set på FT bubble mod CL

bleh er meget i tvivl om hvilken linje man bør tage mod sådan en spiller som denne...

CL spiller utrolig mange pots, fordi folk virker pænt scared, dog virker han sane...

avg 110k, hero har 260k, og CL har 620k...

vi ligger 2/11

Hero raiser QQ, utg +1 til 12221, med blinds 2.5, 5k...

foldet til CL som kalder...

flop slår A♥ K♣ 2♠

check check

turn 4♠

check check

river Q♣

CL leader 27500

her er det så jeg virkelig er i tvivl om hvad der er bedst...og om vi kan raise/folde.

Hvilken tour er der tale om ? BI ?

Vi har vel et eller andet sted 2nd nuts ik eller tror vi han kunne flatte AA og KK pre?

Vi bliver vel næsten nødt til at raise for value? Eller skal man virkelig smallballe så meget i tours at man hellere bare vil kalde her?

Synes det er et ok interessant spot.

Valueraiser. Vi får value af mange A og måske endda K. Eneste hånd han kan have som slår os, er J 10. Kan ikke se logikken i hvis han er så aggo som er, at han skal flatte pre og checke de to første streets. En tænkende villain vil formentlig bygge en pot op, og tilpasse tønderne til et river shove/stort bud.

Hvis han kommer ind over. Meeh. Meget feel baseret så imo. Men ender sgu nok med et kald.

jamen touren er en stars tour, med lidt over 900 til start, 33$ buyin...


hvorfor eller hvilke hænder skuille cl checke flop og turn med for så at raise indover river som giver mening at vi slår...?

altså nu tænker jeg mere hvis vi raiser....

imo kan den kun flattes som spillet, dog mangler der info om hvordan han normalt spiller postflop og om hvor light han stacker af.

Suitede svage/semisvage A's. Har i hvertfald set mange der har svært ved at smide disse, hvis valueraiset er lille nok.

Villand er en meget aktiv CL og 2½ gange så stor som dig. Du viser ingen interesse i potten på flop og turn, og på river falder et kort, som kan give dig mange grimme tanker om villands holding, og som ikke indlysende har hjulpet dig, når du nu ikke har skudt flop eller turn (villand kan vel se dig som lige så FT scared som de øvrige ved bordet.).

Ville du ikke selv forsøge dig, hvis du var i villands sæde...... uanset din hånd?

Jeg ser ingen grund til at se spøgelser her og raiser. Hvor meget kommer an på villands tidligere ageren.

sorteknægt, men hvad betaler villain et vb med ?og betaler du et skub som 2 cl i dette spot ?

han har ikke et a eller k, disse skal han skyde på flop/turn, det gør altså at der ikke er sick meget han betaler et vb med, og kommer han over toppen står vi i et klamt spot.

at tro han holder et svagt es er utopi som hånden er forløbet.

imo kan vi ikke valuebtte og folde, så medmindre vi snapper et ai så vælger jeg at flatte hans lead, og regner egentlig med han aldrig nogensinde har noget han betaler et vb med i dette spot som vi slår.

Altså du har ret i, at der er meget få hænder som villain spiller sådan her, som vi er gode mod hvis han vælger at raise river. Der er vel reelt kun 44 og en passiv(ligger ikke til villain) 22 som vi vil have value ud af og som vi er foran.

Så spørgsmålet er vel bare om der er flere JT/AA/KK/35 hænder i hans range end der er 22/44, det kan du vel bedst svare på selv :P

@Sorte-knægt

Du argumenterer her for at villains lead på river er et bluff. I så fald giver et raise ikke mening, da vi ikke bliver betalt af hans bluff. Til gengæld giver vi ham muligheden for at give os en rigtig grim beslutning, hvis han 3betjammer river i bluff.

Det interessante er jo om vi kan raise og få betaling af en værre handske. Hvis vi ikke kan det er det et obv call.

@OP

Jeg tror sagtens du kan få betaling af dårligere hænder, hvis du raiser. Han bet/caller vel en del A's, to par, 44 osv. Han kan desuden også snakke sig ind i at din linje ser så weird ud, at han betaler med værre, fordi du ser bluffy ud. Jeg raiser til 73K og folder sandsynligvis til et push. Der kan dog komme noget timetell osv indover...

Edit: Hvis vi tror at villain ville skyde A's, KQ, 44, 22 osv på turn hver gang, er river obv et call, da han så er polariseret til luft eller nuts på river. Det tror jeg ikke altid at en std villain gør, hvilket skewer mig over til et valueraise. Men det ved OP bedst selv om er tilfældet.

