Ey all!
Har gået og grublet en smule - og vil gerne høre andres syn på sagen!
Synes staking forummet er et super sted til at få lidt lir udover sin egen action! Har staket en del forskellige herinde til lidt af hvert - uden det store cash endnu. Så langt så godt - det kan man jo ikke fovente :D Har haft mange gode oplevelser med nogle dybe runs og ultra seriøse spillere !
Jeg synes dog der er en tendens herinde som bevæger sig hen i mod at seriøsiteten af ansøgere er dalende. Jeg har indtryk af at mange der søger - og som ofte får skud - bare skal have nogle timer til at gå om aftenen og ikke har tiden en seriøs MTT kræver.
Det ses tydeligt at der ofte spewes vildt mange unødvendige chips væk når man sidder godt med i det og egentlig er "tilfreds" med at ryge ud når man har nået pengene - istedet for at spille afventende og seriøst - hamrer man afsted med 210 i timen og stopper kun når der står 0 og et bust er en realitet.!
Har andre samme opfattelse eller er det bare mig der går i små sko ?
Hvis det skyldes manglende skills etc etc er det jo "fair" nok - det kan der rettes op på.
Men hvis det skyldes manglende tid og engagement er det en helt anden sag - og uacceptabelt IMHO...!!! Så burde man slet ikke overveje at søge!
Enhver kan lave et blowup og det er fair nok - men ofte kan det virke som et lidt "bevidst og acceptabelt" blowup!
Derudover synes jeg det ville være kanon hvis der mere aktivt blev analyseret hænder af heste - så vi alle kunne lære noget mere af hinanden! Der sker altså ofte nogle gevaldige blowups som der med garanti kunne rettes op på! Det er bare et lidt ømtåleligt emne hvis staker begynder at "kritisere" en hest!
Håber ikke det bliver taget ilde op - det er bestemt ikke ment som en kritik rettet mod heste - men som en saglig debat vedr det generelle billede herinde!
X
Seriøsiteten vedr staking!
Helt sikkert enig!
Pisser mig også af når der står "OPR krævet" og folk ikke linker...
Eller når der står skal være vindende på XX niveau også søger folk med kæmpe - ROI til 50$ tours for eks
Kan da godt følge hvad du mener, men ser det også som langt hen af vejen som stakers egen opgave lige at sortere dem fra i sin tråd.
Misforstå mig ikke for mener ikke dermed det er acceptabelt hvis nogen bare spewer gode stake $ frem for at lade en seriøs få opgaven.
Der foregår så den dag idag en del stake udenom pn via msn eller pm, og mon ikke det er fordi at mange allerede ved hvilke heste de ville vælge i deres tråd, og de så ad denne vej lige forhøre sig direkte.
Laver selv lister over spillere herinde og railer da også ofte uden deres viden, uanset hvem der har staket dem, det giver mig en fordel når jeg skal vælge, for har da rimelig godt styr på hvem der kan ligge JKs preflop og hvem der ikke kan ;-)
Analyse af hænder er imo svær, da det ofte er analyse af hele spillet der skal til der er ikke langt fra fransk klovn til genialt read i poker ;-)
Når vi snakker om en enkelt HH, hvad er spillerens tanke bag hans move osv. endnu vigtigere var der i det hele taget en tanke ;-)
@ tiltthis
Øhm - har ikke så meget imod at folk søger til noget over deres niveau. Det kan jeg selv sortere fra i mine valg! Ellers får folk i et downswing med -roi jo aldrig stakes - og det er jo ikke ligefrem de store tours der oftest stakes til herinde.
Hvis staker frabeder sig at dem uden +roi på level søger er det selvfølgelig ikke tilladt at søge i tråden!
@ Quark
Well - en del af de længerevarende deals herinde har selvfølgelig "drænet" hestefolden en smule for kvalitet - men til det limit der oftest stakes til burde det være muligt at være vindende med den rette strategi! Og at en spiller går bust med rent spew fra en crap position er sygt at se som staker, blot fordi " jeg troede han var på draw "
X
@Xsuited
Vi ikke uenige, og det gør så forhåbentligt også din liste der hedder dem vil jeg gerne stake fremover, en spiller kortere.
