Set møder ubehagelig river, linje?

50 dollar 6 max turbo, avg. ca 4 K

Villain er svagt tabende og ret ukendt, ikke set i noget usædvanligt de 4-5 orbits han har været på bordet. Et højt 4 bet fra sb 1. hånd han kom til bordet, hvor jeg fra knappen 3-better et andet click og folder til hans 4 bet er hvad jeg kan huske. Og modsat har jeg udover det 3-bet fold ikke gjort meget væsen af mig.

Hvilken linje foretrækker folk her hvor river er semiubehagelig?

Valuepush, Bet-fold, check-call, check-fold, Check-evaluer efter evt. betsize fra ham? Synes alt kan overvejes her.

Hvad siger folk?

*********** # 3 **************
PokerStars Hand #89559427144: Tournament #644584301, $50+$5 USD Hold'em No Limit - Level VII (50/100) - 2012/11/21 0:08:27 CET [2012/11/20 18:08:27 ET]
Table '644584301 31' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: gosuoposum1 (4697 in chips)
Seat 3: cswidler (4202 in chips)
Seat 4: jakkeambi (8148 in chips)
Seat 5: hero (3223 in chips)
Seat 6: villain (3770 in chips)
gosuoposum1: posts the ante 10
cswidler: posts the ante 10
jakkeambi: posts the ante 10
hero: posts the ante 10
villain: posts the ante 10
cswidler: posts small blind 50
jakkeambi: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero 7♠ 7♣
hero: raises 125 to 225
villain: calls 225
gosuoposum1: folds
cswidler: folds
jakkeambi: folds
*** FLOP *** T♦ 5♠ 9♥ pot: 650
hero: bets 325
villain: calls 325
*** TURN *** T♦ 5♠ 9♥ 7♥ pot: 1300
hero: bets 650
villain: calls 650
*** RIVER *** T♦ 5♠ 9♥ 7♥ 8♦ pot: 2600
hero: (2013 tilbage) ?

c/f må være ret standard her, selvom det sucks at folde et set.

Edit: Synes godt du kan size turn højere, når det er et så drawheavy board.

SaffronHill skrev:
c/f må være ret standard her, selvom det sucks at folde et set.

Edit: Synes godt du kan size turn højere, når det er et så drawheavy board.

Synes faktisk det er en meget interessant hånd. Er dine stats tight og ser han dig sådan på trods af de få hænder I har haft? Normalt er der lidt mere action i en 6 max turbo, så antageligt må da der have været lidt mere i de orbits I har spillet?

Som spillet:
Som jeg ser det checker du river, men jeg ville gøre det for at calle. Tror ikke vi misser noget value ved ik selv at bette ud da han næppe caller med noget vi slå efter tre tønder.

Som jeg ville have spillet:
Ang turn ville jeg nok gå efter CRAI. Hvis han har en stærk draw eller top par vil han nok gerne have dig af og tage den ned nu. Better han så 650-750 kan du reste for yderligere 2K og han kan lave en fejl og hero calle.

Uh tjek-raise turn, i like.;)

Jeg checkfolder nok aldrig river her, KD siger det faktisk meget godt!

Btw en meget interessant hånd, blir sgu altid i tvivl om, hvad det korrekte play er. Og det er jo en situation man rimelig ofte kommer i. Hva siger Tour cheferne??

Kan godt lide ideen om at c/r turn.

Derudover tror jeg det er et c/f river. Han skal ud og lave Tx om til et bluff river, og det tror jeg sjældent han gør.

Ser derudover ikke mange air hænder i hans range udover KQ eller noget Ax der har ramt bagdørs fd på turn.

"den eneste reelle hånd du kan sætte ham på ifølge villains linje er vel qj..... synes sgu det er lidt stramt at folde."

Tænker også at han ikke har så mange Jx eller evt. 6x i sin range, men dog er hænder som j10/j9/J8/66 vel også muligheder eller hænder ala K♥J♥/A♥j♥ måske, men modsat kan han selvfølgelig også have en del draw-hænder (ofte måske med 2 hjerter så han også bare flatter turn, som han kan bluffe på river om vi checker)

" Er dine stats tight og ser han dig sådan på trods af de få hænder I har haft?"

Jeg havde været relativt tight siden han kom og der havde generelt ikke været så meget agressiv action mest bare folk der tog ned preflop eller med cbets på flop.

"Turn CRAI"

Overvejede også turn crai, men tænkte villain som antaget (udfra stats) halvdårlig, måske mere var en halvpassiv type (der ville checke en del bag på turn) end en floattype. Så fik lige i farten fornemmet mig frem til turnbet var bedst, da jeg ikke ville bryde mig om at give et frikort her, og måske kunne få noget value eller måske også inducere et push om han evt. ikke var passiv alligevel:). Men enig i turn crai havde været en fin mulighed.

"Som jeg ser det checker du river,"

Som gættet checkede jeg også river, og kunne ikke få mig selv til at folde da han kun bettede 500. Havde han pushet havde jeg nok været mere i tvivl (og mit check var vel mest af alt et evaluer og håb han ikke pusher men kalder måske alligevel check) Hvorfor analysespottet også er sat forinden).

