tror ikke du er klar over, hvor mange der er disse personer.
Børnene er jo alligevel hjemme.
Den bedre halvdel skal have lov at arbejde hjemmefra eller hjemsendes med fuld løn fra staten.
Alle disse ting sker jo ALLEREDE idag.
hvis man er en familie med 2 bærn og 2 voksne hvor den ene har lavt immun forsvar, så håber jeg sgu da man har selvissoleret sig og holder børn inden på matriklen.
Alt andet er de uansvarligt for den med svagt immun forsvar.
Dit eksempel er nok det dårligste eksempel man overhovedet kan finde, for de er IDAG allerede i selvisolation hvis de har bare 5 brikker at rykke med.
De sørger for familien kommer og sætte vare der er behov for og så er den faktisk ikke længere
Hawkeye skrev:Hvem skal flytte ud af hus / lejlighed i alle parforhold og børnefamilier, hvor en har en sygdom, der gør en til risikogruppen ?
Tror ikke du er klar over, hvor mange der er disse personer.
Ja min søn skal flytte, han kan ikke flytte til farmor for hun er også i isolation, hvor mon ideen er alle de mennesker skal flytte hen da det også drejer sig om x familier der skal splittes op.
Nimacos skrev:
Ja min søn skal flytte, han kan ikke flytte til farmor for hun er også i isolation, hvor mon ideen er alle de mennesker skal flytte hen da det også drejer sig om x familier der skal splittes op.
Hvorfor skal han flytte ?
Hvis du allerede nu tager rissikoen ved at han komemr og går som han vil så fortsætter du jo bare det, det er jo en beslutning i har taget.
pantherdk skrev:
Børnene er jo alligevel hjemme.
Den bedre halvdel skal have lov at arbejde hjemmefra eller hjemsendes med fuld løn fra staten.
Alle disse ting sker jo ALLEREDE idag.
hvis man er en familie med 2 bærn og 2 voksne hvor den ene har lavt immun forsvar, så håber jeg sgu da man har selvissoleret sig og holder børn inden på matriklen.
Alt andet er de uansvarligt for den med svagt immun forsvar.
Dit eksempel er nok det dårligste eksempel man overhovedet kan finde, for de er IDAG allerede i selvisolation hvis de har bare 5 brikker at rykke med.
De sørger for familien kommer og sætte vare der er behov for og så er den faktisk ikke længere
Så fordi jeg har forhøjet blodtryk, skulle jeg selvisolere mig 3-4 ?
pantherdk skrev:
Børnene er jo alligevel hjemme.
Den bedre halvdel skal have lov at arbejde hjemmefra eller hjemsendes med fuld løn fra staten.
Alle disse ting sker jo ALLEREDE idag.
hvis man er en familie med 2 bærn og 2 voksne hvor den ene har lavt immun forsvar, så håber jeg sgu da man har selvissoleret sig og holder børn inden på matriklen.
Alt andet er de uansvarligt for den med svagt immun forsvar.
Dit eksempel er nok det dårligste eksempel man overhovedet kan finde, for de er IDAG allerede i selvisolation hvis de har bare 5 brikker at rykke med.
De sørger for familien kommer og sætte vare der er behov for og så er den faktisk ikke længere
De må stadig gå ud, de må stadig se venner i op til 5 personer, de må stadig gå i supermarked hvor der også er en risiko fakta.
Så er tallene om de indlagte ude.
Indlagte på intensiv er 47- 82 år gamle, med en gennemsnitsalder på 70.
Dvs de fleste er + 60/65 år
Hawkeye skrev:
Så fordi jeg har forhøjet blodtryk, skulle jeg selvisolere mig 3-4 ?
Det mener jeg ikke du skal, alt efter alder osv og andre sygdomme så er det vel ikke nok
pantherdk skrev:
Hvorfor skal han flytte ?
Hvis du allerede nu tager rissikoen ved at han komemr og går som han vil så fortsætter du jo bare det, det er jo en beslutning i har taget.
Den beslutning jeg har taget tror jeg rigtig mange ikke har, børn leger stadig nede i gården 2-5 sammen, de går stadig i supermarked.
Nimacos skrev:
De må stadig gå ud, de må stadig se venner i op til 5 personer, de må stadig gå i supermarked hvor der også er en risiko fakta.
Ja det må de da, men hvis man er ovenstående eksempel så beskytter man sgu da personen med lavt immunforsvar ved ikke at udsætte sig selv for smitten før man kan udngå at være tæt på den med lavt immun forsvar.
Alt andet er da direkte uansvarligt og svinsk over for den person med lavt immunforsvar
Seb...
https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/foreloebige-tal-intensivpatienter-er-mellem-47-og-82/8056753
Flot af EB lige at trække frygt kortet her og gør opmærksomme på at yngre 47 årige også kan ryge på intensiv.
Føj siger jeg, der er intet data om andre sygdomme bare at han er 47 år som den yngste på intensiv.
Synes du selv den artikel er samfundsgavnlig eller samfundsskadelig ?
pantherdk skrev:
Ja det må de da, men hvis man er ovenstående eksempel så beskytter man sgu da personen med lavt immunforsvar ved ikke at udsætte sig selv for smitten før man kan udngå at være tæt på den med lavt immun forsvar.
Alt andet er da direkte uansvarligt og svinsk over for den person med lavt immunforsvar
Tror desværre du er helt skævt inde her hvad du tror alle bliver hjemme fordi far eller mor måske har lavt immunforsvar fordi de har diabetis. Nu siger de så også at dem med en reguleret diabetis ikke er i risiko gruppen, men tror ikke på alle danske familier hvor der er en der måske er i en gruppe med lavt immunforsvar har totalt svejset sig inde.
