PokerStars Game #40693370728: Tournament #249450802, $25+$2 USD Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2010/03/05 13:03:04 CET [2010/03/05 7:03:04 ET]
Table '249450802 1' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: I AmLegend11 (1460 in chips)
Seat 2: nilfo1 (1490 in chips)
Seat 3: bakarcina (1450 in chips)
Seat 4: IrouI (1470 in chips)
Seat 5: noekii01 (1830 in chips)
Seat 6: kaneza (1180 in chips)
Seat 7: GKrae (1530 in chips)
Seat 8: LARDIE (1590 in chips)
Seat 9: MrMalzanini (1500 in chips)
noekii01: posts small blind 10
kaneza: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to nilfo1 [4♠ 4♥]
GKrae: folds
LARDIE: folds
MrMalzanini: folds
I AmLegend11: folds
nilfo1: calls 20
bakarcina: calls 20
IrouI: folds
noekii01: calls 10
kaneza: checks
*** FLOP *** [4♦ A♣ Q♠]
noekii01: checks
kaneza: checks
nilfo1: checks
bakarcina: checks
*** TURN *** [4♦ A♣ Q♠] [9♣]
noekii01: bets 100
kaneza: folds
nilfo1: raises 150 to 250
bakarcina: folds
noekii01: raises 1560 to 1810 and is all-in
nilfo1: calls 1220 and is all-in
Uncalled bet (340) returned to noekii01
Dette er for så vidt bare et linje check: Villain har gjort noget der ligner to hænder inden, dog har han i den hånd raiset PF fra UTG 4xBB og kommer til J75 flop, two-tone. Her åbner villain til 100 (pot er 180) får 240 på nakken men INSTA-skubber da og anden villain folder. Her er hans AI også INSTA! Og selvom jeg mistænker ham for at stærk når han skubber så tidligt i disse sng's så er det vel ok at stacke med set her??
Og er det ikke det i "alle" sådanne situationer?? Og skal floppet bettes?? Og skal der foldes PF??
Set møder meget modstand
jeg vil instantkalde. jeg ved ikk hvilken hånd vi kan sætte ham på som har os beat?. han kunne være af den overbevisning at AA ikke kan knækkes og så bare limpe med for ikke at skræmme jer ud af pottet. QQ vil han nok har raiset, men den virker stadig meget mærkelig for AA. 99 er en mulighed, men jeg ser ham oftere med A5 Q9ish og en sjælden gang med TJ♣.
eller synes jeg det er fint med et limp af dig preflop og spille for setvalue.
du kunne måske godt have bettet floppet, også mest for at se hvor de andre står, især når det er 4ways. men check kan sagtens forsvares
[x] bad beat tråd??? villain havde sikkert 99, men det er instacall 100/100 gange...
Jeg open limper ikke, og da jeg ikke har lyst til at std raise 44 folder jeg.
Som spillet better jeg flop og kalder osse turn ud fra din beskrivelse. Anden gang han blæser skidtet ind og I er på level 1. Auto stack off i min bog (men jeg kommer så altså slet ikke til turn).
Hvis du tabte hånden, er den største fejl dog i mine øjne, at du ikke poster hånden hvis du vinder den.
De hænder som man kun poster hvis man taber dem findes der altså ingen magisk måde at komme ud af på. Det er setups, og de opvejes glimrende af de vundne hænder i lignende spots.
JA, det er en besnærende tanke at man på forunderlig vis kan sno sig ud af de grimme setups, men det ER altså spots vi gerne vil ind i, og blot et udtryk for varians. En størrelse man lige så godt først som sidst kan blive gode venner med. Det lyder så nemt, men det er min personlige erfaring, at man aldrig bliver 100% gode venner med den. Jeg må i hvert fald lige nu og da genopfriske for mig selv, hvorfor det er jeg har det ok med den ;)
Jeg foretrækker at åbne potten for et raise i stedet for at limpe pre-flop, når du sidder så late. I en 4-vejs pot skal du bette det flop. Selvom ingen har ramt, så er det meget usandsynligt, at nogen rammer turnen i en grad, som gør at de vil spille en stor pot.
Og ja, du skal selvfølgelig betale her. Villain sidder i SB og kan derfor have hvad som helst. Mest sandsynligt er det, at han har en freaky 2 par handske a la Q9, 94s, A4 (slowpalyet) etc.. AA og QQ er selvfølgelig udelukket, så du er kun bange for 99 og han laver selvfølgelig engang imellem dette stunt med mange andre hænder end den (f.eks. flush træk, JT osv.).
