starten for de danske holds europæiske eventyr har været alt andet end tilfredsstillende og nu er udsigterne til at beholde vores 12 plads også skrumpet markant.
Vi skal håbe på ekstremt svære puljer til de belgiske hold for de er tæt på os nu og de har dobbelt så mange hold videre som os.
heldigvis er genk kommet i en svær gruppe. dog er de resterende belgiske hold i el seedings lag 1 og 2 så vi må håbe at de får de sværeste hold ellers ser det squ ikke for godt ud.
Så sucess kriterie er fck og ob skal videre fra deres grupper og belgien skal have så lidt point som mulig.
løbende coefficient stilling
det der kan ske er at vi fra sæson 13/14 igen ikke har en der går direkte videre i chl, dog skal der meget til før vi mister vores 2 chl pladser så dette ser jeg som ikke eksisterende, dog ville det være kedeligt at miste vores direkte chl allerede efter 1 sæson dog kan vi allerede sæsonen efter få den igen til sæson 14/15 da tyrkiet mister en del point for deres gode 07/08 år, desværre var vi her bedre end belgien så de øger deres forspring yderligere dog kan vi håbe tyrkiet flopper i år og dermed har vi en nemmere vej til at få en direkte i chl igen i sæson 14/15.
Det var en værre mølle der kom her men ville lige ud med skuffelsen over de danske holds kval, hvor ob er det eneste hold der har gjort det tilfredsstillende, og nordsjælland kunne man ikke forvente mere af så det er også fint. men de 3 andre skal skamme sig og fck skal virkelig oppe sig.
Konklution:
Jeg tror at vi mister vores direkte chl plads, men vinder den tilbage til sæson 14/15.
Hvad er jeres tanker?
ser sort ud for den danske coefficient
dog lige gl til nogle overkommelige puljer for de danske hold her kl 13
Uden at have checket op på tallene, så ligger vi vel rigtigt godt fordi AaB efter deres mesterskab lavede en outlier af rang, og lavede det på den tidspunkt højeste score som en dansk klub nogensinde har lavet på en enkelt sæson. De spillede, hvis jeg husker ret minimum 18 europæiske kampe den sæson, og det er nærmest utænkeligt at der er et andet hold som lige snupper sådan en score til Danmark.
FCK er selvfølgelig undtaget i ovenstående, da de naturligvis skal hente et solidt 5-års snit på kontinuerlig basis for at vi overhovedet har en chance for at lege med oppe omkring 12. pladsen.
til dels enig jensen men hvis vi kigger på 11 12 og 13 pladsen som også er i mit link så ser pointne for de senste 5 år (dog er det 5 år det vi er igang med) sådan her ud
11 Turkey 9.750 7.000 7.600 4.600 2.625 31.575
12 Denmark 5.125 8.200 4.400 6.700 1.700 26.125
13 Belgium 4.500 4.500 8.700 4.600 2.900 25.200
som man kan se henter vi efter denne sæson ind på tyrkiet og taber lidt i forhold til belgien og så kommer guld året hvor aab og fck kom langt og så igen et dårligere år og så fck året.
derfor er det vigtig vi fortsætter med at hente point hjem som jeg mener vi er godt i stand til og især næste sæson giver lidt gratis point pga direkte chl.
Men kan godt se at på sigt er man nød til at have 3 hold videre til gruppe spilne for at opretholde en 12 plads da man ikke kan forvente at vi får 2 hold videre fra gruppespilne ligesom det gode aab/fck år
Der er meget lille chance for at vi beholder 12. pladsen, men det er også svært når holdene under FCK og OB stinker så hårdt som de gør i europæiske kampe, plus alle de fairplay pladser vi har fået har gjort ret ondt på os..
chmpen85 skrev:
ja fairplay pladserne skal vi helst undgå i fremtiden
hvorfor det? Tæller de mod i regnskabet eller hvad?
pointne der skrabes sammen divideres med antallet af hold så jo flere hold vi har med jo færre point får vi reelt og når vi får et hold med via fairplay som ingen hold tjener får vi færre point end hvis vi ikke havde det hold med.
Fairplay er kun godt hvis holdet der kommer med går videre til gruppe spil
Ja antallet af danske hold der spiller med i de europæiske turneringer skal divideres med antallet af points alle holdene spiller hjem, og de hold vi har med ryger ligeså hurtigt ud som de kommer med er det skidt. F.eks. i år havde det været Lyngby der havde fået den plads..
Jeg har opgivet håbet om at beholde 12. pladsen og vil derfor holde med de belgiske hold hvis de spiller imod hold fra Østrig & Schweiz, også håbe at det ikke er et af de få år hvor ChL vinderen ikke er direkte kvalificeret igennem deres egen liga.
GismoCph skrev:
Der er meget lille chance for at vi beholder 12. pladsen, men det er også svært når holdene under FCK og OB stinker så hårdt som de gør i europæiske kampe, plus alle de fairplay pladser vi har fået har gjort ret ondt på os..
Når ja, for FCK var jo suveræn godt spillende i Champions League kvallen.
Jeg tror sku Brøndby kunne have gjort det bedre ren faktisk.
ahh noller fck skuffede ja men at sige at brøndby kunne have gjort det bedre er nok at skyde lige over målet.. dog havde ob været i chl hvis de havde haft fcks kampe..
@MrNoller
HAHA GOD JOKE :D
@ topic
Tja, det er forventet og vi vil ligge i den gråzone omkring 12-15 pladsen i lang tid. Vi skal være glade for vi ikke ligger som 17-22 stk som vi gjorde for 10 år siden.....
// KD
MrNoller skrev:
Når ja, for FCK var jo suveræn godt spillende i Champions League kvallen.
Jeg tror sku Brøndby kunne have gjort det bedre ren faktisk.
Bob bob bob ikk?
Folk har alt for høje forventninger til DK. Det er helt naturligt vi på et eller andet tidspunkt mister 12 pladsen og også 13 pladsen.
Prøv at se på de lande der lige nu ligger over os på listen. Superligaen er slet ikke på niveau med nogen af de lande og vi kan ikke forvente at skulle overhale lande som Tyrkiet, Rusland, Ukraine, Holland, osv.
Og prøv så at se på de lande under os. Er der virkelig nogen der vil mene, at Danmark til evig og altid vil ligge over lande som Belgien, Rumænien, Skotland og Schweiz?
Har folk virkelig allerede glemt starten af årtusindet hvor vi lå og rodede omkring 23 pladsen?!? Dengang fik vi sjældent ét hold med i noget gruppespil (fair nok, UEFA har gjort det nemmere for små hold at kvalle, men stadigvæk)
Det er helt kanon når DK er i top 15 og får 2 hold med i CL kval og 3 hold med i EL kval. År hvor vi er nr 12 eller 13 og får mesteren direkte i CL gruppespil er bare en kæmpe bonus.
Hvis vi er ude i vi skal være utilfredse i de år vi har 2 hold i gruppespil, er vi sq langt ude.
Belgien har en god mulighed for at overhale os i år. Men lad os nu se hvad der sker i gruppespillene. Et godt run fra enten FCK eller OB kan give ret mange point. Derudover er det usandsynligt vi falder længere end 13 pladsen i år. 13 pladsen vil med overvejende sandsynlighed give ét hold direkte i CL, så det er egentlig lidt ligegyldigt om vi er #12 eller #13. (Kommer an på hvem der vinder CL året før)
Er der ikke en der hurtigt kan forklare pointsystemet. Ikke coefficient, men bare de enkelte kampe, hvad de giver osv.
MrNoller skrev:GismoCph skrev:
Der er meget lille chance for at vi beholder 12. pladsen, men det er også svært når holdene under FCK og OB stinker så hårdt som de gør i europæiske kampe, plus alle de fairplay pladser vi har fået har gjort ret ondt på os..
Når ja, for FCK var jo suveræn godt spillende i Champions League kvallen.
Jeg tror sku Brøndby kunne have gjort det bedre ren faktisk.
Kig på hvor mange point FCK og OB har hentet de sidste fem år og så kig på resten, når Brøndby ikke kan slå Ried kan de nok heller ikke slå de tjekkiske mestre..
Krabbefar
Hele systemet er rimelig sindrigt og indeholder en del tvist. Men kort fortalt er lande rangeret på en liste der bestemmer hvor mange holde de får i CL og EL og hvornår de træder ind. Holdende samler hver især også point sammen, hvilket afgør deres seedning i diverse lodtrækninger, fx er FCK seedet i øverste gruppelag i dagens EL lodtrækning pga 5års gode resultater.
Kval kampe giver halv så mange point som kampe i gruppespillet. Og én tvist er fx at kval kampe ikke giver point til holdenes individuelle rangliste point.
Derudover er der en del bonuspoint at hente som giver point både til hold og lande ranglisterne. Det er specielt i CL der kan hentes bonus point, der er kun få at hente i EL til de hold der når videre end kvartfinalen.
Der er et par gode websites der giver en god forklaring af det hele. Berts er min foretrukne
Hvis jeg har forstået det rigtigt(ved manager :P) er det sådan set en god ting for koefficienterne at OB og FCK røg ud, da uafgjorte giver 0,5 point og sejr 1 point i både EL og CHL så med lidt fin lodtrækning kan der vel komme en del points i land. Men ja bliver umuligt at holde pladsen hvis ingen andre en FCK og OB leverer noget.
EL og CL kampe giver rigtig nok lige mange point. Forskellen er at CL gruppe kval giver 4 bonus point.
Men i og med modstanderne oplagt er svagere i EL end i CL, er det ikke umuligt, at en tur i EL gruppespil kan give flere point end en tur i CL gruppespil.
@ Chris
Du glemmer bonuspoint.
@ GismoCph
Nu findes der andre hold end FCK og OB. F.eks. er OB rangeret som 111 med 13.725 point mod AaB som er 70. med 24.725. Ganske markant forskel i bidrag synes jeg.
Faktisk har OB ikke rigtigt præsteret noget.
2007/08: Slået ud i 1. runde
2008/09: Deltager ikke
2009/10: Slået ud i kvalifikationen.
2010/11: Kommer i gruppespillet og får 1 sejr og en uafgjort i 6 kampe
2011/12: Ikke afsluttet endnu.
Altså. Vi kan vel blive enig om at det ikke er fucking fantasisk. Faktisk har de i nævnte periode ikke engang en score som er specielt tæt på AaB's næstbedste år.
@jensen
Korrekt, glemte Aab, men de lever højt på de to år der ryger de næste to år og sådan som det ser ud nu må man forvente at de hold der skal bære DK de næste år er FCK og OB...
god lodtrækgning for Danmark set i forhold til Belgien. De har fået nogle skodgrupper :D
Fint at danskerne ikke har trukket nogle østeuropæiske hold so far imo.
@ Gismo
Det hedder AaB ;-)
Well, AaB ligger da over OB indtil videre, og har det momentum som de ikke havde sidste år, uagtet at dommerne stadig shafter dem, så jeg vil ihvertfald ikke afskrive dem endnu, selvom OB på papiret har et bedre hold (og af samme grund et større pres på sig).
Prøvede dog også bare at understrege at OB vist i højere grad har skullet bære noget de sidste 5 år, og indtil videre ikke har gjort noget nævneværdigt væsen af sig i europæisk sammenhæng.
De sidste tre år er det stadig OB der har fået flest point udover FCK, og jeg tror på OB får deres bedste europæiske sæson i år..
Nu har de også allerede 2.34 point, så det vil da være jævnt skuffende hvis ikke de laver det bedste 5-års resultet i år.
DK har 26,125 og 12 gruppekampe
OB - Forventet yderligere score 5 point
FCK - Forventet yderligere score 13 point
Total: 18 point divideret med 5 = 3,6
Ny koefficient: 29,725
Belgien har 25,200 og 24 gruppekampe
Genk - CL-bonus er allerede indregnet (Forventet yderligere score 2 point)
Standard - Et hold langt under tidligere niveau (Forventet yderligere score 6 point)
Club Brugge - Forventet yderligere score 6 point
Anderlecht - Forventet yderligere score 14 point
Total: 28 point divideret med 5 = 5,6
Ny koefficient: 30,800
DK ender i dette scenarie 3 hele sejre fra 12. pladsen. Meget er bundet på succes til FCK og Anderlecht. Belgien har jo desuden flere muligheder for at overraske end DK.
Østrig og Schweiz er heldigvis et stykke fra og det vil være ren spekulation at tage dem med i beregninger til denne sæson. I fremtiden kan det dog være relevant.
Konklusion: FCK skal redde DKs koefficient for 11/12. I 12/13 eller 13/14 er der brug for meget en god sæson, da DK mister den fantastiske 08/09-sæson. 13.pladsen er på sigt målet, da det giver en næsten garanteret CL-plads. En 15. plads som giver de samme pladser som i år, er dog også fin, hvis bare lige at holdene hæver deres niveau...
(EDIT: Sov i timen: gruppe og slutspil-kampe tæller giver 2 point for sejr, hvilket altså er 0,4 til koefficienten, da der skal divideres med 5 hold)
@cassen
Er ikke sikker men mener en sejr giver 2 point og 1 for uafgjort her i gruppespillet. Og synes ud over det dine estimater er ret random for hvad med videre færd efter gruppespillet osv osv...
@KD
Tak, nu har jeg rettet til 2 point...
Naturligvis er det meget random. Jeg har givet FCK og Anderlecht lidt i videre færd. Eksemplet viser dog meget godt at FCK eller OB skal videre, mens samtlige belgiske hold ryger ud, for at DK bevarer 12. pladsen.