Satans autonome og 2.g'ere

#1| 0

Så er de utilpassede unge igen ved at smadre byen.

ekstrabladet.dk/112/article333330.ece

02-09-2007 06:01 #2| 0

Den dag jeg blir diktator, blir der oprettet dødspatruljer til at ta sig af den slags..

Har ik noget tilovers for den slags pis!


Hvis der er nogen der vil stack mig, ka vi måske få nedbragt de år det vil ta mig, da jeg ellers selv ville skulle spille mig til de penge der skal bruges til kuppet mod regeringen ;D

02-09-2007 09:56 #3| 0

Det er vist imod reglerne at be om at blive staket, men lige i dette tilfælde synes jeg bestemt vi skal gøre en undtagelse *G*

02-09-2007 10:15 #4| 0

Jeg staker dig, men kun på betingelse at du nakker lige mange pansere som autonome. Kan sgu heller ikke døje de magtliderlige svin.

02-09-2007 10:18 #5| 0

Ahh ok, en ratio 3:1 :).

02-09-2007 10:59 #6| 0

Alle de forbandede unge skal bare alle som ens sendes af helvede til!

Bur dem inde, pisk dem!

Hvad fanden ligner det, at plyndre, smadre og brænde Nørrebro af??

Alle unge med langt hår og utræret tøj, der befinder sig i et område som dette, burde køres væk med salatfad uanset om de har gjort noget konkret. Deres blotte tilstedeværelse er et vidne om, at de støtter det der foregår. Der er nødt til at være langt stærkere sanktionsmuligheder overfor denne meningsløse og helt igennem utilgivelige form for hærkværk!

Til politiet: I er mine helte, og anhold hellere en for meget end en for lidt af de unge fladpanner.

Jeg har sagt det før: De unge, skal klippes, tvinges til at købe ny garderobe, have deres lorte guitar konfiskeret, og så skal de sættes til at bestille noget! Evt. jagte dræbersnegle - I fucking dont care. Jeg er bare træt af at vågne til disse billeder igen!!

/North

Og JA, jeg mener hvert et ord!

02-09-2007 11:02 #7| 0

Jeg håber virkelig ikke C_Hope ser denne tråd

02-09-2007 11:10 #8| 0

@Cadillac. Det kommer han til. Stol på mig. Han har en sjette sans hvad den slags angår.

02-09-2007 11:13 #9| 0

Det er sjovt som det altid er folk langt fra Nørrebro der udtaler sig mest negativt om de autonome, 2.g invandrene eller bare gennerelt utilpassede unge.......

02-09-2007 11:33 #10| 0

Det kan jo hænge sammen med, at vi i Jylland, har en større grad af rygrad, og ikke tyr til meningsløs hærkværk, hvis mor kommer og tager vores sukkermad!

Københavnere er generelt nogle tudeprinser og prinsesser! Så snart verden er lidt imod dem, så er der en tendes til at I går i panik, og mener det er alle andres skyld. Tag dog at kig indad engang imellem

02-09-2007 11:41 #12| 0

Endu en bodegatråd på Pokernet.

02-09-2007 11:41 #11| 0

Generaliseringer har en tendens til at lyde så påståelige, at man kan tænke på om afsenderen faktisk har flere ting at arbejde med, end dem dem/han/hun/den generaliserer omkring

02-09-2007 11:47 #13| 0

@Lærerstadig

Du har jo fuldstændig ret :-)

Mine konklusioner er taget på baggrund af flere ting. Dels disse autonome, som jeg som sagt ikke har nogen respekt eller medfølelse for overhovedet. At de selv forsøger at argumentere for at de er fredelige og alt det der, er jo den største joke siden Hitlers pagt med Stalin.
De har boet ulovligt i et hus, som på lovlig vis er blevet solgt. Så er den ikke længere. INGEN har jo interesse i at diskutere med personer, der ser så unuanceret på tingene som det har været tilfældet med de autonome.

For det andet, så gik jeg et ½ år på højskole, med en del ærkekøbenhavnere. Jeg har da sjældent mødt personer, der havde mere ondt af dem selv end disse.

Min undersøgelse er naturligvis ikke statistisk signifikant og heldigvis for det.

02-09-2007 11:52 #14| 0

@North

'INGEN har jo interesse i at diskutere med personer'

Du er da ellers godt igang med 3 indlaeg.)

02-09-2007 12:01 #17| 0

@North

Og jeg har en gang tilbragt et par år af mit liv i Århus. Og aldrig mødt mere solformørkede tranlamper fulde af mindreværdskomplekser end netop her.

On another note: Hvorfor er det lige så mange Pokernettere viser sig at være små, ulækkert ultraliberale Stasi-drenge, så snart en diskussion af denne karakter dukker op?

02-09-2007 12:01 #16| 0

@Nimacos

Diskuterer mest med mig selv :)

Når nu tråden var oprettet jeg lyst til at komme ud med frustrationer, da tre ting virkelig irriterer mig.

1. DE autonomes aktionsformer og deres blotte eksistens.
2. Folk der forsvarer de autonome bare det mindste.
3. Folk der kritiserer politier, for at gøre deres i øvrigt fremragende arbejde

02-09-2007 12:01 #15| 0

SKARP AMUNITION - ASAP

02-09-2007 12:04 #18| 0

@Scavenger

Du må mene hvad du har lyst til, ligesom jeg :)

Det med ultraliberale stasidrenge bedes du venligst uddybe

02-09-2007 12:08 #19| 0

Hvor er det latterligt.

02-09-2007 12:13 #20| 0

@North

Nu har vi hørt dig.

Træk vejret, og bed sindsro bønnen et par gange.

"Gud gi mig sindsro til at acceptere de ting, jeg ikke kan ændre, mod til at ændre de ting jeg kan, og visdommen til at se forskellen".

02-09-2007 12:21 #22| 0

Hvorfor kan de stakkels unge ikke bare få det hus som de mangler. De har brug for et opholdssted. Hvis ikke politikerne ønsker krig så giver de dem et hus!!!

02-09-2007 12:21 #21| 0

En arbejdssky klovn fra Thailand skal ikke komme med latterlige citater fra det jeg tror er biblen. Har aldrig læst det nonsens

02-09-2007 12:23 #24| 0

@Nimacos

Gud eksisterer ikke

02-09-2007 12:23 #23| 0

De skal ikke bare have et hus!! Tror folk huse er noget man bare kaster rundt med??

