Set, push på flop?

#1| 0

Fik denne hånd i går. Villain er en mega fisk. Har en VP$IP på ca. 90%.
Ved godt at den første fejl jeg begår er at ikke bette ca. potsize da jeg rammer, men ville jo egentlig gerne have lidt kunder. Hvad siger i er det push efter jeg bliver raiset, eller skal jeg bare re-raise eller noget helt andet?


Party Poker No-Limit Hold"em, $ BB (6 max, 6 handed) converter

CO ($37.75)
Hero ($50.15)
SB ($63.25)
BB ($29.61)
UTG ($50)
MP (Villain)/ ($78.1)

Preflop:/ Hero is Button with T, T. SB posts a blind of $0.25. UTG posts a blind of $0.5.
UTG (poster) checks, MP (Villain)/ calls $0.50, 1 fold//, Hero raises to $2/, SB (poster) calls $1.75, 1 fold//, UTG folds, MP (Villain)/ calls $1.50.

Flop:/ ($7) T, 7, 8 (3 players)/
SB checks, Villain checks, Hero bets $4/, SB folds, Villain raises to $8/, Hero raises all-in???

13-06-2005 13:42 #2| 0

Kan godt lide dit push,men kan også nemt være farligt,da man godt kan calle 2preflop med j-9, men det fandt du vel ud af,for hvis han lagde sig,så gjorde du det rigtigt. Men hvis han er en lille fisk så spiller han nok også mange slags kort. Deri blandt j-9.

13-06-2005 13:48 #3| 0

På den her limit kan han sidde med alskens ting og sager han vil call"e med og være bagud.

77, 88, 9x, xxd.

Der er een hånd der slår dig - j9 - hvis han sidder med den - surt show, men det skal ikke ændre på at dit push er fint!

13-06-2005 13:56 #4| 0

Det blir ikke bedre. Som skovsende siger er der kun én hånd der har dig slået og du har 7 outs på flop og 10 outs på turn for at forbedre. En af den slags hænder hvor man er glad for at komme allin på flop imho...

Stakken på nakken og luk øjnene :)

D

13-06-2005 13:58 #5| 0

Hmm. Det virker til at push er sagen. Jeg ville nu nok selv re-raise til omkring 24$. Som I skriver er der rigtig mange hænder hvor villian er bagud, og her synes jeg at I lader ham slippe for nemt ved et push. Har han J9 ender i all in uanset hvad...

Så hvorfor ikke forsøge at få ham med på vognen?

13-06-2005 14:00 #6| 0
OP

Det blev ikke til et push, men at jeg raisede til 20$ og han kaldte. Turn var det kort som jeg af alle slet ikke ville se, 6. Han går all-in med det samme og jeg? Jeg er bagud til blot en 9"er plus ruder i hånden.

13-06-2005 14:22 #7| 0

hmmm. Nu hvor jeg tænker over det er 20-24$ nok for lidt. Men mener stadig at et reraise er bedre end et push. Men til omkring 30$ havde nok været passende...

J9 er vel udelukket siden han ikke pushede til dit reraise.
Flush med ruder ni virker ret sandsynlig, og du har jo ikke ligefrem vist svaghed hånden igennem, så du er sgu nok bagud. Du har ikke odds til at calle, så et fold, og en indvendig sviner til det lorte turn kort er min opskrift......!!

13-06-2005 15:41 #8| 0

Lige på det flop ville jeg nok også "bare" gå all-in, da der er ret så mange draws på det flop. (Eller det kom der i hvert fald på turn, men det kunne du jo ikke vide :D)

Jeg tror jeg var gået all-in på turn selv med det kort og det ville kun være pga. ren arrighed, men det er jo ikke sådan det fungerer. Det kunne jo selvfølgelig også være, at han bluffer og det kort på turn, ville være det perfekte scare-card.

- Hvordan endte hånden så?

13-06-2005 15:53 #9| 0

Har kun kigget denne traad hurtigt igennem, saa jeg har maaske misset noget vigtigt...:)
Men: Efter turn har du 10 outs til en sikker vinder, hvilket naesten giver dig odds til at calle hans all in. (pot ca $50, din stack ca $25). Hvis man oven i dette tilfoejer sandsyndligheden for at villain bluffer vil jeg mene der er rigeligt til et call. Det er jo ikke sikkert han sidder med hverken 9eren eller flush, han er jo trods alt "mega fisk":)
Ellers syntes jeg du spiller den ok. Efter [6d] falder aerger man sig selvfoelgelig over man ikke gik all in paa floppet, men jeg vil mene der er stoerre EV i at vriste pengene fra ham i 2 omgange.