SebberG skrev:Det er jo ikke mig, der påstår de her ting. Det er virologer - og deres kollegaer - der har undersøgt den her virus og de tal, der kommer fra rundt om i verden.
Hele humlen er jo det her med, at coronavirussen sætter sig i vævet ved lungerne, og det er det, der skaber det akutte lungesvigt, som kan ramme alle og enhver i teorien.
Og det er ikke tilfældet i en normal influenzasæson. Der ser du ikke den type personer blive indlagt. Eksempelvis interviewede jeg en 39-årig kvinde i går, der har haft influenza et hav af gange, men som i weekenden var ramt af coronavirus, og som lå og nærmest ikke kunne trække vejret til sidst. Hun var sekunder fra at blive hentet af en ambulance, men blev bedt om kun at ringe, hvis det blev minimalt forværret, hvilket det heldigvis ikke gjorde. Sådan en case har du ikke på normal influenza, og hun var syg og rask.
Vi bringer jo sådanne historier for at informere om en virus, men lige så meget er det jo et aktivt valg fra vores side om at fjerne noget af den mentalitet, der hedder: 'Jeg er 20 til 50 år, og jeg er sgu ligeglad, for hvis jeg bliver ramt, så tager jeg en nat med feber, et par dage med ubehag, og så er jeg kørende igen'.
Det er ganske enkelt ikke rigtigt. Det er helt korrekt, at du ikke dør af den, men du kan - som rask og uden følgesygdomme - sagtens opleve et voldsomt ubehageligt sygdomsforløb, der kan tvinge dig på hospitalet med iltmangel.
Jeg er på ingen måde uenig i grund essensen af det du beskriver.
Mht. til den første del jeg har understreget. Nej præcis sådan en case har man nok ikke på en normal influenza, men mon ikke du kunne finde et par eksempler, hvor uheldige omstændigheder har gjort, at en ellers sund og rask person har udviklet lungebetændelse i forbindelse med en influenza, som efterfølgende har krævet intensiv behandling. Det er jeg ret sikker på. Men det får os jo ikke til at gå ud og sige: Så nu starter influenza sæsonen, men I sunde og raske 20-50 årige, I skal ikke føle jer for sikre …
Mht. den anden del jeg har understreget, så vil det jo gælde for langt langt langt hovedparten i den gruppe. Og skulle man være så uheldig, at være den 0,1%, der rammes hårdt, så er den person forhåbentlig med på, at han skal ringe til vagtlægen - jeres artikel eller ej.
Og den sidste del: Præcis det samme kan du være uheldig at ske ved en simpel influenza, en forkølelse eller lignende. Minus delen med ilt mangel.
Min anke går udelukkende på, at du/I reelt ikke ved om der er en forhøjet risiko for "helt friske" 20-50 årige. Det ved vi først når vi er på den anden side og har et reelt datagrundlag at sammenligne med. I ved "kun", at man generelt kan konkludere, at der er en forhøjet risiko, men man ved ikke noget om den forhøjede risiko indenfor enkelte grupper.
Jeg håber det giver mening, jeg tror altså vi er stort set enige om det grundliggende.
Men det er en længere diskussion hvor vi nok ikke blir enige og det hele er gætteri fra begge sider og jo ikke er noget som kommer til at ske forløbig.
Nimacos skrev:
Tror desværre du er helt skævt inde her hvad du tror alle bliver hjemme fordi far eller mor måske har lavt immunforsvar fordi de har diabetis. Nu siger de så også at dem med en reguleret diabetis ikke er i risiko gruppen, men tror ikke på alle danske familier hvor der er en der måske er i en gruppe med lavt immunforsvar har totalt svejset sig inde.
Det er jo så deres eget ansvar hvis de ikke har det, hvis man har lavt immuneforsvar så går jeg ud fra man i forvejen tager sig nogle forhodlsregler også pre corona tiden.
pantherdk skrev:
Det skal jo foregå frivilligt, og mange af dem kan vi isolere i eget hjem.
Og vi taler jo ikke om de skal isoleres fra nu af og til evigheden.
Nogle gange må man tage ubehagelige beslutninger som går ud over et fåtal for at sikre det fåtal også sener har adgang til de velfærdsydelser de har idag.
Crasher vi samfundet pga vi isolere alle så rammer det først hårdt når regningen skal betales, og det skal den.
Hvis alle vi med nedsat immunforsvar, lungesygdomme osv skulle isoleres, så er det tæt på 2 millioner mennesker.
Vi kan ikke både være i isolation og så bo sammen med mennesker, der ikke er i isolation.
Det må være enten/ eller!
Nimacos skrev:
Ja min søn skal flytte, han kan ikke flytte til farmor for hun er også i isolation, hvor mon ideen er alle de mennesker skal flytte hen da det også drejer sig om x familier der skal splittes op.
Det ville slet ikke kunne hænge sammen medmindre alle vi "skravl" blev interneret sammen og på den måde kan passe hinanden uafhængigt af personale udefra.
pantherdk skrev:Seb...
https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/foreloebige-tal-intensivpatienter-er-mellem-47-og-82/8056753
Flot af EB lige at trække frygt kortet her og gør opmærksomme på at yngre 47 årige også kan ryge på intensiv.
Føj siger jeg, der er intet data om andre sygdomme bare at han er 47 år som den yngste på intensiv.
Synes du selv den artikel er samfundsgavnlig eller samfundsskadelig ?
Jeg kan simpelthen ikke forestille mig en situation, hvor et medie eller en myndighed gør noget, og du bagefter synes det var det rigtige at gøre.
Du har efterspurgt præcis data på de indlagte... nu får du det, og så er det også galt.