De skal bestille noget fornuftigt istedet

02-09-2007 12:25 #25| 0

@North

Det er meget sjovt at læse hvad du skriver, men det ændre ikke på at du er en klaphat at høre på. Tag dit overskæg og din spejderdolk og flyt herover og bliv betjent din bonderøv.

02-09-2007 12:26 #26| 0

@North

Det er meget enkelt. Hvis politikerne ønsker fred så giver de de unge et hus som de kan bruge som opholdssted. Når narklomanerne kan få et sted for de kan sidde og fixe så kan de unge vil også få et ungdomshus.

02-09-2007 12:27 #27| 0

Vi sender vist rigeligt med betjente østpå for at holde styr på hovedstaden

02-09-2007 12:32 #28| 0

@North

Arbejdssky, prøv du 10 år i Kina og kom igen og sig jeg er arbejdssky.

Men det kan jo være du mener det at være selvstændig er lig med arbejdssky?

@Gambler

Din gud kan være en pizza ovn, bare du tror på noget størrere end dig selv.

02-09-2007 12:35 #29| 0

@Gambler

Det vil jeg da bestemt ikke afvise og Københavns Kommune har jo også været i en dialog med dem, om mulige løsninger.

Når jeg siger fra overfor at imødekomme deres ønsker pt, så skyldes det den form form for "argumentation" de anvender.

Det ville være et helt forkert signal at sende til de unge mennesker, hvis Kommunen efterkom de unges krav på nuværende tidspunkt. Vold skal aldrig kunne betale sig. Jeg tror det vil krænke enhver retssikkerhed hvis de fik held med deres aktioner

02-09-2007 12:36 #30| 0

Arbejdssky eller ej. Synes bare det var for tosset af komme med bibelcitater

02-09-2007 12:37 #31| 0

De autonome er fuldstændigt uden for pædagogisk rækkevidde. Lidt ligesom politiet :).

02-09-2007 12:44 #32| 0

Ja du er ikke særlig vel vidende.

Havde du været en smule mere vel vidende, ville du vide at citatet kommer et helt andet sted fra, og bliver brugt verden over af ikke regiliøse folk.

P.S. Er det da smartere at komme med en påstand du intet som helst aner om?

02-09-2007 12:45 #34| 0

Nu ved jeg ikke hvem der er mest vidende.

Men hver gang ordet "gud" eller "religion" indgår så er jeg ved at kaste op

02-09-2007 12:45 #33| 0

Rajmando er faktisk ikke helt ved siden af

Der er idioter på begge sider, dog nok flest hos de autonome

02-09-2007 12:47 #35| 0

De autonome ligger rundt regnet nær 100% politiet måske 25-33 % vil jeg mene lol.

02-09-2007 12:53 #36| 0

Tror kun politiet ligger på en 10 - 15 % men ellers er jeg enig

02-09-2007 12:54 #37| 0

@North

"Men hver gang ordet "gud" eller "religion" indgår så er jeg ved at kaste op"

Se der er en god grund til at sige citatet for dig selv et par gange.

Du går så meget i sort, at du griber ud i den blå luft og skriver ting du intet som helst aner noget som helst om.

Efter min mening er det ikke særlig brugbart hvis det sker flere gange i din dagligdag.

02-09-2007 12:58 #38| 0

Hvor bliver Carl i øvrigt af ?

Er han ikke stået op endnu ?

Det kan selvfølgelig være han er ude i PokerForbundet

02-09-2007 13:05 #39| 0

De skal sgu ikke have noget hus, hvis de vil noget kan de starte en forening, som alle andre, hvor de så kan søge tilskud og lokaler hos kommunen. Det kræver selvfølgelig at der er nogen af dem der vil tage ansvar og ligge noget arbejde i det.

Jeg fatter slet ikke at folk vil give efter for dem, hvilket signal vil det ikke sende?

Hvad angår Politiet, så er de sgu til at snakke med, så længe man ikke blander sig imens de er i gang med at udføre deres arbejde, eller en lørdag aften hvor du er pattestiv, der er deres tålmodighed rimlig kort, men det er vel ikke så sært.

Nu har jeg selv været hos Politiet i 9 måneder og jeg har aldrig haft så gode kollegerne.

02-09-2007 13:08 #40| 0

Sakset fra politihåndbogen s. 1

Politiet har et klart incitament for at behandle de autonome ordentligt. Hvis vi begynder at rydde ud i dem har vi til sidst ikke flere at slås med. Hvis de autonome får et hus, er der risiko for at de bliver indedøre det meste af tiden, hvilket ikke ville være så smart. Det bedste er at holde dem på gaden, så vi via gentagne sammenstød kan blive ved med at fastholde, at de ikke har fortjent et hus.
Det er værre med psykisk syge bevæbnet med lommeknive eller formodet kriminelle i biler. Her er der en mulighed for, at disse personer forsvinder fra gadebilledet, henholdsvis pga. indlæggelse eller indsættelse, derfor handler det om at nakke dem, så snart man støder på dem.

02-09-2007 13:10 #41| 0

SKARP AMUNITION FFS

SKYD MED SKARPT

02-09-2007 13:12 #42| 0

@OMFG
Er det ikke en repost? :-)

02-09-2007 13:19 #43| 0

Hør nu her Nima

Du tror du er bedrevidende. Du tror du er åhh så smart når du disker op med diverse citater. Det kan enhver jo finde ud af. Tag nu og og lad være med at gem dig bag citater og moralske floskler. Det ville klæ dig.

02-09-2007 13:22 #44| 0

@Nimacos:

Jeg vil ikke kalde AA for en ikke religiøs bevægelse, men nærmere som en hjernevask forsøg på folk der i forvejen ligger ned, men lade nu den diskussion fortsætte via PM for ikke at gå (mere) offtopic ;-)

Pokerklubben Fish 'n' Chips
www.fish-n-chips.dk

02-09-2007 13:27 #45| 0

"Det er meget enkelt. Hvis politikerne ønsker fred så giver de de unge et hus som de kan bruge som opholdssted. Når narklomanerne kan få et sted for de kan sidde og fixe så kan de unge vil også få et ungdomshus."

flot fløjl.... sys du ikke de skal ha en bil hver osse ??

de kan få et KÆMPE hus.... statsfængslet !

02-09-2007 13:29 #46| 0

De skal have et hus. Jeg foreslår et hus på en eller anden totalt forladt ø.

