Set Value

Hej

Jeg er lidt i tvivl om, hvor meget jeg reelt må calle for set value med mindre pocket pairs.

Det er oftest billigt at limp calle med små pocket pairs, men hvis jeg nu har raisede til 2 euro modstander siger 7, så skal jeg kalde 5 euro mere. Jeg vurdere, at det er på grænsen af hvad der er rentabelt...

Hvad er jeres holdning?

Hvis modstanderen har €1000 er det profitabelt, men hvis han kun har €10 er det ikke.

Det kommer altså helt an på hvor meget du kan vinde fra modstanderen i hånden. En tommelfingerregel siger at man skal kunne vinde 20x det beløb man skal calle. I dit tilfælde skal I altså begge to have €100 for at det kan betale sig.

ALL IN. så må du bare suge hvis det er

Ja, jeg tænker fuld stack vs fuld stack jf. ovenstående NL50 euro vs 50 euro. Men dette er ikke profitabelt kan jeg forstå.

Nej. For du rammer kun settet en ud af 7.5 gange, og når du endelig rammer skal du også have mulighed for at få lidt ud af det.

At calle 3-bets med små pp 100bb's dyb er ringe. At openlimpe små pp's er ringe. At calle et raise med små pp's oop 100bb's dyb er halvdårligt, og nok ikke profitabelt.

Sennels gå i seng......Settet betyder alt i poker....

sennels har sådan set fuldstændig ret... alt efter posistion selvf så er det ikke profitabelt at calle små pp 100 bb dybe hverken limp,raise eller 3bets... så du behøver ikke smide manden i seng han er fuldstændig spot on...

@AApe

Jeg er enig med SuperSennels.


Som udgangspunkt skal du have mulighed for at vinde mindst 20x hvad det koster at se floppet.


Justeringer:

- hvis du er OOP skal du bruge mere end 20x (måske 30x-50x)
- hvis villain er dygtig skal du bruge mere end 20x

- hvis villain er calling station skal du bruge mindre end 20x
- hvis villain er maniac skal du bruge mindre end 20x


Eksempler:
- vi åbner til 3x, villain 3-better OOP til 11x. Vi skal kalde 8x og kan vinde ca 103x, dvs. 103/8 = 13. Da 13<20 folder vi.

- dygtig villain åbner CO til 3x, button og sb folder. Vi sidder i BB. Vi skal kalde 2x og kan finde 103x, dvs. 103/2 = 50, men vi er OOP og villain er dygtig, så vi folder!


Man tjener mange penge på sine sets, da man yderst sjældent taber med dem, men lad være med at smide alt for mange penge ud for at ramme et set hvis du ikke er nogenlunde sikker på at få god og nok betaling.

Jørn

Ikke i relation til dit oprindelige spørgsmål, men mere mht. at calle steals med pp's OOP, er det vel også lidt relevant at definere hvad du mener med små pp's.

Selv folder jeg de helt små pp's OOP til steal hver gang (22-55) - 66 er lidt borderline og er nok meget afhængig af villain og hvorvidt villain er i stand til at skyde to streets med luft.

77+ kalder jeg nok mere eller mindre altid med, men hvis jeg kalder er det selvfølgelig ikke kun for at ramme set, men også fordi jeg forventer at jeg totalt set kan spille det profitabelt (både som set og enkelt par postflop)

@ OP

Efter en god nats søvn er jeg bare endnu mere begejstret for poker, da det er så tydeligt, at folk laver så mange helt fundamentalt forkerte ting, at der ligger så mange $ derude og venter.

@ sennels har lavet penge på poker i 5 år, settets værdi kan ikke underspilles.. at calle 4 bb for set value mod halv og fuld stack er der super meget value i.. du tager stakken i mange tilfælde.. GÅ I SENG

haha dejligt og se dig gå imod en mand feks thyssen som både spiller 5/10-10/20 og laver undervisnings videoer og samtidig er der 2 andre (inkl mig selv) der skriver det samme... men forsæt du bare med at kald 3 og 4 bets med dine pp...

