SARS-CoV-2/ CoVid19 tråd 7

Fortsæt gerne debatten her. 

Lille update om min venindes mor i respirator.

Den syge gamle dame kom ud af respiratoren efter 2 døgn. 

Hun var friskere end hun havde været i mange år. 

Sonde-mad og IV ernæring, havde givet den afkræftede,  udsultede dame energi til at spise selv, så hun er stadig Corona ramt, men faktisk friskere end i mange år trods feber, smerter osv. 

Ingen havde forestillet sig, at hun ville overleve ... og nu viser det sig, at hun har været ekstremt fejlernæret pga et presset sundhedssystem, hvor der ikke er tid til at hjælpe de gamle med at spise,  og hvor sondemad bliver regnet for unødvendig og ulovlig tvang.

Nu går vi sammen om at sørge for ekstra kalorie- og vitaminholdig mad og drikke ... og når vi får lov, så skal vi hjælpes med at sidde hos damen et par gange i ugens løb og sikre, at hun får mad nok. 

tuznelda skrev:

Fortsæt gerne debatten her. 

 

Lille update om min venindes mor i respirator.

 

Den syge gamle dame kom ud af respiratoren efter 2 døgn. 

 

Hun var friskere end hun havde været i mange år. 

Sonde-mad og IV ernæring, havde givet den afkræftede,  udsultede dame energi til at spise selv, så hun er stadig Corona ramt, men faktisk friskere end i mange år trods feber, smerter osv. 

 

Ingen havde forestillet sig, at hun ville overleve ... og nu viser det sig, at hun har været ekstremt fejlernæret pga et presset sundhedssystem, hvor der ikke er tid til at hjælpe de gamle med at spise,  og hvor sondemad bliver regnet for unødvendig og ulovlig tvang.

 

Nu går vi sammen om at sørge for ekstra kalorie- og vitaminholdig mad og drikke ... og når vi får lov, så skal vi hjælpes med at sidde hos damen et par gange i ugens løb og sikre, at hun får mad nok. 

Og det viser jo endnu en gang blot at frygten for corona er vildt overdrevet.... Det er langt oftere andre ting der ligger til grund for dødsfald 

Fra EB.DK

Smittetrykket vil stige, når Danmark åbner op for landet.
Når dele af Danmark åbner efter påske, vurderes smittetrykket at stige til 1,23 fra 1,00.Det vurderer Statens Serum Institut i rapport.Det vil føre til en stigning i antallet af indlagte på intensivafdelinger, som vil stige til 264 og 649 almindelige sengepladser. Den maksimale belastning ventes at være fra starten til midten af maj.Hvis ikke danskerne overholder råd om social afstand, kan smittetrykket stige til 1,72. Det vil skabe behov for 767 intensivpladser og 1893 almindelige pladser, skriver Ritzau.

Det kan vel ikke være mere tydeligt at vi ikke gør alt for at undgå smitte indtil der, forhåbentligt, kommer en vaccine. Det bliver spændende og se hvor meget der kan åbnes op om en måned.

tuznelda skrev:

Fortsæt gerne debatten her. 

 

Lille update om min venindes mor i respirator.

 

Den syge gamle dame kom ud af respiratoren efter 2 døgn. 

 

Hun var friskere end hun havde været i mange år. 

Sonde-mad og IV ernæring, havde givet den afkræftede,  udsultede dame energi til at spise selv, så hun er stadig Corona ramt, men faktisk friskere end i mange år trods feber, smerter osv. 

 

Ingen havde forestillet sig, at hun ville overleve ... og nu viser det sig, at hun har været ekstremt fejlernæret pga et presset sundhedssystem, hvor der ikke er tid til at hjælpe de gamle med at spise,  og hvor sondemad bliver regnet for unødvendig og ulovlig tvang.

 

Nu går vi sammen om at sørge for ekstra kalorie- og vitaminholdig mad og drikke ... og når vi får lov, så skal vi hjælpes med at sidde hos damen et par gange i ugens løb og sikre, at hun får mad nok. 

 Hvilken medicin tog hun før hun blev Corona syg?

Nogen der ved om alle forlystelsesparker. Osv er pålagt samme som festivaller mm. Altså lukket til august?

Filosoffen skrev:

 

 Hvilken medicin tog hun før hun blev Corona syg?

 I følge min veninde,  får moderen KUN noget 14-Dages depotmedicin mod skizofreni som indsprøjtning.

Det har moderen fået siden min veninde (på 53år) har været stort barn. 

Moderen har sunde organer og blodomløb, men har tendens til mehet alvorlige blærebetændelser

Lilbabs skrev:

Og det viser jo endnu en gang blot at frygten for corona er vildt overdrevet.... Det er langt oftere andre ting der ligger til grund for dødsfald 

Lilbabs skrev:

Og det viser jo endnu en gang blot at frygten for corona er vildt overdrevet.... Det er langt oftere andre ting der ligger til grund for dødsfald 

 Det er jo bare noget vi leger COVID-19 findes slet ikke.  Det er noget Mette + andre har fundet på.  for at ta røven på os allesammen. 

bohn skrev:

 

 Det er jo bare noget vi leger COVID-19 findes slet ikke.  Det er noget Mette + andre har fundet på.  for at ta røven på os allesammen. 

 Uddyb gerne 

https://londonreal.tv/the-coronavirus-conspiracy-how-covid-19-will-seize-your-rights-destroy-our-economy-david-icke/

arigold skrev:

 

 Uddyb gerne 

 Haha, det kan jeg ikke :) det var noget jeg hørte fra Lars Løkke i en privat samtale :)

jcharry skrev:

https://londonreal.tv/the-coronavirus-conspiracy-how-covid-19-will-seize-your-rights-destroy-our-economy-david-icke/

Vil anbefale alle at se og lytte til det her. Corona er et scam

 Ja, for Guds søn nr 1 alle troede de var Jesus, men tro om igen han hedder David Icke

jcharry skrev:

https://londonreal.tv/the-coronavirus-conspiracy-how-covid-19-will-seize-your-rights-destroy-our-economy-david-icke/

Vil anbefale alle at se og lytte til det her. Corona er et scam

Du synes vi skal høre hvad en afdanket konspirationsteoretiker mener om Corona😂👍

https://en.m.wikipedia.org/wiki/David_Icke

Jigra skrev:

 

Du synes vi skal høre hvad en afdanket konspirationsteoretiker mener om Corona

 klassisk svar fra et drone menneske :)

jcharry skrev:

 

 klassisk svar fra et drone menneske :)

 😂👍

Det altid sjovt at læse nogle farfetched konspirationer

Seneste melding om mørketal hedder en faktor 30-70, stadig lang vej til “flokimmunitet”. 

SsI mener at det rwelw antal smittede er 30-70 gange dem vi har fundet....

Dvs vi har pt en dødsrate på under 0.15% går ud fra ALLE nu godt kan se det her er den sygeste tilgang til at løse problemet.....

Der viser ligeledes at hvis tallene bare kan ganges op så skal ca 20% af befolkningen være smittet samtidig før vi ramme flaskehalsen i sundhedsvæsnet... 1000 respiratore udregnet ved faktor 30, bruger vi faktor 70 så skal vi på ca 50% af befolkningen før der ramler...

Jeg synes at den rapport viser vi bare skal se at få smittet nogle flere og så få testet for antistoffer

pantherdk skrev:

SsI mener at det rwelw antal smittede er 30-70 gange dem vi har fundet....

Dvs vi har pt en dødsrate på under 0.15% går ud fra ALLE nu godt kan se det her er den sygeste tilgang til at løse problemet.....

Der viser ligeledes at hvis tallene bare kan ganges op så skal ca 20% af befolkningen være smittet samtidig før vi ramme flaskehalsen i sundhedsvæsnet... 1000 respiratore udregnet ved faktor 30, bruger vi faktor 70 så skal vi på ca 50% af befolkningen før der ramler...

Jeg synes at den rapport viser vi bare skal se at få smittet nogle flere og så få testet for antistoffer

 Ifølge min graf er du way off

pantherdk skrev:

SsI mener at det rwelw antal smittede er 30-70 gange dem vi har fundet....

Dvs vi har pt en dødsrate på under 0.15% går ud fra ALLE nu godt kan se det her er den sygeste tilgang til at løse problemet.....

Der viser ligeledes at hvis tallene bare kan ganges op så skal ca 20% af befolkningen være smittet samtidig før vi ramme flaskehalsen i sundhedsvæsnet... 1000 respiratore udregnet ved faktor 30, bruger vi faktor 70 så skal vi på ca 50% af befolkningen før der ramler...

Jeg synes at den rapport viser vi bare skal se at få smittet nogle flere og så få testet for antistoffer

Enig!

Hvis vi antager en faktor 50 (middelværdien), så får vi med 50 x 5.000 = 250.000 smittede og 200 dødsfald en dødelighed på:

200/250.000 = 0,08%

Dog skal vi lige huske på, at det er inklusive de mange restriktioner.

Men generelt enig i, at vi er ude i et overkill.
 

bohn skrev:

 

 Ifølge min graf er du way off

rickrick skrev:

 

Enig!

Hvis vi antager en faktor 50 (middelværdien), så får vi med 50 x 5.000 = 250.000 smittede og 200 dødsfald en dødelighed på:

 

200/250.000 = 0,08%

Dog skal vi lige huske på, at det er inklusive de mange restriktioner.

Men generelt enig i, at vi er ude i et overkill.
 

Men de klare sig jo ikke godt i Sverige synes i ? 
Der er næsten double så mange døde pr million som i DK.

bohn skrev:

Men de klare sig jo ikke godt i Sverige synes i ? 
Der er næsten double så mange døde pr million som i DK.

pantherdk skrev:

Deres dødelighed hvis de har faktor 30 er 0.3% uden vi tager højde for mange ikke døde af corona...

Jeg synes sverige klare det fint

 Er du Karen fra Facebook?

pantherdk skrev:

Deres dødelighed hvis de har faktor 30 er 0.3% uden vi tager højde for mange ikke døde af corona...

Jeg synes sverige klare det fint

 Men DK må jo klare sig double så godt - men nu skal vi huske på Sverige stiger for hver dag..  1

Hvis vi nu siger faktor 50 så er vi noget længere end jeg havde regnet med og kan pludselig se lyset for enden af tunnelen igen.

bohn skrev:

 Men DK må jo klare sig double så godt - men nu skal vi huske på Sverige stiger for hver dag..  1

Jigra skrev:

Hvis vi nu siger faktor 50 så er vi noget længere end jeg havde regnet med og kan pludselig se lyset for enden af tunnelen igen.

bohn skrev:

Men de klare sig jo ikke godt i Sverige synes i ? 
Der er næsten double så mange døde pr million som i DK.

Antal døde pr. million er et ligegyldigt tal - hvis ikke landene har de samme antal relativt smittede.
 

Dødeligheden i Sverige kan reelt være den samme som i Danmark, da man må forvente en langt højere skyggetals faktor fordi Sverige har været langt mindre restriktive.

Så hvor vi i Danmark har 200/250.000 kunne det i Sverige være 800/1.000.000, hvilket giver præcis samme dødelighed.

Sverige er på vej til at opnå en flok immunitet på 60%-70% lang tid før Danmark og derfor har de lige nu flere døde. Den byrde skubber vi foran os.

Først når de to lande begge har opnået flok immunitet giver det mening at sammenligne antal døde. Mon ikke vi ender med ca. samme dødelighed?

pantherdk skrev:
...

SSI understøtter netop det jeg har sagt hele tiden, data lyver simpelthen ikke.

 Nej men der har været alt for få af dem - især de vigtigste.

Jigra skrev:

 Nej men der har været alt for få af dem - især de vigtigste.

 

pantherdk skrev:

Men har jo været masser fra andre lande vi kunne overføre til vores...

Sverige er forresten kun på index 80 i kapacitet på respiratore og kan sagtens håndtere flere udtaler lægerne....

MF begår økonomisk selvmord for os alle...

Når jeg har hørt om mørketal så har man været i tvivl om det var faktor 10 eller faktor 100 og det er ikke meget værd.

Har du et link til SSI's 30-70?

rickrick skrev:

 

Antal døde pr. million er et ligegyldigt tal - hvis ikke landene har de samme antal relativt smittede.
 

Dødeligheden i Sverige kan reelt være den samme som i Danmark, da man må forvente en langt højere skyggetals faktor fordi Sverige har været langt mindre restriktive.

Så hvor vi i Danmark har 200/250.000 kunne det i Sverige være 800/1.000.000, hvilket giver præcis samme dødelighed.

Sverige er på vej til at opnå en flok immunitet på 60%-70% lang tid før Danmark og derfor har de lige nu flere døde. Den byrde skubber vi foran os.

Først når de to lande begge har opnået flok immunitet giver det mening at sammenligne antal døde. Mon ikke vi ender med ca. samme dødelighed?

 Nu gætter du så meget igen.

Man ved jo ikke med hensyn til immunitet - du kender heller antal smittet , jeg køber ikke denne præmisse at det her bare er fis.
Havde det kun forgået i USA KINA - kunne du sikkert bilde mig det ind. 

Hvad vil Mette & Co ha' ud at lukke DK hvis det kun er pjat?

Kan godt være i ikke er uddannede læger, men i udgir jeg satme som de helt store virus eksperter;)

Jigra skrev:

Når jeg har hørt om mørketal så har man været i tvivl om det var faktor 10 eller faktor 100 og det er ikke meget værd.

 

Har du et link til SSI's 30-70?

 

 BT har link i deres live feed. 

Jigra skrev:

Når jeg har hørt om mørketal så har man været i tvivl om det var faktor 10 eller faktor 100 og det er ikke meget værd.

 

Har du et link til SSI's 30-70?

 

Side 27 her.

https://www.sst.dk/-/media/Udgivelser/2020/Corona/Status-og-strategi/COVID19_Status-6-uge.ashx?la=da&hash=6819E71BFEAAB5ACA55BD6161F38B75F1EB05999

bohn skrev:

 

 Nu gætter du så meget igen.

Man ved jo ikke med hensyn til immunitet - du kender heller antal smittet , jeg køber ikke denne præmisse at det her bare er fis.
Havde det kun forgået i USA KINA - kunne du sikkert bilde mig det ind. 

Hvad vil Mette & Co ha' ud at lukke DK hvis det kun er pjat?

 Det behøver ikke være pjat fordi man lukkede ned - man var jo slet ikke forberedt på faren her i Europa og var nok endt i samme kaos som Italien og Spanien og NYC.

Tallene må betyde at vi kan få en hurtigere oplukning end jeg havde frygtet 😁.

fedesen skrev:

Side 27 her.

 

 

https://www.sst.dk/-/media/Udgivelser/2020/Corona/Status-og-strategi/COVID19_Status-6-uge.ashx?la=da&hash=6819E71BFEAAB5ACA55BD6161F38B75F1EB05999

 Tak😁👍

Nimacos skrev:

Kan godt være i ikke er uddannede læger, men i udgir jeg satme som de helt store virus eksperter;)

@Pantherdk

Jeg skal lige gentage at der er myndighederne der kommer med en sundhedsfaglig vurdering af hvor vidt man kan genåbne landet - det er politikerne der bestemmer hvilke grupper der skal slippes løs.

Det er Hard-Kåre og Brostrøm du skal have fat i mht tallene og hurtig genåbning 😉.

pantherdk skrev:

Det jo rent data bearbejdning...
Nu ved jeg du ret god til at arbejde med data også, prøv at plotte ind hvor mange indlagte i respirator 1 mil smittede danskere i alderen 0-60 vil give hvis vi sørger for ingen med farligw sygdomme er blandt den mil smittede...

Ja, men jeg mener at sample size er alt for lille til at i kan sige at jeres måde ville være den rigtige vej da der er mange andre faktorere som også spiller ind.

Det er Hard-Kåre selv der har lavet rapporten og den siger 30-80 nu.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/serum-institut-30-80-gange-flere-smittede-end-tal-viser/8083605

Det er håbløst at regne på dødeligheden. Jeg har ikke set nogen anerkendte instutioner der har ville give et validt bud. Det er der nok en god grund til. Der er alt for mange ubekendte til, at man kan udtale sig fornuftigt om det. Jeg mener der tidligere i tråden blev nævnt Sydkorea som eksempel på et land der havde en meget lav dødelighed blandt registrerede tilfælde - den lå i begyndelsen af marts på 0,6 pct. en ligger nu på 1,7 pct. I andre lande ligger den markant højere. 

Nimacos skrev:

 

 

Ja, men jeg mener at sample size er alt for lille til at i kan sige at jeres måde ville være den rigtige vej da der er mange andre faktorere som også spiller ind.

prangstar skrev:

Det er håbløst at regne på dødeligheden. Jeg har ikke set nogen anerkendte instutioner der har ville give et validt bud. Det er der nok en god grund til. Der er alt for mange ubekendte til, at man kan udtale sig fornuftigt om det. Jeg mener der tidligere i tråden blev nævnt Sydkorea som eksempel på et land der havde en meget lav dødelighed blandt registrerede tilfælde - den lå i begyndelsen af marts på 0,6 pct. en ligger nu på 1,7 pct. I andre lande ligger den markant højere. 

 

 

@Pantherdk

Det må være lige noget for dig 😉

https://sundhedspolitisktidsskrift.dk/nyheder/3073-lynoverblik-dagens-tal-og-vigtigste-nyheder-om-coronavirusstorbritannien-har-nu-flere-dode-end-kina.html

Mit eget bud for 2 dage siden (https://www.pokernet.dk/forum/sars-covid19-traad-6.html#post4347335) var mellem 150.000 og 300.000 smittede med udgangspunkt i antal døde og det faldende antal indlagte. Det store spørgsmål er hvornår myndighederne har delt deres vurderinger med Mette. Mon ikke det er på tide at oppositionen vågner op. 