02-09-2007 13:32 #47| 0

"De skal have et hus. Jeg foreslår et hus på en eller anden totalt forladt ø."

Eller i øvelsesterrenet(sp?) ved Varde kaserne ;-)

02-09-2007 14:07 #48| 0

@North

Hvem andre end dig 'tror'?

Du må jo åbenbart tror du er noget ala gud, siden du udtaler dig om hvad jeg tror jeg er, hvilket du iøvrigt intet som helst, ved om.

@Fish-n-Chips

Rehab?

Utrolig udtale med alle de mennesker på verdens plan som har rejst sig.

Udover AA er der nu sådan cirka 150 andre OA, SA, CA, GA, NA ect, så det må jo være en god form for hjernevask der virker, nu du bruger det ord.

Andre kalder det almindelig sund fornuft.)

02-09-2007 14:51 #49| 0

"Det er sjovt som det altid er folk langt fra Nørrebro der udtaler sig mest negativt om de autonome, 2.g invandrene eller bare gennerelt utilpassede unge......."

Prøv at spørg beboerne i Møllegade (lige ved det fri gymnasium) om de er enige i den vurdering:

ekstrabladet.tv/112/article333378.ece

02-09-2007 15:08 #50| 0

@Nima

Jeg tror ikke noget som helst! Jeg VED du er en højrøvet nar, når du kommer med den slags citater i en tråde som denne!!

02-09-2007 15:21 #51| 0

Puuuuha alle i skide borlige kapitalister kan tydelig vis ikke se ud for egen næsetip.

02-09-2007 15:25 #52| 0

Hvis politiet ikke var til stede hvad var der så sket??

02-09-2007 15:28 #53| 0

Godt at borgerne efterhånden også siger stop nu og ikke bare overlader hele problemet til politiet - henviser til linket om Møllegade - om et halvt år, når der formentlig bliver ballade på et-årsdagen, får ballademagerne det forhåbentlig noget sværere end nu.

02-09-2007 15:36 #54| 0

North!

Stav til fladpander korrekt, hvis du drister dig til at bruge sådan et ord!!
Du fremstår altså lidt ubegavet ved at stave sådan et ord forkert.


Selvfølgelig skal kbh have et brugerstyret hus, hvor meget lort og hærg byen skal finde sig i, inden huset realiseres, er op til Ritt mfl. Den ubekendte er hvor meget magt regeringen har ift denne sag... I hvertfald påfaldende hvordan psykoRuth og faderhusets agenda, minder for meget om regeringens. God underholning men desværre pisseuhyggeligt. Især når folk som north mfl., er så stærkt repræsenteret i hele verden.

Normaliser min røv

02-09-2007 15:37 #55| 0

"Puuuuha alle i skide borlige kapitalister kan tydelig vis ikke se ud for egen næsetip."

Det er bare den slags argumenter, som gør at jeg absolut ingen respekt har for de banditter som render rundt, og tror at de kan løse deres problemer med vold.

Hvis der er nogen der er egocentreret i denne sag, er det sku da børnene på nørrebro, godt støttet af enhedslisten. Hvorfor skal det gå ud over ALLE andre, at i ikke kan opføre jer normalt.

Enhedslisten: "Det er ikke brugerme af det tidligere ungdomshus der laver ballade. Det er alle de andre" ????????????????

Enhedslisten: "Det er Ritt Bjerregårds skyld" ???????????????????

Før alt det her ballade, støttede jeg sku også op om et ungdomshus, ligesom mange af beboerne på Nørrebro også gjorde. Nu har de ligesom bevist, at det ikke var andet end en forbryderrede, og det støtter jeg bestemt ikke.

02-09-2007 15:40 #56| 0

OMFG Dane!

02-09-2007 15:46 #57| 0

@North

Du lyder ikke særlig intelligent, men du er jo også en ung knøs.

02-09-2007 15:48 #58| 0

Bare flyt til Jylland der sker der knap så meget :)

02-09-2007 15:49 #59| 0

Lecter

Volden startede da de truede og til sidst tog 69 med vold. Det har politiet selv konkluderet. Sørgeligt at det skal virke så skræmmende på mainstream dk, at en del mennesker med selvrespekt nok, ikke vil finde sig i en etisk betænkelig normalisering, offentlig udhængning og brutal behandling fra myndighederne.

02-09-2007 16:17 #60| 0

Hvordan ka man være bruger på pokernet og samtidigt være venstreorienteret? Det fatter jeg simpelthen ikke.
Poker er vel det mest kapitalistiske og individualistiske arbejde/hobby man ka ha?

02-09-2007 16:34 #61| 0

@toms

"Selvfølgelig skal kbh have et brugerstyret hus, hvor meget lort og hærg byen skal finde sig i, inden huset realiseres, er op til Ritt mfl."

Det er ikke særligt selvfølgeligt, at kommunen skal forære noget som helst til en ultra-venstreorienteret voldelig ungdoms-sekt.

Og din argumentation med at det er op til Ritt hvornår volden stopper, svarer til hvis man siger at det er op til dem der skal betale løsepenge hvornår gidslerne bliver frigivet. I virkeligheden er det jo gidseltagerne der har skylden, ikke dem der bliver afpresset.

I den her situation, vil det være at foretrække, at man står fast på ikke at ville give noget nyt ungdomshus. Hvis det så på kort sigt giver mere brand og ballade, så er det bare ærgeligt. I længden tror jeg det er sundere at tage kampen nu, end at give efter for vold.

02-09-2007 16:48 #62| 0

@ Nima

Nu udtaler du dig om noget du intet ved om!

Jeg kan kun fastholde min holdning vedr. din person på baggrund af denne tråd

@Toms

Du er da helt væk

02-09-2007 16:50 #63| 0

"Volden startede da de truede og til sidst tog 69 med vold. Det har politiet selv konkluderet."

Nå ok. Det vidste jeg ikke. Så er det i orden at smadre en hel bydel ???

Skal vi ikke bare blive enige om at politiet gjorde deres arbejde, og at de gjorde det rigtig godt. Når nogle mennesker ikke overholder den danske lovgivning, har vi et politikorps, som kan ordne den slags.

"Sørgeligt at det skal virke så skræmmende på mainstream dk, at en del mennesker med selvrespekt nok, ikke vil finde sig i en etisk betænkelig normalisering, offentlig udhængning og brutal behandling fra myndighederne. "

Jeg kan godt se at det er synd for dem :) Stakkels børn, der ikke må rende rundt på gader og stræder og smadre vinduer og lave bål.