@Live

Checker du aldrig 2 gange med A7 her som villain?

Som Live - jeg flatcaller bare her.
Vi er slået af flere hænder, og får næppe betaling fra dårligere hænder ved et raise.
Villain har siddet og trynet moneyscaredspillere, så når han endelig får tilbage, så kan jeg ikke se ham betale med mange hænder vi slår.

Caller. Ligner mest luft eller nødder - mens A/K nok skyder turn.

som spillet flatter jeg også her. Live said it

Et vigtigt spørgsmål er om I tror villain rykker All In som bluff efter vores valuebet eller om han evt. kan finde på at rykke med 44, 22, AK.

Jeg tvivler umiddelbart, hvilket gør et valuebet profitabelt. Jeg ser personligt flere 22,44,KQ,Ax kombinationer i hans range end AA,KK,35,TJ.

Jeg mener så også, at vi kan smide hånden til et AI efter et lille valuebet.

Jeg raiser for value, og kommer han indover så smider jeg meget meget sjældent.

77500 fold til shove

Raiser næsten også altid her mod en agro villain!
Selv i 33$ BI, ser du sgu også mærkelig ting. Raiser for value her.
Han kan kalde med Ax/Kx. Tror sgu endda du kan se nogen der kalder et raise med Qx i det spot, der har fantasi nok til at sætte dig på bluff her.
Gør den også til ca 70ish folder hvis han kommer over toppen.

lasse, det er jo helt fantastisk, en aggro villain, chipleader endda, der checker to streets med top eller second par.

not very likely.

kp said it ;)

Nej, var nok for hurtig ude med at checke Ax ned. (Så sku det være AK, dog skidt spillet) Men man ser sgu mange mærkelig ting i low/midstake Bi og ku godt se ham checke et Kx ned her. Ku også sagtens se ham kalde et river reraise med Qx, der vel er en ret sandsynlig hånd han sidder med.

CL spiller utrolig mange pots, fordi folk virker pænt scared, dog virker han sane...

For mig er denne oplysning afgørende. I min bog er "utrolig mange pots" på et 5 - 6 mands bord på FT-boblen lig med min. en 40% range. Overfor så bred en range ser jeg ikke nogen indlysende grund til at være bange for at raise på river, når håndens forløb tages i betragtning.

Foløbet signalerer jo ikke ligefrem, at hero sidder med et monster, men nærmere at hero er lige så skræmt som de andre ved bordet. Hvorfor skulle villand ikke forsøge at tage potten med hele sin pf range, når nu ikke hero ser interesseret ud?

Kommer villand over toppen på et raise, er jeg ikke nær så sikker på, hvad jeg gør. Ikke fordi jeg ikke ville vide det, hvis jeg selv sad i situationen, men jeg ville jo så også vide en del mere om villands spillestil (håber jeg da).

En af de ting villand må overveje, hvis hero raiser, er at "donken" så måske alligevel har sløvspillet et AA/KK monster. Et fold er således bestemt en option, hvis villand moser.

Et fold efterlader os da også med en stak pænt over avg.

Edit: Jeg forventer selvfølgelig et kald eller et fold fra villand, hvis hero raiser river. Begge har sine fordele (hvoraf forøgelsen af stakken er den åbenlyse ♥), men jeg ser nok helst, at villand folder, idet han efter oplysningerne har fået lov til at være pænt aktiv uden meget modstand.

Hvis han derimod ser heros QQ kunne det vel meget vel tænkes at forstærke hans indtryk af et pænt forsigtigt bord, som der kan stjæles rimeligt uhindret fra.

Selvfølgelig kan en agressiv villain også godt checke ax/kx her på både flop og turn mod et utg+1 raise fra 2-chipleader. Han skulle jo også være tænkende og må formode vi har en god hånd. Som spillet tror jeg dog stadig jeg alligevel bare flatkalder, da han næppe betaler et riverreraise med kx svage ax alligevel, når han i så fald har spillet hånden forsigtigt og med respekt for vores hånd, der med et riverreraise pludselig ser ganske stærk. Og samtidig da 10j og 35 jo immervæk er en reel mulighed. Rivered semipot fra villain er jo også oftest enten nuts eller air, mens han nok havde vbettet river lavere med Kx/Ax. Og samtidig vil jeg hellere misse lidt value ved ikke at reraise her (såfremt han ex sidder med primært 44/22 eller kq) end at risikere at være nødt til at folde til et rerepush med j10/35 eller ikke udelukkeligt fra en agro villain, air.

69999 to go, call jam....