"railer da også ofte uden deres viden"
Jeg ved godt du har railet for at lære nogle tricks :D
Når jeg staker til en 5.50$ turnering.. så ved jeg bestemt ikke hvem jeg vil stake.. men det er nok hekker ikke så relevant som til de dyrer turneringer... men jeg vil give jer ret i at der er mange som ikke læser hilke krav man stiller til folk som søger.... men som quark skriver.. så er det jo op til en selv bare at filtrere dem fra så.....
Jeg ved ikke helt hvorfor... men i mtt har jeg desværre slet ikke haft den succes jeg håbede på.. selvom jeg har ofte har haft nogle meget habile spillere i min stab... jeg må vel bare gå ud fra at det er uskruub $ jeg sender.... MEN vil så samtidig sige at til sådan nogle one shots... der skal sku også være noget held med...
Jeg har liige haft staket en spiller som er komet tilbage efter et stykke tid til nogle sng... og der har jeg haft succes... på to dage har jeg staket ham med 88$ og han har sendt 268$ tilbage... så det kan da lade sig gøre... :)
@ Gumple
Klager heller ikke over resultaterne - da mtt er syg mht uskrub og varians.!
At en spiller buster kan til hver en tid forsvares - det er trods alt "Kun" 10% der casher i en mtt...!
Men når en spiller ligger godt til, hvor han ikke nødvendigvis behøver akkumullere og ikke formår at splippe speederen synes jeg det er uacceptabelt!
X
@Gumple
Man bliver aldrig for gammel til at lære ;-)
Enkelte skud er jo klart at det ikke giver FT hvergang, men som dig Gumple harjeg også kastet mange $ afsted til stake og jooo der er langt imellem de rigtige godbidder, men de kommer da.
Der hvor jeg som staker har haft størst succes er i stedet for at give 2 spillere en chance i DEG, så har jeg givet 6 spillere chancen for at kvalle til DEG via 16,50 9mands, har endnu ikke været ude for at have mindre end 3 spillere videre, at de så ikke har lavet det store cash i DEG endnu er en anden snak, men tænker på om det egentligt ikke er vejen man bør gå.
Den useriøse spiller kvaller ikke, men du har som staker mistet det mindre.
Feks. stake 10spillere til 2,20tour om ticket til 11$ tour fremfor 2 direkte ,vil næsten vædde med at staker man 10 spillere til sat 2,20 har man merend 2 spillere med i DTG for de 22$
Ved ikke om det er mig x "sigter" på ,jeg laver et lorte spil i DTG i aftes og ryger senere på en hånd hvor jeg har dobbelt innside str draw hvor mange mere rutinerede måske ikke rykker ind, tar da gerne kritik det er jo det man lærer af.
En af mine svagheder er at jeg sidder med fingeren på knappen og trykker nogle gange før man får tænkt det igennem.
mvh
polarisdk
@Xsuited
"Men når en spiller ligger godt til, hvor han ikke nødvendigvis behøver akkumullere og ikke formår at splippe speederen synes jeg det er uacceptabelt!"
Men kan det ikke være fordi spilleren bare ikke "ved", eller har i tankerne at skulle slippe speederen. Netop fordi han måske er udvidende om hvilke tidspunkter man skal det?
Har ikke gjort meget i staking her på PN (20-25 tours), dog uden et cash endnu. Det har gjort at når jeg staker lidt, finder jeg selv min hest på msn, da jeg føler det bliver mere seriøst igennem den vej.
@ quark..
du kan bare skrive over msn når du skal have noget hjælp:D
jeg kan sige med hensyn til DEG kval.... hold jer LANGT væk fra de 1.10$.. jeg kørte en julekalender stake... ikke EN kvallede... først den sidste dag da han valgte at spille en 5.50$ uden addon og rebuy lykkedes det!!!
men ellers så ja i de 2,20$ sats så skulle man som min gerne have 2 med i DTG eller ligende den dag...
Min rulle tillader ikke at jeg kan smide 16.5$ efter nogle til et one shot... så jeg må nøjes med heste til at tage DTG ned :D
@OP
hvorfor kan et staker ikke kritisere sin hest? Synes da netop at staker har "krav" på at for en uddybning af en given hånd en alle mulige andre har....
Den med analyse er imo lidt sværere da der er mange aspekter som spiller ind i situationen. Det er jo nemt at sige at man har odds til at kalde, men er det ens betydende med at man skal risikere turneringen på et draw fordi man har odds? "jamen, du skal jo kalde! du er committed", det kan da godt være at man måske har 35% af stakken i potten i en hånd, men derfor kan man jo godt folde TPTK!!