Men det er vel ellers et spot hvor han næsten aldrig valuebetter dårligere, men nok ofte bluffer, hvis han evt. har noget misset draw af en eller anden art og jeg checker river. Hvorfor jeg også tror checkfold kan være problematisk, men det afhænger selvfølgelig igen af om vi sætter ham på draw eller en made hånd.

Tænker ellers selv om betfold måske havde været bedre og hvad folk siger til det, da vi så evt. kan få value fra dårligere vi ellers næppe får ved check (omend nok ikke ofte, og vi så evt. kan få value fra blufs om vi checkkalder i stedet), men da vi så nok sjældent får et blufpush i hovedet, i hvert fald hvis vi ikke sizer alt for lavt/tydeligt blockende (tænker knap min halve tilbageværende stack måske 800-1000) og dermed i hvert fald ender hånden med mindst 10-12 bb tilbage fremfor evt at måtte checkkalde et push og evt. ryge ud. Men måske det er for exploitable, da blufpushes mod et bet aldrig helt kan udelukkes?

Men ja igen er jeg noget i tvivl om hvad der er bedst, så flere input er velkomne.

Som sagt kan jeg ikke rigtig se, hvilke draws der har misset udover dem tidligere nævnt. Spørgsmålet er, om han kan lave en hånd med reel showdown value (Tx og 2 par) om til bluff.

Bet fold er jeg ikke tilhænger af. Vi kommer til at ligne præcis det vi er. Marginal value. Hvis vi har et bluff, sender vi vel næsten altid stakken til midten?

Hvis vi har en formodning om at vi oftest er gode river, synes jeg bedre om shove.

...
Jeg c/f nok heller ikke til 500 river.

Vi skal calle de 500. Det et klamt bet og skriger "value, call me" men kan ikke se os folde den. Kan være en underlig måde for donken at ligne en stærk hånd. Eneste hænder vi taber til er vel TJ, 56 (sick), QJ. Kan ikke se ham have andet. Har han T9 er vi glade. At snakke om at han måske har A♥J♥ virker imo ikke så sandsynligt. KhJh tja. Lidt søgt men set før.

Jeg betfolder aldrig i det spot, for enten tager vi den ned eller også går han AI hvor vi skal folde med det outcome at vi taber til både nuts og bluffs. Han caller måske kun 5 % af tiden fordi han tænker du bare skyder tre tønder fordi du kan - også alligevel ik hvis han har fulgt med og har dig som tight/semitight.

Kan vi ikke shove for at få ham til at bluffcatche?

Med et relativt tight rep skal vi godt nok finde noget at en Hero for at det fungerer. Han skal sætte os på bluffet hele vejen så, og dernæst tyrer sit liv med AT?

@ KD

Ja, det er lige det han skal :) Vi får et fint runout til riverbluffs.

Jeg tror ikke, at villain VB'er river ret ofte med værre, så jeg folder nok som spillet.

Jeg shover river - jeg har meget svært ved at se ham dukke op med noget vi ikke slår her. En 6'er virker ret unlikely og der er vel nærmest flere 2 pars combier end bønder her. Han kan have JJ og JT muligvis JQ - men hvis du checker så er det imo for at folde.
Mod en passiv svagt tabende villain synes jeg forresten turn C/R er ret ringe - han checker for ofte bagved og vi misser value.

Jeg var egentlig oprindeligt på push her, men nu tror jeg efterhånden jeg har fået mig overbevist om at check-fold er det bedste her.
Hvis villain er svagt tabende og unknown, så tror jeg ikke han heroer vildt light her. Desuden tror jeg ikke, at han er god nok til at lave en made hånd om til et valuebet, så det hele kan koges ned til, om vi forventer han kan valuebette dårligere.
Som udgangspunkt giver jeg ham credit nok til ikke at være så dårlig, at han fx vber A10 eller 78.

Bet-fold havde været godt hvis han kunne herocalle, men det er der bare ikke ret mange med et solidt image opg som er svagt tabvende, der gør..

check-call er imo noget af det værste her uden nogen former for reads (her antaget at han better halv potish)

Du vil nok opleve et Chek, Shove hvis du chekker.. så bet fold ville være smart tror jeg :)

Jeg synes at CRAI på turn lyder virkeligt tiltalende.

Tror dog at en tænkende villain er klar over dette, og stackwise vil tænke sig lidt om fær han leader ud.

Hvis villain er på rent bloat vil han selfølgeligt lave ballade, men det er nok ikke den største del af hans range. Better han så med 1-par hænder og draws? Draws kan selvfølgeligt være godt som semi-bluff, men 1-par hænder bør i hvert tilfælde overveje at checke bagpå for potcontrol.

Der kommer vist ikke mere her.

Villain viste ellers en lidt overraskende 55

Så aktuelt havde valuepush jo nok været bedst, men synes stadig det er ret åbent mellem mulighederne.

Jeg formoder han checkede bag så?

Tassadar skrev:
Jeg formoder han checkede bag så?