/Mikael
Synes det er fair nok nogengange at limpe de små pps i starten af denne type turnering.
Bet floppet. Ax, et par Qx kombos, draws osv. betaler et flopbet. Det handler om at få bygget en pot 4vejs når vi rammer så godt. Der er ikke den store idé i at checke, der er en del kort vi ikke vil se på turn - og rigtig mange kort som er actionkillers for nogen af de hænder vi kan få value fra ved at bette floppet.
Som spillet så betaler jeg river hver eneste gang :)
Som DTM åbner jeg den hvis jeg spiller den. Level 1 i mid position er dog et temperamentsspørgsmål om det er et raise. Jeg vil ikke udelukke at jeg gør det nu og da, men jeg folder som oftest.
@caspergj
open limp,
Hvad gør du så når BB siger 80 to go? Hvis vi kalder der, skal vi både ramme OG have ham til at betale en solid sjat chips når vi gør det.
@OP
Måske tager jeg fejl, men det er en eet-bords tour right? Ellers vil jeg ikke stå inde for mine svar ;)
I så fald skal jeg gerne flytte den til korrekt kategori.
@fryden
Jeg limpfolder bare. I turnering på PokerStars med BI $5-33 på level 1, der har jeg intet imod at limpe mine små pps - selvom det polarisere min range til udelukkende små pps, dog tager villains ikke notits af dette og virker stadigvæk profitabelt, eftersom preflopspillet i starten af disse tours er meget limpish og passivt.
Forstår godt argumenterne for IKKE at gøre det, og jeg bruger det heller ikke selv i større tours eller på sites hvor preflopspillet er mere aggressivt på de første levels. Men det fungere meget profitabelt for mig med det donkede limpish spil på level 1.
@ fryden: Det er en 2-bord (18-mand).
@ Granaten: Du er rimelig spot-on! Selvf. har villain 99 og holder hjem.
Som skrevet i starten, så er dette bare et linje-check for at se hvad man ka gøre bedre her. Jeg bandede selvf. også over ikke at have bette floppet. Som en/nogle påpeger så er der masser af Ax og Qx combo'er der vil calle og jeg kan dermed få bygget en pot på et flop hvor kun AA og QQ gør at jeg ikke er MONSTER favorit. Det får mig selvf. til at overveje hvad dælen mon villain havde to hænder inden da han kommer som skudt ud af en kanon. Forestiller mig AA/KK/JJ men det må guderne vide..
Takker for input: er i krig med at tage revanche på DON's hvis nogen vil kigge med :)
det er det der sker når man slovplayer.
har ikke læst hvad de andre skriver, men jeg slovplayer ikke med 4 mand i potten.
vil lige tilføje at jeg ville bette ud på flop for at få en eller to ud, så jeg kan komme hu mod den sidste der sidder med A høj.
Det er imo 100% std at limp-calle med lave pp på de tidlige levels.
Der var en lang diskussion for et par år siden eller tre, hvor bla. Hostrup argumenterede for at limpe små par, fordi vi har så ekstrem gode implied odds.
Kan prøve at finde tråden når jeg kommer hjem ved 18 tiden :-)
@Razga
Troede du havde alle tråd-ID's i hovedet :( Skuffende.
@OP
Jeg better floppet. Som spillet snapcaller jeg turn.
Selvfølgelig har Razga tråd ID i hovedet. Han ved bare godt det er lidt weird, og vælger en anden forklaring.
En simpel forspørgsel på liniecheck, kan måske give en overraskende god tråd.
/ser frem til gl. tråd.
Never go broke in an unraised pot er der nogen der siger. Lige i det her tilfælde er jeg sgu uenig. Det er meget oftere 2 par han har. ship!
Men som nævnt fold pre, eller raise flop er klart 2 fine muligheder.. især i en 18 mands SNG.
MVH Skod
Går udfra vi er kommet videre og kan tage en generel diskussion ?
Jeg limper anyday PF med 75BB. Chancen for en billig dobling er så stor i forhold til, at det er så nemt at folde, når man møder modstand.
Folder lige så gerne, så snart jeg møder et raise og venter på næste spændende hånd.
@ Krisrem
Medmindre du spiller mod syge retards, så får du følgende 3 scenarier 99,9/100 gange.
1) du blir iso-raiset og må folde.
2) Du rammer ikke set og må opgive
3) Du rammer men får ingen action, da ingen da er dumme nok til at dobble dig i en unraised pot.
Hvis jeg spiller den, så raiser jeg... Hvis der er et par limpers før mig kan jeg godt limpe med.