Det er i øvrigt sandsynligt at Sverige allerede har ramt 2 mio og er godt på vej mod de 3 mio smittede. Jeg havde håbet at Danmark havde valgt samme strategi som Sverige. I øvrigt helt modsat min svenske kone, som ville ønske at Sverige havde gjort som Danmark. 

pantherdk skrev:

Enig men hvad gør vi hvis sample size er for lille ?

Vi kan vente og håbe på mere data.
Eller vi kan bruge den data vi har da alternativet er for dyrt..

Nå vi ligger på index 11 af respirator udnyttelse så viser det jo lidt at ma har været alt for hård.

Nu er det helt sikkert at Mette Frederiksen og hendes ekspert panel måde at gøre og have gjort det på ikke er = facit listen, men jeg vælger stadig at tror (uden overhovedet at være socialdemokrat) på at de har lidt mere check på hvad de laver end div PN virus eksperter.

Jigra skrev:

@Pantherdk

 

Det må være lige noget for dig

Dieb skrev:

Mit eget bud for 2 dage siden (https://www.pokernet.dk/forum/sars-covid19-traad-6.html#post4347335) var mellem 150.000 og 300.000 smittede med udgangspunkt i antal døde og det faldende antal indlagte. Det store spørgsmål er hvornår myndighederne har delt deres vurderinger med Mette. Mon ikke det er på tide at oppositionen vågner op. 

Det er i øvrigt sandsynligt at Sverige allerede har ramt 2 mio og er godt på vej mod de 3 mio smittede. Jeg havde håbet at Danmark havde valgt samme strategi som Sverige. I øvrigt helt modsat min svenske kone, som ville ønske at Sverige havde gjort som Danmark. 

 

 

 

 Lyder til du har en fornuftig kone :) om ikke andet. 

Nimacos skrev:

 

Nu er det helt sikkert at Mette Frederiksen og hendes ekspert panel måde at gøre og have gjort det på ikke er = facit listen, men jeg vælger stadig at tror (uden overhovedet at være socialdemokrat) på at de har lidt mere check på hvad de laver end div PN virus eksperter.

 Åbenbart har Mette F. ikke fulgt eksperterne som tilsyneladende ønskede vi åbnede mere op:

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-04-07-regeringen-havde-tre-scenarier-for-genaabning-af-danmark-viser-dokumenter

Har i øvrigt selv skimmet dokumentet tidligere i dag - ved dog ikke om det er offentligt.

Nimacos skrev:

 

Nu er det helt sikkert at Mette Frederiksen og hendes ekspert panel måde at gøre og have gjort det på ikke er = facit listen, men jeg vælger stadig at tror (uden overhovedet at være socialdemokrat) på at de har lidt mere check på hvad de laver end div PN virus eksperter.

prangstar skrev:

 

 Åbenbart har Mette F. ikke fulgt eksperterne som tilsyneladende ønskede vi åbnede mere op:

 

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-04-07-regeringen-havde-tre-scenarier-for-genaabning-af-danmark-viser-dokumenter

 

Har i øvrigt selv skimmet dokumentet tidligere i dag - ved dog ikke om det er offentligt.

Nimacos skrev:

 

 

Nej ham Pandrup (idioten) lignede også en der havde taget krokodille igår på tv efter hendes udmelding, så meget hang han med hovedet;)

 Hørte kun Mette F´s. ord og fik derefter travlt på arbejde

https://www.ssi.dk/-/media/ssi-files/ekspertrapport--matematisk-modellering-af-covid19-den-2-april-2020.pdf?la=da

De data de har at lukke for hurtig op, kan jo være rigtig rigtig skidt, er det så ikke bedre at ta lidt af gange - for vi har vel ikke råd til at åben også det går galt. 

Og hvis nu den lille tykke mand til Lars Løkke gad at holde kæft vil de fleste af os være glade. 

prangstar skrev:

 

 Åbenbart har Mette F. ikke fulgt eksperterne som tilsyneladende ønskede vi åbnede mere op:

 

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2020-04-07-regeringen-havde-tre-scenarier-for-genaabning-af-danmark-viser-dokumenter

 

Har i øvrigt selv skimmet dokumentet tidligere i dag - ved dog ikke om det er offentligt.

bohn skrev:

De data de har at lukke for hurtig op, kan jo være rigtig rigtig skidt, er det så ikke bedre at ta lidt af gange - for vi har vel ikke råd til at åben også det går galt. 

Og hvis nu den lille tykke mand til Lars Løkke gad at holde kæft vil de fleste af os være glade. 

pantherdk skrev:

..Så du mener at det er fair at man beder sine eksperter komme med 3 muligheder, og så vælger den mulighed de vurdere giver færrest indlagte og skære den yderligere til ??

Ingen af mulughederne var estimeret til mere end 40% af kapacitet i sundhedsvæsnet.

 Jeg må sige at jeg er overrasket over at så store åbninger ikke ville medføre større stigning - vi kunne få svenske tilstande uden nogen ville få sved på panden.

Problemet er vel at det stadig at blive helt klog på hvad Mette F´s. strategi er i og med at hun benægter det er flokimmunitet. Det er tilsyneladende et (over)forsigtighedsprincip men det er bare ikke helt det samme som en egentlig strategi.

Jeg er også personligt skuffet over at hun ikke i det mindste valgte det mindste scenarie fremfor at ligge yderligere stramninger henover det.

Økonomien må åbenbart være stærkere end i hvertfald jeg lige troede - jeg tror simpelthen ikke på, at de vil spille hassard med økonomien, da konsekvenserne kan være markant større end et stort antal smittede.  

Flokimmunitet uden en vaccine, hvad er det for noget vås.

Rottegift2 skrev:

Flokimmunitet uden en vaccine, hvad er det for noget vås.

Hvis 5071 danskere er smittede/har været smittede og man har testet 52.666, altså = under 10% var smittede, og Kåre nu mener at mørke tallet er op til 80 gange højere, hvad fanden er det så for folk man har testet når man kun når lige under 10% testede som er smittede.

Jigra skrev:

 

 Jeg må sige at jeg er overrasket over at så store åbninger ikke ville medføre større stigning - vi kunne få svenske tilstande uden nogen ville få sved på panden.

Nimacos skrev:

Hvis 5071 danskere er smittede/har været smittede og man har testet 52.666, altså = under 10% var smittede, og Kåre nu mener at mørke tallet er op til 80 gange højere, hvad fanden er det så for folk man har testet når man kun når lige under 10% testede som er smittede.

Dieb skrev:

Mit eget bud for 2 dage siden (https://www.pokernet.dk/forum/sars-covid19-traad-6.html#post4347335) var mellem 150.000 og 300.000 smittede med udgangspunkt i antal døde og det faldende antal indlagte. Det store spørgsmål er hvornår myndighederne har delt deres vurderinger med Mette. Mon ikke det er på tide at oppositionen vågner op. 

Det er i øvrigt sandsynligt at Sverige allerede har ramt 2 mio og er godt på vej mod de 3 mio smittede. Jeg havde håbet at Danmark havde valgt samme strategi som Sverige. I øvrigt helt modsat min svenske kone, som ville ønske at Sverige havde gjort som Danmark. 

 

 

 

Jeg tror Sverige har vægtet økonomiske hensyn væsentligt højere end i DK - der er nogle helt andre spor fra finanskrisen som jeg tror stadig sidder dybt i svenskerne. Dermed ikke sagt, at den svenske model ikke er bedre end den danske, men vægtningen tror jeg også bunder i det økonomiske mareridt som man for alt i verdens vil undgå en gentagelse af.

pantherdk skrev:

Netop.
Okay fair nok at hun valgte den syge nedlukning hvis hun var bange, men når der så kommer data og rådgivning der siger hun er gal på den så må man da åbne op.



Over 80 % får ingen symptomer eller meget svage symptomer, så der har du et meget stort tal...

Er det noget man ved med sikkerhed af 80% får ingen symptomer eller meget svage symptomer?

 Men også et ret useriøst estimat efter min mening at slynge ud mellem 30 og 80 gange flere;)

Og hvad symptomer/sygdom har de 53348 personer så haft som ikke var smittede?

pantherdk skrev:

Netop.
Okay fair nok at hun valgte den syge nedlukning hvis hun var bange, men når der så kommer data og rådgivning der siger hun er gal på den så må man da åbne op.

 Ja. Men man kan også se i scenarierne hvor vigtig den sociale distancering er så man blev også nødt til at se hvordan danskerne reagerede på henvisningerne. 

Men ja det ser ud som om man har taget for store seler på eller at man skal løsne lidt på livremmen noget hurtigere nu hvor man ved at vi kan finde ud af at holde afstand og nyse i ærmet 😁.

kan man egentligt se sin egen blodtype et sted??? Jeg kan ikke huske hvad min er -- men jeg kan huske en læge en gang anbefalede mig at blive bloddoner, fordi jeg havde en "sjælden blodtype, som kun ca. 10 procent i landet har" ... er det mon B?

bohn skrev:

 Men DK må jo klare sig double så godt - men nu skal vi huske på Sverige stiger for hver dag..  1

 Svenskerne selv mener at deres dødsrate er højere fordi de ikke har været gode nok til at beskytte plejehjemmene.

De har mange der er døde på plejehjem hvilket ikke er sket i Danmark og Norge.

tuznelda skrev:

kan man egentligt se sin egen blodtype et sted??? Jeg kan ikke huske hvad min er -- men jeg kan huske en læge en gang anbefalede mig at blive bloddoner, fordi jeg havde en "sjælden blodtype, som kun ca. 10 procent i landet har" ... er det mon B?

Kig på sundhed.dk og find laboratoriesvar og se om det ikke skulle stå der er sted. Jeg ved fra mit kadaverskilt at jeg har AB Rhesus Pos. Min morfar havde en af de helt sjældne og blev til tider hentet af et salatfad for at blive tappet. Mener at der er en eller flere blodtyper som alle kan tåle.

 A RhD pos 37 %

0 RhD pos 35 %

BRhD pos 8 %

ABRhD pos 4 %

ARhD neg 7 %

0 RhD neg 6 %

BRhD neg 2 %

ABRhD neg 1 %

Jigra skrev:

Kig på sundhed.dk og find laboratoriesvar og se om det ikke skulle stå der er sted. Jeg ved fra mit kadaverskilt at jeg har AB Rhesus Pos. Min morfar havde en af de helt sjældne og blev til tider hentet af et salatfad for at blive tappet. Mener at der er en eller flere blodtyper som alle kan tåle.

 

 

 A RhD pos 37 %

0 RhD pos 35 %

BRhD pos 8 %

ABRhD pos 4 %

ARhD neg 7 %

0 RhD neg 6 %

BRhD neg 2 %

ABRhD neg 1 %

 

 

 Jeg har kigget alle laboratorie svar igennem fra min fødsel til nu .. dét er ikke uden en brøkdel af alle de blodprøver/ podninger/ skrab/ biopsier osv. jeg har "leveret" gennem tiderne, som er registreret .. og intet sted kunne jeg læse min blodtype... Men det må være B pos, fordi lægen dengang fortalte mig, at jeg havde en blodtype, som kun 8% i landet har .. Og det passer jo med B jvf. bloddoner.dk ...

Hvad nu hvis Mikkmakk er A pos?  Er vores børn så AB pos? Eller kan de være Enten A, eller B eller AB?

Min nysgerrighed skyldes selvfølgelig dén her: 
https://nyheder.tv2.dk/2020-04-07-studie-blodtypen-har-maaske-betydning-for-hvor-haardt-covid-19-rammer

Fun Fact... yngstesønnen har lige været og spørge, om jeg vidste hvilken blodtype han har.. :D

tuznelda skrev:

 

 Jeg har kigget alle laboratorie svar igennem fra min fødsel til nu .. dét er ikke uden en brøkdel af alle de blodprøver/ podninger/ skrab/ biopsier osv. jeg har "leveret" gennem tiderne, som er registreret .. og intet sted kunne jeg læse min blodtype... Men det må være B pos, fordi lægen dengang fortalte mig, at jeg havde en blodtype, som kun 8% i landet har .. Og det passer jo med B jvf. bloddoner.dk ...

 

Hvad nu hvis Mikkmakk er A pos?  Er vores børn så AB pos? Eller kan de være Enten A, eller B eller AB?

 

Min nysgerrighed skyldes selvfølgelig dén her: 
https://nyheder.tv2.dk/2020-04-07-studie-blodtypen-har-maaske-betydning-for-hvor-haardt-covid-19-rammer

Fun Fact... yngstesønnen har lige været og spørge, om jeg vidste hvilken blodtype han har.. :D

Det må stå et sted i dine journaler hvis du på et tidspunkt har været opereret.

Det ser ud til at type 0 er at foretrække som blodtype og det er også den som alle kan tåle. Når du taler om at din blodtype er sjælden med 8/10% og jeg kigger på listen så må jeg sige at jeg igen er uenig med din procentregning😁.

"Hvis du helt uventet får brug for en akut blodtransfusion - for eksempel efter et færdselsuheld – og din blodtype er ukendt - vil transfusionen starte umiddelbart med ’universalblod’. Det er blod fra blodtype 0 Rhesus D negative bloddonorer, der kaldes for ’universalblod’, fordi det kan gives uden risiko for antistoffer mod både A og B og samtidig fjerner risikoen for antistofdannelse hos Rhesus D negative. Samtidigt med den akutte brug af universalblod vil blodbanken akut bestemme patientens blodtype."

tuznelda skrev:

 

Hvad nu hvis Mikkmakk er A pos?  Er vores børn så AB pos? Eller kan de være Enten A, eller B eller AB?

Fun Fact... yngstesønnen har lige været og spørge, om jeg vidste hvilken blodtype han har.. :D

Pas. Der er noget arveligt men jeg ved ikke hvordan det fungerer. 

tuznelda skrev:

 

 Jeg har kigget alle laboratorie svar igennem fra min fødsel til nu .. dét er ikke uden en brøkdel af alle de blodprøver/ podninger/ skrab/ biopsier osv. jeg har "leveret" gennem tiderne, som er registreret .. og intet sted kunne jeg læse min blodtype... Men det må være B pos, fordi lægen dengang fortalte mig, at jeg havde en blodtype, som kun 8% i landet har .. Og det passer jo med B jvf. bloddoner.dk ...

 

Hvad nu hvis Mikkmakk er A pos?  Er vores børn så AB pos? Eller kan de være Enten A, eller B eller AB?

 

Min nysgerrighed skyldes selvfølgelig dén her: 
https://nyheder.tv2.dk/2020-04-07-studie-blodtypen-har-maaske-betydning-for-hvor-haardt-covid-19-rammer

Fun Fact... yngstesønnen har lige været og spørge, om jeg vidste hvilken blodtype han har.. :D

 Tror de kan blive A, B, AB eller 0.

Sådan tolker jeg i hvert fald denne artikel:

https://videnskab.dk/krop-sundhed/hvorfor-har-vi-forskellige-blodtyper

Jigra skrev:

Det må stå et sted i dine journaler hvis du på et tidspunkt har været opereret.

 

Det ser ud til at type 0 er at foretrække som blodtype og det er også den som alle kan tåle. Når du taler om at din blodtype er sjælden med 8/10% og jeg kigger på listen så må jeg sige at jeg igen er uenig med din procentregning

 Desværre ligger de gange jeg er blevet opereret i fuld narkose så langt tilbage i tiden, at der IKKE ligger nogen digital journal på det, som jeg kan se... og alt efter 2003 er ambulante operationer i lokalbedøvelse = ingen registrering af min blodtype... De eneste journalindslag fra hospital jeg kan se, er alle relateret til lungeproblemer eller fødsler.. Og selvom jeg røg akut på operationsbordet efter første fødsel, så er der ingen journal fra dén operation :(  

Men jeg er ret sikker på, at dét er B pos jeg har som blodtype ... jeg kan bare ikke lige få præcist svar lige nu. 

Men det er en interessant observation i forhold til CoVid19 forløb, hvis blodtypen virkelig HAR betydning for sygdommens forløb.  HVIS A pos bliver hårdest ramt, så er det jo dårlige nyheder for os i skandinavien, eftersom vi har flest indbyggere med A positiv.

blunder skrev:

 

 Tror de kan blive A, B, AB eller 0.

Sådan tolker jeg i hvert fald denne artikel:

https://videnskab.dk/krop-sundhed/hvorfor-har-vi-forskellige-blodtyper

 Ikke i følge tegningen på samme side .. O er "svagt" i forhold til A og B ... så AO eller BO forældre giver A eller B børn .. A og B er begge dominante, så A+B forældre skulle give AB-børn.

MEN hvor er det irriterende, at jeg ikke kan slå op på sundhed.dk og finde dén oplysning som "standard i registeret"..

tuznelda skrev:

 Desværre ligger de gange jeg er blevet opereret i fuld narkose så langt tilbage i tiden, at der IKKE ligger nogen digital journal på det, som jeg kan se... og alt efter 2003 er ambulante operationer i lokalbedøvelse = ingen registrering af min blodtype... De eneste journalindslag fra hospital jeg kan se, er alle relateret til lungeproblemer eller fødsler.. Og selvom jeg røg akut på operationsbordet efter første fødsel, så er der ingen journal fra dén operation :(  

 

 

 

 Ikke i følge tegningen på samme side .. O er "svagt" i forhold til A og B ... så AO eller BO forældre giver A eller B børn .. A og B er begge dominante, så A+B forældre skulle give AB-børn.