I danmark har vi demokrati. Hvis de vil ha' indflydelse, kan de (når de bliver gamle nok) stemme på et parti som deler deres holdninger og ellers demonstrere alt det de vil.

02-09-2007 16:51 #64| 0

"Din gud kan være en pizza ovn, bare du tror på noget størrere end dig selv."

lul

@djjohngrenaa

Jeg betragter mig stadig som venstre-orienteret, men kan godt mærke at der bliver trukket mere og mere i mig fra højre.. jo ældre jeg bliver!

02-09-2007 16:58 #65| 0

Hold nu kæft og smut ind på Jubii chatten!!

02-09-2007 17:14 #66| 0

JimNashe

Virkelighed: Kbh har et fungerende ungdomshus, usle politikere sælger det og det bliver ryddet da en flok virkelige freaks køber det. Forud gøres der, fra alle andre end de ansvarliges side, en stor indsats for at bevare huset. Spil for galleriet tæller ikke.
Slå på et hvepsebo og du bliver angrebet. Forskellen er at tidligere brugere, tilhængere og kommende brugere af det næste hus, ikke lader sig opløse og gå til grunde som hvepse gør efter at udrydderen har været der. Tværtimod bliver der flere og flere af de autonome og tilhængere. Folk vil ikke finde sig i det. §-pis og alle mulige normaliseringsargumenter holder ikke. Retfærdigheden vil ske og kbh får igen et dejligt selvstyrende hus uden vold, narko og andre tegn på ubalance. Dk producerer vindere og tabere, ærgeligt at det skal være sådan. Stigmatisering og udstødelse kendetegner et sygt samfund! Tabere bliver ligeglade og det er det værste for et samfund. Tænk lidt længere og lidt mere rundt om det hele. Og ja, det er sundere at tage kampen nu, end at give efter for vold. For dig( repræsentanten for konservativ ignorance) og mig ( repræsentanten for frihed og menneskelig kærlig samhørighed uden vold ) Noget er værd at kæmpe for!

02-09-2007 17:15 #67| 0

@toms
Eh....shut up.

02-09-2007 17:16 #68| 0

@JimNashe

"Det er ikke særligt selvfølgeligt, at kommunen skal forære noget som helst til en ultra-venstreorienteret voldelig ungdoms-sekt."

Lidt snævert segment synes jeg nok. Alle er vel i princippet velkomne, selvom nogle selvfølgeligt umiddelbart passer bedre ind end andre.

Idéen med et selvfinancieret ungdomshus er, at børn og unge har et sted, hvor de selv bestemmer, uden indgriben fra bedrevidende pædagoer. Det koster peanuts at etablere, vi taler vel omkring 10 mio., og så er det det. Så kan de ellers holde fællesmøder, spille morderne rockmusik, og rende rundt med mærkeligt hår og all thar shit in their faces. Jeg synes at det er en rigtig god idé.

Det er mig en gåde, at fornuftige voksne mennesker, for det første sælger Jagtvej 69 vel vindende at der vil blive opfattet som en krigserklæring af nogle grupper. Dernæst straffer man de unge kollektiv for balladen, og siger "nu er vi sure på jer, og I er selv uden om at I ikke får et hus igen". Skal man ikke stadig være 18 år for at være sådan rigtigt aktiv i dansk politik?

02-09-2007 17:17 #69| 0

lecter din fladpande, er det iorden at sælge et godt hus med tilhørene supersundt miljø?

02-09-2007 17:18 #70| 0

Ja. Når regninger ikke bliver betalt og når bygningen ikke bliver vedligeholdt.

02-09-2007 17:19 #71| 0

@toms

Væsentlig mere i orden end at gå amok i en voldsrus og smadre en bydel fordi de onde onde voksne ikke vil give dem deres vilje.

02-09-2007 17:19 #72| 0

omg

02-09-2007 17:20 #73| 0

"Folk vil ikke finde sig i det. §-pis og alle mulige normaliseringsargumenter holder ikke"

Det er sgu da det dummeste der er sagt længe

02-09-2007 17:23 #74| 0

Dobbeltpost

02-09-2007 17:26 #75| 0

Jeg forstår ikke, hvorfor man tror, at man får støtter og sin vilje ved at begå omfattende kriminalitet.

EDIT: Selvfølgelig skal vi da være her på lige fod - Det medfører også, at man skal behandle andres ting ordentligt og ikke smadre eller brænde dem...

02-09-2007 17:26 #76| 0

Gid at i ignoranter ikke fandtes, så var jeg fri for at føle trang til at sætte jer på plads. Må trøste mig med at i før eller siden erkender jeres indskrænkethed og indser at vi alle skal være her på lige fod. Forskellige som vi er. Sgu ikke nogen fra det autonome miljø der vil frisere jer mere en i allerede er!

Duktor; klart at du skriger 'shut up' når jeg skærer dit øje ud.

02-09-2007 17:28 #77| 0

@ZorroDk

Nogle gange skal der grove metoder til før der sker noget. Sådan er det bare.

02-09-2007 17:29 #78| 0

Vi får se...

02-09-2007 17:30 #79| 0

@toms

Så du mener simpelthen at standardreaktionen, når man er utilfreds med regeringen/kommunen, skal være at man render ud og hærger? Det hænger sgu ikke rigtig sammen med demokrati men du lyder så heller ikke som om du ligefrem støtter det.

Hvad med borgerne på Nørrebro som ikke deler dette syn på ungdomshuset? Synes du det er fair at de skal udsættes for det?

02-09-2007 17:32 #80| 0

Hvor er det sygt det her.

Unødig vold endnu en gang.

02-09-2007 17:34 #81| 0

@c_hope

Ja det er en skam at der skal så meget unødigt vold til før politikerne fatter et budskab. De skal have det ungdomshus og det skal være nu!!!

02-09-2007 17:37 #82| 0

@gambler

Det er selvfølgelig ikke den store overraskelse men hold da kæft hvor har du misforstået hvordan DK/civiliserede samfund generelt, hænger sammen.

02-09-2007 17:40 #84| 0

@toms
Det blev bare lidt højtragende :-)

02-09-2007 17:40 #83| 0

I det øjeblik man giver efter for gemene terrorister, så har man blåstemplet deres metoder - og hvad skulle forhindre dem i at gøre det samme næste gang, terroristerne vil ha noget, der ikke tilhører dem?