MVH Skod
Lol donks
Nu var det mig selv der oprettede tråden i sin tid, så jeg husker den ganske godt.
Og ja jeg limper først og caller så et std 4-5 bbs raise fra villain
@skod
Hvad får du ud af at raise ?
1) At alle folder og du tager blinds (som er ligegyldige på nuværende tidspunkt).
2) Du får et call og du har gjort det dyrere for dig selv at ramme
3) du får et reraise og må folde
Ved at limpe er der følgende muligheder:
1) Du møder et raise og folder (taber 1 BB)
2) Du får yderligere limpers/call og kan folde et flop du ikke rammer (taber 1BB)
3) Du får yderligere limpers/call og rammer et set og kan doble op (at best)
Hvis det er så skidt at limp-folde, har jeg sgu et pænt leak her.
Raise PF, bet flop, instasnapfistpumpcall turn. Kan godt limpe, hvis bordet spiller på den rigtige måde, men som standard kan jeg klart bedst lide at åbne.
Der er der gamle (april 2007) tråd. Rigtig god diskussion mellem Carl Hostrup, DTM mf.
Jeg er stadig på limp/call-small-raise.
What ? Openlimp er da super standard hvis der sidder tards eller unknowns bag. Om du skal calle et raise kommer an på hvor stor raiset er og hvor mange andre der har callet.
Floppet giver ikk meget mening at checke. Som en siger så er der altså ikk ret mange måder de kan forbedre sig på turn uden at have os slået og Ax skal nok calle dig ned på dette niveau.
Turn er obv et snap.
@ Kris_rem
Hvad du får ud af at raise:
1) Du får det værste skrammel til at folde ---> Du har en ide om din modstanders range, og du taber ikke til 92o.
2) Du bygger pot, / manipulerer med stck-to pot-ratio, så der rent faktisk er en lille chance for at du kan få stacken af TPTK f.eks.
3) du får en caller, og kan på visse boards tage ned med et c-bet.
4) du raiser faktisk andet end monstre.
Hvad får du ud af at limpe:
Jeg tror VIRKELIG du overvurderer sandsynligheden for at doble op når du rammer.
1) Vi taber vores 20 uden overhovedet at se floppet (jo dygtigere modspillere, jo oftere sker det).
2) Blinds checker, og du får blinds (hvilket vil ske oftere hvis vi raiser pre)
3) vi rammer, og får ret ofte en pot på et sted imellem ingenting, eller 200-400 chips.
4) Umiddelbart tror jeg UDELUKKENDE du limper med den her type hænder (små/mellem-par), så der skal næppe en atomfysiker, til at regne ud hvad du har, når du giver action. Muligvis du også limper 54s og lignende, men same shit. Du skal ramme virkelig hårdt, før du kommer med mere til midten. Du får med andre ord aldrig nogensinde(sat på spidsen) end dobling med 44.
Jeg synes ikke det er et stort leak, og afhængig af bordet kan det sagtens være fint, og måske endda bedre end både raise og fold, men som udgangspunkt mener jeg... Jo bedre spillerne er, jo mere har jeg tendens til muck/raise>fold.
MVH Skod
@skod
Hvis vi sad de samme 20 mand og spillede de samme tours igen og igen, vil jeg give dig ret i, jeg var nem at læse - men sådan foregår det jo ikke. At læse mit limp på første level i en xx mands random tour på et random site som værende et lille PP er sgu stærkt.
Jeg taber ikke til 92o (jo måske blinds - men so be it) !
Jeg skal nok få skurkens stak til midten med TPTK med et limp, hvis han alligevel risker den med et raise PF.
Jeg spiller mine små PP for setvalue.
Kommer vi længere ind i spillet er jeg måske tilbøjelig til at give dig ret i, et limp måske ikke er det bedste spil.
oversets does not exits.............
@ Kris-rem
Læs min post igen.
Jeg sagde ikke at limpe ikke var det bedste i dette tilfælde. Jeg sagde en masse ting der kunne hjælpe dig til at afgøre om limp, raise eller fold var bedst i spottet. Og i de næste spots du kommer i.
MVH Skod
@skod
OK, sådan læste jeg ikke din post - heller ikke anden gang !
Min overbevisning er, at der skal limpes TTM i early levels :)
@ Kris
Citere lige mig selv så.
"Jeg synes ikke det er et stort leak, og afhængig af bordet kan det sagtens være fint, og måske endda bedre end både raise og fold, men som udgangspunkt mener jeg... Jo bedre spillerne er, jo mere har jeg tendens til muck/raise>fold."
Så må du jo selv vurdere resten :)
MVH Skod
kris_rem + 1