 

 

 Du opfinder dine egne regneregler igen fru skolelærer. Hvor får du B0 fra?

Man har A, B eller 0 Edit eller AB. Hvis du har B og Mikkmakk har A så kan yngstesønnen og ældste sønnen have A, B, AB eller 0.

Se på tegningen igen.

Jigra skrev:

 Du opfinder dine egne regneregler igen fru skolelærer. Hvor får du B0 fra?

 

Man har A, B eller 0. Hvis du har B og Mikkmakk har A så kan yngstesønnen og ældste sønnen have A, B, AB eller 0.

 

Se på tegningen igen.

 

 

 Skulle jeg lige til at skrive og det må vel være med 25% sandsynlighed for alle.

blunder skrev:

 

 Skulle jeg lige til at skrive og det må vel være med 25% sandsynlighed for alle.

Jeg har lige tilføjet AB i forældrenes blodtype også, vi er enige om at blodtypen A0 og B0 ikke findes. Jeg kan på nuværende tidspunkt ikke regne med %🤓.

Jigra skrev:

 

Jeg har lige tilføjet AB i forældrenes blodtype også, vi er enige om at blodtypen A0 og B0 ikke findes. Jeg kan på nuværende tidspunkt ikke regne med %

 A0 giver blodtype A men ville tro at kombitionen egentlig er A0 når man har blodtype A sådan at man netop kan få mulighederne A0, AB, B0 og 00 når forældrene har blodtype A og B. Vil dog ikke ligge hovedet på blokken var slet ikke god eller specielt interesseret i biologi i gymnasiet...

blunder skrev:

 

 A0 giver blodtype A men ville tro at kombitionen egentlig er A0 når man har blodtype A sådan at man netop kan få mulighederne A0, AB, B0 og 00 når forældrene har blodtype A og B. Vil dog ikke ligge hovedet på blokken var slet ikke god eller specielt interesseret i biologi i gymnasiet...

 Jeg har ikke nærlæst det med O og dominerende faktor så jeg vil ikke udtale mig 😂. Jeg ved hvilken jeg har og kan ikke ændre den så det er nok viden om blodtype for mig 😁.

Nimacos skrev:

Hvis 5071 danskere er smittede/har været smittede og man har testet 52.666, altså = under 10% var smittede, og Kåre nu mener at mørke tallet er op til 80 gange højere, hvad fanden er det så for folk man har testet når man kun når lige under 10% testede som er smittede.

 Man har vel kun teste dem der havde symptomer på corona :) 
De sejler helt i de tal, de gætter løs - 

Nej lad nu få nogle fakta på bordet, før vi ender ud i at gør noget dumt. 

pantherdk skrev:

Over 80 % får ingen symptomer eller meget svage symptomer, så der har du et meget stort tal...

 Så det fandme vildt der ikke er flere smittet, efter som man kun har taget prøver af dem som havde symptomer på corona. 
Så 92% af dem der har symptomer er ikke smittet, men 80% får ingen symptomer ahhh come on, 

Nimacos skrev:

Hvis 5071 danskere er smittede/har været smittede og man har testet 52.666, altså = under 10% var smittede, og Kåre nu mener at mørke tallet er op til 80 gange højere, hvad fanden er det så for folk man har testet når man kun når lige under 10% testede som er smittede.

Jeg vover pelsen og gør et forsøg og jeg kommer helt sikkert til at fortryde det 😁.

Man har primært testet ansatte i sundhedssektoren - ansatte som har været i tvivl er blevet testet og mange fejlede noget andet end Corona og kunne fortsætte i arbejde.

Ansatte i industrien er ikke blevet testet med mindre de var ved at dø og derfor er der et stort mørketal.

Hard-Kåre vurderer bla at der er en faktor 30-70 baseret på tal fra udlandet.

bohn skrev:

 

 Så det fandme vildt der ikke er flere smittet, efter som man kun har taget prøver af dem som havde symptomer på corona. 
Så 92% af dem der har symptomer er ikke smittet, men 80% får ingen symptomer ahhh come on, 

 Jeg vil ikke engang prøve...

Jigra skrev:

Jeg vover pelsen og gør et forsøg og jeg kommer helt sikkert til at fortryde det

 Jeg kan ikke redigere #83 men vil gerne tilføje at man nok ikke har sendt syge ansatte i sundhedssektoren på arbejde før de er blevet raske.

bohn skrev:

 

 Så det fandme vildt der ikke er flere smittet, efter som man kun har taget prøver af dem som havde symptomer på corona. 
Så 92% af dem der har symptomer er ikke smittet, men 80% får ingen symptomer ahhh come on, 

  Husk lige at Corona dele sympomer med mange andre sygdomme....
Det jo her der opstår så mange ekstra muliged smittede som så viser sig ikke at være smittede

Baseret på de sidste 8 dage ser det ud som om, at andelen af patienter i respirator i forhold til antallet af intensiv partienter ligger mellem 80% og 90%.

Patienter på intensiv: 145, 146, 146, 139, 138, 138, 133, 127

Patienter i respirator: 131, 128, 124, 122, 116, 111, 110, 103

Andel i respirator i pct.: 90, 88, 85, 88, 84, 80, 83, 81

Jeg har i nedenstående graf taget udgangspunkt i worst case, dvs. 90% af parienter på intensiv i respirator, dvs.: 

Lille scenarie: 277 intensiv patienter svarer til 249 patienter i respirator

Mellem scenarie: 327 intensiv patienter svarer til 294 patienter i respirator

Store scenarie: 434 intensiv patienter svarer til 391 patienter i respirator

Maksimal respirator kapacitet er anslået til 1.050.

Den grønne og den røde graf angiver hhv. "det grønne" og "det røde" scenarie.

Den lilla, blå og gule graf er hhv. det store, mellem og lille scenarie.

Jeg har forsøgt at manipulere lidt med fordelingen, så den bliver lidt mere "tunghalet"

Jeg fatter ikke:

1) Når Mette Fredriksen og Magnus Heunicke gentagende gange snakker om det er vigtigheden af, at vi bliver på den grønne kurve og ikke den røde, hvorfor går de så efter en kurve, der er så langt under den grønne?

2) Når vi nu har lagt hele vores Sundhedsvæsen om og gjort det klar til at klare det helt store ryk ind på intensiv afdelingerne (som nok ikke har været het billigt), hvorfor udnytter man det så ikke og vælger at gå efter en kurve, der faktisk ligger under den gule?

3) Selv et 95% konfidens interval omkring det lilla kurve ville ikke ramme op over den grønne, så hvorfor går man ikke efter den?

Kåre Mølbak, Allan Randrup og andre har allerede fastslået, at der ikke er nogen anden vej end flok immunitet, så hvorfor skubbe problemet? Lad os nu få immuniseret så mange sunde og raske som muligt (og så hurtigt som muligt) med den lille risiko det indebærer. Det er suverænt den bedste måde, at beskytte personer i risiko grupperne på. Jo længere vi trækker den, jo længere skal risikogrupperne isolere sig selv.

Edit: Jeg har tilføjet 97,5% fraktilen for det store scenarie (den stiplede lilla kurve).

99,5% fraktilen som må anses som et "worst case", hvis man gik efter den lilla kurve, ligger stort set oven i "den grønne kurve".

vi ligger daglig på +/- 300 nye smittede - jeg er lidt i tvivl om hvordan det tal skal vurderes.

betyder det ar r er ca 1- en ny e smittet giver så igen en ny smittede  eller giver det en langt lavere r nå nu flere er aktiv smittede hver dag men nye antal smittede ligger fast på ca 300

rickrick skrev:

Baseret på de sidste 8 dage ser det ud som om, at andelen af patienter i respirator i forhold til antallet af intensiv partienter ligger mellem 80% og 90%.

 

Patienter på intensiv: 145, 146, 146, 139, 138, 138, 133, 127

Patienter i respirator: 131, 128, 124, 122, 116, 111, 110, 103

Andel i respirator i pct.: 90, 88, 85, 88, 84, 80, 83, 81

 

Jeg har i nedenstående graf taget udgangspunkt i worst case, dvs. 90% af parienter på intensiv i respirator, dvs.: 

 

Lille scenarie: 277 intensiv patienter svarer til 249 patienter i respirator

Mellem scenarie: 327 intensiv patienter svarer til 294 patienter i respirator

Store scenarie: 434 intensiv patienter svarer til 391 patienter i respirator

 

Maksimal respirator kapacitet er anslået til 1.050.

 

Den grønne og den røde graf angiver hhv. "det grønne" og "det røde" scenarie.

Den lilla, blå og gule graf er hhv. det store, mellem og lille scenarie.

 

Jeg har forsøgt at manipulere lidt med fordelingen, så den bliver lidt mere "tunghalet"

 

 

 

Jeg fatter ikke:

 

1) Når Mette Fredriksen og Magnus Heunicke gentagende gange snakker om det er vigtigheden af, at vi bliver på den grønne kurve og ikke den røde, hvorfor går de så efter en kurve, der er så langt under den grønne?

 

2) Når vi nu har lagt hele vores Sundhedsvæsen om og gjort det klar til at klare det helt store ryk ind på intensiv afdelingerne (som nok ikke har været het billigt), hvorfor udnytter man det så ikke og vælger at gå efter en kurve, der faktisk ligger under den gule?

 

3) Selv et 95% konfidens interval omkring det lilla kurve ville ikke ramme op over den grønne, så hvorfor går man ikke efter den?

 

Kåre Mølbak, Allan Randrup og andre har allerede fastslået, at der ikke er nogen anden vej end flok immunitet, så hvorfor skubbe problemet? Lad os nu få immuniseret så mange sunde og raske som muligt (og så hurtigt som muligt) med den lille risiko det indebærer. Det er suverænt den bedste måde, at beskytte personer i risiko grupperne på. Jo længere vi trækker den, jo længere skal risikogrupperne isolere sig selv.

 

Edit: Jeg har tilføjet 97,5% fraktilen for det store scenarie (den stiplede lilla kurve).

 

99,5% fraktilen som må anses som et "worst case", hvis man gik efter den lilla kurve, ligger stort set oven i "den grønne kurve".

 

 Ret godt skåret ud i PAP, nu må alle da snart kunne indse der skal smittes flere

pantherdk skrev:

  Husk lige at Corona dele sympomer med mange andre sygdomme....
Det jo her der opstår så mange ekstra muliged smittede som så viser sig ikke at være smittede

Men stadig har man kun testet folk med symptomer, og ud af dem er der kun 8% som er smittet. 
Så vil jeg jo mene det mørktal er rimelig højt der bliver sat. 
Selvom jeg åbenbart er datablind, er der sgu noget som ikke hænger sammen.

rickrick :
Du fatter ikke : kan det være fordi din hjemmelave graf er forkert, ligesom vibeke manniche's egen hjemmelavet graf.
Kan det være man ikke vil åben for hurtig op, da det man ved feks. med Hong Kong så det var helt forkert. (du 
ved det der FAKTA)
Jeg er så sikker på MF ikke gør det her for at køre DK i sænk eller pisse på din ostemad og dine grafer 

Mette Frederiksen bør kigge mod HongkongJa, siger professor i infektionssygdomme på Rigshospitalet Jens Lundgren.
Kilde dr.dk


Hvis man allerede har været smittet, lader det ikke til, at man kan blive syg med COVID-19 igen. Men forskerne kan ikke helt udelukke det.
Allan Randrup

Allan Randrup Thomsen, som er professor i eksperimentel virologi ved Københavns Universitet, er der meget, der tyder på, at man er immun i en periode efter, at man har haft covid-19.


Vi regner med, at der er en begrænset immunitet – vi taler nok et til tre år. Men der er ingen, der ved det, fordi Covid-19 er en virus med få måneder på bagen.
Allan randrup 

SKal vi lige komme med et hurtig bud på om man bliver immun ? Han ved det ikke :)

rickrick skrev:

Baseret på de sidste 8 dage ser det ud som om, at andelen af patienter i respirator i forhold til antallet af intensiv partienter ligger mellem 80% og 90%.

 

Patienter på intensiv: 145, 146, 146, 139, 138, 138, 133, 127

Patienter i respirator: 131, 128, 124, 122, 116, 111, 110, 103

Andel i respirator i pct.: 90, 88, 85, 88, 84, 80, 83, 81

 

Jeg har i nedenstående graf taget udgangspunkt i worst case, dvs. 90% af parienter på intensiv i respirator, dvs.: 

 

Lille scenarie: 277 intensiv patienter svarer til 249 patienter i respirator

Mellem scenarie: 327 intensiv patienter svarer til 294 patienter i respirator

Store scenarie: 434 intensiv patienter svarer til 391 patienter i respirator

 

Maksimal respirator kapacitet er anslået til 1.050.

 

Den grønne og den røde graf angiver hhv. "det grønne" og "det røde" scenarie.

Den lilla, blå og gule graf er hhv. det store, mellem og lille scenarie.

 

Jeg har forsøgt at manipulere lidt med fordelingen, så den bliver lidt mere "tunghalet"

 

 

 

Jeg fatter ikke:

 

1) Når Mette Fredriksen og Magnus Heunicke gentagende gange snakker om det er vigtigheden af, at vi bliver på den grønne kurve og ikke den røde, hvorfor går de så efter en kurve, der er så langt under den grønne?

 

2) Når vi nu har lagt hele vores Sundhedsvæsen om og gjort det klar til at klare det helt store ryk ind på intensiv afdelingerne (som nok ikke har været het billigt), hvorfor udnytter man det så ikke og vælger at gå efter en kurve, der faktisk ligger under den gule?
 

3) Selv et 95% konfidens interval omkring det lilla kurve ville ikke ramme op over den grønne, så hvorfor går man ikke efter den?

 

Kåre Mølbak, Allan Randrup og andre har allerede fastslået, at der ikke er nogen anden vej end flok immunitet, så hvorfor skubbe problemet? Lad os nu få immuniseret så mange sunde og raske som muligt (og så hurtigt som muligt) med den lille risiko det indebærer. Det er suverænt den bedste måde, at beskytte personer i risiko grupperne på. Jo længere vi trækker den, jo længere skal risikogrupperne isolere sig selv.

 

Jeg tror ikke man ønsker at bevæge sig på den grønne kurve, men i arealet under den.

Det er ikke meningen at hele Sundhedsvæsenet skal bruges på corona. De mennesker som har brug for operationer som nu er blevet udsat de skal opereres inden deres problemer bliver akutte.

Kåre Mølbak har senest i Berlingske igår forklaret at flok immunitet ikke er en strategi, men at strategien er at undgå at folk bliver syge og kræver behandling, samt at man har et mål om at holde indlæggelser i respirator på under 300.

En ting jeg ikke forstår er at der ikke er kommet nogen forklaring af hvad behovet er når vi nu kan se at folk ligger længere i respirator end først antaget.

Claus skrev:

Jeg tror ikke man ønsker at bevæge sig på den grønne kurve, men i arealet under den.

 

Det er ikke meningen at hele Sundhedsvæsenet skal bruges på corona. De mennesker som har brug for operationer som nu er blevet udsat de skal opereres inden deres problemer bliver akutte.

 

Kåre Mølbak har senest i Berlingske igår forklaret at flok immunitet ikke er en strategi, men at strategien er at undgå at folk bliver syge og kræver behandling, samt at man har et mål om at holde indlæggelser i respirator på under 300.

 

En ting jeg ikke forstår er at der ikke er kommet nogen forklaring af hvad behovet er når vi nu kan se at folk ligger længere i respirator end først antaget.

 

 

 Okay hvis vi skal have under 300, hvorfor er det så man ikke tager den Blå, men vælger at lægge sig under det gule scenario

bohn skrev:

Men stadig har man kun testet folk med symptomer, og ud af dem er der kun 8% som er smittet. 
Så vil jeg jo mene det mørktal er rimelig højt der bliver sat. 
Selvom jeg åbenbart er datablind, er der sgu noget som ikke hænger sammen.

rickrick :
Du fatter ikke : kan det være fordi din hjemmelave graf er forkert, ligesom vibeke manniche's egen hjemmelavet graf.
Kan det være man ikke vil åben for hurtig op, da det man ved feks. med Hong Kong så det var helt forkert. (du 
ved det der FAKTA)
Jeg er så sikker på MF ikke gør det her for at køre DK i sænk eller pisse på din ostemad og dine grafer 

Mette Frederiksen bør kigge mod HongkongJa, siger professor i infektionssygdomme på Rigshospitalet Jens Lundgren.
Kilde dr.dk


Hvis man allerede har været smittet, lader det ikke til, at man kan blive syg med COVID-19 igen. Men forskerne kan ikke helt udelukke det.
Allan Randrup

Allan Randrup Thomsen, som er professor i eksperimentel virologi ved Københavns Universitet, er der meget, der tyder på, at man er immun i en periode efter, at man har haft covid-19.


Vi regner med, at der er en begrænset immunitet – vi taler nok et til tre år. Men der er ingen, der ved det, fordi Covid-19 er en virus med få måneder på bagen.
Allan randrup 

SKal vi lige komme med et hurtig bud på om man bliver immun ? Han ved det ikke :)

 MF mener sikkert hun ved bedre og lytter ikke til sine rådgivere, hvilket igen blev illustreret ved den første lovpakke, der gav hun rådgiverne 2-3 timer at komme med indput til 48 siders lovtekst.....

