Second Barrel?

Prøver for tiden at finde ud af, hvornår det er smart at skyde en second barrel afsted. Her er et eksempel:

NL50, ingen reads.

Preflop: Jeg(stack: 55) får TT i CO

MP (stack 45) gay-raiser til 1, jeg reraiser til 4, han caller.

Flop: JJ7 rainbow

Mp checker, jeg better potten (9) han caller.

Turn: 3

Mp checker, hvad gør jeg?

Skal jeg beskytte min sårbare hånd og fyre en second barrel af, eller skal jeg chekke, udfra devisen om, at han kun caller mig, hvis jeg er slået? Og i så fald, hvad gør jeg hvis han better ud på river?
Hvis nogen har noget generelt at sige omkring second barrels ville det også være herligt.

/Erikmyg

Preflop: fint

Flop: Det er en af de flops jeg ikke skyder full pot på. Jeg plejer at bette ca. 3/4 pot på de her flops, for ikke at comitte mig for meget mod en mand der sidder med 90bb. Desuden er der heller ikke nogle åbenlyse draws.

Turn: Du har fået et coldcall på flop. For at vurdere om man skal skyde sin second barrel afsted skal man først spørge sig selv om hvilken modstander man er oppe imod, og hvad kan modstander have callet med på flop??
Er han typen der kun caller med Trips, er han typen der coldcaller flop med 2 overkort eller hvad er han for en gut.

I denne situation vil jeg generelt råde dig til at checke. Better du eksempelvis 20 er du for comitted til potten hvis Villian raiser.
Jeg caller et river bet hvis der ikke falder et overkort alt afhængig af betstørrelsen.

Et andet aspekt man skal tage højde for på disse flops er at spillet er low-limit NL, der har folk en grim tendens til at slowspille de fleste hænder. Det betyder at man mod visse typer ofte skal passe mere på når de caller end når de raiser.

Generelt: At have en second barrel er meget vigtigt i NL poker. Uden den bliver du for let at spille, især mod folk, der er gode til at bruge deres position. Personligt vælger jeg at mixe meget med hensyn til second barrel. Hvis man kun skyder den af med madehands bliver det for let. Du er nødt til at skyde AK unimproved afsted på turn nogle gange.

ps. Spiller du HU er second barrel ekstrem vigtig, der er ikke noget nemmere end at spille en HU der ingen second barrel har.

På lowlimits kan han nemt sidde med A7, jeg ville fyre igen, der er sgu mange der kalder sådan et board ned, med en 7er eller to overkort.

@erikmyg og mandelir:

Altså... Det man skal kunne svare på er jo i første omgang, hvilke hænder han gayraiser preflop med i MP...? Her er ingen reads, og det betyder at jeg som den tight-folding-mofu, jeg er (:D) ikke skyder second barrel her... Fordi det eneste jeg vil se på river er en af de to resterende T"er... Jeg føler mig slået af et call på det flop...

Men min stil er jo også "stackhunting 2themax"... Så jeg ville checke og calle et lille bet for at se den Ter og så tage hele hans stack...

Hm... Så grundlæggende er jeg enig med mandelir... :)

damster

Lige præcis i denne situation ville jeg bette igen (66-75% af potten) og tage et gratis showdown.

Jeg syntes rigtig ofte man ser folk gay raise med små eller medium pocket par, så jeg vil forvente at han viser 55-99.

Bliver jeg raiset på turnen folder jeg selvfølgelig.

/Mikael

Måske nok et dumt spørgsmål men hvad betyder NL50

Ja NL (No Limit) det giver jo ligesom sig selv men hvad med 50??

NL50 = No limit max 50$ buy-in

@ DanTheMan

helt enig... har jeg set ham bare gayraise een gang med et lille-medium PP, så skyder jeg oz igen... Men har jeg absolut intet read på ham, er jeg sgu gået bort fra at skyde på "hvad folk plejer"...

damster

Det kan godt være jeg misforstår dine posts damster, men så må du lige forklare dig igen.

Mandelir skriver: "Jeg caller et river bet hvis der ikke falder et overkort alt afhængig af betstørrelsen"

Det læser jeg altså ikke som at "Så jeg ville checke og calle et lille bet for at se den Ter og så tage hele hans stack".

Du mener ikke seriøst, at selvom du er føler dig slået caller du for at se din T på river vel?

Og forstår heller ikke helt den her sætning:"Men har jeg absolut intet read på ham, er jeg sgu gået bort fra at skyde på "hvad folk plejer"..."
Hvad gør du så? Spiller du som om alle er rocks? Eller som alle er maniacs? Hvis du spiller som alle er rocks, du ikke lige har et godt read på, tror jeg du overvurderer din modsand i høj grad på de lave NL borde, og går glip af mange dollars...
Reads er, efter min mening, sværere at få på disse limits, da der er flere spillere, og udskiftningen langt større. Derfor er min vrdering at man netop bliver nød til at have et "generelt billede"...

@ Jungleras

Gode spørgsmål... :) 50NL er i øvrigt det level jeg har spillet den sidste måneds tid...

Vi tager lige ræsonnementet fra starten:
Ingen reads what so ever... Allerførste hånd ved bordet... Jeg sidder i CO med TT og der er en MP der gayraiser til 1 $. Jeg er i forvejen ikke glad for mellempar, så jeg ville nok ikke reraise her faktisk med den begrundelses at jeg ved intet om bordet og det eneste flop jeg ønsker er et med tre underkort eller en Ter. Alle andre vil jeg egentlig føle mig utilpas ved mod en gayraiser, der kan bette ind i mig igen på floppet... Men ok, fanden tager ved mig og jeg raise 2xBB til 8xBB (og det skulle så være i håbet om et fold, jeg snatcher gerne blinds med mellempar)... Floppet kommer JJ7 rainbow og første tanke er, at den her pot er min med et potbet... Hvad kan han calle et potbet med her, som han har gayraiset med tidligere? Lille PP eller en J... Dette spørgsmål på floppet bliver for mig vendepunktet i hånden... Har jeg ham som en der kunne gøre dette og check-calle mig med et lille PP, jamen så er jeg jo foran og second barrel on the way... Men er jeg ikke sikker skyder jeg naturligvis på floppet alligevel, når han checker den til mig og vil egentlig gerne bare hive den hjem nu... Men han caller mig og potten er nu 27 og vore stacks er nu ca. 42 og 32. Vi er sgu på vej all in i den her... Turn er en blank 3er, og så vender jeg tilbage til hvad jeg ved om ham...

Og min formulering var vist ikke for god med det Ter call... :) Det jeg mente var hvis han havde bettet svagt ud på turn, hvilket han jo IKKE gør i ovenstående hånd, så kunne jeg finde på at calle et lille bet og altså ikke give ham på nakken (også selvom det er fantastiske potodds jeg får :D). Hvis jeg havde ham til at kunne gøre dette med en monster, så gør jeg det for at få lov til at ramme den tier og tager resten af hans stack...
Jeg checker og er parat til at folde, hvis han spytter max i og jeg ikke ser Teren.

Mit spil kredser meget om at virke aggressiv i starten af en hånd og derefter "virke" (forholdsvis)svag og passiv mod riveren, så jeg når jeg rammer mine moneyhands får max payoff...

Jeg har på den klient jeg spiller, som er en del af Prima, påbegyndt et massivt arkivarbejde, hvor jeg skriver noter på stort set alle de spillere jeg møder...
Og nej, jeg tager ingen chancer mod folk, jeg ved absolut intet om... Jeg mener dog selv at jeg relativt hurtigt for en fornemmelse af, hvordan folk spiller og jeg reagerer derudfra forskelligt fra modspiller til modspiller... Jeg smider aldrig et buyin (=all-in) efter en, som jeg aldrig har set en hånd til showdown fra...

Men det er interessant diskussion... Jeg tror bare på at i længden, så rammer jeg ind i de samme personer igen og det payer off at se hver enkelt modspiller subjektivt og ikke som en "masse" af modpillere... Jeg mener, grundlæggende at det at betragte to spillere ens er en forkert tilgang til poker, fordi der aldrig opstår nøjagtigt to ens situationer... Dette er naturligvis en principiel diskussion. målet er måske ambitiøst, men ikke desto mindre er det måden jeg tænker det på...

Damster

lige en lille sidenote: hvordan kan det være første hånd, når du har 55$ på et 50$max-buy in? =)

ErikMyg skriver da ikke nogen steder at det er første hånd.

nej ok sry, det er damster der gør det =)

Som du skriver er I på vej all-in efter floppet er faldet. Du har position på ham, og derfor ville jeg skyde igen på turn! Hvis han caller ser det skidt ud, men du er stadig den kloge når den blanke river er faldet: hvis han better folder jeg (ja! uanset potodds!) og hvis han checker checker jeg med og vinder en rimelig pot jeg har ført hele vejen mod en dårligere spiller...eller taber en så lille pot som muligt mod en dårligt spillet superhånd.

Det skal være sværere at slå dig end bare at calle et potsized bet på floppet! Du er ikke sådan en man kan gøre det med og så komme gratis til river og prøve et steal (som vil lykkes!)....du er god! du er den bedste! og når du better på et flop, så skal man respektere det!....du er så god at din modstanders bedste taktik med en made hånd ude af position er at check/calle hele vejen!!

For mig at se er det det, der bliver effekten af et second barrel her og i lignende situationer...Det sætter en tyk streg under hvor vigtig position er og er da et godt udgangspunkt for at vinde mere end man taber.