Du er indbegrebet af udtrykket "Damned if they do, damned if they don't "
pantherdk skrev:
Det er jo så deres eget ansvar hvis de ikke har det, hvis man har lavt immuneforsvar så går jeg ud fra man i forvejen tager sig nogle forhodlsregler også pre corona tiden.
Vi kan nok diskutere til evigheder, det er jo gætterier om hvad folk gør og hvad de ikke gør, vi har begge ikke belæg for noget. Af de små 300.000 der har diabetis hvor mange er under 40 tror jeg ikke alle sammen har svejset sig inde og få indkøbs poser leveret udenfor døren.
tuznelda skrev:Hvis alle vi med nedsat immunforsvar, lungesygdomme osv skulle isoleres, så er det tæt på 2 millioner mennesker.
Vi kan ikke både være i isolation og så bo sammen med mennesker, der ikke er i isolation.
Det må være enten/ eller!
Det ville slet ikke kunne hænge sammen medmindre alle vi "skravl" blev interneret sammen og på den måde kan passe hinanden uafhængigt af personale udefra.
Jeg kan simpelthen ikke forestille mig en situation, hvor et medie eller en myndighed gør noget, og du bagefter synes det var det rigtige at gøre.
Du har efterspurgt præcis data på de indlagte... nu får du det, og så er det også galt.
Du er indbegrebet af udtrykket "Damned if they do, damned if they don't "
Jeg mener sagten vi kunne tage 2-4 uger isloation af de svageste i samfudnet uden det ville kræve den store indsats, udover af personerne selvf.
Jeg har efterspurgt data, men også bedt medierne ikke fordreje data.
Det gør EB netop med den artikel.
Læser man så Pol så står der meget mere godt info som EB springer let henover
"
Dødelighed blandt yngre er lavSelv om også raske yngre mennesker kan blive alvorligt syge på grund af covid-19, er der ifølge Anders Perner, der er professor i intensiv medicin på Rigshospitalet, dog ingen grund til alvorlig bekymring for danskere, der stadig har langt til pensionen.
"
De data der er fremme nu viser jo NETOP det jeg og mange andre siger og sagt fra starten.
Det de ældre og svage der rammes hårdt.
Flere af dem der er indlagt på intensiv nu må jo også være folk der IKKE var i udlandet men er blevet smittet her, hvor mange folk på +60 tager på skifeire ?
pantherdk skrev:
Jeg mener sagten vi kunne tage 2-4 uger isloation af de svageste i samfudnet uden det ville kræve den store indsats, udover af personerne selvf.
Så du 'tror' efter 2-4 uger er alle i raske enten blevet smittet og at virussen er pist væk så i kan lukke os andre ud til noget frisk luft igen?
Nimacos skrev:
Så du 'tror' efter 2-4 uger er alle i raske enten blevet smittet og at virussen er pist væk så i kan lukke os andre ud til noget frisk luft igen?
Nej men vi skal da starte et sted.
På 2-4 uger kunen vi nok få bygget et beredskab op der kan håndtere at virussen faktisk er i omløb.
Igen TEST TEST og TEST.
Alternativ er at vi skal bure os inden i hvad 4-12 uger alle sammen ?
Regningen bliver koloenorm og den kommer til at koste liv på langt sigt for vi kommer til at mangle penge
pantherdk skrev:
.
Flere af dem der er indlagt på intensiv nu må jo også være folk der IKKE var i udlandet men er blevet smittet her, hvor mange folk på +60 tager på skifeire ?
Det er der en hel del der gør, min farfar var med til han blev 78 tror før han blev hjemme.
Nimacos skrev:
Det er der en hel del der gør, min farfar var med til han blev 78 tror før han blev hjemme.
Du kan altid finde et eksempel der modsiger flertallet.
Vi kan nok godt blive enige om at flertallet af skiturrister der tager til østrig/italien er -50 år går jeg ud fra ?
pantherdk skrev:
Du kan altid finde et eksempel der modsiger flertallet.
Vi kan nok godt blive enige om at flertallet af skiturrister der tager til østrig/italien er -50 år går jeg ud fra ?
Jeg stopper nu Pantherdk da det kan blive en evig lang diskusion på over 12 uger og så er vi alle ude af iso;)
Ingen steder har jeg skrevet flertallet af skiturister er +65 men nu har jeg stået på ski siden jeg var 4 år, dog holdt år pauser da jeg har boet i udlandet, men der er rigtig rigtig mange +65 år der stadig tager på skiferie, mange af dem tager måske med og står langrend eller går ture hvis de ikke står alpint selvom mange stadig gør det, men mange familier har bedste forældre med på ski tur ikke kun nu om dage, men selvfølgelig er det ikke fler tallet men stadig rigtig rigtig mange.
Udover det er Østrig nok det sted de fleste ældre tager med da muligheder her for langrend og gå ture i bjergene er meget størrere end feks i de franske alper;)
De franske alper er mere satelit byer og ikke som Østrig og Italien hvor det er bjergbyer der har eksisteret i mange 100 år vel.
Når panteren har ret, skal han squ have det.......( selvom jeg ikke er meget for det )
https://newsbreak.dk/disse-danskere-er-mest-vilde-med-skiferie/
En tidligere undersøgelse fra DFDS Seaways viser, at omkring 1,7 millioner danskere hvert år tager på skiferie. Spørgeskemaundersøgelsen fra SalzburgerLand og Analyse Danmark viser desuden, at det primært er de 18-29-årige, der har interesse for sneens glæder, og at interessen daler i takt med alderen.