Og nu bliver jeg sikkert svinet:
Der er mange "mindre vindende" (så træder jeg vist ikke nogen over tæerne), som kommer med kommentarer og mindre analyser ef en enkelt hånd. De er imo svære at tage seriøse, dels fordi de slet ikke kender dynamikken på bordet/tidligere hænder mod pågældende villian og dels fordi de er tabende spillere.
En tabende 5$ spiller kan jo argumentere nok så godt for hans analyse af en hånd, men hvis det er en "forkert" analyse, kan de være farligt at lytte til.
Det er fint men analyser og spørge til folks mening om en hånd, men man skal osse være obs på hvem som svarer...
Det er self godt at OP giver folk med -roi et stake (ellers ville jeg vist ikke selv ha' fået ret mange i starten). Det behøver jo ikke at være til DEG at man staker. Men "prøv folk af" og se om de kan/vil spille og sorter efter det. Der ligger et stort arbejde i at være vindende staker....
Vil man blot have action til en turnering som starter om 15 min, så vil der være folk som ikke er 100% klar på turneringen, i forhold til et long term stake, hvor hesten har bestemt sig, måske dagen før og ladet op til netop "i aften". Derfor tror jeg bla. at man ser heste som ikke spiller helt optimalt efter man er kommet itm.
Kunne man sætte delmål op til en enkelt tour?
mål1 : itm
mål2: top 10% af startfeltet
mål3: top 5% af startfeltet
disse delmål skal self ikke gøre at man sidder og bliver blinded ned pga man SKAL nok næste delmål...
tar da gerne kritik det er jo det man lærer af.
WP Zilledk...
Jeg har efter hånden været her på pn i et godt stykke tid.. og jeg synes jeg har lært noget netop fordi folk har været efter mig... så det er bestemt noget jeg selv sætter pris på... for mig betyder det bare at folk gerne vil have at jeg bliver bedere :) MEN jeg har så også betalt bi tilbage mange gange :S ( ved ikke hvordan du spillede.. og vil heller ikke tage stilling til det) men det korte af det... man lære sku af sine fejl...
Ellers så er jeg så heldig at have en deal med slasquer og DrNoe hvor je kommer med gode råd... det er GULD værd...
Det vil jeg også... er klar på WU....
HAHA
folk bestemmer da helt selv hvor de finder deres heste... PN, PM, MSN eller sms... i dont care... når jeg staker en forventer jeg at hesten er 100% motiveret... ellers så siger han sku da vel ikke ja til et stake.... eller er det mig der er for god troende??
Jeg er også overrasket over hvor mange der skriver at de vil ''bust eller win'' og så alligevel får et stake :)
Nu har jeg været her i forholdsvis kort tid, men for mig er det fede ved at blive staket at jeg så netop lige lægger de ekstra 10% seriøsitet til mit spil fordi det er andres penge jeg spiller for - det er der tilsyneladende andre der ikke følger, og så fred være med det - men de er altså også ret nemme at sortere fra allerede i ansøgningsfasen.
Til sidst vil jeg sige, at det er fint nok altid at kræve OPR, men hvis ikke Fanatic havde taget chancen og staket mig den aften jeg blev 2'er i DEG havde vi begge været en del fattigere nu - så måske skulle stakere i højere grad tage sig tid til at snakke med den de staker, og høre lidt om hvad de er for en person og hvordan de griber tingene an, end at kigge slavisk på OPR over en relativt lille sample
@ tivs...
Jeg vid jo du er en donk ;) nej jeg kender dig.. og du spiller sku erriøst hver gang... så intet der...
men kan godt være at jeg ellers er for god troende... det er bare mig som lægger liv og sjæl i at gøre det så godt som muligt... ikke altid det lykkedes som jeg skrev tidligere.. men jeg har så også betalt bi tilbage igen....
Men altså jeg vil så også sige at når man staker.. så skal man sku heller ikke forvent at få et afkast af sin invistering... man kan nemt ryge med AKs til 23...
@Culkasi
opr er en vejviser , bruger den også selv men ikke i blinde, når jeg staker er jeg ikke bleg for at kaste 11$ efter jokere men i 109$ stake bliver jeg nok lidt mer kritisk
@culkasi
med "bust eller win" - mener de fleste (tror jeg) at der er jo stort set ingen forskel på at blive nr 250 eller 45 i en turnering. Det er på FT t pengene ligger...
Derfor skal man naturligvis ikke skubbe 27 bare fordi man er kommet itm...
Som staker vil jeg langt hellere se en hest ryge som nr 250 på et move som går galt - end at se hesten spille scared og blive blinded ned for lige at komme et skridt højere op i udbetalingen...
@ PolarIs
Ikke ment som negativ kritik af dig - men her er et par eksempler :
Den 8K gtd ( 5$ )
Du ligger 2/102 på tidspunktet et tidspunkt hvor du taber ca 200 K med A9o vs et draw.
Med at slippe speederen en smule mener jeg at der i den position du er i er masser af tid til at vente på en bedre hånd end A9o mod en modstander der i den grad kan såre din stack.
DTG i går.
Du har lige ramt pengene og vælger at limpe SB med JTO ( alle folder til dig ) med ca 10 bbs bag dig. Det spot er ALTID push / fold... Hælder stort set 10/10 gange til et push.
Når du så flopper str8 draw - er det igen - ind med skillingerne eller c/f...
Igen - det er velment! Men måske flere af disse tråde kunne luge ud i nogen af de fejl der er rundt omkring!
Igen - jeg er overhovedet ikke utilfreds med dig som hest :D
Du har gået ITM 2/2 gange så det kan jeg ikke klage over - men generelt vil du kunne drage nytte lidt af at kunne veksle mellem "fuldgas" og "tomgang"... altså når du skal akkumulere - og hvornår det er fint "blot" at vente og vinde og finde små value spots!
X
fint nok tænker på det næste gang, dejligt med noget man kan lære af
mvh
polarisdk
OP + 1 mio...
Hey Xsuited.
Kan kun give dig 100% ret i første del af indlægget. Får man kastet $ i nakken, har man sq bare tage de $ seriøst.
Anden del er jeg måske selv et perfekt eksempel på.
Har selv søgt stakes en del herinde, specielt coaching stakes, som desværre er alt for sjældne.
Har endnu ikke kunne fremvise nogle resultater via de stakes jeg har fået, ved jeg nu pga de leaks jeg har haft i mit spil, og som jeg fra start selv har været klar over.
Når det er sagt ved jeg osse, at det eneste der skulle til var en coach/Vindenede spiller fra konkurrerende staKKing site som var med på msn og holdte øje med ens bord, og som vejlledte når man var i tvivl, og WUPTI så fik man rigtigt øje på egne fejl og rettet ind, med efterfølgende resultat.
Jeg tror at når man staker andre må man gøre op med sig selv om man gør det for LIR, sjov og spas, eller man søger noget mere seriøst.
SKal det være mere seriøst kræver det nok lidt mere fra staker end bare at smide $ efter folk.
Måske ramt ved siden af, men efter at have prøvet coaching fra staker med den smule det krævede er jeg overbevist om, at man af dem der staker herinde vil få meget mere ud af deres $ hvis de gjorde det samme.
God Lir derude ved filten.
Juugs.
Well said, OP samt flere andre gode indlæg herover
som jeg ser det - er der nogle "markeds"principper der gør sig gældende når der udbydes stakes.
Når udbuddet af stakes er forholdsvist stort - som det vel er 5/7 dage herinde -ja så vil der logisk nok også være spillere imellem som af den ene eller anden grund ikke har gode chancer for at nå til final table lige den aften:
fx
1) manglende erfaring med at skifte gear omkring boblen, tæt på final table osv.
2) manglende søvn eller for lange sessions med andre mindre stakes
3) manglende koncentration pga. andre aktiviteter: MSN / surf / porno - you name it
4) Manglende basal pokertræning omkring disciplineret fold, pot odds beregninger i drawing spots osv.
Disse "fejl" finder selvfølgelig også sted for regulars -ingen herinde spiller 100% koncentreret 24/7 - hverken for staker eller for egne dollars.
Jeg tror blot at det handler om at have et tilpas højt bundniveau.
I den forstand er PN staking forum IKKE nødvendigvis en god læremester da nogle af disse -marginalt vindende / tabende MTT-spillere ofte får tildelt nye stakes kort tid efter bustouts. Der bliver ikke tid til analyse af hænder og vurdering af eget spil.