At de regner med der begrænset immunitet skal jo så bare medregnes, og 1 år immunitet er bedre end 0 år.
Selv med kun 1 års immunitet ville vi kune holde samfundet åbent hele tiden ved at sørge for folk blev smittet forskudt.

Der bliver testet mange med milde symptomer på Corona, og da milde syptomer på Corna dele sympotmer med Influenze, forkølelse, astma, og mange andre sygdomme så rammer man altså ret mange som ikke har corona.

pantherdk skrev:

 

 Okay hvis vi skal have under 300, hvorfor er det så man ikke tager den Blå, men vælger at lægge sig under det gule scenario

 Den giver 250 i respirator. Det giver kun 20% buffer.

Beregningerne forudsætter også at folk bliver ved med at opføre sig fornuftigt.

Claus skrev:

 

 Den giver 250 i respirator. Det giver kun 20% buffer.

 

Beregningerne forudsætter også at folk bliver ved med at opføre sig fornuftigt.

 Nej nu må du da lige...

Vi har capacitet til 1200...
Så vil de gerne ramme maks 300, så foreslår jeg 250, så siger du bufferen er 20%

Bufferen må da være op til worst case 1200 dvs ca 400% buffer.
Når man vælger at vil lægge så på 25% af capacitet, så kan man ikke begynde at sige der skal være en stor buffer op til det man gerne vil ramme.

pantherdk skrev:

 

 Nej nu må du da lige...

Vi har capacitet til 1200...
Så vil de gerne ramme maks 300, så foreslår jeg 250, så siger du bufferen er 20%

Bufferen må da være op til worst case 1200 dvs ca 400% buffer.
Når man vælger at vil lægge så på 25% af capacitet, så kan man ikke begynde at sige der skal være en stor buffer op til det man gerne vil ramme.

 

 Jeg skulle nok ikke have skrevet buffer, men usikkerhed i forhold til ikke at overskride de 300.

pantherdk skrev:

 

 MF mener sikkert hun ved bedre og lytter ikke til sine rådgivere, hvilket igen blev illustreret ved den første lovpakke, der gav hun rådgiverne 2-3 timer at komme med indput til 48 siders lovtekst.....

At de regner med der begrænset immunitet skal jo så bare medregnes, og 1 år immunitet er bedre end 0 år.
Selv med kun 1 års immunitet ville vi kune holde samfundet åbent hele tiden ved at sørge for folk blev smittet forskudt.

Der bliver testet mange med milde symptomer på Corona, og da milde syptomer på Corna dele sympotmer med Influenze, forkølelse, astma, og mange andre sygdomme så rammer man altså ret mange som ikke har corona.

 Tror du selv på det her bare er hendes helt egen beslutning ? 
alt jeres beslutninger er bygge på hvad folk tror, ikke hvad vi ved. 

Claus skrev:

 

 Jeg skulle nok ikke have skrevet buffer, men usikkerhed i forhold til ikke at overskride de 300.

 Skulle man overskride de 300 så ville man kunne korrigere, plus man ville have en 300%  ekstra buffer hvilket er ret uhørt at have.

bohn skrev:

 

 Tror du selv på det her bare er hendes helt egen beslutning ? 
alt jeres beslutninger er bygge på hvad folk tror, ikke hvad vi ved. 

 Ja jeg tror det meste er hende og S egen beslutning, de går jo imod ALT hvad eksperterne siger, lige nu viser data jo at vi SAGTENS kan åbne mere op.
Men hun vælger at køre landet i sænk mod bedrevidende...

pantherdk skrev:

 

 Skulle man overskride de 300 så ville man kunne korrigere, plus man ville have en 300%  ekstra buffer hvilket er ret uhørt at have.

 

 Ja jeg tror det meste er hende og S egen beslutning, de går jo imod ALT hvad eksperterne siger, lige nu viser data jo at vi SAGTENS kan åbne mere op.
Men hun vælger at køre landet i sænk mod bedrevidende...

 Jeg vil tro at de 300 er sat som mål for ikke at skulle korrigere, men i stedet kunne åbne mere op.

MF går ikke imod hvad eksperterne siger, KM sagde ligeledes i går at det giver god mening at starte med børnepasning og små klasser, da der ellers ikke vil være mulighed for forældrene at komme på arbejde.

MF har bedt om nogle konsekvens beregninger af forskellige scenarier og derefter taget et politisk valg om rækkefølge.

Claus skrev:

 Jeg vil tro at de 300 er sat som mål for ikke at skulle korrigere, men i stedet kunne åbne mere op.

 

MF går ikke imod hvad eksperterne siger, KM sagde ligeledes i går at det giver god mening at starte med børnepasning og små klasser, da der ellers ikke vil være mulighed for forældrene at komme på arbejde.

 

MF har bedt om nogle konsekvens beregninger af forskellige scenarier og derefter taget et politisk valg om rækkefølge.

 

 Nej MF har taget et politisk valg om IKKE at følge nogle af beregningerne, men tager den mindste og tilføre YDERLIGERE restriktioner...
Det giver ingen samfundsmæssig menning det hun har gang i.

KM sagde godt nok det du siger, men tvivler på han er enig med regeringens poltik pt.
Vi kunne snildt have åbnet for helt op til 10 klasserne uden problemer

pantherdk skrev:

 

 Skulle man overskride de 300 så ville man kunne korrigere, plus man ville have en 300%  ekstra buffer hvilket er ret uhørt at have.

 

 Ja jeg tror det meste er hende og S egen beslutning, de går jo imod ALT hvad eksperterne siger, lige nu viser data jo at vi SAGTENS kan åbne mere op.
Men hun vælger at køre landet i sænk mod bedrevidende...

  Jamen har ret, det har jo være hendes mission, da hun med andre statsmagtliderlig personer opfandt dette spin. 
MF vil nemlig køre DK i sænk fordi - ja det ved jeg jo ikke lige hvorfor... men det er 100% sikker det er det hun vil. 

Har i medregnet i jeres hjemme strikkede graf at der er et meget stort mørke tal i Danmark med sygdomme som har lavt immunforsvar.

Lad os tage diabetis 2:

76.000 danskere ved endnu ikke at de har type 2 diabetis.

360.000 danskere skønnes at have forstadie til type 2 diabetis (prædiabetes)

Så har vi en helt anden en her som slet ikke er nævnt: antal danskere der igennem et arbejdsliv har arbejdet med det kræftfremkaldende stof krom-6, stoffet blir bla anvendt i forkromede vandhaner, motorcykelskærme og andre metalgenstande, så de får en blank og skinnede overflade.

Ifølge forskningen vil én ud af 50 eksponerede danskere udvikle lungekræft, hvis de gennem et helt arbejdsliv udsættes for krom-6 ved den nuværende grænse. Det er omtrent 200 gange højere, end myndighedernenormalt tillader.

»Men vi har primært været opmærksomme på det i relation til svejsning i rustfrit stål. Vi har ikke været så opmærksomme på denneproblemstilling i relation til virksomheder, der arbejder med teflon-belægning og overfladebehandling af metalgenstande. Der kan være et mørketal her, som vi slet ikke er klar over,« siger Lars Brandt, somblandt andet udtaler sig på baggrund af sagen fra Helsingør. Han forklarer, at det ofte er vanskeligt at fastslå, hvorvidt en persons sygdom relaterer sig til arbejde med krom-6, fordi lungekræft ofte først slår igennem flere årtier efter, at eksponeringen har fundet sted. I nogle tilfælde har en kræftramt arbejder også været ryger, hvilket i sig selv øger lungekræftrisikoen.

Og sådan kan vi blive ved med mørketal for div sygdomme som slet ikke er ind regnet i jeres graf, plus at flere af disse sygdomme aner læger p.t slet ikke hvordan og hvorfor visse sygdomme blir mere angrebet af corona.

pantherdk skrev:

 

 Nej MF har taget et politisk valg om IKKE at følge nogle af beregningerne, men tager den mindste og tilføre YDERLIGERE restriktioner...
Det giver ingen samfundsmæssig menning det hun har gang i.

KM sagde godt nok det du siger, men tvivler på han er enig med regeringens poltik pt.
Vi kunne snildt have åbnet for helt op til 10 klasserne uden problemer

 Nu er det jo ikke noget krav at skulle følge et af de tre scenarier, hun må jo mene at det giver mening for samfundet som helhed at gøre som der er meldt ud.

Vi kune på ingen måde have sendt alle i skole med de retningslinier der er for afstand mellem eleverne.

Vi bliver nok ikke enige om hvad der er det rigtige at gøre, men jeg syntes egentlig det er fint at man vælger at se om fundamentet for at småbørns-forældre kan komme på arbejde er til stede.

Nimacos skrev:

Har i medregnet i jeres hjemme strikkede graf at der er et meget stort mørke tal i Danmark med sygdomme som har lavt immunforsvar.

 

Lad os tage diabetis 2:

 

76.000 danskere ved endnu ikke at de har type 2 diabetis.

360.000 danskere skønnes at have forstadie til type 2 diabetis (prædiabetes)

 

Så har vi en helt anden en her som slet ikke er nævnt: antal danskere der igennem et arbejdsliv har arbejdet med det kræftfremkaldende stof krom-6, stoffet blir bla anvendt i forkromede vandhaner, motorcykelskærme og andre metalgenstande, så de får en blank og skinnede overflade.

Ifølge forskningen vil én ud af 50 eksponerede danskere udvikle lungekræft, hvis de gennem et helt arbejdsliv udsættes for krom-6 ved den nuværende grænse. Det er omtrent 200 gange højere, end myndighedernenormalt tillader.

»Men vi har primært været opmærksomme på det i relation til svejsning i rustfrit stål. Vi har ikke været så opmærksomme på denneproblemstilling i relation til virksomheder, der arbejder med teflon-belægning og overfladebehandling af metalgenstande. Der kan være et mørketal her, som vi slet ikke er klar over,« siger Lars Brandt, somblandt andet udtaler sig på baggrund af sagen fra Helsingør. Han forklarer, at det ofte er vanskeligt at fastslå, hvorvidt en persons sygdom relaterer sig til arbejde med krom-6, fordi lungekræft ofte først slår igennem flere årtier efter, at eksponeringen har fundet sted. I nogle tilfælde har en kræftramt arbejder også været ryger, hvilket i sig selv øger lungekræftrisikoen.

 

Og sådan kan vi blive ved med mørketal for div sygdomme som slet ikke er ind regnet i jeres graf, plus at flere af disse sygdomme aner læger p.t slet ikke hvordan og hvorfor visse sygdomme blir mere angrebet af corona.

 Disse er vel allerede repræsenteret i en del af de smittede ?
Jeg kan ikke se hvordan ovenstående skal ændre nogle data da det data allerede indgår

Claus skrev:

 

 Nu er det jo ikke noget krav at skulle følge et af de tre scenarier, hun må jo mene at det giver mening for samfundet som helhed at gøre som der er meldt ud.

 

Vi kune på ingen måde have sendt alle i skole med de retningslinier der er for afstand mellem eleverne.

 

Vi bliver nok ikke enige om hvad der er det rigtige at gøre, men jeg syntes egentlig det er fint at man vælger at se om fundamentet for at småbørns-forældre kan komme på arbejde er til stede.

 

 Selvfølgelig kunne vi have sendt Alle i skole..
Så måtte man droppe idræt og lave klasselokaler derinde og andre områder..
Det kun et spørgsmål om at ville

pantherdk skrev:

 

 Selvfølgelig kunne vi have sendt Alle i skole..
Så måtte man droppe idræt og lave klasselokaler derinde og andre områder..
Det kun et spørgsmål om at ville

 Man forventer at skulle bruge 2-3 gange så mange klasselokaler, så det tror jeg ikke du har ret i.

Det ville give mangel på lokaler og lærere.

pantherdk skrev:

 

 Selvfølgelig kunne vi have sendt Alle i skole..
Så måtte man droppe idræt og lave klasselokaler derinde og andre områder..
Det kun et spørgsmål om at ville

 Hvis det bare kun var et spørgsmål om at ville.

Læger aner ikke hvorfor nogen sygdomme blir mere angrebet af virussen end andre og de aner ikke hvordan de skal behandle patienterne. Hertil ved vi alt for lidt om virussen, hvilket nok er derfor det tager over 1 år at komme frem med en vaccine.

Personligt vil jeg mene at det er godt i random PN selvudnævnte ekspert drenge ikke bestemmer hvordan det her skal tackles;)

@Nimacos

Jeg synes det er en fair pointe du angiver i #102, men de personer, der ikke kender til deres sygdom vil vel reelt være i fare de næste 12-18 måneder indtil vi har en vaccine alligevel. Det er kun et spørgsmål om, hvornår de bliver ramt. Og ja, hvis vi åbner op nu, så vil de sandsynligvis blive ramt tidligere.

Jeg tænker der er to veje vi kan gå: 1) Skyde problemet så længe som muligt, 2) Komme i gang med at immunisere befolkningen - og så en masse ind imellem selvfølgelig.

Hvis man accepterer præmissen om, at der ikke er nogen vej uden om flok immunitet (60%-70% smittede), så er det bare et spørgsmål om, hvordan vi kommer derhen.

Lige nu er et groft estimat, at vores ned lukning har medført, at ca. 250.000 danskere er immuniseret. Det lille scenarie vil nok give lidt flere, måske 350.000 - og åbner vi yderligere op i maj, så kommer vi nok lidt højere op.. Det vil efterlade os med i omegnen af 15% immunitet.

Går vi efter 1), så betyder det, at vi er tvunget til en ny lockdown til efteråret, hvor så yderligere 15% kan blive immuniseret, og igen til næste vinter, hvor så yderligere 15% kan blive immuniseret. Herefter må man forvente, at en vaccine er til rådighed.

Man kan også gå efter 2) Det store scenarie som Sverige. Her kan vi måske ende med 40%-45% immunitet. Og til efteråret behøver man så ikke gøre noget, da de resterende 25%-30% vil blive immuniseret og så behøver vi ikke tænke mere på CoVid19, da flok immuniteten i det store hele vil beskytte de udsatte grupper (der dog som ved influenza må tage deres forholdsregler). Også her kan man roligt vente på en vaccine efterfølgende.

Der er selvfølgelig ikke gratis at gå efter 2). En oplagt pris er, at der er nogle, der ikke når at få glæde af fremtidige behandlinger. F. eks. en behandling, der snakkes om lige nu, der kan forhindre virus i at sprede sig fra luftvejen til lungerne. Desuden kunne man også (med rette) argumentere for, at et rigt land som Danmark så rigeligt har råd til at stå lidt på "stand by".

Men jeg bekymrer mig for det private arbejdsmarked i Danmark, for hvis der bliver udsigt til to gange lockdown mere i løbet af det næste år, så vil det dæmpe aktiviteten og dermed beskæftigelsen. Og danske virksomheder vil være knap så interessante for udlandet. Og hvad med eksporten? Kan danske eksport virksomheder forvente aftaler om fremtidige leverancer, hvis man står over for to gange lockdown mere indenfor det næste år? Det er altså hårdt for en lille åben økonomi, der i høj grad lever af eksport.

Det er sgu ikke nemt!

@rickrick 

de forskellige kurver i SSI's modeller er meget følsomme overfor socisl distancing og god hygiejne. Altså hvis r0 stiger en lille smule, stiger kurverne meget.

@bohn

Du bliver ved med - og det virker bevist - at sætte spørgsmålstegn ved immunitet efter smitte. Nu prøver jeg igen at linke til et par artikler:

https://www.dr.dk/nyheder/viden/kroppen/professor-du-kan-sandsynligvis-blive-smittet-med-corona-flere-gange-i-loebet

https://www.dr.dk/nyheder/indland/eksperter-giver-deres-bud-derfor-er-smitte-noedvendigt

Når eksperter udtaler sig på den måde, så er det jo fordi, at man med meget stor sandsynlighed (nej det er ikke 100% sikkert) vil udvikle immunitet efter smitte. Du får det til at lyde som om det er 50/50. Det er det ikke!

Og hvis det virkelig var sådan, at man ikke udviklede immunitet, så er du med på, at så vil en vaccine heller ikke hjælpe en disse!? Så er der kun en ting, der hjælper, en for evig lock down af vores samfund.

Ud over det er mine grafer ikke "noget jeg finder på". Jeg tager tilgængelige data, som er til rådighed hos Sundhedsstyrelsen og Statens Serum Institut og præsenterer dem grafisk.

@arigold

Jeps, jeg kunne og burde have lavet en stresset graf med netop den parameter. Der er ingen tvivl om, at så vil 97,5% fraktilen for den lilla graf hoppe op over det grønne! Det kan være jeg får tid til at nørde den på plads senere, men nu har jeg brugt min "grænse" på tre formiddags indlæg :-)

arigold skrev:

@rickrick 

de forskellige kurver i SSI's modeller er meget følsomme overfor socisl distancing og god hygiejne. Altså hvis r0 stiger en lille smule, stiger kurverne meget.

 

 

 Jeg skulle lige til at komme med den samme pointe men du kom mig i forkøbet, men ellers er jeg meget enig i rickricks betragtninger og har haft den holdning længe.

Jeg tror man er bange for den store usikkerhed der ligger i social distancering og at test test test test-strategien får et stort comeback.

@pantherdk

Hvad koster en strakstest egentligt?

@rickrick

Tak for du dit svar og at du gider bruge den tid.