@ Sennels & Thyssen

Jeg har altid auto-betalt små pps i blinds til knap/CO steals (altså OOP). Men det skal jeg måske til at lade være med. Vi kan jo typisk vinde 40 x det vi skal kalde. Er det på grund af afgivelse af initiativ og position?

Vil I ikke uddybe? :)

(I mit tilfælde er det low limit NLHE 6-max.)

TTL @ AApe

Fibonacci.

Kort fortalt går det ud på, at fornuftige villains åbner ret bredt fra CO og BTN, hvorfor vi meget sjældent får deres stack, selvom vi rammer et set. Og at det generelt bare er langt sværere at spille OOP end IP.

@ OP

Hvorfor i alverden poste noget, man er i tvivl om, når man så ikke vil erkende, at man tager fejl? Giver sgu ikke meget mening. I relation til dit sprøgsmål, så undrer det mig, at du har lavet penge på poker i 5 år, når du har så store helt åbenlyse leaks - f.eks. dette statement "at calle 4 bb for set value mod halv og fuld stack er der super meget value i" - WRONG!

Det helt forkert og dårlig poker, men du må have nogle stærke sider, når du trods alt stadig vinder. Hvorfor ikke bare tage kritikken til dig, så du vinder endnu mere i fremtiden?

Sennels

Tak for svar :)

Kære venner, spild ikke jeres tid på OP. Han er tydeligvis en troll.

Og som altid: Please don't feed the troll.

Pokernet er et underligt forum nogen gange..

@Thyssen

Waaaaay off, vi kan altid kalde for setvalue. Vi rammer det ca 79,9% af tiden, og villains på de små limits betaler altid med any pair. Så syyyyg value i at setmine, forstår slet ikke i kan fortælle OP at hans kal folde et PP. Jeg spiller selv PLO og jeg setminer da med any pair, altså 22K5oo er jo en super hånd hvis vi rammer set.

@ Incrazy

Håber, du har gang i et crazy level;-)

Jeg har lige kigget min PT database igennem. Jeg har en positiv PTBB/100 over ca. 150k hænder.

Med følgende filter: PPs: 99-22. Posted BB & posted SB.

@KeysorSoze

Mange af disse hænder vil være multiway pots hvor implied odds obv er meget bedre. Det kan også være hænder hvor du 3-better, hænder som er limpet, eller sb-vs-bb.

Vi er interesseret i præcis følgende:

- der åbenraises før dig
- du sidder OOP
- potten er HU

Jørn

@thyssen

ja ved godt der er multiway pots med heri. Også grunden til at jeg postede hvilket filter jeg har brugt...hvordan sætter jeg helt præcist det korrekte filter?

@ sennels... Vil altid betale 4-6 bb for set value... Alt derover vil jeg medgive er - value, som også er ovenstående konklusion...

Folk kalder stort for at ramme set på entraction network, det kan jeg selv bevidne om efter jeg "mega" raiser med AA 12 gange igår for at få folk ud preflop eller tynde feltet og alligevel er der en der caller og buster AA ved at ramme set. Svært at smide da et con bet. næsten commiter mine raketer.

Første post: "Jeg er lidt i tvivl om, hvor meget jeg reelt må calle for set value med mindre pocket pairs."

Suk! Efter at du har fået en masse meget kvalificerede svar, så vælger du alligevel helt at overhøre det hele, og fortsætte med at argumentere for din gamle strategi.

Sig nu bare tak for kommentarene, og vær glad for at folk gider at bruge tid på at hjælpe dig.

@steel

jo flere fisk jo flere penge tjener vi.
lad ham endelig blive ved med at tro på sit geniale spil.

Generelt er det money down the drain at calle 3-bets med babypar for set value. Der står lidt om det inkl. nogle beregninger i de her gamle tråde:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=145635
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=145146

Razga,

Man rammer ikke set eller bedre med et PP 1 ud af 7,5 gange. Det sker 1 ud af 8,5 gange.