Short hand spørgsmål

Der finder adskillige guides for starthænder til 10 mands borde, men jeg har lidt svært ved at finde nogle til under 5 mand. Har brugt størstedelen af min tid på 10 mands og kunne godt tænke mig at prøve de lidt mindre.
Hvergang jeg sætter synes jeg altid jeg bliver straffet på for tight spil og når jeg er for loose går det helt galt =).
Tror mit problem ligger i manglende evne til at spille efter floppet.
Nogle som kender nogle gode links til starhånder for shorthandet tables?, så mine "adventures" ved disse borde vil blive lidt billigere? =)

Hvis du betragter det som et 10-mands bord, hvor de første 4 mand har fold´et, går du ikke helt galt i byen.

Det spørgsmål har jeg faktisk selv længe søgt besvaret tkss, da jeg foretrækker shorthanded frem for full table. -Og jeg har ikke kunnet finde nogle deciderede skabeloner over starthænder. MEN - efter at have læst lidt rundt omkring - i Advanced (særligt kap. om shorthanded), Pokermafia.com (artikler) m.v. og afprøvet det ved bordene, er jeg nået frem til en "Black Jack 18-strategi" med visse modifikationer.

Dette betyder, at alle hænder, der sammenlagt giver 18 baseret på kortenes værdi i Black Jack, kan spilles. Modifikationerne vil være ens position og miljøet ved bordet (de andre spilleres temperament, handselection og raisingstandard).

Position er - ifølge min opfattelse - ikke helt så vigtig som ved et full table i relation til handselection, men dog alligevel så betydningsfuld, at de ringeste hænder skal foldes early, men skal spilles late (J8o f.eks). Man skal være opmærksom på, at der ofte raises en del ved et shorthanded bord preflop, og er det tilfældet, bør man tightne op early (naturligvis skal de andre spilleres raisingstandard tages med i betragtning, da den ofte er lavere end full table).
Man bør også være opmærksom på, at mange spillere ved et shorthanded bord kalder ALLE hænder. I dette tilfælde kan man diskutere, hvorvidt man bør tightne up (se artikel på Pokermafia). -Det mener jeg ikke, at man bør.

På denne måde kommer man til at spille rigtig mange elendige hænder, som man aldrig ville drømme om at spille ved et full table. De dårlige hænder er langt sværere at spille end premium hands og man får brug for hele sit arsenal af pokerskyts (særligt semibluffs, blindstealing, free cards og raise for isolation).

Jeg mener ikke, at Genes råd holder. Når en god full table-spiller forvilder sig ind på et shorthanded bord, vil vedkommende ofte blive blindet ud, fordi han er tight og har samme handselection som ved et full table.
Det skete faktisk for mig selv...:)

Jeg mener således, at man skal spille flere hænder, da blindsene er hyppigere, og hænderne skal spilles konsekvent - bettes hårdt eller foldes hurtigt.

Shorthanded kan være ekstremt indbringende eller forbundet med store tab, fordi spillerne er langt mere agressive end ved et full table. Man bør derfor også være opmærksom på table selection og sit eget format/humør.

Man bør nok også være opmærksom på, at der er hænder, der gør sig godt i multiway pots, men ikke gør sig godt heads up - eksempelvis de mindre par og suitede connectors, der kan være indbringende ved full table, men ikke generelt ved et shorthanded bord (manglende pot odds). Så her skal der også ske en sortering. - Høje kort er ekstremt stærke shorthandended - ligeså medium og høje par.

Jeg eksperimenter stadig samt læser, hvad jeg finder om det. Foreløbigt virker denne strategi efter hensigten, men det kunne være meget spændende at høre, hvad andre er nået frem til, da jeg synes vi mangler nogle shorthanded diskussioner + litteratur. -Jeg håber, der er nogle, der poster nogle links/bøger til os :)

Bedste hilsener,
Ulla

"men dog alligevel så betydningsfuld, at de ringeste hænder skal foldes early, men skal spilles late (J8o f.eks)."

Jeg spiller ikk J8o i nogen position med mindre jeg kan checke fra BB.

"Når en god full table-spiller forvilder sig ind på et shorthanded bord, vil vedkommende ofte blive blindet ud, fordi han er tight og har samme handselection som ved et full table."

Du spiller naturligvis flere hænder i sen position end i tidlig og hvis der er foldet til dig vil du ofte raise disse hænder - ikke?

Vi har faktisk diskuteret SH en del her på siden, men for mit vedkommende ville det tage lang tid at smide nogle teorier ned på papir. Hvis jeg skal sige det kort så fungerer min Rygrad som en efterhånden ret omfangsrig Teoribog, men som sagt det hele sker på slap line og kan vel bedst gives videre over et spil kort (Læs: Verbalt.)

David: Hvordan er din starthandselection shorthanded? -Ikke BJ-18 formoder jeg?

Og naturligvis JA til dit spørgsmål, men jeg spiller hænder ved et shorthanded bord, som jeg aldrig ville drømme om at spille ved et full table, gør du ikke det?