Nimacos skrev:
Jeg stopper nu Pantherdk da det kan blive en evig lang diskusion på over 12 uger og så er vi alle ude af iso;)
Ingen steder har jeg skrevet flertallet af skiturister er +65 men nu har jeg stået på ski siden jeg var 4 år, dog holdt år pauser da jeg har boet i udlandet, men der er rigtig rigtig mange +65 år der stadig tager på skiferie, mange af dem tager måske med og står langrend eller går ture hvis de ikke står alpint selvom mange stadig gør det, men mange familier har bedste forældre med på ski tur ikke kun nu om dage, men selvfølgelig er det ikke fler tallet men stadig rigtig rigtig mange.
Hopper også ud ( ind til Forsidefruer med konen )
arigold skrev:
Jeg er en af dem med høfeber - ka ikke se dette skulle have en effekt på covid19? Medmindre man er i pollensæson
Nu var det dem med Astma som også havde Hørfeber, aner ikke om hørfeber er = nedsat immunforsvar.
Ifølge lungeforeningen er det mellem 10-20% af alle danske børn der har astma eller astmalignende symptomer. Langt de fleste astma børn er velbehandlede og lever et godt børneliv trods sygdommen. Men desværre gælder det ikke alle.
Men måske SebbeG kan trække nogle tal via sin funktion som journalist at hvor mange danskere er det egentlig der er i risiko gruppen med Coronasmitte af +65 årige og alle med lavt immunforsvar.
Hvad med dem uden skavanker, der bare ikke tør være en del af samfundet mens virus er sluppet løs? De er så tvunget til at deltage, for at opnå hird-immunity?
Hvornår tester vi alle, for at finde ud af hvem der "ingen risiko" har?
WHO regner med at 20% af de smittede skal forbi hospitalet i kortere eller længere tid. Nu har vi fjernet de svageste, så lad os sige 5% af smittede skal forbi. Samtidig skal der allokeres kapacitet til de svage der er i karantæne. Eller skal de ikke på hospitalet og reddes for deres sygdomme?
Bits skrev:Hvad med dem uden skavanker, der bare ikke tør være en del af samfundet mens virus er sluppet løs? De er så tvunget til at deltage, for at opnå hird-immunity?
Hvornår tester vi alle, for at finde ud af hvem der "ingen risiko" har?
WHO regner med at 20% af de smittede skal forbi hospitalet i kortere eller længere tid. Nu har vi fjernet de svageste, så lad os sige 5% af smittede skal forbi. Samtidig skal der allokeres kapacitet til de svage der er i karantæne. Eller skal de ikke på hospitalet og reddes for deres sygdomme?
Dem uden skavanker går de også i isolation når der er en slem influenza epedemi som jo heller ikke rammer raske og sunde ret hårdt ?
Hvis 5% af 3 mil skal forbi hospitalet i kortere tid, eller søge lægelig hjælp som er det WHO siger (medical attention) så måtte vi jo finde en løsning på det.
Det undre mig at folk bare antager at vi kan blive ved med at trykke penge og ikke skal betale regningen ?
pantherdk skrev:Dem uden skavanker går de også i isolation når der er en slem influenza epedemi som jo heller ikke rammer raske og sunde ret hårdt ?
Hvis 5% af 3 mil skal forbi hospitalet i kortere tid, eller søge lægelig hjælp som er det WHO siger (medical attention) så måtte vi jo finde en løsning på det.
Det undre mig at folk bare antager at vi kan blive ved med at trykke penge og ikke skal betale regningen ?
Nej, det gør de færreste af dem nok. Men er vi ikke kommet videre end at kalde det her en influenza epedemi?
Du har 2-3 uger max til at finde en løsning på det. Altså sørge for at akutte tilfælde, både hos de svage og de raske kan komme på hospitalet. Uden at de "raske" kommer til at smitte de svage.
Selvfølgelig skal regningen betales. Og det bliver en stor regning. Men vi er et af verdens rigeste lande og skal nok komme økonomisk ovenpå igen.
Bits skrev:Nej, det gør de færreste af dem nok. Men er vi ikke kommet videre end at kalde det her en influenza epedemi?
Du har 2-3 uger max til at finde en løsning på det. Altså sørge for at akutte tilfælde, både hos de svage og de raske kan komme på hospitalet. Uden at de "raske" kommer til at smitte de svage.
Selvfølgelig skal regningen betales. Og det bliver en stor regning. Men vi er et af verdens rigeste lande og skal nok komme økonomisk ovenpå igen.
Selvfølgelig kommer vi ovenpå igen, men spørgsmålet er hvor mange år det tager Og hvor mange liv vi taber der...
Kan godt være vi er et af verdens rigeste lande, men det er vi kun fordi vores eksport køre som den gør.
Hvis der efter dette kommer en recession som gør at alle importere mindre så er vi på skideren rent ud sagt...
Fantomet skrev: Bliver spændende at se om de har fundet en alternativ på løsning på problemet i Bangladesh.
Hold kæft hvor er det dumt! 😂🙈
Angående de "nye" testmaskiner vi har indkøbt..
Duck skrev:
Angående de "nye" testmaskiner vi har indkøbt..
Okay så det de små maskiner vi har og ikke de store.
Så er testkapacitet ca 8000 hvis alle 5 bruges og der er materiale nok.
Fantomet skrev: Bliver spændende at se om de har fundet en alternativ på løsning på problemet i Bangladesh.
Troen på himmelnisser har bragt meget skidt med sig .. jeg håber ikke der sidder en smittet eller to i dén forsamling... men dét gør der jo nok, desværre.
tuznelda skrev:Troen på himmelnisser har bragt meget skidt med sig .. jeg håber ikke der sidder en smittet eller to i dén forsamling... men dét gør der jo nok, desværre.
Det er jo ligemeget. Det er kun Allah der kan give folk corona virus.
tuznelda skrev:Troen på himmelnisser har bragt meget skidt med sig .. jeg håber ikke der sidder en smittet eller to i dén forsamling... men dét gør der jo nok, desværre.