Derfor må vi ALDRIG give efter!

02-09-2007 17:43 #85| 0

@skodko

Nej jeg har ikke. Det er bare sjovt at se hvilke reaktioner der kommer når man skriver den slags ting :-)

02-09-2007 17:43 #86| 0

djjohngrenaa siger:

"Hvordan ka man være bruger på pokernet og samtidigt være venstreorienteret? Det fatter jeg simpelthen ikke."

 siger:

Jeg betragter mig stadig som venstre-orienteret, men kan godt mærke at der bliver trukket mere og mere i mig fra højre.. jo ældre jeg bliver!

------------------------------------------------------------

Jeg betragter mig stadig som venstre-orienteret, men kan godt mærke at der bliver trukket mere og mere ud på VENSTREFLØJEN.. jo ældre jeg bliver!

Redigeret af Bridgeking d. 18-07-2023 11:58
02-09-2007 17:50 #87| 0

@Toms

Det er dig der er ignoranten her.

Udtalelser som "For dig( repræsentanten for konservativ ignorance) og mig ( repræsentanten for frihed og menneskelig kærlig samhørighed uden vold )" og "Må trøste mig med at i før eller siden erkender jeres indskrænkethed og indser at vi alle skal være her på lige fod." underbygger min tese om at miljøet omkring ungdomshuset er en politisk sekt. Men hvis i virkelig vil være frie for samfundets indflydelse, så hvorfor ikke selv købe et hus på lolland eller et andet sted langpokkerivold, hvor i kan være i fred (og vi andre i fred for jer). HVORFOR skal det pinedød være københavns kommune der sponserer jeres venstre-orienterede nazi-borg?

Det er en virkelighedsopfattelse, der er totalt løsrevet fra den virkelige verden, og man kan kun håbe at uden stærkt centralt lederskab og tilholdssted, vil "bevægelsen" snart opløse sig og forsvinde.

02-09-2007 17:51 #88| 0

@gambler

Hvis politikerne bukker under og forærer dem det latterlige hus, hvor er vi så henne? Hvor tror du så det stopper? Man kan og skal ikke bukke under for deres pis! De skal snart have med grovfilen! Kan ikke passe, at man skaber sig som et barn, fordi man ikke kan få sin vilje. Reglerne gælder også for dem, og hvordan nogen kan forsvare dem, er mig en gåde. De kan købe deres fucking hus selv, hvis de ønsker det! Love er love, og dem skal de overholde, og måske droppe deres selvmedlidenhed og "alle-er-efter-os-fordi-vi-er-anderledes-pis"!!! Nej, vi er efter dem, fordi de ikke opfører sig ordentligt og udfører terror imod samfundet!

Politiet skulle tage gummikugler i brug snart - måske det kunne afskrække dem.

02-09-2007 17:55 #89| 0

har intet imod de autonome... hvis blot det var lovligt at arrangere civile modangreb, mod truslen på vort samfund. Autonome og sympatisører, lad os mødes på en mark.. så skal der vrides tynde gymnasiedrenge-arme rundt, der ville ik være et øje tørt når røgen lagde sig ;)

og ja ElskerDrenge du cementerer lige din position som PNs største tåbe igen, flot kagebarn!

02-09-2007 18:02 #90| 0

Det latterlige er at snotstive 16-17-årige fra miljøet og alle mulige tilfældige nattelivs-bøller skal ødelægge den ok flotte kampagne for det hus, der snart bliver taget i Nordvest.

Det er bare hver gang det lykkes at opbygge en smule folkelig opinion for sagen, at berusede bøller ødelægger det hele igen!

02-09-2007 18:03 #91| 0

@DonKraft

"terroristerne vil ha noget, der ikke tilhører dem"

come again???

...og hvad skulle forhindre dem i at gøre det samme næste gang, terroristerne vil ha noget, der ikke tilhører dem?...

Derfor må vi ALDRIG give efter!

Svarer det ikke lidt til at stoppe støtten til palæstinenserne fordi der er én selvmordsbomber, eller til Rwanda fordi der findes oprørsgrupper? Mærkelig måde at se sammenhænge på.

Man skal sagtens finde lokaler til mandelige indvandere, hvor de kan sidde og spille pakistansk poker, og til hashpushere, men har vi at gøre med nogle mindreårige venstreorientere, så sætter vi sgu grænsen!

02-09-2007 18:19 #92| 0

Er jeg den eneste der finder det grænsende til hysterisk morsomt at man sammenligner vigtigheden af støtte til Palæstina, Rwanda etc. med vigtigheden af støtte til ungdomshuset?

02-09-2007 18:24 #93| 0

@skodko

Ja det er du;-)

Hvem sammenligner vigtigheder?

02-09-2007 18:26 #94| 0

"Svarer det ikke lidt til at stoppe støtten til palæstinenserne fordi der er én selvmordsbomber, eller til Rwanda fordi der findes oprørsgrupper?"

nej

02-09-2007 18:26 #95| 0

@powah

Hvor er dine venner Analpirat og NhTyWp? Jeg mangler også lige en klog kommentar fra dem. Så er alt som det plejer.

02-09-2007 18:46 #96| 0

@skodko

jo

DonKraft sammenligner ballademagerne med terrorrister. Selvom de skulle være terrorrister, så kan jeg ikke se, at det er et argument for, at der ikke skal være et ungdomshus, lige så lidt som kan se ,at man skal stoppe anden støtte, fordi der inden for den gruppe man yder støtte til findes nogle, som bruger forkerte metoder til at komme ud med deres budskab.

Jeg går ikke ind for kollektiv afstraffelse, selvom mange store mænd så som Hitler og Stalin var meget glade for det.

Jeg synes at modstanderne af et ungdomshus skal sige det som de er. De er imod et ungdomshus fordi brugerne er nogle venstreorienterede mennesker med mærkeligt udseende. Alt det snak med, om man havde ret til sælge Jagtvej 69, og at man nu ikke vil lave et nyt fordi der har været ballade er så pinligt lamt. Lad dog være at gemme jer bag dårligere argumenter.

Sig efter mig: Vi er nogle reaktionære fascister, som til alle tider vil være imod det nye og anderledes:-)

02-09-2007 18:52 #97| 0

"lecter din fladpande, er det iorden at sælge et godt hus med tilhørene supersundt miljø?"