/danny

13-06-2005 16:00 #10| 0

Jungleras:

Dixen beskrev PRÆCIST hvorfor jeg hellere vil pushe!

Når der 6, 9, J eller i ruder på turnen, står man med en enormt svær situation.

Men ja, på turnen skal der da afgjort call"es da oddsne er fine.

13-06-2005 16:03 #11| 0

Flop: Den skal skubbes efter min mening. Du er oppe imod en fisk og vil ikke risikere at se et scary kort på turn, der kan tvinge dig til at folde. Desuden betaler han sikkert af hvis han har bare toppar.

Turn: Damn, hvor et lorte kort.
Du får 1:4,5 men skal desværre bruge 1:3. Den er meget svær og er meget read afhængig.
Alt i alt handler det jo om hvor ofte Villian bluffer turnen.

Friis

13-06-2005 16:05 #12| 0

Avs den er svær.. Jeg er ikke så skarp til NL, men ville bare calle og lad ham tage styringen og se om Turn kan hjælpe mig. Men skovsendes argument er nok mere plausibelt når jeg tænker over det.

13-06-2005 16:22 #13| 0

Jeg er sgu ingen ekspert eller noget, men synes nu at der er dejligt nemt at sige push efter flop, når man kender turn kortet.
Ville stadig foretrække at reraise, da han kan slippe alt for nemt ud af hånden ved et push efter flop, på utrolig mange hænder hvor han er bagud. Et raise til 24-30$ som jeg har skrevet ville give odds til at calle uanset turn kortet, men ville samtidig forhåbentlig "lokke" dårligere hænder med...

Som mandelir skriver har vi altså ikke effektive odds til at calle, og det handler nu om hvorvidt villian bluffer. Da vi raiser preflop, better og re-re-raiser stort på flop, har jeg svært ved at se at han skal bluffe på dette scarecard. Derfor tillægger jeg ikke bluff en særlig stor chance og derfor folder jeg turn her....

13-06-2005 17:04 #14| 0

jeg er ikke det store mattematik geni, men så hvidt jeg kan se er der 4 ud af 169 chanse for at han for j9 eller 96 før flobbet, hvis han går med på 90, må chancen for at han har det være ca 4 ud af 153. ikke store og bør vel tilsidesættes på den her limit, og gå ud fra at det højeste han har er en draw.

så går det vel ud på at malke ham så meget som muligt.
Jeg spiller selv mest SnG, og der synes jeg at det er lettere at få folk til at se hvis man ikke går dem all in, det kan være at folk ikke har den samme erfaring på cashbordene, men jeg ville raise så han havde 10-12 $ tilbage.
så er han næsten comitted til at gå efter hans draw på river, og selv hvis den rammer på turn har du potodds til at calle.

13-06-2005 17:57 #15| 0

mandelir:

Din odds beregning er ikke helt i skabet imho.

Din beregning går ud fra at villain har ramt flushen/straighten, og tager ikke højde for at det er et bluff/semi-bluff(Han kunne f.eks. sidde med AdTx).

Hvis blot han ikke har hvad han repræsenterer 33% af tiden er det et fint kald - og derfor vil jeg tro at det er et call der kan betale sig.

13-06-2005 18:01 #16| 0

Ja self Skovsende.

Skriver også at det handler om hvor ofte Villian bluffer, og det kan kun Dixen selv vurdere. Vi andre sad desværre ikke ved bordet.

14-06-2005 02:00 #17| 0
OP

Jeg regnede mig også selv frem til på turnen at jeg ikke havde odds til at calle. Har ikke set ham bluffe endnu, men han ser som sagt hjernedødt mange flops, dog er han ikke specielt aggressiv. Det blev som sagt til et fold, da jeg var ret overbevist om at han havde mig slået. Men for helvede hvor er det svært at smide et set...

14-06-2005 09:54 #18| 0

Altså... Har siddet og kigget lidt på hånden... Der er et eller andet skummelt ved den... :)

1) Villain limp-caller pre-flop... Hvad betyder det? Har du set ham spille hænder sådan før?
2) Han gay-check-raiser dig på floppet... Hvorfor det? Hvad er det lige han vil med det? Har du set ham gøre det med drawing hands eller made hands før?

Det er de to overvejelser, der for mig fanger hele hånden... Og bestemmer spillet...

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar