Set vs Set

Hejsa.

Følgende hånd opstod for mig inde på sportingbet.

1/2 10 hånds NL spil.

Jeg har 33, utg+3. Button raiser til 6, ender med at være en 6 mands hånd.

Floppet er 783, 2 hjerter. SB better 4, jeg reraiser til lige under potten, da jeg vil eliminere flush draws.

Alle folder så rundt til SB, som så reraiser mig. Igen reraiser jeg, og han reraiser all in. På dette tidspunkt aner tanken om et andet set mig, men 78 ville han spille lige så aggresivt mener jeg.

Det ender så med han viser 88, og har et højere set end mig, øv øv, 200 dollars i lokummet.

Mit spørgsmål er så, kan jeg slippe væk fra den her hånd? Tænker i nogensinde over andre set, når i selv har et set?

Mvh Mickey

Nej, men det er da sket at en anden har haft et højere set end mig selv men det sker (iflg egne erfaringer så sjældent) at det tænker jeg ikke på... men når det er sagt så vil jeg også sige at jeg har ingen problemer med at smide 33 PF til et raise afhængit af reads osv

"jeg har ingen problemer med at smide 33 PF til et raise"

Hvorfor i alverden vil du gøre det? (lad vær med at bruge ovennævnte hånds udfald som argumentation) ;)

I denne situation ville jeg ikke smide settet Mickey, men det er svært at svare helt konkret på, når du ikke poster stack-størrelser.

Peter

Det er NL og så skal jeg betale min. 3x BB for at se et flop hvor jeg har 2 outs til at ramme et set, så vil jeg hellere vente på en bedre hånd

Du mener ikke, at du i et full game er i stand til at få 7,5 x dit call tilbage, eller...?

på mine 33, nej det mener jeg ikke jeg er, men som sagt kan det sagtens være jeg tager fejl (jeg er absolut ikke nogen haj) jeg taler blot af erfaring

Edit.. men jeg indrømmer da gerne af mit cashgame er farvet at mit turneringsspil hvilket måske godt kan være en fejl...

Jeg er overbevist om, at du tager fejl.

Jeg går ud fra, at du spiller relativt low-limit NL ("jeg er absolut ikke nogen haj"), og her véd jeg, at du går glip af rigtigt mange penge, fordi lave pp og suitede connectore fungerer fortrinligt på disse levels - klassiske dobbel-op hænder!

Peter

Sets er dem jeg laver flest penge på. Lidt afhængig af reads og position caller jeg op til 5xBB med PP.

@Xizor

Et godt råd: Det er primært stackstørrelserne der afgør om du skal calle et raise preflop med pocket pairs.
Reads og position er mere underordnet.

Friis

"Reads og position er mere underordnet"

For lige at uddybe dette, så skyldes det, at man med et pp enten rammer eller misser. Man skal altså ikke drawe til sin hånd postflop (og har derfor ikke brug for god position), som man oftest skal med suitede connectore.

Peter

"Reads og position er mere underordnet"

@mandelir og hardgrove

NU må i satme tage jer sammen:) Jeg er enig i at Stackstørrelserne er det vigtigste med hensyn til preflop calls med pp"s, men reads og position er også MEGET vigtige faktorer. Det er jo disse faktorer der skal bruges til at skrabe pengene ind med. Hvad nytter det at både din og modstanderens stack er på 200 bb hvis du ikke er i stand til at knibe noget som helst ud af ham når du rammer?!!!
Hvis du har position på modstanderen og ved at han er nem at få penge ud af, så kan det betale sig at calle mere preflop, end hvis du sidder ude af position og ved at modstanderen er svær at få penge ud af.


@Mickey

I denne situation kan du umuligt slippe fra den hånd. Personligt tror jeg aldrig jeg har smidt et set mod et højere set (men jeg kan jo ikke være helt sikker). Jeg kan forestille mig to scenarier hvor det ville være muligt at smide det.
1. Der falder et board der completer en farlig draw og man bliver dermed "bluffet" af den.
2. Man har meget dybe stacks og et SUPER read på modstanderen.

@Barbie

Vi siger ikke, at position ikke er vigtig, men fremhæver bare, at stackstørrelser er det klart vigtigste når man snakker lave pp"s preflop. Vi véd jo godt, at postion er super vigtigt, men jeg vil altså hellere have et scenarie, hvor jeg er ude af position og har mulighed for at vinde 150 bb"s end ét hvor jeg sidder på knappen og kun kan vinde det halve...

Peter

Det er selvfølgelig klart. Min pointe er bare at i skal passe på at i ikke undervurderer vigtigheden af positionen. Det gør det unægteligt væsentlig nemmere at få realiseret dine implied odds hvis du sidder i position!

Tjaeh er ikke vilde med de små pocket pairs, kan godt være jeg misser en masse dollars, men ikke lige mine favorit hænder at spille. Folder som regel i Early og vil helst ikke kalde et raise i late selvom der er mange callers. Problemet er at hvis jeg er oppe mod højere sets, så mister jeg hele buyin. Og når potten er stor pga. raise skal de altid se til river... Synes egentlig jeg har for mange fjender, men nok bare mig

@ELninho

Mht. små pocket par:

"vil helst ikke kalde et raise i late selvom der er mange callers"

Hvorfor i alverden vil du ikke det?

"hvis jeg er oppe mod højere sets, så mister jeg hele buyin"

No offence, men du skal ikke spille No-limit Hold"em, hvis du tænker sådan... Dette er i høj grad at se spøgelser, da det sker uhyre sjældent - og halvdelen af gangene er det dig der har den lange ende...

"Og når potten er stor pga. raise skal de altid se til river"

Hver gang din modstander raiser preflop håber du han har esser. På denne måde har du god mulighed for at double op. Du spiller netop lave pp"s for at vinde en stor pot.


Overordnet lyder det som om du spiller for passivt. Du skal sørge for at beskytte din hånd, når du har "the goods"! ;)

Peter

Hejsa.

Jeg takker for alle jeres svar.

Jeg kan gøre opmærksom på, at jeg havde knap 250$ ved bordet, hvor PF raiseren havde knap 200$.

Jeg tjekker altid, at PF raiseren har min. 10x det jeg skal calle, så jeg har gode odds (også implied odds) til at calle.

Jeg har også forhørt mig ved nogle venner, som også mener at jeg gjorde det rigtige. Jeg havde intet specielt read på manden, jeg havde ikke siddet der så længe.

Men boardet er umiddelbart ikke farligt, dog er der et flush og straight draw, jeg gerne vil beskytte min hånd imod. hans 4$ bet på floppet lignede først et "jeg er på draw, jeg vil se billigt turn" bet. Men jeg tog fejl :)

Min tur til at have over-set næste gang, hehe!

Mvh Mickey

@Mickey

Det sker og det er surt, men det er svaert at slippe vaek med en 100 BB stack. Der er nok ikke saa meget andet goere end at stacke ham her, og saa er den ikke laengere. Det her er mest af alt et saakaldt "bad beat", saa meget mere er der ikke at sige til det.

@Alle

Hardgrove har mange gode pointer, som enhver low-limit spiller boer tage til efterretning. Smaa PP er dit levebroed.

- Kripke