"men jeg spiller hænder ved et shorthanded bord, som jeg aldrig ville drømme om at spille ved et full table, gør du ikke det?"

Nej! :)

OK! :)

Så spiller du enten flere hænder end jeg ved et full table eller færre ved et shorthanded - jeg hælder til det sidste ;)

Nu findes der ikke den hånd jeg ikke har spillet full table, så der må jeg give DBB ret ;-)

Men ved shorthanded skal aspekter som aggressivitet og heads up post flop spil være i højsædet, hvis man skal have et stort udbytte. Alt afhængigt af bordet, betyder hand selection IMO ikke så meget; hvis du har 1 limper der vil folde ved et dårligt flop og to dårlige blinds, så kan man jo spille alle kort. Jo flere heads up situationer du kommer i, jo mere betyder modstanderen frem for hand selection.

Tit har folk på eksempelvis Party 5/10 SH til dels forstået det med aggressiviteten....men der mangler tit noget i tilpasning af spil i forhold til modstanderen (dig). Her ligger der en formue og venter ved at folk bluffer sig ihjel hele vejen til river.

Jeg spiller tit en fin blanding af alt fra weak tight til loose aggressive, og tager hand selection som den kommer!

Jeg spiller præcis ligeså mange hænder ved et SH bord, som ved et full table, når jeg har samme position. Altså er jeg ligeglad med, hvor mange der ellers sidder ved bordet. Har alle foldet til mig og der er 4 mennesker bag mig, så er jeg ligeglad med, om jeg er first to act på et 5 mands bord eller om jeg sidder i MP på et fuldt bord.

/DTM

Tak for de gode indlæg

Jeg spiller næsten ikke shorthanded, men jeg er med dem der siger, at man ikke bare kan bruge de kort man spiller når der er foldet til en ved full-handed.

Jeg mener, at Ullas indlæg er særdeles godt og er stort set enig med hende. Især hvis man kommer ned på 3hændigt og firhændigt er det et helt andet spil.

Kim

Jeg er uenig i et par ting der er sagt her:

1) at spille markant flere haender i shorthanded end man ville fra sen position i full table er ikke profitabelt i det lange loeb. Man boer generelt spille mere tight end sine modstandere uanset antal spillere (med undtagelse af HU).

2) Position er mindst lige saa vigtigt i SH som i full. Jeg vil endda sige vigtigere siden det er svaerere at laese folks haender i SH.

Her er et indlaeg jeg postede i april:

I udgangspunktet spiller jeg shorthanded som et 10 mandsbord, hvor de første 4 har foldet. Det vil sige at jeg spiller den samme type hænder for positionen (typisk mere tight end de fleste shorthandede spillere). Jeg åbner næsten altid med et raise (men det gør jeg nu som regel også i sen position på et 10 mandsbord).
Hvis bordet er meget passivt begynder jeg at limpe med A5s, QJ og lign. fra UTG.
Hvis bordet får for meget respekt for mine raises (bliver for tight), så begynder jeg at limpe fra UTG med store hænder (store esser og par).
Mod meget agressive spillere (som der ofte findes en del af i shorthanded) caller jeg altid til river med et hvilket som helst par (HU) og nogengange også es høj. Til gengæld knalder jeg til den med 2 par eller højere.
Det er vigtigt at variere sit spil i shorthanded, så spil tight en periode for derefter at løsne op etc. Stemning skifter ofte mellem passiv-agressiv og tight-loose, sørg for at tilpasse dit spil hele tiden.
Der bliver sjældnere checket til raiser i shorthanded end i full-game, simpelthen fordi der typisk bliver raiset med flere hænder preflop. Spil tightere end dine modstandere er det bedste modtræk.
Hold em er generelt et spil hvor store kort vinder (esser og billedkort). Dette er endnu mere sandt i shorthanded, hvor et enkelt par ofte er bedste hånd - endnu en grund til at spille tight. Drop suited connectors etc. Spil dog (næsten) alle par, da en made hånd er meget værd.
Drop marginale hænder fra blinds ( spil typisk lige så tight i blinds som du ville i et fuldt spil).
Håber det hjælper.

Da jeg frygter, at jeg er blevet misforstået, vil jeg gerne fremhæve, at jeg skriver, at position i shorthanded ikke er lige så vigtigt "i relation til handselection". D.v.s. du kan spille hænder early, som du ikke ville spille på et 10-mandsbord (alt afhængigt af miljøet ved bordet).

Jeg er enig med Nomanson i, at position - ellers - er vigtigere end ved full table.

det vigtiste er at kende dine modspillere når du kender deres betting mønstre og deres svagheder hvornår de folder,om de ser A-kicker til river uden af have ramt. også videre.

Check forøvrigt dette link angående hænders værdi heads up, der kan være nyttig viden generelt (måske særligt hvor du er på button eller i SB og first to act eller i BB med en SB, der caller).

www.jazbo.com/poker/huholdem.html