Set over set sandsynlighed

Inspireret af en lidt uheldig streak, kom jeg til at tænke på noget.
Håber der er nogle matematik/pokerteori eksperter der kan hjælpe.

1. Hvis man er headsup preflop, og man flopper mellem set, hvad er så sandsynligheden for at villain har floppet overset?

ikk ret stor vil jeg gætte på;)

jeg tror ikk lige jeg ville kunne sætte ham på det!!

Lad os tage udgangspunkt i 77, hvor du har floppet et set.
Sandsynligheden for at villain har et overpar er 3.2%.

Du har ramt settet, så derfor kan villain kun ramme set med de resterende to kort på floppet. Disse kan fordeles på 6 forskellige måder.
Floppet kan fordeles på (46 * 47) / 2 = 1081 måder. 6 af disse giver din modstander et overset. Dvs 6 / 1081 = 0,55%, eller ca. en ud af 200 gange.

Dette givet at din modstander sidder med et overpar. Helt isoleret set er det så 0,55% * 3,2% = 0,0177%, eller en ud af 5630.

Hvis mellemset skal forstås som set med mellemste kort, er sandsynligheden halvdelen, da modstanderen kun kan ramme 3 set.

@ Rooger
Jeg forstår ikke helt din udregning! og slet ikke denne sætning:
"Hvis mellemset skal forstås som set med mellemste kort, er sandsynligheden halvdelen, da modstanderen kun kan ramme 3 set."

@ Coco
Udregningen du leder efter, bygger den ikke på et senarie som dette:

Du og en modstander ser floppet.
Din hånd er 6c 6h
Flop kommer: 2s 6d 9c

Du vil så vide hvad sandsynligheden(nu hvor floppet er ramt) er for at din modstander sidder med 9x 9x, x = any suit.

....

Der er 47 kort som du ikke kender til hvilket gør at din modstander kan have 1 ud af 2162 mulige hænder.

6 af disse hænder udgør et par 9'ere.

Vi ender derfor med at sandsynligehed for at din modstander har det mulige over set af 9'ere, er:
2162 / 6 = 360,3333.. altså 1 : 360

Regards
/Jay

tror ikke den udregneing er rigtig

0.
Set over set findes ikke i no limit.

Situationen er som Pokerjay skriver:

Eks:
"Du og en modstander ser floppet.
Din hånd er 6c 6h
Flop kommer: 2s 6d 9c

Du vil så vide hvad sandsynligheden(nu hvor floppet er ramt) er for at din modstander sidder med 9x 9x, x = any suit."

Altså kun et kort der kan give overset på bordet.

Jeres udregninger er dog himmelvidt fra hinanden, så ved ikke rigtig hvad man skal regne med.

Kunne man desuden lave en "realistisk" udregning hvor man kun tog alle par med plus Ax KQ KJ K10 QJ Q10 J10 og alle SCèr, da disse set over set situationer næsten altid er i raised pot.

@Myth_Dark

Det findes i 3 ud af 4 tilfælde i denne weekend ;-)

Anyone???

50%, enten har han den, eller også har han den ikke...:-D

Som spurgt drejer det sig kun om matematikken og ikke noget med bets, reads etc. Og så har Pokerjay jo helt ret, 6 mulige hænder ud af 2162 er pocket pair der matcher bordets højeste kort...

Man skal sætte villain på en range preflop for at udføre en troværdig beregning. Det er ikke indviklet at udregne, hvad sandsynligheden for, at en random holding rammer overset, men desværre heller ikke så interessant. Udregningen kommer til at afhænge af reads og preflop action med deraf udledt range.

Du kender 5 kort så villain har k(47,2) forskellige hænder at vælge imellem, hvoraf k(3,2) giver ham overset:
k(3,2)/k(47,2) = 3/1081 = 0,28% ~ 1:360

~pingtoft

@pingtoft
Hvis der eksempelvis er raiset og reraiset, holder din beregning ikke, for da er ikke alle holdings lige sandsynlige.

I min morgen-brændert fik jeg formuleret det forkert omkring scenariet.

Altså eks. passer meget godt:
Min hånd: 66
Board 2 6 9
Headsup inden flop..

1. Her er der et overkort der kan give et overset, og hvad er sandsynligheden for at villain sidder med netop to af de tre kort i bunken, der giver det overset, ud fra alle holdings possible?

2. Kunne man desuden lave en lidt mere "realistisk" udregning hvor man kun tog alle par med plus Ax KQ KJ K10 QJ Q10 J10 og alle SCèr, da disse set over set situationer næsten altid er i raised pot.

@pingtoft og Pokerjay

Tror måske i har ret, hvis man går ud fra at villain har 6 mulige 99 holdings og ikke 3 (en ligger på bordet)

Hva`med de "realistiske" holdings jeg nævnte?

@ Coco
1. I dette tilfælde vil min udregning apply :) ~ 1 : 360

2. ((10*12) + (2*6) + (4*12) + (6*4*4) + (4*4) + (2*3) + 2) / 6 = 300 / 6 = 50; ~ 1 : 50
(denne vil jeg mene)

"Tror måske i har ret, hvis man går ud fra at villain har 6 mulige 99 holdings og ikke 3 (en ligger på bordet)"

Den her forstår jeg ikke... når der ligger en på bordet så er der 3 mulige 9'ere tilbage i spillet, hvilket giver 6 mulige konbinationer af pocket 99.

Edit: Nu har jeg snart editeret den udregning 100 gange sry :)

@Pokerjay

Nu er jeg ikke helt sikker på din sidste udregning med hensyn til tallene (altså hvor du har de forskellige fra) men nok om det, det var derfor jeg skulle have hjælp :-)

Hvis du kun tager de 3 sidste niere med i din udregning, har de kun 3 forskellige variationer.
Lad os sige de 3 sidste er: ♦ ♠ ♥ så ka nde fordeles som:

1. ♦ ♠
2. ♦ ♥
3. ♠ ♥

Rækkefølgen de bliver givet i er jo ligegyldig.

mener jeg har læst et sted det det er 1 ud af 100

snoogs

@ Coco

hehe ja det er det de mulige kombinationer der er. Og rækkefølgen er ligegyldigt i forhold til værdien af din hånd...

Jeg havde regnet det ud hvor der er forskel på hånden i forhold til rækkefølgen. Men resultatet bliver i denne sammenhæng det samme da jeg også gør det for hele udfaldsrummet:

Så om du siger 1081/3 eller 2162/6 så er resultatet det samme... :)

'Men jeg kan dog ud fra det se at jeg faktisk har lavet lidt fejl i udregning to... men det er der henaf :)'

flyttet til bad beats

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=124027

sunek

@Coco

Nægter(!!!) at tror på det er sket. Fejl i softwaren så. Skriv ind og få dine penge igen. Min poker klient crasher som regel os når det sker. Så skriver jeg og får mine penge igen.

@Myth_Dark

Det er jo blot 4 af disse situationer (mine 2 korte sessions i weekenden) jeg har haft, og sket i 3 af dem.
Det er ikke en procentsats over mange tilfælde.

Som jeg siger, raised preflop og vi kommer to til floppet. Jeg flopper mellemset hvilket er sket 4 gange.
Af disse 4 gange har villain floppet topset 3 gange, sådan.

Har kun spillet en session siden og har ikke floppet set der overhovedet, derfor endt statistik.
Det kan vel ikke være så svært at tro, ret lille sample men ja pænt klamme setups, men hvis du ikke har lign. bad runs er du da født med skrub.

Har faktisk haft færre badbeats end normalt i Januar, men syge setups er til gengæld kommet ad libitum.

2007 er også rigged imo :-)