Jeps. Ejeren af huset kan vel frit bestemme hvad der skal ske med det. Brugerne af ungdomshuset levede ikke op til de forpligtelser der fulgte med. Derfor blev huset solgt.

Er der i et "supersundt" miljø, personer som samler brosten på taget af et hus, for at kaste det efter politiet hvis de nærmer sig

"Folk vil ikke finde sig i det. §-pis"

Respekt for dem som ikke vil finde sig i lovgivningen..eller noget. I alle dine indlæg, vil du gerne at alle skal leve i fred og fordragelighed, men samtidig, giver du os det indtryk at alle der har en anden mening end din er tabere og du skriver at du håber vi ikke fandtes??? Hurra for mangfoldigheden.

02-09-2007 19:09 #98| 0

"Sig efter mig: Vi er nogle reaktionære fascister, som til alle tider vil være imod det nye og anderledes:-)"

I Torsdags, da jeg gik hjem fra arbejde hen over Dronning Louises bro, passerede jeg en ungdomshus demonstration. Der gik omkring 200 fuldstændig ens klædte unge mennesker i det samme sorte tøj, og de forreste gik med et banner hvorpå der stod "Plads til mangfoldigheden!" (citeret efter hukommelsen).

Jeg var ærgelig over at jeg ikke havde et kamera med.

02-09-2007 19:14 #99| 0

@Pumpstick

Støtten blev jo cuttet allerede inden de besluttede sig for at lege voldspsykopater.

Jeg har ikke haft noget imod ungdomshuset før både beboere og sympatisører besluttede sig for at skide højt og flot på det samfund, som de trods alt er en del af. En stor del af mine venner er faktisk langhårede og/eller venstreorienterede og jeg har absolut ikke noget imod mennesker der er anderledes. Hvad jeg har noget imod er mennesker der dyrker det faktum at de er "anderledes" og mener at det åbenbart berettiger dem til at opføre sig som idioter.

02-09-2007 19:16 #100| 0

Gad vide hvad gennemsnits IQ'en på de anholdte er...
Det kunne være sjovt, hvis de alle blev testet.


Mit gæt er et sted mellem stuetemperatur og snotforkælede-danske-pis-unger-der-ikke-har-andet-at-give-sig-til-end-at-ødelægge-andres-ting.

Maskerede vatpikke, lad os se hvem i er... stå ved jeres holdninger!


02-09-2007 19:26 #101| 0

@Iskold

LOL. Det at de er maskerede viser jo netop at de ikke er dumme. De ved da godt at de risikerer at blive anholdt hvis man kan se hvem de er.

02-09-2007 19:34 #102| 0

Ja de må virkelig være snedige for at regne den ud

02-09-2007 19:35 #103| 0

@gambler

"LOL. Det at de er maskerede viser jo netop at de ikke er dumme. De ved da godt at de risikerer at blive anholdt hvis man kan se hvem de er. "

Jeg gemmer mig bag masken, for så kan du ikke se mig. Titte bøøøøh. Du ved godt at du kan ses når du holder hænderne foran hovedet ikke??? Det var bare sjov dine forældre lavede med dig da du var barn.

Hvis du kun laver indlæg, for at se hvordan vi reagerer, synes jeg du skal stoppe!!

Edith siger: Og så bliver man iøvrigt anholdt NÅR man er maskeret, da det ikke er tilladt.

02-09-2007 19:44 #104| 0

@Lecter

Det jeg tænker på er at hvis der er nogen der optager det på mobiltelefonen så kan man blive anholdt bagefter hvis man bliver genkendt. Det er nok det de gerne vil undgå.

02-09-2007 19:48 #105| 0

@gambler

Jeg ved godt hvad du mener, men er en maskeret kriminel nu klogere end en der tør at stå ved sine holdninger.

02-09-2007 23:55 #106| 0

Jeg hader Venstrefløjs politik, fordi det giver absolut ingen mening.

Jeg har sgu da ikke noget ungdomshus at gå til hvor jeg kan spille skak og snakke politik med ligestillede unge? Skal jeg så bare gå ud og smadre en bydel, for derefter at pive over at politikerne aldrig hjælper mig?

Fonden Jagtvej 69 har tilbudt de unge at købe en bygning, som kommunen (utrolig gavmildt) har stilt til side, men de unge vil ikke acceptere, hvorfor om jeg må spørge? Er det fordi at man er blevet så snotforkælet at man skal have alt foræret af politikerne?

Det fedeste ved det hele er at Venstrefløjspolitik aldrig har virket og aldrig vil virke. Men de unge autonome (som jeg formoder er problembørn de fleste af dem, ellers ville der ikke rigtig være nogen grund til at tude så meget) Har bare tabt alt kontrol over deres egne rækker, og deres handlinger styres nu af kampliderlige teenies der kun ønsker at kunne smide brosten efter ordensmagten.

Jeg læste også i avisen at de unge højt og helligt havde passeret alle de steder i bydelen hvor de selv kom (barer osv) hvor er det fedt og dobbeltmoralsk? Lad os ødelægge noget for alle andre!

Jeg havde ikke meget respekt for kamphanerne før ryddelsen af huset, og jeg har cirka intet respekt for dem nu.

Jeg ville ikke have noget problem hvis politiet begyndte at affyre skud mod de unge, der trods alt kaster MOLOTOV COCTAILS === fare for betjents live = lovlig affyring af tjenestepistol - JATAK!

Er pissesur nu, især fordi en spade som toms sidder og kommer med de bedste argumenter, JA LAD OS ENDELIG underminere et samfund ved at lade alle love være "guidelines" og lad os alle begynde at ødelægge andre folks ting når vi ikke får hvad vi vil have. Lad os endelig begynde at arbejde mod ordensmagten hvis eneste job er at beskytte os, som de klarer fabelagtigt.

PS. Det er jo ikke tilladt at bære masker under lovlige demonstrationer, og det kan forudsage demonstrationen til at blive ophørt, så om det er klogt at have maske på det afhænger vel af hvor lang tid man har lyst til at demonstrere.

03-09-2007 00:31 #107| 0

@Jim

'I Torsdags, da jeg gik hjem fra arbejde hen over Dronning Louises bro, passerede jeg en ungdomshus demonstration. Der gik omkring 200 fuldstændig ens klædte unge mennesker i det samme sorte tøj, og de forreste gik med et banner hvorpå der stod "Plads til mangfoldigheden!" (citeret efter hukommelsen).'