Nå ja, og så er der den anden halvdel der mener det er usa og jøderne som står bag coronaen.
@pantherdk
Her er lidt støtte (jeg ved ikke om du har set den før):
rickrick skrev:@pantherdk
Her er lidt støtte (jeg ved ikke om du har set den før):
Læste noget af den her den anden dag, og ja den underbygger min bekymring som mange andre også har.
Kort sagt de få reddede ekstra liv kan blive MEGET MEGET dyrt købte.
Men jeg vil anbefale alle at læse den artikel den summere meget godt op hvorfor det vi gør nu kan være fatalt for verden
Her er forresten lidt data over de første 1600 døde i italien.
Det er delt op på alder og tallene taler jo deres tydelige tegn, hold smittekilder væk fra ældre
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763401?fbclid=IwAR1kbZDGlllSpttwsNF2nqBO7UmfBLCa0C9mGER3jV2H2FD-bmMZpprDOlo
Sundhedsstyrelsen sendt generel information til alle borgere over 15 via E-Boks.
Jeg er ikke meget for det, da det er EB, men for helvede, hvor er det dog uprofessionelt!
ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/afviser-direktoers-coronaraad-boern-maa-gerne-lege-sammen/8057156
rickrick skrev:Jeg er ikke meget for det, da det er EB, men for helvede, hvor er det dog uprofessionelt!
ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/afviser-direktoers-coronaraad-boern-maa-gerne-lege-sammen/8057156
Det er ikke nemt at være forældre.
Man træder lige lidt ekstra i det - det er jeg kalder hakkeorden:-):
'Du kan eventuelt kontakte dem eller Kåre Mølbak, som vil forklare, at de naturligvis bakker op om SSTs (Sundhedsstyrelsens red.) anbefalinger, som stadig er, at raske børn må lege med raske børn, i små grupper to til tre stk'.Dermed er de officielle anbefalinger fortsat, at raske børn må lege sammen ude i det fri.
rickrick skrev:@pantherdk
Her er lidt støtte (jeg ved ikke om du har set den før):
Her er et interessant modsvar. https://www.researchers.one/article/2020-03-10. Jeg "holder" ikke med nogen, men mener det er sundt at få forskellige holdninger på bordet.
iMilk skrev:
Her er et interessant modsvar. https://www.researchers.one/article/2020-03-10. Jeg "holder" ikke med nogen, men mener det er sundt at få forskellige holdninger på bordet.
Enig man må lytte til begge sider.
Jeg synes sgu det er lidt rystende at se hvor mange der stadig ikke helt har fattet hvad det er der foregår, og hvordan man skal forholde sig.
@pantherdk
Du skriver meget om isolation af ældre, immunitet og økonomiske konsekvenser af den nuværende strategi. Hele dit forslag om at immunisere store dele af den raske befolkning er ikke bare utrolig svær i praksis - den kommer også til at have katastrofale følger, hvis sundhedsvæsenet ikke kan følge med. Strategien beror på, at virussen ikke muterer. Er du slet ikke bange for, at den gør det?
https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/lyspunkt-saadan-har-italiensk-by-fjernet-corona-helt/8057091
Nilsson skrev:@pantherdk
Du skriver meget om isolation af ældre, immunitet og økonomiske konsekvenser af den nuværende strategi. Hele dit forslag om at immunisere store dele af den raske befolkning er ikke bare utrolig svær i praksis - den kommer også til at have katastrofale følger, hvis sundhedsvæsenet ikke kan følge med. Strategien beror på, at virussen ikke muterer. Er du slet ikke bange for, at den gør det?
Hvis virus muttere og vi ingen vaccine får så bryder samfundet også sammen før eller siden.
Så begynder vi at slås om fødevare og det alle for sig selv...
Vi står nu og skal vælge pest eller kolera, jeg ville isolere de udsatte og teste og teste..
det mener jeg ville belaste sundhedsvæsnet mindst.
Dieb skrev:https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/lyspunkt-saadan-har-italiensk-by-fjernet-corona-helt/8057091
3% af hele den italienske by Vò var smittede d. 23 februar, længe inden at hele Italien lukkede ned. De fleste havde ikke nogen symptomer. Med de tal virker det ikke usansynligt at vi snakker +10 mio smittede i Italien.
Læste den også godt, viser at test kan inddæmme ret godt.
Men at tro der er 10 mil smittede det svard til 16% af befolkningen det holer ingen steder.
Der er store regioner hvor der stort set ikkw er fundet smittede.
Skulle der være 10 mil smittede så viser det jo også at dødeligheden er meget lav
Dieb skrev:https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/lyspunkt-saadan-har-italiensk-by-fjernet-corona-helt/8057091
3% af hele den italienske by Vò var smittede d. 23 februar, længe inden at hele Italien lukkede ned. De fleste havde ikke nogen symptomer. Med de tal virker det ikke usansynligt at vi snakker +10 mio smittede i Italien.
Spændende. Jeg synes de skulle prøve at gennemføre samme studie i Rom.
pantherdk skrev:
Hvis virus muttere og vi ingen vaccine får så bryder samfundet også sammen før eller siden.
Så begynder vi at slås om fødevare og det alle for sig selv...
Vi står nu og skal vælge pest eller kolera, jeg ville isolere de udsatte og teste og teste..
det mener jeg ville belaste sundhedsvæsnet mindst.
Det lader til, at det er dig der taler dommedagsscenarier nu. Jeg kan informere dig om, at den her coronavirus VIL mutere. Og den hurtighed den muterer med forøges naturligvis med antallet af kroppe den inficerer.
I det hele taget virker det til at være en elendig idé.