Det er en logisk konsekvens af den megen "staking for lirens skyld" - og det ser jeg ikke noget forkert i.
@DrNoe
PRÆCIS derfor FATTER jeg ikke at stenbeks monopol stakes ikke fik flere ansøgninger!!!!
At få betalt buyin + coaching af en dygtig/vindende spiller!!!!
hvad mere kan man be' om???
Ja, der var nogle stramme regler (kun 1 tours osv), men hvad koster 4 timer direkte coaching i en turnering hvor man er dybt????
@tiger143
min pointe er bare at hvis man sidder med 20bb itm, så er der altså ingen grund til at ''lave et move der går galt'' og det er ret tit det man ser fra spillere herinde der buster og siger ''jeg kunne ikke sætte ham på et es'' eller ''jeg troede jeg kunne købe den'' - MTT handler meget om tålmodighed og vente på det rigtige spot til at lægge pres på - og det er her jeg mener at folk måske ikke tager det helt seriøst nok, fordi de ''får lov til'' at gå ubetinget efter FT, istedet for at arbejde mod en fornuftigt ROI på sigt
tror vi er enige Culkasi... i hvert fald med 20bb
kommer man under 8-10, så skal der til at ske noget imo
@Culkasi
Jeg synes faktisk dit og nogle andre eksempler er lidt "løse".
"min pointe er bare at hvis man sidder med 20bb itm, så er der altså ingen grund til at ''lave et move der går galt'' og det er ret tit det man ser fra spillere herinde der buster og siger ''jeg kunne ikke sætte ham på et es'' eller ''jeg troede jeg kunne købe den''
Hvis jeg f.eks. sidder med 20BB og er ITM, så vil min plan som udgangspunkt være at få lavet nogle re-shoves, hvor jeg kan udnytte FE ved at skubbe marginale holdings. Dette er jo lige præcis til tider at lave "et move der går galt", men derfor kan det sagtens være det rigtige play. Og jo, der vil altid kunne findes en grund til at akkummulere chips late i tour.
Jeg laver f.eks. verdens største sug late i $55 40k gtd. for Mjhp. MP raiser og jeg rester min 18BB med 78s. Jeg ligner sikkert en idiot, da villain snapper med AA og en endnu større idiot når jeg flopper 2 par og holder hjem. Men jeg fortryder på ingen måde dette play, da jeg stadig mener det var det rigtige ift. bordet, min stack, villains stack osv.
Summa summarum, min pointe er blot, at det drejer sig om kvaliteten af de tanker den enkelte spiller gør sig i diverse spots og at man aldrig når FT uden at tage de nødvendige kalkulerede risici. Beklager hvis jeg har misforstået noget.
@strange_man
Vi er egentlig enige i det spot du nævner, og sikkert også generelt - jeg synes bare tit de ''moves'' jeg ser i staking trådene er ''nu smider jeg dem sgu ind, så kan jeg enten suge, eller også hæver jeg de her 20$ og så har jeg fået underholdning for endnu en aften'' mere end det er gennemtænkte moves.
Som flere er inde på her i touren er det ikke et problem hvis man staker for lirens skyld, og ikke så meget for en god ROI - men jeg til enhver tid hellere have at min hest folder sig til en 19. plads end ryger ud som nr 81 fordi han snapper utgs all in med a3o ''fordi det lignede et steal''
Ok, dit seneste eksempel bliver også meget tydeligt :-)
Men grænsen mellem gal og genial er self. meget hårfin late i MTT's, så vil da opfordre folk til i det mindste at forklare tankerne bag de forskellige moves, når de buster på den slags. Og lad det nu blot være en redegørelse for tankerne og ikke et decideret forsvar af hånden.
@culkasi
SPOT on... kan simpelthen ikke siges mere præcist!
- især denne her kan jeg godt lide: "[/min pointe er bare at hvis man sidder med 20bb itm, så er der altså ingen grund til at ''lave et move der går galt'' og det er ret tit det man ser fra spillere herinde der buster og siger ''jeg kunne ikke sætte ham på et es'' eller ''jeg troede jeg kunne købe den'' - MTT handler meget om tålmodighed og vente på det rigtige spot til at lægge pres på - og det er her jeg mener at folk måske ikke tager det helt seriøst nok, fordi de ''får lov til'' at gå ubetinget efter FT, istedet for at arbejde mod en fornuftigt ROI på sigt"color]
//G