Sad igår på ft i 4k gtd 25 euro buyin på bossen da denne hånd opstår:
Hero ligger 1/9 med ca. 44k chips, har indtil videre kørt bordet midt over da de alle er max donket/passive, og ja heros edge er vel så stor som den nu kan være 20-25bb dybe...
Villain 1 sidder med 25k og er set flere gange limp/folde fra utg og lignende..
Villain 2 sidder med 27k, hero har ikke spillet mod ham før ft, og her har han bare foldet indtil videre.
Blinds hedder 1/2k og 200 i ante.
Villain 1 limper utg+1 og foldet over til hero i sb der kigger ned i KQ i ♣ og gør den til 7k, Villain 2 i bb tænker ca. 3 sek. og caller villain 1 gør det samme.
Floppet kommer A♣, 3♣,7♥
Potten er ca. 2xk altså ca. det de 2 villains sidder tilbage med... Umiddelbart er det jo ikke fordi Hero har nogen planer om at folde sit nutflushdraw, men på den anden side får vi jo ALDRIG et es til at folde her alligevel, så ja hvordan spiller vi den her mest optimal??
Umiddelbart kan det godt være, det bare er et std. bet/call spot, men hero var ihvertfaldt lidt WTF i gerningsøjeblikket:)
Semi sært spot på final table
Jeg shover bare så man kan håbe de folder alt under AQ, fordi de gerne vil længere op i prizes.. Du nævner i øvrigt ikke om den bliver chekket til dig? Hvis villain 2 shover 20k, så folder jeg i et nemt felt.
@msm
Jeg er jo i sb, så first to act...
Men ja overvejede også lidt den der om jeg virkelig gad ud og gamble her når min edge var så stor som den var... Mener vi får self. de korrekte pot odds til det men... På den anden side er det jo også begrænset hvor meget poker man kan spille når man kun sidder med 2xbb.
Ah, jeg troede du sad i MP.
Easy shove imo. På Boss på dette limit kan de folde en bred vifte af hænder, når vi er på FT, hvor pengene hurtigt bliver bedre og bedre. Som du selv siger er 20xBB ikke nok til, at en edge kan være så afgørende, at vi opgiver en så stor EV-beslutning som denne.
Som spillet better jeg præcis det beløb du ville med et godt A. For mit eget vedkommende ville det være noget i stil med ½ pot/call.
Edit: Hvis du ikke tror villains tænker over din betsizing, skal obv bare jamme for at maximere FE. Min pointe er blot at jeg ikke tror du ville jamme med AA, AK, AQ og 77, som vel er den valuerange vi repper.
--------------
Hvorfor raiser du i sb? Det er præcis spots som dette det bringer dig ud i. Jeg limper selv hver gang her.
Havde vi siddet i position har jeg intet imod raiset.
Hader dit preflop raise mod limpish Villains - du har en stor edge. Udnyt den når du har position og saml en masse døde chips op.
Floppet tja - som du selv er inde på er der nok en del Aer i villains range som de nok får jævnt svært ved at smide - et Jam vil formodentlig få dem til at folde hele deres range du slår muligvis et par hænder du er bagud til. Jeg er mest for check og evaluer villains actions.
@Burnz
Hvilke A's har du selv her som villain?
(skal obv ikke forstås som at du skal sammenlignes med donkede villains :)
@burnz/orty
Grunden til pf raiset er netop fordi der er to tilbage i potten, den ene er en villain der har limp/foldet MEGET, den anden er en villain der indtil videre har spillet knastørt... Og ja da der allerede er ca. 6800 døde chips i potten vurderer jeg der er mere value ved at tage potten ned her og nu. Ville obv. aldrig raise her hvis villain 1 havde limp/callet meget.
@orty
Altså villain 1 kan have any two her der bare caller fordi villain 2 har callet, og ja det er obv. villain 2 jeg er mest bekymret for, han smider jo aldrig aj+ her.
Som Burnz angående preflop. Det er en hånd vi gerne vil se et flop med, især med chips til at spille bag os. Du kan oftest tage den ned på flop, hvis der kommer K eller Q. Du har desuden fine muligheder for at ramme diverse draws som du jo rammer her, hvilket åbner muligheden for et check-raise fremfor at skulle åbenshove.
Det er en fin hånd at squeeze som shortstack, men jeg har mere lyst til at bygge potten op efter jeg har ramt når vi spiller ude af pos.
well du folder den jo aldrig alligevel, så det er vel bare stacken??
@ Djoffer.
Som de andre hader jeg også dit PF raise.
Gør det hellere i pos med 27o end i sb med KQs. Vil hellere bare limpe med med den aktuelle handske. I sær nr vi nu har edge over feltet.
Nu siger du han har limp foldet meget... Jeg ved det ikke, men mit gæt er da at han ikke har haft muligheden for at limp calle og spille i position ret mange gange, og der derfor er langt større sandsynlighed for call.
Som spillet er det shove 8 days a week.
MVH Skod
@djoffer
Knastørre villains 3better AA, AK og AQ og folder alle andre esser. Især til et sb-raise med en utg-limper. Jeg kan ikke se villain1 med et A her. Jeg kan dog obv tage fejl :)
@ Jeller222
say what???? CR og fold... Har vi læst den samme hånd? Du må være fuld.
skod. Kan du godt lide at b/f turn, når han squeezer indover toppen? kan ikke lide denne linje
@jeller222
Læs lige hånden 8 gange mere :S
@skod
Hvis du tror villain har det fjerneste begreb om positionspil så overvurderer du ham betydeligt:)
@jeller
Satema tidligt, selv for en lørdag, at være helt væk på stoffer:)
@orty
Set i bagspejlet er jeg helt enig i din betragtning om, at villain 2 obv 3 better ak/aq+:)
@Orty
Jeg har obv ingen esser i mine range da jeg aldrig openlimper på et FT og det burde ingen andre gøre på Bossen med den struktur de har derinde. Derudover kan knastørre villains stadigvæk finde på at calle med ATs type hænder så der er bestemt nogle esser i hans range
@Djoffer
Kan godt se dit argument for preflop men synes stadigvæk du sætter dig selv i en dum situation og kan derfor ikke lide det.
@ Djoffer
meget muligt... Men jeg forventer at DU har en ide om det, og du derfor ved hvor du et spot du sætter dig selv i.
Din undskyldning/argument med at han limp folder ofte dur ikke rigtig IMO, da jeg så hellere ser dig gøre det med en hånd uden equity, som f.eks. 94o eller whatever. Og jeg mener stadig det er MEGET federe i position, uanset om villain fatter det eler ej.
KQc vil du vel hellere bare spille en lille pot med, medmindre du rammer?
MVH Skod
Er der ingen, der skubber preflop? Jeg synes da ikke engang, det er close at gøre andet.
Villains' stacks har en M på 5,2 - 5,6, du ved, de begge folder ofte i det spot, der er 2000 ekstra i puljen at samle op, du har en fin hånd, hvis de skulle calle med alt andet end AQ+, QQ+, og du slipper for at spille hånden ude af position = skub?
@ pccp
call/shove>raise i hvert fald IMO. Kan ikke helt finde ud af hvad jeg synes bedst om...
Efter OP's beskrivelse er bordet pænt ringe, så synes måske ikke tidspunktet er til det umiddelbart. Hvis bordet var hårdt, så synes jeg shove er helt fint.
MVH Skod
@skod
Ikke 100% enig med dig her, jeg raiser blandt andet KQs her fordi jeg regner med, at der er en god chance for at det er en den bedste hånd og derfor hellere vil tage en fin pot ned her end at lade 6,4s ramme et eller andet klamt... Kan dog sagtens følge din tankegang i, at KQs hurtig bliver klam at bygge en stor pot med oop,
@pccp
Openshover ikke her fordi det ville kræve jeg også gjorde dette når jeg sidder med raketterne... Derudover har jeg også lagt mærke til en stigende tendens blandt donksene, nemlig at de er begyndt at adjuste til overshovet ved at kalde mere light(ofte med en helt screwed hand range).
@alle
Takker for alle de gode svar:) Aktuelt blev den checket til villain 1 der bettet noget i stil med 1/4 pot, jeg jammet indover og de foldet begge.
"Openshover ikke her fordi det ville kræve jeg også gjorde dette når jeg sidder med raketterne..."
What? Hvorfor? Mod blanke villains behøver du da ikke at strømline dit spil?
Jeg mener heller ikke, det er et overshove, da effektive stacks har en M på under 5,7 og kun er 4 gange potten. Jeg skubber det her spot 95/100 gange i mine SnGs.