Dieb skrev:https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/lyspunkt-saadan-har-italiensk-by-fjernet-corona-helt/8057091
3% af hele den italienske by Vò var smittede d. 23 februar, længe inden at hele Italien lukkede ned. De fleste havde ikke nogen symptomer. Med de tal virker det ikke usansynligt at vi snakker +10 mio smittede i Italien.
Spørgsmålet er om de overhovedet ingen symptomer har haft, eller om symptomerne først opstod flere dage efter de var testet positive.
Nilsson skrev:Det lader til, at det er dig der taler dommedagsscenarier nu. Jeg kan informere dig om, at den her coronavirus VIL mutere. Og den hurtighed den muterer med forøges naturligvis med antallet af kroppe den inficerer.
I det hele taget virker det til at være en elendig idé.
Du tror man kan bekæmpe dette med at isolere alle.
Det kan man kun indtil man løber tør for penge..
jeg snakker om worst case, og ja den mutere allerede både til fordel for os og også ulempe.
mutation i virus er ikke altid negativt, det kan sagtens være positivt med lavere dødelighed eller smittefaktor.
iMilk skrev:
Spørgsmålet er om de overhovedet ingen symptomer har haft, eller om symptomerne først opstod flere dage efter de var testet positive.
De testede alle indbyggere løbende som jeg læser det og også flere gange.
Nilsson skrev:Jeg kan informere dig om, at den her coronavirus VIL mutere.
Jeg tror de fleste er enige i at den vil/allerede har muteret sig efter den har fundet en ny vært, men siger du at man ikke opnår en vis immunitet efter man har haft Covid-19, også selv om den muterer fremover?
https://towardsdatascience.com/machine-learning-for-biology-how-will-covid-19-mutate-next-4df93cfaf544
Edit Hvis du ikke mener at man opnår en vis immunitet så skal vi have skrevet rundt til alle dem der sidder og arbejder på en vaccine at deres arbejde er totalt ligegyldigt. Influenza-vaccinerne bliver også løbende opdateret.
Lige set en mand gå hen til sin bil, han åbner døren ved at tage i håndtaget.
så tager han en flaske sprit ud altså alm sprit blå flaske.
vasker sin hænder.
sætter flaske ind i bilen, lukker døren ved at tage i håndtaget.
pantherdk skrev:
Du tror man kan bekæmpe dette med at isolere alle.
Det kan man kun indtil man løber tør for penge..
jeg snakker om worst case, og ja den mutere allerede både til fordel for os og også ulempe.
mutation i virus er ikke altid negativt, det kan sagtens være positivt med lavere dødelighed eller smittefaktor.
1) Du ved ikke, hvad jeg tror. Jeg anholder dine rablerier, som er et resultat af mangelfuld viden og en for stor tiltro til egne evner til at vurdere komplekse problemstillinger.
2) Mutation er selvsagt ikke positivt, hvis virussen ændrer sig så meget, at immuniteten ikke bevares. Særligt ikke når hele ens foreslåede strategi beror på flokimmunitet. Faktisk er den formentlig allerede muteret i to strenge, hvor det er den mindst dødelige der har spredt sig rundt omkring i verden.
Så er der nye tal
Stigning af indlagte: 22%
Stigning af antal i respirator: 19%
Indlagte: 186
Intensiv: 37
Respirator: 32
Jigra skrev:Jeg tror de fleste er enige i at den vil/allerede har muteret sig efter den har fundet en ny vært, men siger du at man ikke opnår en vis immunitet efter man har haft Covid-19, også selv om den muterer fremover?
https://towardsdatascience.com/machine-learning-for-biology-how-will-covid-19-mutate-next-4df93cfaf544Edit Hvis du ikke mener at man opnår en vis immunitet så skal vi have skrevet rundt til alle dem der sidder og arbejder på en vaccine at deres arbejde er totalt ligegyldigt. Influenza-vaccinerne bliver også løbende opdateret.
Det er ikke det, jeg skriver.
Dieb skrev:https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/lyspunkt-saadan-har-italiensk-by-fjernet-corona-helt/8057091
3% af hele den italienske by Vò var smittede d. 23 februar, længe inden at hele Italien lukkede ned. De fleste havde ikke nogen symptomer. Med de tal virker det ikke usansynligt at vi snakker +10 mio smittede i Italien.
Altså, nu spreder myndighederne jo så også misinformation om at man pretty much skal være døden nær for at have corona.
Når så mange er symptom fri og 80 procent med mildt sygdomsforløb har nedenstående symptomer og aldrig bliver testet - så bliver det svært at få under kontrol for dem.
"For de, der udvikler symptomer, er det karakteristiske at man til at begynde med har symptomer fra svælget og øvre luftveje, alment ubehag, muskelsmerter og evt. let tør hoste, men ikke åndedrætsbesvær. I dette stadium har patienten ofte ikke feber. Det er meget sjældent, at patienten har brug for behandling fra sundhedssystemet i dette stadie. Mildt forløb, som forekommer hos størstedelen af de smittede: Ovenstående symptomer forsvinde spontant i løbet af 4-6 dage og personen anses derefter for at være klinisk rask, og uden risiko for at blive alvorligt syge af covid-19. I dette forløb vil der sjældent være behov behandling fra sundhedsvæsenet.
Live skrev:
Altså, nu spreder myndighederne jo så også misinformation om at man pretty much skal være døden nær for at have corona.
Nej de siger at man skal være døden nær for at blive testet og indlagt - der er en vis forskel.
nåh så fik man en fyreseddel- 750 mand bliver fyret i dag og 1/3 af it afdelingen
Jigra skrev:Nej de siger at man skal være døden nær for at blive testet og indlagt - der er en vis forskel.
De angiver feber som det mest almindelige symptom - det er jo direkte forkert, jævnfør ovenstående og de mange helt uden symptomer
moniulven skrev:nåh så fik man en fyreseddel- 750 mand bliver fyret i dag og 1/3 af it afdelingen
Må man spørge om branchen ?
Live skrev:
De angiver feber som det mest almindelige symptom - det er jo direkte forkert, jævnfør ovenstående og de mange helt uden symptomer
Jeg kommenterede kun på at man kunne udlede at du skrev at myndighederne har spredt løgne om at man kun har Corona hvis man er døden er nær, hvilket er løgn.
Jigra skrev:Jeg kommenterede kun på at man kunne udlede at du skrev at myndighederne har spredt løgne om at man kun har Corona hvis man er døden er nær, hvilket er løgn.
Holy fucking crap du er tykhovedet, tror bare du bør logge af nettet hvis du ikke kan/vil læse en smule mellem linierne.
Live skrev:
Holy fucking crap du er tykhovedet, tror bare du bør logge af nettet hvis du ikke kan/vil læse en smule mellem linierne.
Hvem er mest tykhovedet? Selv personer ansat i sundhedsvæsenet går rundt med symptomer og er muligvis smittede uden at blive testet - nu er man så ved at finde en straks-test så de kan blive testet løbende.
Jigra skrev:Hvem er mest tykhovedet? Selv personer ansat i sundhedsvæsenet går rundt med symptomer og er muligvis smittede uden at blive testet - nu er man så ved at finde en straks-test så de kan blive testet løbende.
Det er du ret åbenlyst hvis du ikke kan se problemet i at opgive feber som værende et must symptom når det ikke passer for hovedparten af milde tilfælde.
Det gør at folk med milde symptomer spreder det unødigt.
Det handler ikke om test, men om at folk vil afskrive mulig corona som alt muligt andet, da de netop ikke har feber
Live skrev:
Det er du ret åbenlyst hvis du ikke kan se problemet i at opgive feber som værende et must symptom når det ikke passer for hovedparten af milde tilfælde.
Det gør at folk med milde symptomer spreder det unødigt.
Det handler ikke om test, men om at folk vil afskrive mulig corona som alt muligt andet, da de netop ikke har feber
Jeg kan sagtens se problemet.
https://www.tvmidtvest.dk/coronavirus/sundhedsansatte-kan-faa-hurtig-afklaring-af-coronasmitte
Man bliver sq da helt rundtosset af alle de forskellige informationer der kommer ud.
Opfordres der stadig til at isolere sig 14 dage, hvis har de mindste symptomer........
Eller er det 48 timer symptomfri ( efter et mildt forløb på 4-6 dage ) ?
Jigra skrev:Jeg kan sagtens se problemet.
https://www.tvmidtvest.dk/coronavirus/sundhedsansatte-kan-faa-hurtig-afklaring-af-coronasmitte
Hvorfor bliver du ved med at snakke om test? Hvad har det med mig eller mit indlæg at gøre?
Faktum er at vi ikke tester bredt i befolkningen, faktisk næsten slet ikke blandt dem med milde symptomer - det er som det er, men når man opgiver falske symptomer til den gruppe man ikke tester - så vil den spredes unødvendigt meget.
Det har intet med test at gøre
Live skrev:
Det er du ret åbenlyst hvis du ikke kan se problemet i at opgive feber som værende et must symptom når det ikke passer for hovedparten af milde tilfælde.
Det gør at folk med milde symptomer spreder det unødigt.
Det handler ikke om test, men om at folk vil afskrive mulig corona som alt muligt andet, da de netop ikke har feber
Så vidt jeg ved er der ikke nogle, der opgiver feber som et ‘must’ symptom på corona.
Live skrev:
Hvorfor bliver du ved med at snakke om test? Hvad har det med mig eller mit indlæg at gøre?
Du skriver til mig at jeg er tykhovedet og alt muligt andet og jeg forklarer dig hvordan situationen er pt da du tydeligvis ikke har forstået den.
Nilsson skrev:1) Du ved ikke, hvad jeg tror. Jeg anholder dine rablerier, som er et resultat af mangelfuld viden og en for stor tiltro til egne evner til at vurdere komplekse problemstillinger.
2) Mutation er selvsagt ikke positivt, hvis virussen ændrer sig så meget, at immuniteten ikke bevares. Særligt ikke når hele ens foreslåede strategi beror på flokimmunitet. Faktisk er den formentlig allerede muteret i to strenge, hvor det er den mindst dødelige der har spredt sig rundt omkring i verden.
Du forholder dig ikke til om man kan isolere helw befolkningen som man gør nu.
hvornår tror du selv vi løber tør for penge ?
4 uger 8 uger 16 uger ?
moniulven skrev:nåh så fik man en fyreseddel- 750 mand bliver fyret i dag og 1/3 af it afdelingen
Vi havde 125 der blev fyret mandag og 600 der blev sendt hjem med løn fra i dag til d 9 juni.
Gad vide om de der giganter virkelig trak den så længe de kunne - jeg syntes det virker vanvittigt.
Er der ikke noget god likviditet hos de firmaer?
Micebulldogs skrev:Gad vide om de der giganter virkelig trak den så længe de kunne - jeg syntes det virker vanvittigt.
Er der ikke noget god likviditet hos de firmaer?
Cashflow er vigitgt, men jeg havde heller ikke troet at f.eks Bestseller ville være der endnu.
Bits skrev:
Cashflow er vigitgt, men jeg havde heller ikke troet at f.eks Bestseller ville være der endnu.
Rettidig omhu...
bestseller har fast udgifter på 1 milliard om måneden og en indtægt på nærmest 0 de kommende måneder + de skal afskrive stort på indkøbt forårs og måske sommer collection ogsåflere milliarder så et eller andet måtte de gøre
pantherdk skrev:
Du forholder dig ikke til om man kan isolere helw befolkningen som man gør nu.
hvornår tror du selv vi løber tør for penge ?
4 uger 8 uger 16 uger ?
Og hvorfor tror du, jeg undlader at udbasunere, hvad jeg TROR skråsikkert som om jeg har patent på sandheden? Uden nuancer eller rum for tvivl.
Fordi jeg ikke har adgang til informationer, der gør, at jeg kan sige, at sundhedsmyndighederne i fx Danmark eller Sverige har været inkompetente. Eller har truffet forkerte beslutninger.
Jeg kan sagtens undre mig over forskellige tiltag; at man ikke satte ind på aggressiv testning tidligt, at man skiftede strategi så hurtigt fra inddæmning til afbødning, at man har lukket grænsen osv. osv. - men om jeg ved, hvorvidt det var dårlige beslutninger i situationen? Nej. Det gør jeg ikke.
Og det er min største anke ift. dig. Du udtaler dig om alt mellem himmel og jord. Du har ingen viden om emnerne - og du har meget begrænset information. Alligevel udtaler du dig så voldsomt skråsikkert, at det er til at brække sig over.
Nilsson skrev:Og hvorfor tror du, jeg undlader at udbasunere, hvad jeg TROR skråsikkert som om jeg har patent på sandheden? Uden nuancer eller rum for tvivl.
Fordi jeg ikke har adgang til informationer, der gør, at jeg kan sige, at sundhedsmyndighederne i fx Danmark eller Sverige har været inkompetente. Eller har truffet forkerte beslutninger.
Jeg kan sagtens undre mig over forskellige tiltag; at man ikke satte ind på aggressiv testning tidligt, at man skiftede strategi så hurtigt fra inddæmning til afbødning, at man har lukket grænsen osv. osv. - men om jeg ved, hvorvidt det var dårlige beslutninger i situationen? Nej. Det gør jeg ikke.
Og det er min største anke ift. dig. Du udtaler dig om alt mellem himmel og jord. Du har ingen viden om emnerne - og du har meget begrænset information. Alligevel udtaler du dig så voldsomt skråsikkert, at det er til at brække sig over.
Synes nu jeg bakker godt op med tal når jeg udtaler mig.
ikke altid men relativ tit
Nilsson skrev:
Jeg kan sagtens undre mig over forskellige tiltag; at man ikke satte ind på aggressiv testning tidligt, at man skiftede strategi så hurtigt fra inddæmning til afbødning, at man har lukket grænsen osv. osv. - men om jeg ved, hvorvidt det var dårlige beslutninger i situationen? Nej. Det gør jeg ikke.
Nu er du ikke halvt så tykhovedet som @Live så jeg kommer med mit bud på nogle af spørgsmålene - også selv om du ikke beder mig om det:-).
Hvis man udskifter sundhedsvæsen med erhversliv i nedenstående så tror jeg vi har svar på meget:
"- Så det her kan være med til at give en afklaring, så det ikke ender med, at vi har et halvt sundhedsvæsen, der lige pludselig er i karantæne, siger hun."
https://www.tvmidtvest.dk/coronavirus/sundhedsansatte-kan-faa-hurtig-afklaring-af-coronasmitte
Jeg er meget enig i at vi endnu ikke kan vurdere om der var tale om dårlige beslutninger - jeg tror der går lang tid inden vi har svar.
pantherdk skrev:
Synes nu jeg bakker godt op med tal når jeg udtaler mig.
ikke altid men relativ tit
Det er ikke (nødvendigvis) dine tal, jeg klandrer. Bertrand Russell formulerede det en anelse mere præcist end hvad jeg formåede ovenfor:
"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, and wiser people so full of doubts."
Jigra skrev:Du skriver til mig at jeg er tykhovedet og alt muligt andet og jeg forklarer dig hvordan situationen er pt da du tydeligvis ikke har forstået den.
Der er simpelthen kun to muligheder, enten læser du ikke hvad folk skriver, eller også forstår du det simpelthen ikke, 80% af hvad du skriver er simpelthen rent ævl og tidsspilde at læse.
Nimacos skrev:
Der er simpelthen kun to muligheder, enten læser du ikke hvad folk skriver, eller også forstår du det simpelthen ikke, 80% af hvad du skriver er simpelthen rent ævl og tidsspilde at læse.
Du er egentligt på ignore Nimacos, men jeg ser af og til dine indlæg.
Jigra skrev:Du er egentligt på ignore Nimacos, men jeg ser af og til dine indlæg.
På direkten forklare du os din øst og vest mentalitet;)
Nimacos skrev:
På direkten forklare du os din øst og vest mentalitet;)
Kan du ikke bare ignorere mig - jeg fatter hat af hvad du skriver.
Jigra skrev:Kan du ikke bare ignorere mig - jeg fatter hat af hvad du skriver.
Det ved jeg da godt du ikke gør.
Nimacos skrev:
Det ved jeg da godt du ikke gør.
God dag til dig, og til jer andre skal jeg nok lade være at deraile tråden mere.
TAK!
Et eksempel på direkte vildledning fra BT. En skraldemand stiller et ganske relevant spørgsmål, og får et meget vildledende svar (kan vel godt klassificeres som en direkte løgn).
Det kan godt være at myndighederne har gjort i nælderne og glemt at være på forkant med beskyttelsesudstyr til sundhedspersonale. (Stort set alt blev opkøbt slut januar-start februar af herboende kinesere for at sælge det til ågerpriser i kina). Men lad nu være med at lyv hele tiden, som kommunisterne i kina, indrøm jeres åbenlyse fejl og fortæl sandheden.