Jeg er måske hård i min formulering nogen steder og det vil jeg da gerne undskylde til at starte med. Jeg er sådan set enig i mange ting du skriver og forstår også godt den økonomiske bekymring. Jeg frygter selv at en masse både små og store virksomheder kan ende med at må dreje nøglen og i sidste ende må gå fra hus og hjem, og her ryger jeg så også over i den ulighed jeg ikke bryder mig om at nogen sidder hjemme i sofaen og spare en del penge op mens andre måske må gå fra hus og hjem. Jeg bryder mig heller ikke om at hvis Mette F træffer en del beslutninger baseret på politik fremfor økonmien i samfundet.

Jeg er dog af den overbevisning at med mange danskere tager det desværre mere end 1 måneds lock down at få alvorligheden ind på rygradden med at passe på dem selv og passe på andre (de udsatte) som den næste fremtid ser ud til at være en vigtighed i hvordan vi blir nød til at leve indtil der kommer en vaccine, hvilke måske er en del af hendes langsomme genåbning da det tager mere end 1 måned at få indprintet en forandring i din hverdag til det blir en naturlig forandring for folk.

Nu ved jeg godt vi ikke stoler meget på nøjserne og deres tal, men der bor stadig en meget stor del vesterlændinge i de Kinesiske stor byer og det må være stort set umuligt for dem at skjule skulle smitningen gå amok igen efter de gradvist har åbnet op igen, for de registere stort set ingen nye smittede og de var trods alt mindst 50 dage i karantæne. Så mon ikke vi i maj måned ser en del komme tilbage mere rustet til 'social distancing' så vi står stærkere med hensyn til smitte spredning vs hvis vi bare havde lukket dem ud efter 3 uger i sofaen.

Jigra skrev:

 Jeg skulle lige til at komme med den samme pointe men du kom mig i forkøbet, men ellers er jeg meget enig i rickricks betragtninger og har haft den holdning længe.

 

Jeg tror man er bange for den store usikkerhed der ligger i social distancering og at test test test test-strategien får et stort comeback.

 

@pantherdk

 

Hvad koster en strakstest egentligt?

 

 Hvis vi taler en rapid test, som bar er evejledende men holder en nøjagtigthed på 95-96,5% så koster de ca 2.5 USD stykket ved 100 styk, så bulk må være meget billigere.

Hvis og når virusset muterer, vil immunitet vel ikke have en effekt når man eksponeres for CoVid-19 igen eller hvordan?

I så fald er vi i hvert fald ikke godt stillet ift. flokimmunitet tænker jeg, men håber nogle har noget at byde ind med her.

pantherdk skrev:

 

 Hvis vi taler en rapid test, som bar er evejledende men holder en nøjagtigthed på 95-96,5% så koster de ca 2.5 USD stykket ved 100 styk, så bulk må være meget billigere.

Selv med usikkerheden kunne det være en fremtidig løsning for flytrafik og koncerter mm - prisen er ikke horribel.

arigold skrev:

Hvis og når virusset muterer, vil immunitet vel ikke have en effekt når man eksponeres for CoVid-19 igen eller hvordan?

 

I så fald er vi i hvert fald ikke godt stillet ift. flokimmunitet tænker jeg, men håber nogle har noget at byde ind med her.

 Det er der jo ingen der ved - men random eksperters gæt er vel at man opnår mildere sygdomsforløb når man har været eksponeret for den.

et modspørgsmål - tænker at den pretty much kan udryddes i vestlige lande, men den vil komme igen og igen grundet indrejse fra ikke vestlige lande - vil man se restriktioner i fremtiden for indrejse i EU, USA, kina, Canada, GB osv - Imo ret likely

Jigra skrev:

 

Selv med usikkerheden kunne det være en fremtidig løsning for flytrafik og koncerter mm - prisen er ikke horribel.

 Er ret sikker på man kan få prisen ned under 2 USD...
Eneste issue er at nogle af dem tager 15 mins at få et resultat på, men det kan man Via blod sikkert snart komme under.

Og ja ville være en god løsning at man lige trykkede en klat blod ud og så en hurtig test og videre

pantherdk skrev:

 

 Er ret sikker på man kan få prisen ned under 2 USD...
Eneste issue er at nogle af dem tager 15 mins at få et resultat på, men det kan man Via blod sikkert snart komme under.

Og ja ville være en god løsning at man lige trykkede en klat blod ud og så en hurtig test og videre

 De arbejder sikkert på sagen😁👍.

Det kommer aldrig til at ske med rapid blood testing før rejser uanset om det er udenlands/ indenlands/ transkontinental osv... 

Kan I forestille jer et ramaskrig det ville medføre, hvis vi skulle aflevere vores DNA for at kunne rejse??

"Ja, ja .. det er jo bare en virus-test, og den uskyldige har intet at skjule" ... Men I skal ikke prøve at bilde mig ind, at alverdens efterretningstjenester ikke ville komme i bukserne ved tanken om at få fingre i DNA data i dén mængde.. og, at alle overvågningsforskrækkede partier vil kæmpe med næb og kløer for at undgå dén type testning i alle andre regi end sundhedsvæsnet?

tuznelda skrev:

Det kommer aldrig til at ske med rapid blood testing før rejser uanset om det er udenlands/ indenlands/ transkontinental osv... 

 

Kan I forestille jer et ramaskrig det ville medføre, hvis vi skulle aflevere vores DNA for at kunne rejse??

 

"Ja, ja .. det er jo bare en virus-test, og den uskyldige har intet at skjule" ... Men I skal ikke prøve at bilde mig ind, at alverdens efterretningstjenester ikke ville komme i bukserne ved tanken om at få fingre i DNA data i dén mængde.. 

 De udvikler hele tiden. Det kan jo være at man om 1 måned kan lave et mundskrab der kan levere et 99% resultat lige så hurtigt som en graviditetstest kan.

Jeg tror godt at Trump kan forlange at se dit DNA i lufthavnen som reglerne er nu - hvis du ikke vil aflevere det så kan du naturligvis vælge at blive hjemme.

arigold skrev:

Hvis og når virusset muterer, vil immunitet vel ikke have en effekt når man eksponeres for CoVid-19 igen eller hvordan?

 

I så fald er vi i hvert fald ikke godt stillet ift. flokimmunitet tænker jeg, men håber nogle har noget at byde ind med her.

 Covid-19 muterer hele tiden, og det at du har været smittet i marts 2020 betyder ikke at du er immun til efteråret 2020.

Rottegift2 skrev:

 

 Covid-19 muterer hele tiden, og det at du har været smittet i marts 2020 betyder ikke at du er immun til efteråret 2020.

 

 

Var også min tanke. Men hvorfor så hele debatten om flokimmunitet?

Jigra skrev:

 De udvikler hele tiden. Det kan jo være at man om 1 måned kan lave et mundskrab der kan levere et 99% resultat lige så hurtigt som en graviditetstest kan.

 

Jeg tror godt at Trump kan forlange at se dit DNA i lufthavnen som reglerne er nu - hvis du ikke vil aflevere det så kan du naturligvis vælge at blive hjemme.

 

 Forskellen er, at myndighederne selvfølgelig skal kunne forlange DNA hvis det giver mening i forhold til kriminalitet eller lignende.... og så til, at alle skal aflevere DNA for en flyvetur skyld..  

arigold skrev:

 

Var også min tanke. Men hvorfor så hele debatten om flokimmunitet?

 Jeg mener at have læst at man stadig har nogen dækning selv om den muteret men altså ikke 100%.

Island fandt for uger siden 40 forskellige mutationer.

Flokimmunisering er ikke det optimale men i mangel på bedre så ser det ud til at være en mulig løsning. Ifølge Hard-Kåre150k-350k, SSI, allerede en grad af antistoffer.

https://videnskab.dk/krop-sundhed/storbritannien-saetter-sin-lid-til-flokimmunitet-er-det-en-god-strategi-mod-coronavirus

tuznelda skrev:

 Forskellen er, at myndighederne selvfølgelig skal kunne forlange DNA hvis det giver mening i forhold til kriminalitet eller lignende.... og så til, at alle skal aflevere DNA for en flyvetur skyld..  

 DNA og en simpel blodtest har intet med hinanden at gøre..

Kan du forresten fortælle mig hvad der er farligt i at andre skulle få lige dit DNA ?
Dit DNA ligger forresten sikkert allerede 2-3 steder i danmark, der er flere registre der har dit blod hvor der vil kunne udvindes DNA af hvis nødvendigt.

Hvis man åbnede op for at flyve ved at afgive blod er det jo friviligt, og vil man ikke jah så kommer man bare ikke med...

tuznelda skrev:

 Forskellen er, at myndighederne selvfølgelig skal kunne forlange DNA hvis det giver mening i forhold til kriminalitet eller lignende.... og så til, at alle skal aflevere DNA for en flyvetur skyld..  

 Hvis Trump mener du er ved at bringe en dødbringende virus ombord på et fly på vej mod USA så skal han nok finde en paragraf der gælder.

Jigra skrev:

 

 Hvis Trump mener du er ved at bringe en dødbringende virus ombord på et fly på vej mod USA så skal han nok finde en paragraf der gælder.

Paragrafen er jo simpel.
Der skal ligge et testresultat med en nøjagtighed af f.eks. 99% for man ikke er smittet, så kan man blive testet på de muligheder der nu findes inden for den nøjagtighed.

Tro selv et Uland som afghanistan har en lov der kunne aktiveres til sådan noget

@arigold og @Rottegift2

I tvinger mig til at poste på baggrund af jeres snak om immunitet.

Prøv at læse de to artikler i min #110. Grunden til man snakker om flok immunitet er fordi man med overvejende sandsynlighed vil udvikle immunitet, der varer 1-3 år.

Altså vil man med overvejende sandsynlighed (der normalt betyder 95%+ sandsynlighed) være immun minimum til efteråret og næste vinter (bølge 2+3).

Der er flere grunde til det:

1) Studier af andre Corona vira, f.eks. SARS og MERS

2) Det faktum, at en RNA virus ikke i særlig høj grad ændrer sit overflade protein

3) Rent evolutorisk er virus ret perfekt i forhold til at smitte og holde sin vært i live

rickrick skrev:

@bohn

 

Du bliver ved med - og det virker bevist - at sætte spørgsmålstegn ved immunitet efter smitte. Nu prøver jeg igen at linke til et par artikler:

 

https://www.dr.dk/nyheder/viden/kroppen/professor-du-kan-sandsynligvis-blive-smittet-med-corona-flere-gange-i-loebet

 

https://www.dr.dk/nyheder/indland/eksperter-giver-deres-bud-derfor-er-smitte-noedvendigt

 

Når eksperter udtaler sig på den måde, så er det jo fordi, at man med meget stor sandsynlighed (nej det er ikke 100% sikkert) vil udvikle immunitet efter smitte. Du får det til at lyde som om det er 50/50. Det er det ikke!

 

Og hvis det virkelig var sådan, at man ikke udviklede immunitet, så er du med på, at så vil en vaccine heller ikke hjælpe en disse!? Så er der kun en ting, der hjælper, en for evig lock down af vores samfund.

 

Ud over det er mine grafer ikke "noget jeg finder på". Jeg tager tilgængelige data, som er til rådighed hos Sundhedsstyrelsen og Statens Serum Institut og præsenterer dem grafisk.

 

@arigold

 

Jeps, jeg kunne og burde have lavet en stresset graf med netop den parameter. Der er ingen tvivl om, at så vil 97,5% fraktilen for den lilla graf hoppe op over det grønne! Det kan være jeg får tid til at nørde den på plads senere, men nu har jeg brugt min "grænse" på tre formiddags indlæg :-)

 Nej jeg får ikke noget til at lyde som om det er 50/50 fordi jeg har ingen forudsætning for det, ligeså tvivl jeg du har. 
Når dem som ved noget om det her , på ingen måde er sikke - så tager jeg mine forbehold.
Til gengæld for du til at lyde som om det er 100% sikke hvis vi gør sådan eller sådan, så er det home safe. 

Der er jo ingen tvivl i dig at MF køre landet i sænk med vilje. 

@Tuznelda

Du havde lidt kriller i halsen for en uge siden - det kan være at du allerede har antistoffer i kroppen. Fordi du er kroniker behøver du ikke nødvendigvis at ende i respirator.

Der kan være du snart kan få et Corona-Pas og komme i Fasttrack-banen i lufthavnen 😎.

Jigra skrev:

 Ja. Men man kan også se i scenarierne hvor vigtig den sociale distancering er så man blev også nødt til at se hvordan danskerne reagerede på henvisningerne. 

 

Men ja det ser ud som om man har taget for store seler på eller at man skal løsne lidt på livremmen noget hurtigere nu hvor man ved at vi kan finde ud af at holde afstand og nyse i ærmet

 Livrem og seler:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/grafer-afsloerer-danmark-kan-taale-at-aabne-mere-op/8084211

Så gjorde du det igen @bohn. Hvor får du fra, at dem, der ved noget om det på ingen måde er sikre. De er faktisk rimelig sikre - alle sammen. Hvilket artikler jeg har linket til eller podcasts med eksperter alle bekræfter. Men nej jeg er ikke 100% sikker - det er eksperterne heller ikke - og det har jeg heller aldrig sagt, på trods af, at du påstår den modsatte. Jeg har heller ikke noget sted skrevet, at MF er ved at køre landet i sænk med vilje. Kunne du ikke prøve at stoppe med alle de her stråmænd?

I forhold til den irrationelle frygt man ser hos bohn og i FB gruppen "Mit barn skal ikke være forsøgskanin for Covid-19" og mange andre steder, så prøv lige at lytte til denne podcast, den rammer virkelig godt:

https://www.weekendavisen.dk/2020-15/24spoergsmaal/tryghedsnarkomaner

Evt. spol frem og start fra 11.00 :-)

rickrick skrev:

Så gjorde du det igen @bohn. Hvor får du fra, at dem, der ved noget om det på ingen måde er sikre. De er faktisk rimelig sikre - alle sammen. Hvilket artikler jeg har linket til eller podcasts med eksperter alle bekræfter. Men nej jeg er ikke 100% sikker - det er eksperterne heller ikke - og det har jeg heller aldrig sagt, på trods af, at du påstår den modsatte. Jeg har heller ikke noget sted skrevet, at MF er ved at køre landet i sænk med vilje. Kunne du ikke prøve at stoppe med alle de her stråmænd?

 

I forhold til den irrationelle frygt man ser hos bohn og i FB gruppen "Mit barn skal ikke være forsøgskanin for Covid-19" og mange andre steder, så prøv lige at lytte til denne podcast, den rammer virkelig godt:

 

https://www.weekendavisen.dk/2020-15/24spoergsmaal/tryghedsnarkomaner

 

Evt. spol frem og start fra 11.00 :-)

 Så var det pantherdk der sagde det, det må du undskylde, i 2 kommer lidt ind under samme billede hos mig. 
Havde bare den opfattelse du var enig, men den tager jeg på min kappe, friends again ? :)

Jeg synes faktisk ikke jeg tillægger dig noget som du ikke tillægger mig. 

bohn skrev:

 

 Så var det pantherdk der sagde det, det må du undskylde, i 2 kommer lidt ind under samme billede hos mig. 
Havde bare den opfattelse du var enig, men den tager jeg på min kappe, friends again ? :)

Jeg synes faktisk ikke jeg tillægger dig noget som du ikke tillægger mig. 

pantherdk skrev:

Jeg har ikke sagt hun køre landet i sænk bevist...
Men hun gør det fordi hun simpelthen er handlingslammet og ikke navigere fremad men laver stilstand....

Endnu et godt eksempel på at rød blok ikke burde side ved magten

 Så må du også undskylde , så er det nok noget jeg har drømt 

https://www.dr.dk/nyheder/indland/doedelighed-skal-formentlig-taelles-i-promiller-danske-blodproever-kaster-nyt-lys

@Panther.dk og andre
Christian G. Andersen
Professor
Director of Infectious Disease Genomics, Scripps Research Translational Institute
Department of Immunology and Microbiology
California Campus
Manden er post doc ved Harvard, og rådgiver blandt andet den amerikanske stat.
Han er lodret uenig med Kåre Mølbak, og mener at vi lukker op alt for tidligt. Han medvirkede i Orientering i dag.
Han siger at Danmark havde flest smittede igår, og det er når den kurve er i bund at man skal åbne. Norge og Østrig toppede for 14 dage siden ifølge ham. Både Kina og Sydkorea har også fulgt den strategi. Altså at inddæmme sygdommen via test, opsporing og karantæner til de smittede.

@Sealand

Jeg kan prøve at give mit bud.

Jeg tror altid det vil være muligt at finde en enkelt person hist og her, der går imod strømmen. Sådan har det altid været. Jeg tror dog efterhånden, der er konsensus om, at der skal opbygges flok immunitet. Spørgsmålet er bare om hvordan og hvor hurtigt.

Strategien om at inddæmme sygdommen var en ide man havde i starten af forløbet, hvor man troede på, at man kunne inddæmme og dræbe virus ligesom man gjorde med SARS og MERS. Jeg tror efterhånden man har droppet den tanke. CoVid19 er kommet for at blive og den vil med tiden overgå til en sæson vira. Det betyder, at vi alle sammen (eller langt de fleste af os) skal smittes og derfor er det ikke meningsfyldt at forfølge en inddæmnings strategi længere.

@rickrick

regeringensagde  forleden at flokimmunitet IKKE var strategien.

@arigold

Nej flokimmunitet er et "fy-ord" :-)

Flok immunitet er ikke en strategi, men en biologisk konsekvens af at lade smittetrykket stige.

pantherdk skrev:


Jeg har ikke sagt hun køre landet i sænk bevist...

Men hun gør det fordi hun simpelthen er handlingslammet og ikke navigere fremad men laver stilstand....


Endnu et godt eksempel på at rød blok ikke burde side ved magten

CykelNille skrev:

Nu antyder du, at det er ideologiske årsager, der lægger til grund for udviklingen. Hvad tror du, en blå regering havde gjort anderledes?

Jeg er med dig her CN. Det her har intet med parti farve at gøre.

Jeg var selv helt oppe i det røde felt i går efter den famøse FB gruppe, men efter jeg fik lyttet til der her podcast fik jeg øjnene op for det psykologiske aspekt i frygten for det ukendte vs. hvordan man bedre kan acceptere "normale" risiko faktorer. Selv om det er fuldstændig irrationelt.

https://www.weekendavisen.dk/2020-15/24spoergsmaal/tryghedsnarkomaner (spol evt. frem til 11.00)

Man skal nok ikke undervurdere, at en meget stor del af befolkningen ikke er i stand til at lave den faglige/saglige vurdering af, hvor (u)farlig CoVid19 i virkeligheden er.

rickrick skrev:

@Sealand

 

Jeg kan prøve at give mit bud.

 

Jeg tror altid det vil være muligt at finde en enkelt person hist og her, der går imod strømmen. Sådan har det altid været. Jeg tror dog efterhånden, der er konsensus om, at der skal opbygges flok immunitet. Spørgsmålet er bare om hvordan og hvor hurtigt.

 

Strategien om at inddæmme sygdommen var en ide man havde i starten af forløbet, hvor man troede på, at man kunne inddæmme og dræbe virus ligesom man gjorde med SARS og MERS. Jeg tror efterhånden man har droppet den tanke. CoVid19 er kommet for at blive og den vil med tiden overgå til en sæson vira. Det betyder, at vi alle sammen (eller langt de fleste af os) skal smittes og derfor er det ikke meningsfyldt at forfølge en inddæmnings strategi længere.

pantherdk skrev:

Men har jo været masser fra andre lande vi kunne overføre til vores...

Sverige er forresten kun på index 80 i kapacitet på respiratore og kan sagtens håndtere flere udtaler lægerne....

MF begår økonomisk selvmord for os alle...

 Bliver sgu nød til at spørge -  er der forskel at begå økonomisk selvmord for os alle - til køre DK i sænk med vilje ?  er det ikke lidt det samme ? 

bohn skrev:

 

 Bliver sgu nød til at spørge -  er der forskel at begå økonomisk selvmord for os alle - til køre DK i sænk med vilje ?  er det ikke lidt det samme ? 

pantherdk skrev:

Nej det er ikke det samme i min verden...

Du er ikke den eneste der lider af Tourettes.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/stine-sara-har-tourettes-raaber-du-har-corona-efter-folk/8083821

bohn skrev:

 

 Bliver sgu nød til at spørge -  er der forskel at begå økonomisk selvmord for os alle - til køre DK i sænk med vilje ?  er det ikke lidt det samme ? 

 Forskellen er stadig "med vilje" - begå økonomisk selvmord er ikke betinget af en bevidst handling.

prangstar skrev:

 

 Forskellen er stadig "med vilje" - begå økonomisk selvmord er ikke betinget af en bevidst handling.

prangstar skrev:

 

 Forskellen er stadig "med vilje" - begå økonomisk selvmord er ikke betinget af en bevidst handling.

 Hun gør det vel bevist, for mig at se er der ikke synderlig forskel. 
Da det hun gør har samme betydning. Men sådan er vi så forskellige - jeg vælger at tro med min got feeling pantherdk mener det samme :)

rickrick skrev:

 

Jeg er med dig her CN. Det her har intet med parti farve at gøre.

 

Jeg var selv helt oppe i det røde felt i går efter den famøse FB gruppe, men efter jeg fik lyttet til der her podcast fik jeg øjnene op for det psykologiske aspekt i frygten for det ukendte vs. hvordan man bedre kan acceptere "normale" risiko faktorer. Selv om det er fuldstændig irrationelt.

 

https://www.weekendavisen.dk/2020-15/24spoergsmaal/tryghedsnarkomaner (spol evt. frem til 11.00)

 

Man skal nok ikke undervurdere, at en meget stor del af befolkningen ikke er i stand til at lave den faglige/saglige vurdering af, hvor (u)farlig CoVid19 i virkeligheden er.

 Det bliver jo heller ikke lettere for befolkningen "at forstå hvor (u)farlig CoVid19 i virkeligheden er" når vi - hver eneste dag i over en måned - har fået daglige opdateringer med fokus på antal smittede, antal på intensiv, antal i respirator og antal døde ... 

Hvis nu man fx havde "suppleret" oplysninger med antal døde af andre årsager ... så ville 2-3-16-24 døde på et døgn måske ikke virke "så vildt" som dét gør nu. 

Altså, jeg synes det er en fuldt ud acceptabel måde regeringen har valgt at begynde oplukningen på. Jeg synes dét giver god mening at de årgange, som tilsyneladende bedst kan tåle både smitte og sygdomsforløb bliver "sluppet løs" først.

og hvis vi overholder de retningslinjer, som stadig gælder i resten af samfundet, så vil øget smittetryk, indlæggelser og dødsfald helt sikkert holde sig på et acceptabelt niveau. 

Men jeg kan absolut også godt forstå de forældre, der er bange for at sende deres børn i skole lige efter påske. 

Og jeg kan også godt forstå de menneker, som lige nu sidder og tænker, at det er tåbeligt de ikke må ses med familien til påskefrokost, når Palle, Polle og Ruth og alle små unger i familien må komme i skole/ daginstitution fra på onsdag af...

Jeg kan godt forstå de menneskelige mekanismer, der får dem til at tænke og føle sådan.

bohn skrev:

 

 Hun gør det vel bevist, for mig at se er der ikke synderlig forskel. 
Da det hun gør har samme betydning. Men sådan er vi så forskellige - jeg vælger at tro med min got feeling pantherdk mener det samme :)

Du kan sagtens føre en politik du selv tror er rigtig og ender i et økonomisk selvmord uden det er bevidst. 

Jeg ved ikke hvad Panther mener, og for diskussionens/trådens skyld er det nok bedt at forholde sig til hvad der står og ikke hvad man tror der står.

Min egen holdning er, at jeg på ingen måde tror at MF bevidst vil føre DK udover en økonomisk afgrund. Om det kan ske.. tjaa det tror jeg stadig er for tidligt at sige noget kvalificeret om.

prangstar skrev:

 

Du kan sagtens føre en politik du selv tror er rigtig og ender i et økonomisk selvmord uden det er bevidst. 

 

Jeg ved ikke hvad Panther mener, og for diskussionens/trådens skyld er det nok bedt at forholde sig til hvad der står og ikke hvad man tror der står.

 

Min egen holdning er, at jeg på ingen måde tror at MF bevidst vil føre DK udover en økonomisk afgrund. Om det kan ske.. tjaa det tror jeg stadig er for tidligt at sige noget kvalificeret om.

 

 Ja det kan du måske nok, men efter som pantherdk snakker om MF og rød blok, tyder det mere som teori end virkelighed.
Han var hurtig til at fremstå som offer da jeg skrev, det var ham der havde sagt det. 
Så jeg trækker sgu min undskyldning tilbage haha - han fortjener den sgu ikke.  

En artikel fra Washington Post, der mener at de rigtige tal fra Kina - og især Wuhan - er meget højere, end de officielle.

https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/chinese-families-should-be-sweeping-graves-now-but-thousands-still-havent-buried-their-dead/2020/04/03/5a6daa50-7234-11ea-ad9b-254ec99993bc_story.html

tuznelda skrev:

 Det bliver jo heller ikke lettere for befolkningen "at forstå hvor (u)farlig CoVid19 i virkeligheden er" når vi - hver eneste dag i over en måned - har fået daglige opdateringer med fokus på antal smittede, antal på intensiv, antal i respirator og antal døde ... 

 

Hvis nu man fx havde "suppleret" oplysninger med antal døde af andre årsager ... så ville 2-3-16-24 døde på et døgn måske ikke virke "så vildt" som dét gør nu.  

 

Pressen bærer et kæmpe ansvar i, at det her er blæst totalt ud af proportioner.

Problemet er bare at: "Breaking, 16-årig uden andre sygdomme død af Corona" giver kliks. Når man så dykker ned i historien, så var der muligvis noget ukendt sygdom, hvorfor man afventer en obduktion.

Det er ikke mange forsidehistorier med: Breaking de 0-9 årige er supermænd og kvinder. Baseret på statistisk materiale fra Spanien og Italien viser det sig, at dødeligheden for de 0-9 årige er 0,00%. Man anslår, at ca. 20 mio mennesker på nuværende tidspunkt har været ramt af CoVid19 i de to lande og der er endnu ikke registreret et eneste dødsfald i aldersgruppen.

lilleclown skrev:

En artikel fra Washington Post, der mener at de rigtige tal fra Kina - og især Wuhan - er meget højere, end de officielle.

https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/chinese-families-should-be-sweeping-graves-now-but-thousands-still-havent-buried-their-dead/2020/04/03/5a6daa50-7234-11ea-ad9b-254ec99993bc_story.html

 Grotesk. Dagen efter man havde udvist amerikanske journalister fra bla Washington Post kunne man læse på BT.dk at smitten i Kina var under kontrol - dagens tal var 24, men at de alle var udlændinge og et par dage efter mente Kina at Corona stammede fra Norditalien.

Jeg tror ikke på noget af det der kommer ud fra Kina og tænker på om de har styr på hvad det er de udleverer til hvem når folk henter en urne.

Jigra skrev:

 Grotesk. Dagen efter man havde udvist amerikanske journalister fra bla Washington Post kunne man læse på BT.dk at smitten i Kina var under kontrol - dagens tal var 24, men at de alle var udlændinge og et par dage efter mente Kina at Corona stammede fra Norditalien.

 

Jeg tror ikke på noget af det der kommer ud fra Kina og tænker på om de har styr på hvad det er de udleverer til hvem når folk henter en urne.

 

 

 

Der er nok ikke mange i det kinesiske styre, der mener at Corona stammer fra Italien. Det er mere ment for at forsvare regimet på hjemmefronten og måske som modsvar på at Trump kalder det China Virus. Det er blæst ud af proportioner.

lilleclown skrev:

Der er nok ikke mange i det kinesiske styre, der mener at Corona stammer fra Italien. Det er mere ment for at forsvare regimet på hjemmefronten og måske som modsvar på at Trump kalder det China Virus. Det er blæst ud af proportioner.

 Helt enig i at det er propaganda fra begge sider - og i begge tilfælde vanvittigt.

@pantherdk

CykelNille skrev:

Nu antyder du, at det er ideologiske årsager, der lægger til grund for udviklingen. Hvad tror du, en blå regering havde gjort anderledes?

Det er lidt sjovt, at du med 500-600 indlæg i de her tråde bevidst undgår spørgsmål. Synes du spørgsmålet er uretfærdigt?  

CykelNille skrev:

@pantherdk

 

 

Det er lidt sjovt, at du med 500-600 indlæg i de her tråde bevidst undgår spørgsmål. Synes du spørgsmålet er uretfærdigt?  

 Nej det vel et meget fair spørgsmål, men havde overset det.

Jeg er overbevist om at en Blå regering havde valgt en tilgang der mere lignede den svenske, og så havde brugt det data der var til at understøtte det.
F.eks. bede ældre og svage holde sig hjemme

pantherdk skrev:

 

 
F.eks. bede ældre og svage holde sig hjemme

Har myndighederne gjort andet i en måned nu?

rickrick skrev:

 

Jeg er med dig her CN. Det her har intet med parti farve at gøre.

 

Jeg var selv helt oppe i det røde felt i går efter den famøse FB gruppe, men efter jeg fik lyttet til der her podcast fik jeg øjnene op for det psykologiske aspekt i frygten for det ukendte vs. hvordan man bedre kan acceptere "normale" risiko faktorer. Selv om det er fuldstændig irrationelt.

 

https://www.weekendavisen.dk/2020-15/24spoergsmaal/tryghedsnarkomaner (spol evt. frem til 11.00)

 

Man skal nok ikke undervurdere, at en meget stor del af befolkningen ikke er i stand til at lave den faglige/saglige vurdering af, hvor (u)farlig CoVid19 i virkeligheden er.

Der er klart noget af hastelovgivningen, der er stærkt præget af socialdemokratisme, og vi er allerede begyndt at se, at partilederne stiller sig kritiske overfor den måde både lovgivning og "åbningen" foregår på. 

Jeg er slet ikke i tvivl om, at regeringen nok skal blive kritiseret heftigt for meget af det, der er foregået, og der er ingen tvivl om, at de kommer til at begå fejl. Min påstand er dog også, at det ville enhver regering gøre i dette tilfælde :-) 
 

Jigra skrev:

Har myndighederne gjort andet i en måned nu?

 Ikke hårdt nok...

man skulle lang tid før have gjort det obligatorisk at blive hjemme, og så lade alle sunde fortsætte dagligdagen, ligesom i sverige hvor de så fuckede up på deres ældrepleje, men det skyldes meget at personalet der er meget lavt uddannet og slet ikke matcher de danske plejepersonale faglighed

pantherdk skrev:

 

 Ikke hårdt nok...

man skulle lang tid før have gjort det obligatorisk at blive hjemme, 

 Det tror jeg aldrig en liberal regering havde gjort.

Jeg bor blandt gamle mennesker og de har i hvert fald forstået beskeden.

pantherdk skrev:

 

 Nej det vel et meget fair spørgsmål, men havde overset det.

Jeg er overbevist om at en Blå regering havde valgt en tilgang der mere lignede den svenske, og så havde brugt det data der var til at understøtte det.
F.eks. bede ældre og svage holde sig hjemme

Det er interessant. Hvad bygger du den teori på? Hovedårsagen til de forskellige tilgange lader i høj grad til at være forskellige tilgange fra de sundhedsfaglige myndigheder, og min påstand er, at en blå regering i samme omfang havde lyttet til Sundhedsstyrelsen og Statens Serum Institut. Mener du, der er noget, der tyder på, at regeringen ikke gør det? 
 

Der, hvor der kunne være forskel, vil efter min mening være i udformningen af hjælpepakker og åbningen af samfundet. Det ville have været interessant at se, om hvor meget Venstre ville afvige fra deres liberale udgangspunkt i sådan en situation. 

CykelNille skrev:

Det er interessant. Hvad bygger du den teori på? Hovedårsagen til de forskellige tilgange lader i høj grad til at være forskellige tilgange fra de sundhedsfaglige myndigheder, og min påstand er, at en blå regering i samme omfang havde lyttet til Sundhedsstyrelsen og Statens Serum Institut. Mener du, der er noget, der tyder på, at regeringen ikke gør det? 
 

Der, hvor der kunne være forskel, vil efter min mening være i udformningen af hjælpepakker og åbningen af samfundet. Det ville have været interessant at se, om hvor meget Venstre ville afvige fra deres liberale udgangspunkt i sådan en situation. 

 

 MF har da slet ikke lyttet til sine rådgivere, du kan jo tydeligt høre og se at de ikke er enige med hende.

Ligeledes gav hun dem 3 timer til at gennemgå det første lovforslag på 48 sider...
3 Timer ?? er det at lytte ?

CykelNille skrev:

@pantherdk

 

 

Det er lidt sjovt, at du med 500-600 indlæg i de her tråde bevidst undgår spørgsmål. Synes du spørgsmålet er uretfærdigt?  

 Du savner at spille WW, dét kan jeg mærke :) Er du sikker på, at Panther er ulv? Jeg sponger dig anytime.

rickrick skrev:

 

Pressen bærer et kæmpe ansvar i, at det her er blæst totalt ud af proportioner.

 

Problemet er bare at: "Breaking, 16-årig uden andre sygdomme død af Corona" giver kliks. Når man så dykker ned i historien, så var der muligvis noget ukendt sygdom, hvorfor man afventer en obduktion.

 

Det er ikke mange forsidehistorier med: Breaking de 0-9 årige er supermænd og kvinder. Baseret på statistisk materiale fra Spanien og Italien viser det sig, at dødeligheden for de 0-9 årige er 0,00%. Man anslår, at ca. 20 mio mennesker på nuværende tidspunkt har været ramt af CoVid19 i de to lande og der er endnu ikke registreret et eneste dødsfald i aldersgruppen.

 DU skal være med til at spille WW, du vil ELSKE det.

Sorry for derail :)

pantherdk skrev:

 

 MF har da slet ikke lyttet til sine rådgivere, du kan jo tydeligt høre og se at de ikke er enige med hende.

Ligeledes gav hun dem 3 timer til at gennemgå det første lovforslag på 48 sider...
3 Timer ?? er det at lytte ?

 Du bliver ved og ved med de 3 timer omkring lovgivning til at kunne lukke ting ned - lyttede hun ikke efter de 3 timer?

Hun har sagt at hun ikke vil tage nogen chancer og det kan man selvfølgelig diskutere om man skal.

Du glemmer at der med den store åbning var 5-10% risiko for at presse sundhedsvæsenet til det yderste. Vi må ikke glemme at der allerede nu er mange syge med Corona i sundhedsvæsenet.

Når du siger at hun ikke lytter så mener du at myndighederne opfordrede hende til at åbne mere op end hun gjorde?

"Selv i det store scenarie er der kun fem-ti pct. risiko for, at vi kommer over 1000 brugte intensivpladser."

pantherdk skrev:

 

 MF har da slet ikke lyttet til sine rådgivere, du kan jo tydeligt høre og se at de ikke er enige med hende.

Ligeledes gav hun dem 3 timer til at gennemgå det første lovforslag på 48 sider...
3 Timer ?? er det at lytte ?

 Hvor læser du at de er uenige?

pantherdk skrev:

 

 MF har da slet ikke lyttet til sine rådgivere, du kan jo tydeligt høre og se at de ikke er enige med hende.

Ligeledes gav hun dem 3 timer til at gennemgå det første lovforslag på 48 sider...
3 Timer ?? er det at lytte ?

Det er bare et ekstremt bombastisk udsagn, især når man ikke bakker det op med konkrete eksempler. Din kritik virker generelt meget usaglig. Har du på noget tidspunkt hørt Kåre Mølbak eller Søren Brostrøm sige, at de slet ikke bliver lyttet til? 

Det er mit indtryk, at der blandt jurister er generel enighed om, at der vil være et stort oprydningsarbejde efter al den hastelovgivning, så tre timer til at gennemgå et lovforslag er en ganske reel kritik. Det har bare intet at gøre med det, vi taler om. Du påstår, a det er et udtryk for en ideologisk inkompetence, og det vil jeg ikke mene, at det er. Den blå regering foretog også en hel del hastelovgivning under flygtningekrisen i 2015 - her er et eksempel - https://www.information.dk/indland/2015/11/hastebehandling-asylaftale-faar-haard-kritik. Jeg ser gerne argumenter for, at en blå regering havde håndteret situationen anderledes. 

Har jeg i øvrigt ret i, at du baserer dine udtalelser og beregninger på det, du læser i medierne? 

tuznelda skrev:

 Du savner at spille WW, dét kan jeg mærke :) Er du sikker på, at Panther er ulv? Jeg sponger dig anytime. 

 

Jeg ville vildt gerne være med i det spil, der kører nu. Vi venter dog på familieforøgelse i disse dage, så jeg kan simpelthen ikke :)   

Jigra skrev:

 

 Du bliver ved og ved med de 3 timer omkring lovgivning til at kunne lukke ting ned - lyttede hun ikke efter de 3 timer?

 

Hun har sagt at hun ikke vil tage nogen chancer og det kan man selvfølgelig diskutere om man skal.

 

Du glemmer at der med den store åbning var 5-10% risiko for at presse sundhedsvæsenet til det yderste. Vi må ikke glemme at der allerede nu er mange syge med Corona i sundhedsvæsenet.

 

Når du siger at hun ikke lytter så mener du at myndighederne opfordrede hende til at åbne mere op end hun gjorde?

 

"Selv i det store scenarie er der kun fem-ti pct. risiko for, at vi kommer over 1000 brugte intensivpladser."

 

 

 Der er ingen af de store scenarios som reelt ville presse sundhedsvæsnet så det kollapser.

At der er en del smittede i sundhedsvæsnet er ikke det samme som at de er syge og ligger for døden...
Det vel kun godt at der er en del syge i sundhedsvæsnet allerede nu hvor presset på dem er ikke eksisterende.

Der har snart været så mangle artikler fra tomme hospitaler, læger der siger de intet har at lave osv..
Ligeledes var der flere der udtalte at det var rart at nu arbejde i et system hvor ALLE løftede i flok og havde taget JA hatten på til nye tiltag...

Jeg mener at de statslige myndigheder og rådgivere opfordre til at åbne mere end MF har valgt..
Problemet er at rådgiverne jo er ansat af MF og derfor ikke åbent vil gå hende imod, det ville faktisk være rart hvis en rådgiver turde gå hende imod og ligeledes offentligt gjorde det.

Alt data taler for vi skal have en større åbning nu.

pantherdk skrev:

 

 Der er ingen af de store scenarios som reelt ville presse sundhedsvæsnet så det kollapser.

1000 intensivsenge så er vi der.

At der er en del smittede i sundhedsvæsnet er ikke det samme som at de er syge og ligger for døden...
Det vel kun godt at der er en del syge i sundhedsvæsnet allerede nu hvor presset på dem er ikke eksisterende.

De er ikke ved at dø men de er heller ikke på arbejde.

Der har snart været så mangle artikler fra tomme hospitaler, læger der siger de intet har at lave osv..
Ligeledes var der flere der udtalte at det var rart at nu arbejde i et system hvor ALLE løftede i flok og havde taget JA hatten på til nye tiltag...

Og tallet stiger med åbningen

Jeg mener at de statslige myndigheder og rådgivere opfordre til at åbne mere end MF har valgt..
Problemet er at rådgiverne jo er ansat af MF og derfor ikke åbent vil gå hende imod, det ville faktisk være rart hvis en rådgiver turde gå hende imod og ligeledes offentligt gjorde det.

Hvor læser du det? Det må være nemt at henvise til det?

Alt data taler for vi skal have en større åbning nu.

Og andre er uenige.

Jeg håber du vil komme med et link eller andet til noget der fortæller om uenighederne.

@Pantherdk

Nårjeg sidder herhjemme i lænestolen så ville jeg gå efter flokimmunisering men om jeg ville tage jeg tage den samme aggressive tilgang hvis jeg sad med ansvaret er jeg ikke så sikker på. 

Jeg synes det er torskedumt at hun ikke tog de øvrige partier med på råd inden hun tog beslutningen om den lille pakke.

CykelNille skrev:

 

Jeg ville vildt gerne være med i det spil, der kører nu. Vi venter dog på familieforøgelse i disse dage, så jeg kan simpelthen ikke :)   

 Arg, visse vasse .. det er så få babyer, der bliver født på terminsdatoen... så må konen lige knibe benene sammen til efter EOD.

Jeg er som udgangs punkt rød - dog stemte jeg blå ved sidste valg.
For første gang synes jeg det var skønt, da folketinget stod sammen, og kunne ta en hurtig beslutning, da det var nødvendigt. I må rette mig hvis jeg tager fejl, men der var vel 100% enighed om at lukke DK ned. 

Efter vi begynde at åben igen, kommer balladen hvorfor ? Fordi nu gælde det om at få MF lidt ned igen efter hun er blevet for populær ? At tykke Lars sidde bagved og kræver svar ? Tykke Lars er dybt bekymre, det er vi mange der har været i mange år med ham, men mon ikke det er på tide han lukker røven ? 

Så vidt jeg ved, har MF talt med alle partilederne inden genåbning, hvor vidt de er enig om hvad de mente ved jeg jo ikke.  Hun er 100% ikke alene om det her, som jeg igen har forstået har hun blandt andet kigge til Hong Kong, og set de advarselslamper, hvad der vil ske hvis vi bare åben op på fulde smæk. 

Uanset hvad hun gjorde, vil da altid være nogen som synes noget andet. 

Men tiden vil jo fortælle om det var forkert eller ej, dog er jeg ret sikker på det er bedre at være safe than sorry på alle måder. 

bohn skrev:

Jeg er som udgangs punkt rød - dog stemte jeg blå ved sidste valg.
For første gang synes jeg det var skønt, da folketinget stod sammen, og kunne ta en hurtig beslutning, da det var nødvendigt. I må rette mig hvis jeg tager fejl, men der var vel 100% enighed om at lukke DK ned. 

Efter vi begynde at åben igen, kommer balladen hvorfor ? Fordi nu gælde det om at få MF lidt ned igen efter hun er blevet for populær ? At tykke Lars sidde bagved og kræver svar ? Tykke Lars er dybt bekymre, det er vi mange der har været i mange år med ham, men mon ikke det er på tide han lukker røven ? 

Så vidt jeg ved, har MF talt med alle partilederne inden genåbning, hvor vidt de er enig om hvad de mente ved jeg jo ikke.  Hun er 100% ikke alene om det her, som jeg igen har forstået har hun blandt andet kigge til Hong Kong, og set de advarselslamper, hvad der vil ske hvis vi bare åben op på fulde smæk. 

Uanset hvad hun gjorde, vil da altid være nogen som synes noget andet. 

Men tiden vil jo fortælle om det var forkert eller ej, dog er jeg ret sikker på det er bedre at være safe than sorry på alle måder. 

Selvfølgelig kommer balladen nu, fordi der er forskellige meninger om, hvordan Danmark bedst åbnes op igen. Og her kommer partiernes ideologiske forskelle jo også til udtryk. Det er der intet underligt i. De er valgt til at være uenige. 

Hun har orienteret partilederne om, hvad regeringens beslutning var. Så vidt jeg ved, var der ingen drøftelse, og hun fremlagde ikke nogen dokumentation for regeringens beslutning. Jeg synes, det er naturligt, at Folketinget undrer sig over, at de ikke inddrages mere i beslutningerne. Det vil også styrke åbningsstrategiens legitimitet.  

Edit: Der har sådan set ikke rigtig været en ballade. Der har været nogle partiledere, der har efterspurgt mere inddragelse. Det mener jeg ikke er ballade. 

bohn skrev:

Så vidt jeg ved, har MF talt med alle partilederne inden genåbning, hvor vidt de er enig om hvad de mente ved jeg jo ikke.  Hun er 100% ikke alene om det her, som jeg igen har forstået har hun blandt andet kigge til Hong Kong, og set de advarselslamper, hvad der vil ske hvis vi bare åben op på fulde smæk. 

 Håber du bærer over med mig Bohn.

De øvrige partiledere fik en orientering om beslutningen. De så ikke kurver og tal - det blev først frigivet senere.

Edit. De blev heller ikke orienteret om at der var flere scenarier på bordet.

Jigra skrev:

 

Jeg håber du vil komme med et link eller andet til noget der fortæller om uenighederne.

 

 

 Ja og ingen af de muligheder der er fremlagt ville gøre at vi kom op på 1000 senge men respirator, vi har faktisk ca 1250 som jeg kan læse.
Plus vi har mange flere INTENSIV senge også.

Uenighederne var da tydeligt at se på pressemødet, at vi har med en embedsmand/rådgiver som bare sige ja tak og amen selvom han er Uenig i fremgangsmåden.
Det egentligt fair nok at ansatte/rådgivere støtter deres leder og bare følger trop, men når noget er åbenlyst dumt bør man råbe op.
Det der desværre bare ikke mange der gør, det gælder både det offentlige og det private.

bohn skrev:

Jeg er som udgangs punkt rød - dog stemte jeg blå ved sidste valg.
For første gang synes jeg det var skønt, da folketinget stod sammen, og kunne ta en hurtig beslutning, da det var nødvendigt. I må rette mig hvis jeg tager fejl, men der var vel 100% enighed om at lukke DK ned. 

Efter vi begynde at åben igen, kommer balladen hvorfor ? Fordi nu gælde det om at få MF lidt ned igen efter hun er blevet for populær ? At tykke Lars sidde bagved og kræver svar ? Tykke Lars er dybt bekymre, det er vi mange der har været i mange år med ham, men mon ikke det er på tide han lukker røven ? 

Så vidt jeg ved, har MF talt med alle partilederne inden genåbning, hvor vidt de er enig om hvad de mente ved jeg jo ikke.  Hun er 100% ikke alene om det her, som jeg igen har forstået har hun blandt andet kigge til Hong Kong, og set de advarselslamper, hvad der vil ske hvis vi bare åben op på fulde smæk. 

Uanset hvad hun gjorde, vil da altid være nogen som synes noget andet. 

Men tiden vil jo fortælle om det var forkert eller ej, dog er jeg ret sikker på det er bedre at være safe than sorry på alle måder. 

 Selvfølgelig vil oppositionen næsten altid ikke lave et oprør ved en nedlukning som denne, oppositionen har ikke samme data som regeringen og derfor skal de være 2000% sikre før de griber in dog råber op.

MF orienterede nogle og ikke alle inden, der var pressemøde og uddeling af grafer og tal.

ifølge dr 
Statsministeren har her til eftermiddag klokken 14.30 holdt møde med partilederne.Her har Mette Frederiksen ifølge DR’s oplysninger orienteret partierne om, hvilke planer regeringen indtil videre har for genåbningen af Danmark.

Jeg tror nok hun ringe og snakke med hverken partileder før dette. det er jo ikke sikkert de alle har været så uenig alligevel. 

Det ville faktisk have klædt MF ret godt at hun i denne tid havde lavet en slags fælles regering/fælles deling af alt info til alle partier samtidig.
Det kunne have givet flere input der kunne bruges, plus hun ville aldrig kunne blive beskyldt for at holde noget skjult

Det lidt vildt at man i en så stor indgriben ikke sørger for at køre det meget mere tæt med de modparter i de andre partier man nu har,  regeringen repræsentere jo umildbart ca 55% af befolkningen vel

pantherdk skrev:

Det ville faktisk have klædt MF ret godt at hun i denne tid havde lavet en slags fælles regering/fælles deling af alt info til alle partier samtidig.
Det kunne have givet flere input der kunne bruges, plus hun ville aldrig kunne blive beskyldt for at holde noget skjult

Det lidt vildt at man i en så stor indgriben ikke sørger for at køre det meget mere tæt med de modparter i de andre partier man nu har,  regeringen repræsentere jo umildbart ca 55% af befolkningen vel

 Og det ved du jo egentlig heller ikke om er sket. 
Husk nu på det er ikke tykke Lars som hun skal snakke med, eller Qvortrup ham uden moral så råber højt nu. 

pantherdk skrev:

 

 Ja og ingen af de muligheder der er fremlagt ville gøre at vi kom op på 1000 senge men respirator, vi har faktisk ca 1250 som jeg kan læse.
Plus vi har mange flere INTENSIV senge også.

Uenighederne var da tydeligt at se på pressemødet, at vi har med en embedsmand/rådgiver som bare sige ja tak og amen selvom han er Uenig i fremgangsmåden.

Man  har 12xx respiratorer af forskellig kvalitet. Da det begyndte havde DK 420 intensivsenge og i en artikel i går kunne man læse at de stadig var ved at udvide. 

Ja man kan læse at de er godt med men lad os nu se hvordan det ser ud om en måned. Jeg mindes en sygeplejersker der gik på FB i starten med en appel til alle om at blive hjemme - på det tidspunkt var der 18 indlagte, 8 på intensiv og mon ikke de skal få deres at se til. 

Kurverne er med social distancering hvilket betyder at fx folkeskolen vil få svært ved at have plads til alle klassetrin samtidigt. 

Det er svært at vurdere hvordan danskerne reagerer på åbningen og hvordan det hele udvikler sig når varmen kommer i de store byer hvor det er svært ikke at undgå nærkontakt med andre.

Jeg er stadig overrasket over hvor "lille" forskel der er på lille og stor pakke men der er meget faktorer der spiller ind.

Det jeg kan få øje på af uenighed er at Hard-Kåre kalder det for flokimmunisering og MF kalder det for "den grønne kurve" - jeg mangler stadig at du giver mig et eksempel på hvor de er uenige om tempoet.

pantherdk skrev:

Det ville faktisk have klædt MF ret godt at hun i denne tid havde lavet en slags fælles regering/fælles deling af alt info til alle partier samtidig.
Det kunne have givet flere input der kunne bruges, plus hun ville aldrig kunne blive beskyldt for at holde noget skjult

Det lidt vildt at man i en så stor indgriben ikke sørger for at køre det meget mere tæt med de modparter i de andre partier man nu har,  regeringen repræsentere jo umildbart ca 55% af befolkningen vel

 Jeg er meget enig. Det kommer i næste runde - måske mere af nød end af lyst.

Jigra skrev:

 

Man  har 12xx respiratorer af forskellig kvalitet. Da det begyndte havde DK 420 intensivsenge og i en artikel i går kunne man læse at de stadig var ved at udvide. 

 

Ja man kan læse at de er godt med men lad os nu se hvordan det ser ud om en måned. Jeg mindes en sygeplejersker der gik på FB i starten med en appel til alle om at blive hjemme - på det tidspunkt var der 18 indlagte, 8 på intensiv og mon ikke de skal få deres at se til. 

 

Kurverne er med social distancering hvilket betyder at fx folkeskolen vil få svært ved at have plads til alle klassetrin samtidigt. 

 

Det er svært at vurdere hvordan danskerne reagerer på åbningen og hvordan det hele udvikler sig når varmen kommer i de store byer hvor det er svært ikke at undgå nærkontakt med andre.

 

Jeg er stadig overrasket over hvor "lille" forskel der er på lille og stor pakke men der er meget faktorer der spiller ind.

 

Det jeg kan få øje på af uenighed er at Hard-Kåre kalder det for flokimmunisering og MF kalder det for "den grønne kurve" - jeg mangler stadig at du giver mig et eksempel på hvor de er uenige om tempoet.

 Den sygeplejeske eller dme dre lavede det stunt gjorde det jo fordi de ikke forstod hvad vi stod over for.
De behandler jo Corona som en luftbårn pest næsten, hvor farlig Corona er kan vi først vurdere 100% når vi er 6-12 måneder længere fremme.

Men lige pt. siger data at den faktisk ikke er ret farlig, og at vores nedlukninger nok potentielt kan komme til at koste flere liv på sigt end selv Corona.

pantherdk skrev:

 

 Den sygeplejeske eller dme dre lavede det stunt gjorde det jo fordi de ikke forstod hvad vi stod over for.
De behandler jo Corona som en luftbårn pest næsten, hvor farlig Corona er kan vi først vurdere 100% når vi er 6-12 måneder længere fremme.

Men lige pt. siger data at den faktisk ikke er ret farlig, og at vores nedlukninger nok potentielt kan komme til at koste flere liv på sigt end selv Corona.

 De fleste er enige om at det handler om at sundhedsvæsenet ikke skal kollapse og at alle skal have en ordentlig behandling - inklusiv dem der skal behandle os.

Jigra skrev:

 De fleste er enige om at det handler om at sundhedsvæsenet ikke skal kollapse og at alle skal have en ordentlig behandling - inklusiv dem der skal behandle os.

 

 Men det kollapser jo ikke, data viser at der er masser overkapacitet.
Tværtimod kan vi tabe så store skatteindtægter at vi fremover skal prioritere hvor pengene skal bruges.

pantherdk skrev:

 

 Den sygeplejeske eller dme dre lavede det stunt gjorde det jo fordi de ikke forstod hvad vi stod over for.

 Eller også blev hun inspireret af italienske kollegaer der stod i lort til knæene og derfor med rette gik på FB med appeller.

Jeg håber Sundhedsstyrelsen har fået rettet ind og kommer med en mere nuanceret "pressetilgang".

pantherdk skrev:

 

 Men det kollapser jo ikke, data viser at der er masser overkapacitet.
Tværtimod kan vi tabe så store skatteindtægter at vi fremover skal prioritere hvor pengene skal bruges.

 Hvor mange intensivsenge har vi.

Stor pakke MED social distancering viser at der er 5-10% chance for at vi når op på 1000 senge. Hvad er kurven for stor pakke UDEN social distancering?

UDEN social distancering når vi med pakke 1 op 600 intensivsenge med risiko for flere lige som det er ved ovenstående.

Jeg synes du simplificerer tingene og du svarer ikke på hvor det er du mener at det er tydeligt at MF og myndighederne er uenige om tempoet, Pantherdk?

@Pantherdk

Fx betyder social distancering at restauranter og caféer skal have flere kunder inde og kan det så betale sig at have åbent? 

Jigra skrev:

@Pantherdk

 

Fx betyder social distancering at restauranter og caféer skal have flere kunder inde og kan det så betale sig at have åbent? 

Ja det vil jeg mene det kan, ligeldes frisøre, massøre osv kan sagtens beskytte sig selv hvis de fik lov at åbne

pantherdk skrev:

 

Ja det vil jeg mene det kan, ligeldes frisøre, massøre osv kan sagtens beskytte sig selv hvis de fik lov at åbne

 Frisører og massører ja og dem ville jeg også have taget med i første runde. Jeg tror mange cafeer og restauranter ville tage hjælpepakken istedet for at servicere et fåtal kunder - det er i forevejen en hård branche.

Jigra skrev:

 

 Frisører og massører ja og dem ville jeg også have taget med i flere runde. Jeg tror mange cafeer og restauranter ville tage hjælpepakken istedet for at servicere et fåtal kunder - det er i forevejen en hård branche.

Hjælpepakkerne er ikke ENTEN eller...
Man kan sagtens tage hjælpepakker selvom man ikke er lukket.

Ligeledes kunne man jo lave hjælpepakker direkte rettet mod cafer - resturanter..
f.eks. den største post for dem er Husleje.
Giv dem påbud om at åbne for halv kraft men betal 100% husleje de næste 3 måneder.

pantherdk skrev:

 

Hjælpepakkerne er ikke ENTEN eller...
Man kan sagtens tage hjælpepakker selvom man ikke er lukket.

Ligeledes kunne man jo lave hjælpepakker direkte rettet mod cafer - resturanter..
f.eks. den største post for dem er Husleje.
Giv dem påbud om at åbne for halv kraft men betal 100% husleje de næste 3 måneder.

Det er så en ny lovpakke der skal forhandles på plads og det skulle man så forhandle på plads samtidigt med åbningsplanerne? I Folketinget eller på partilederniveau over Skype?

Jeg mangler stadig at du fortæller mig hvor myndighederne og MF er uenige om tempoet?

Jigra skrev:

Det er så en ny lovpakke der skal forhandles på plads og det skulle man så forhandle på plads samtidigt med åbningsplanerne? I Folketinget eller på partilederniveau over Skype?

 

Jeg mangler stadig at du fortæller mig hvor myndighederne og MF er uenige om tempoet?

 

 Jeg mener at myndighederne er uenige med MF i at hun går ud og tager deres anbefalinger og så lige strammer dem lidt mere.

Det viser mistillid til nogle folk hun faktisk har ansat til at gøre et stykke arbejde.

pantherdk skrev:

 

 Jeg mener at myndighederne er uenige med MF i at hun går ud og tager deres anbefalinger og så lige strammer dem lidt mere.

Det viser mistillid til nogle folk hun faktisk har ansat til at gøre et stykke arbejde.

Hvad baserer du det på? Giv et eksempel på, at myndighederne er uenige med Mette Frederiksen. 

pantherdk skrev:

 

 Jeg mener at myndighederne er uenige med MF i at hun går ud og tager deres anbefalinger og så lige strammer dem lidt mere.

Det viser mistillid til nogle folk hun faktisk har ansat til at gøre et stykke arbejde.

 Det er jo nytteløst at forsætte diskussionen hvis du siger at det er helt tydeligt og ikke kommer med eksempler på det der er så åbenlyst?

Jigra skrev:

 Det er jo nytteløst at forsætte diskussionen hvis du siger at det er helt tydeligt og ikke kommer med eksempler på det der er så åbenlyst?

 

Skal gøre mit bedste for at finde bevis, men har lidt meget om ørene idag..

Myndighederne lavede tre scenarier og om de tre scenarier blev der tilknyttet fremskrivninger af tal.

MF valgte det "mindste" scenarie men undlod at hæve forsamlingsforbuddet samt at sende 9. og 10. klasser i skole.

Om det er problematisk hun har strammet mere end eksperterne lagde op til er vel ok at være kritisk overfor - jeg undrer mig selv. 

Det er i øvrigt værd at nævne at i det øjeblik at MF valgte at ændre i scenariet så er de dataer der er tilknyttet de forskellige scenarier ikke længere gyldige og tror ikke der er lavet beregninger på det nuværende scenarie.

Samtidig fremlagde eksperterne også data der viste at humlen i at undgå smitte stadig er sociale relationer som betyder væsentligt mere end at åbne endnu mere op.

*Statsministeren indkalder til pressemøde*

Kære danskere.Tak fordi I viser hensyn. Tak fordi I holder fornøden afstand og bliver hjemme. I redder liv. Vi har for nuværende tænkt os at bevidst, men langsomt at smitte alle jeres børn, i aldersgruppen 2-11, med coronavirs. Det er den virus som vi pt. tæller samtlige dødsfald på, i samtlige lande, med breaking bjælker. Den har vi nu tænkt os at give til jeres børn, og så håber vi børnene smitter forældrene, som så langsomt smitter deres kollegaer, men det er vigtig, at I fortsat holder afstand og vasker hænder, så ikke alle børnene bliver smittet på samme tid. Nogle børn vil formentlig dø, men bare rolig, chancen for det lige er dit barn er meget meget lille. Selv hvis dit barn lider af anden sygdom, er det ret usandsynligt, omend lidt mere sandsynligt, at præcis dit barn skulle få et grimt sygdomsforløb eller afgå ved døden.

Hvorfor lyver politikerne om den egentlige dagsorden? Hvorfor holder børnenes statsminister ikke en sådan reel og ærlig tale til nationen?

A) Det er politisk selvmord. Det bliver så nemt at stå i opposition, hvis man man har regeringens ord for, at de bevidst "dræber" børn, hvilket selv den mest underbemidlet spindoktor ville få succes med. Det har i øvrigt intet med partifarve at gøre. Havde Lars Løkke været statsminister nu, så havde socialdemokratiet stået og hældt vand ud af ørene til næste valg.

B) Som Rickrick påpeger, så vil majoriteten ikke kunne forstå, at deres børn bevidst skal smittes med en virus, som nok også vil slå et par børn ihjel. Ligesom andet sygdom også slår et par børn ihjel, men som på ingen måde opnår samme mediedækning. Selv hvis man mener at kunne fastslå, at Covid-19 rammer børn i aldersgruppen 2-11 år med samme dødelighed som normal influenza, så kan du ikke appellere til folket med de logiske betragtninger, der ellers er mest optimale for samfundet. Selv de forældre, der evner at forstå dette vil naturligvis være utryg i et eller andet omfang. Jeg ville personligt blive bekymret hvis mit barn blev smittet med Covid-19, selv hvis vi kan fastslå, at det ikke er nævneværdigt farligt for det gennemsnitlige barn. Det er ret menneskeligt tror jeg.

@ Hele Danmark VS Sverige debatten.

Kan vi ikke godt stoppe med at være kontrafaktiske i vores diskussioner? af et pokerforum at være, hvor vi ellers plejer at være så gode til at bruge begreber som varians og risk of ruin, så smerter det mig at høre på den slags logik i hvert andet indlæg. 

Den danske regering har fra dag et sagt, at de lytter til myndighederne, og ud fra et FORSIGTIGHEDSPRINCIP, har lavet tiltag, som FORHÅBENTLIG er for skrappe. Tiltagene skulle helst være for skrappe. Det var hele meningen med galskaben. 

Sverige valgte ikke at gå ud fra sådan princip, men i stedet at ikke gøre noget, da der ikke var evidens for, at tiltagene overhovedet ville have den fornødne effekt. Der var dog absolut heller ingen evidens for Sveriges strategi. Der var i al almindelighed ingen evidens for en Covid-19 epidemi.
Det anerkendte man også i Danmark, men man ønskede ikke at gamble med en pandemi, som man på daværende tidspunkt ikke havde et overblik over ift. smittespredning og dødelighed. Det er en politisk beslutning. Ønsker man at tilkøbe forsikring, velvidende det vil være en lille smule dyrere, hvis man ikke for brug for sin forsikring, eller tager man den i stiv arm og håber det er spild af penge? Jeg siger ikke det ene er bedre end det andet. Jeg siger ikke Danmark har reageret bedre end Sverige. Det jeg prøver på at sige er, at selv hvis Sveriges strategi ender med at scoope potten, så er det ikke nødvindigvis fordi de kom bedst ind pre. 

pantherdk skrev:

 

Skal gøre mit bedste for at finde bevis, men har lidt meget om ørene idag..

 Helt ok😁👍.

prangstar skrev:

Myndighederne lavede tre scenarier og om de tre scenarier blev der tilknyttet fremskrivninger af tal.

 

MF valgte det "mindste" scenarie men undlod at hæve forsamlingsforbuddet samt at sende 9. og 10. klasser i skole.

 

Om det er problematisk hun har strammet mere end eksperterne lagde op til er vel ok at være kritisk overfor - jeg undrer mig selv. 

 

Det er i øvrigt værd at nævne at i det øjeblik at MF valgte at ændre i scenariet så er de dataer der er tilknyttet de forskellige scenarier ikke længere gyldige og tror ikke der er lavet beregninger på det nuværende scenarie.

 

Samtidig fremlagde eksperterne også data der viste at humlen i at undgå smitte stadig er sociale relationer som betyder væsentligt mere end at åbne endnu mere op.

Men det er ikke det samme som, at "hun lytter slet ikke til sine rådgivere", "myndighederne er uenige med Mette Frederiksen" og "Mette Frederiksen fører valgkamp" - langt fra. Det er de udtalelser, jeg reagerer på. 

Derudover lever vi i et repræsentativt demokratisk folkestyre - ikke et teknokrati. 

prangstar skrev:

.

 

Samtidig fremlagde eksperterne også data der viste at humlen i at undgå smitte stadig er sociale relationer som betyder væsentligt mere end at åbne endnu mere op.

 Link?

CykelNille skrev:

Men det er ikke det samme som, at "hun lytter slet ikke til sine rådgivere", "myndighederne er uenige med Mette Frederiksen" og "Mette Frederiksen fører valgkamp" - langt fra. Det er de udtalelser, jeg reagerer på. 

 

Derudover lever vi i et repræsentativt demokratisk folkestyre - ikke et teknokrati. 

 

Det siger jeg heller ikke. Fastholder bare hvad der er fakta. Hvorvidt "myndighederne er uenige med MF" synes jeg dog godt kan diskuteres ligeså vel som valgkamp.

Personligt tror jeg ikke, at hun fører valgkamp - jeg tror tror, at den eneste måde at vinde bedste valg på er, at træffe de bedst mulige beslutninger for DK. Det tror jeg i øvrigt også blå blok ville prøve på - dermed ikke sagt de nødvendigvis ville gøre det samme.

Jeg tror, at hendes chancer for genvalg ville være betydelig højere uden corona. Lige meget hvad hun gør så vil der være fejl, som i bagklogskabens lys vil nappe hende i halen til næste valg. Som jeg husker det historisk så er statsministre/præsidenter voldsomt populære efter en katastrofe eller andre store "ting", men efterfølgende risikerer den at dale betydeligt. Jens Stoltenberg opnåede ikke genvalg i 2013 selvom han var landsfader i 2011 efter Utøya. Georg Bush var nok den amerikanske præsident med den laveste approval i udløbet af hans 2. periode.

prangstar skrev:

Det siger jeg heller ikke. Fastholder bare hvad der er fakta. Hvorvidt "myndighederne er uenige med MF" synes jeg dog godt kan diskuteres ligeså vel som valgkamp.

 

Personligt tror jeg ikke, at hun fører valgkamp - jeg tror tror, at den eneste måde at vinde bedste valg på er, at træffe de bedst mulige beslutninger for DK. Det tror jeg i øvrigt også blå blok ville prøve på - dermed ikke sagt de nødvendigvis ville gøre det samme.

 

Jeg tror, at hendes chancer for genvalg ville være betydelig højere uden corona. Lige meget hvad hun gør så vil der være fejl, som i bagklogskabens lys vil nappe hende i halen til næste valg. Som jeg husker det historisk så er statsministre/præsidenter voldsomt populære efter en katastrofe eller andre store "ting", men efterfølgende risikerer den at dale betydeligt. Jens Stoltenberg opnåede ikke genvalg i 2013 selvom han var landsfader i 2011 efter Utøya. Georg Bush var nok den amerikanske præsident med den laveste approval i udløbet af hans 2. periode.

Det er fint at diskutere, men så må man kunne dokumentere sine påstande. Ellers er det jo en latterlig kritik.

Jeg er helt enig i dit sidste afsnit. Jeg skriver præcis det samme her: https://www.pokernet.dk/forum/sars-covid19-traad-6.html#post4348916. Overvej lige, at Churchill ikke blev genvalgt efter 2. verdenskrig :-) 

Jeg gad godt vide hvordan 

eksperterne med data har vist at humlen i at undgå smitte stadig er sociale relationer som betyder væsentligt mere end at åbne endnu mere op.

pantherdk skrev:

Det ville faktisk have klædt MF ret godt at hun i denne tid havde lavet en slags fælles regering/fælles deling af alt info til alle partier samtidig.

Det virker eller til at du stort set har alle info/data'er til du håndfast kan sige hun gør det forkert;)

prangstar skrev:

 

Samtidig fremlagde eksperterne også data der viste at humlen i at undgå smitte stadig er sociale relationer som betyder væsentligt mere end at åbne endnu mere op.

 Og det lære danskerne ikke ved at sidde 3 uger i sofaen men kommer meget tættere på at det bliver en mere naturlig ændring i deres hverdag ved at lukke op meget langsomt. 

Hmm, forstår sku ikke helt taktikken, er med på børnene skulle kunne klare smitten bedre.

Men så at trække en Flex jobber med kroniske sygdomme, der normalt skal arbejde ned til en time om ugen på arbejde for at vaske legetøj og sengetøj hænger sku ikke sammen. 

Søster, hun er godt nok bange nu... 

grovfil skrev:

Hmm, forstår sku ikke helt taktikken, er med på børnene skulle kunne klare smitten bedre.

 

Men så at trække en Flex jobber med kroniske sygdomme, der normalt skal arbejde ned til en time om ugen på arbejde for at vaske legetøj og sengetøj hænger sku ikke sammen. 

 

Søster, hun er godt nok bange nu... 

 Folk i risikogrupper skal som udgangspunkt ikke tage på arbejde, det mener jeg blev gjort ret tydeligt :) 

grovfil skrev:

Hmm, forstår sku ikke helt taktikken, er med på børnene skulle kunne klare smitten bedre.

 

Men så at trække en Flex jobber med kroniske sygdomme, der normalt skal arbejde ned til en time om ugen på arbejde for at vaske legetøj og sengetøj hænger sku ikke sammen. 

 

Søster, hun er godt nok bange nu... 

 jah den har lederen af børnehaven da helt misforstået

Nimacos skrev:

 

Det virker eller til at du stort set har alle info/data'er til du håndfast kan sige hun gør det forkert;)

 Jeg mener jeg læser data bedre end hende.
Jeg ville seriøst være mere tryg ved du tog beslutningerne end hun gjorde for hun lader godt nok til at famle uden at kigge ret meget på data.

Jigra skrev:

 Det er jo nytteløst at forsætte diskussionen hvis du siger at det er helt tydeligt og ikke kommer med eksempler på det der er så åbenlyst?

 

pantherdk skrev:

 

Skal gøre mit bedste for at finde bevis, men har lidt meget om ørene idag..

Jigra skrev:

 Helt ok

 Bump😁

Jigra skrev:

 

 Bump

 Skalnok, men den anden dag som Nimacos nævnet embedsmanden der ikke så helt tilfreds ud i TV.