Hehehe.. Det er jo helt Monty Python-sjovt ;)

'Jeg var ærgelig over at jeg ikke havde et kamera med.'

Hvis du er rigtig heldig gik de med trafikken, istedet for imod. Så har Paludan dem på www.jegharformegettidtilovers.dk indenfor 24 timer..

03-09-2007 00:32 #108| 0

@Gambler..

Du er en idiot.

03-09-2007 00:46 #109| 0

@ Toms

Retfærdigheden vil ske og kbh får igen et dejligt selvstyrende hus uden vold, narko og andre tegn på ubalance.

Hva mener du med igen?

03-09-2007 00:56 #110| 0

@Iskold

Ja og du er en billig luder i klovnekostume :-)

03-09-2007 01:00 #111| 0

@Chrisbroholm

"Jeg har sgu da ikke noget ungdomshus at gå til hvor jeg kan spille skak og snakke politik med ligestillede unge?"

Du er meget velkommen i det nye ungdomshus. Jeg vil med glæde spille skak med dig, mens vi snakker noget politik.

Derudover vil jeg lige poientere, at man ikke behøver at være venstreorienteret for at støtte op om idéen om et selvstyrende ungdomshus (ligesom man heller ikke behøver at være venstreorienteret for at være modstander af skattelettelser nu).

03-09-2007 01:16 #112| 0

@nimacos
Det er altid rart at vide, at der er nogen der kan sin moralfilosofi :)

Havde aldrig troet, at pnettere havde en generel tendens til at være højrefløjs facister.

03-09-2007 01:20 #113| 0

Pumpstick skriver:

"Svarer det ikke lidt til at stoppe støtten til palæstinenserne fordi der er én selvmordsbomber, eller til Rwanda fordi der findes oprørsgrupper? Mærkelig måde at se sammenhænge på."

Joo, eller det svarer til at stoppe støtten til palæstinenserne, hvis de fandt på at vælge selvmordsbomberne til at være deres ledere. Hov, er det ikke lige præcis, hvad der er sket. Men ok, de havde valget mellem mordere og tyve (og valgte så morderne). Sry for OT, men nu blev det bragt på banen.

On topic:

Pumpsticks argument om ikke at straffe "de unge", fordi enkelte terrorister laver ballade holder ganske enkelte ikke. For det første har det ikke noget med "at straffe" at gøre. Der er ikke flertal for at give dem et hus; altså skal de ikke have et hus.

For det andet støtter de alle terrorismen. Ikke en eneste talsmand eller -kvinde har villet tage afstand fra den. Der var altså omkring 1000 ballademagere i går. Jeg ved godt en del af dem var perkere og hooligans, men det er trods alt et vink med en vognstang om, at der er udbredt enighed om volden blandt "de unge".

03-09-2007 01:25 #114| 0

@Bastardo

Når nu du vælger at bruge udtrykket 'perker'.. Er det så fordi du mener dit indlæg ellers ikke ville få nok opmærksomhed ?

Troede egentlig trådens lavmål var nået med 'luder i klovnekostume', men må erkende at det var en fejlvurdering.

03-09-2007 01:27 #115| 0

"Havde aldrig troet, at pnettere havde en generel tendens til at være højrefløjs facister."

Tror bare at de fleste er ganske almindelige mennesker, som ikke bryder sig voldsomt meget om vold og hærværk.

03-09-2007 01:28 #116| 0

@Bastardo
Det er egentligt en underlig måde at argumentere på, da du påstår, at palistinenserne vælger selvmordsbombere til deres ledere, denne påstand strider imod enhver logik.

Yassir Arafat var selvmordbomber. Terrorist ja. Selvmordsbomber nej.
Dette viser din manglende kundskab til middeløstens komplicerede forhold. Desuden tror jeg nok, at der er nok af mordere og tyve i Israel, for at trække diskussionen endnu længere ned...

03-09-2007 01:29 #117| 0

Nej, jeg overvejede faktisk at undlade at bruge det af frygt for det ville fjerne fokus, og jeg ville blive affejet som racist eller noget lignende.

Men kan da godt se, jeg skulle have skrevet "utilpassede unge med anden etnisk herkomst end dansk, som kaster sten og molotovcocktails mod politiet" i stedet. For ikke at såre folks følelser.

03-09-2007 01:38 #118| 0

Enten det.. Eller for ikke at fremstå som en underfrankeret knold, der ikke kan udtrykke sig uden at at forfalde til den slags redneck-retorik.

Men hey - det styrer du selv. Var kun interesseret i at vide om der var en tanke bag eller du bare snakkede i hverdagssprog.

03-09-2007 01:39 #119| 0

@ fiskarinfo

Det er fakta. Jeg synes ikke, vi skal diskutere det nærmere, da det fjerner fokus fra trådens egentlige emne, men kan da informere om, at jeg har indgående kendskab til mellemøstens komplicerede forhold (har bl.a. skrevet opgaver med høje karakterer om det).

03-09-2007 01:40 #120| 0

Ja, ja. Det må nok være en selvfølge at finde kapitalister i mindre eller større omfang her inde. Vil dog argumentere for, at vensterfløjen har givet os en masse sosiale goder, gennem tiderne.
Tiden er da også sådan set løbet fra definitionerne "venstre" og "højre". Vil dog påpege at disse "autonomer" er et symptom på vores samfund og dets problemer, som ikke kan fejes under gulvtæppet. Dette er ikke bare en flok autonome utilpassed unge, men et reelt problem.

03-09-2007 01:41 #121| 0

@ Butch

Jeg troede resten af mit indlæg viste, at jeg ikke er en underfrankeret knold - det gjorde det åbenbart ikke, og så kan jeg da godt se, at det var et selvmål af dimensioner at bruge det udtryk.

03-09-2007 01:58 #122| 0

LOL@JimNashe!

Jeg copy-paster lige, da indlægget vist halvvejs druknede:

Citat JimNashe:
"I Torsdags, da jeg gik hjem fra arbejde hen over Dronning Louises bro, passerede jeg en ungdomshus demonstration. Der gik omkring 200 fuldstændig ens klædte unge mennesker i det samme sorte tøj, og de forreste gik med et banner hvorpå der stod "Plads til mangfoldigheden!" (citeret efter hukommelsen).

Jeg var ærgelig over at jeg ikke havde et kamera med."

03-09-2007 02:49 #123| 0

@Bastardo

"Pumpsticks argument om ikke at straffe "de unge", fordi enkelte terrorister laver ballade holder ganske enkelte ikke. For det første har det ikke noget med "at straffe" at gøre. Der er ikke flertal for at give dem et hus; altså skal de ikke have et hus."

Hvorfra finder du det flertal? Blandt brugere på PN? Derudover så vil jeg mene, at selv et absolut flertal i universet ikke kan ændre på at Egon Weidekamp tonede frem på landsdækkende TV og proklamerede at ungdomshuset på Jagtvej 69 tilhørte de unge. Der blev så i 97 lavet en aftale om, at man skulle finde et andet sted til dem. Dette skete bare ikke, hvorefter Københavns Kommune sælger Ungdomshuset til Human A/S et aktieselskab, der ejes af personerne bag Faderhuset. I jura termonologi hedder det ufrivillig anal penetration af værste skuffe.

"For det andet støtter de alle terrorismen. Ikke en eneste talsmand eller -kvinde har villet tage afstand fra den. Der var altså omkring 1000 ballademagere i går. Jeg ved godt en del af dem var perkere og hooligans, men det er trods alt et vink med en vognstang om, at der er udbredt enighed om volden blandt "de unge"."

Den bliver jeg sgu nødt til at bryde ned i bider:

"Ikke en eneste talsmand eller -kvinde har villet tage afstand fra den."

Der er jo flere mekanismer på spil her. Jeg behøver vel bare at sige, at det er de mest højtråbende vi så på gaden.

"Der var altså omkring 1000 ballademagere i går. Jeg ved godt en del af dem var perkere og hooligans, men det er trods alt et vink med en vognstang om, at der er udbredt enighed om volden blandt "de unge".

Jeg vil mene, at der er lidt flere end 1000 mennesker som benyttede jagtvej 69.

Af en eller anden grund synes man at Jagtvej 69 skal sælges, og man vælger ikke at finde en ny løsning. Nej man vil hellere bruge 70 mio. på at rydde lortet, samt at udsætte borgerne på Nørrrebro for forventeligt svie og smerte. Se det er politik i verdensklasse!

03-09-2007 02:55 #124| 0

""Ikke en eneste talsmand eller -kvinde har villet tage afstand fra den."

Der er jo flere mekanismer på spil her. Jeg behøver vel bare at sige, at det er de mest højtråbende vi så på gaden."

Nej men det ændrer vel ikke på at dette passer?

"Nej man vil hellere bruge 70 mio. på at rydde lortet, samt at udsætte borgerne på Nørrrebro for forventeligt svie og smerte. Se det er politik i verdensklasse!"

Så det er altså politikernes skyld at disse unge ikke kan styre sig? Det holder bare ikke...

03-09-2007 03:01 #125| 0

Jeg finder flertallet hos de folkevalgte politikere.

03-09-2007 03:27 #126| 0

@Skodko

""Ikke en eneste talsmand eller -kvinde har villet tage afstand fra den."

Der er jo flere mekanismer på spil her. Jeg behøver vel bare at sige, at det er de mest højtråbende vi så på gaden."

Nej men det ændrer vel ikke på at dette passer?

Jo det gør det.

Jeg er træt af de der:

Alle brugere af ungdomshuset er autonome.
Alle brugere af ungdomshuset ser mærkelige ud.
Alle brugere af ungdomshuset er voldelige.

"Nej man vil hellere bruge 70 mio. på at rydde lortet, samt at udsætte borgerne på Nørrrebro for forventeligt svie og smerte. Se det er politik i verdensklasse!"

Så det er altså politikernes skyld at disse unge ikke kan styre sig? Det holder bare ikke...

Tag og køb en bog om argumentationslogik. Der er intet jeg siger der, som handler om det. Jeg mener bare, at ud over at det var et uretfærdig salg, måske endda ulovligt, så var det en samfundsmæssig brøler af dimensioner. Man kunne have fået 7 nye ungdomshuse, hvor den pris det kostede af ryde ét. Dertil skal ligges af de derefter ville være selvfinancieret. Er det der værd?
Har vi så meget imod en gruppe unge, at vi vil fjerne deres mulighed for at samle sig til den pris?


Men hvis du spørger mig til de unges hærgen, så vil jeg svare. Er det formålstjenstligt- nej, er det forståligt - ja. Gad vide hvor mange brugere af PN som ville blive rimeligt harme, hvis deres bolig, som de havde fået af kommunen blev solgt til scientologi og de blev sat på gaden? For mange unge var ungdomshuset hele deres liv.

Jeg har ikke særligt meget tilfælles med mange af brugerne af Jagtvej 69, og jeg har aldrig sat mine ben der. Det ændre dog ikke på, at jeg kan se, at de er blevet uretfærdigt behandlet, samt at denne behandling har været samfundsmæssig -EV.

03-09-2007 03:31 #127| 0

@Pumpstick

Det er jo umiddelbart det indtryk man giver omverdenen når man ikke tager afstand fra volden. De udtalelser jeg har set fra dem viser en komplet misforståelse af basale principper i vores samfund.

03-09-2007 05:50 #128| 0

For det første, jeg startede ud første gang jeg hørte de ville rive ungdomshuset ned med at tænke: "suk lad nu bare de skodunger beholde den hytte", men efter hvad de har vist på demonstrationen, angrebet politiet, brændt biler, overfaldet de almindelige beboere, så har jeg sku ikke en skid til overs for dem.

Selfølgelig er der nogle, dog sandsynligvis en minoraitet af unge som virkelig kæmper og brænder for den demonstration, og demonstrerer på en ordentlig og lovlig måde, men tough luck guys, jeg kommer ikke med til EM pga ham fodboldmongolen?

Sket er sku sket, det er muligt at folk ikke er enige om hvorvidt det er retfærdigt hvad der er sket. Men er det politimanden med kone og 2 børns skyld? Skal han have en brosten i nakken?

Lige gyldigt hvor uciviliseret det lyder: Så skyd forhelvede da den første af demonstranterne i benet med en dumdum kugle, så løber resten af de voldlige autonome hjem til deres rigmands forældre og flæber til dem.

Til de få af jer der rent faktisk har benyttet ungdomshuset og ønsker at løse det på en fredelig måde: Surt show, jeres 500 taber kammerater ødelagde det sku for jer.

Mvh Martin

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar