Hey boys!
Så er det tid til en shortstacksnak! Jeg synes der er kommet en epidemi af shortstacks rendende rundt overalt, iæsr på NL400 på partypoker og PokerStars. Og her spiller jeg....deepstack.
Først vil jeg sige, at jeg ikke synes at de ødelægger spillet (måske for dig som læser dette, men ikke generelt). Jeg vil mene, at det bare drejer sig om diverse justeringer! Jeg har derfor et par spørgsmål til jer hver især, så vi alle kan lære at tackle de shortstacks!
1. Er alle shortstacks bare fisk eller findes der top-professionelle shortstacks grinders?
2. Hvem synes de er pisse svære at spille imod og hvorfor?
3. Hvad gør i selv for at justere jeres spil når, i spiller hænder imod dem?
4. Ødelægger de virkelig spillet og hvis ja - Hvorfor?
Håber på en masse frækt feedback.
mvh.
Shortstack spilleri NLHE 6-max
Jeg bryder mig virkelig ikk om din venlige tone overfor disse væsner. Shortstackers skal brænde op i helvede.
1) Jep, det er der helt sikkert. Det er, sammenlignet med fullstacking, utrolig nemt at shortstacke da der næsten ingen postflop play er. Det er altså en meget enkel taktik shortstacks oftest besidder (de bedre af dem, ikk fiskene obv).
2) Det kan tage lidt tid at finde ud af hvilken type shortstacker det er, men når man ved det er de ikk slemme at spille mod, imo.
3) Kommer meget an på hvilken type det er. Er det en shortstack-pro 3better jeg dem light og caller deres shoves tight. Det er imo nogle af de bedste råd du kan give mod disse. Derudover plejer jeg også at raise mindre lavere hvis jeg har en aggro shortstack bag mig.
4) Ja, de gode gør imo. Grunden er at de hit'n'runner så snart de har doblet. Det og at man hele tiden skal holde øje med om der sidder en ss bag sig ødelægger dynamikken ret så meget.
1) Prof og fisk. Specielt ipoker er overrendt.
2) Nej overhovedet ikke. Se punkt 3.
3) Søg efter Thyssens post herinde, eller se hans video fra pokeruni.
De lever af FE når de stjæler eller 3better så generelt skal du åbne mindre fra SB og BTN (2xBB) og måske lidt mere tight, 3bette dem light, overveje at CC store hænder og rykke ind mod deres squeeze (hvis der er en shortstacker i blinds bag dig) og have en strategi for hvad du gør i SB med shortie i BB.
Der er lister der viser hvilke hænder du profitabelt kan openshove afhængig af deres stacksize. Så har du et udgangspunkt for hvilke hænder du ikke må folde. Hvordan du så raiser dem er op til dig.
Har du nogle shortstackers der er regs kan du lave positionsanalyse på dem og spille deres range.
4) Det synes jeg ikke. Så længe du tager deres penge er alt vel godt? At de så hit 'n' runner er jo bare en del af spillet.
Mark Vos må være en af de mest kendte shortstack-proer. Alle hader ham vidst på Full Tilt
Der skulle være et pokerkontor her i Spanien hvor der bliver undervist i shortstacking og kun sidder shortstaking grinders.
Har overvejet at brænde det ned til grunden en dag.
God idé Fisken:-)
På NL25 syntes jeg at jeg støder en i en del forskellige shortstack strategier:
1. Fisken - kalder rigtig meget og spiller uden strategi.
2. Maniac - Går all-in uden action før ham for omkring 20-25 BB. Er stødt ind i flere kinesere som bruger denne strategi. Har set at deres handrange i hvert fald inkluderer AJ, som de shvoer trods raise før dem.
3. "Regs" - De spiller kun gode hænder, (dog hvis spillet bliver shorthanded kan de godt finde et bluf frem.) Ellers raiser de 3-4 bb pf, og kan finde et fold frem hvis de bliver 3-bet.
(Ups glemte at se at det var 6-max, der henvises til - jeg spiller FR.)
Fedt!
Tak for det drenge.
Det kunne jeg helt sikkert bruge til noget!
"Its a war outthere. Alle kneb gælder".
Gl med at få dem ned med nakken. :)
Det er fint vi adjuster til deres spil - men de trækker os jo ned på deres niveau og ødelægger spillet.
Folk der synes short stacking er i orden er per definition selv dårlige pokerspillere og/eller retardos.
damster
ps. her er min egen short stack "tudetråd" fra tidligere
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=195112
På party er bordene også tit overrendt af ss´ere. Sætter mig aldrig på et bord med mere en to ss, og hvis bordet bliver tømt og småstackene rykker ind, kan de sidde og rake sig selv ud uden mig.
HU er det en anden ting, da shortstack lige skal prøve at doble hurtigt, så der spiller jeg dem.
Men ja, er også meget træt af dem, og kan ikke lade være at svine
hit´n runners til (især riverrats grrrrr.)
De fleste SS tjener deres penge uden showdown -- altså ved at stjæle blinds preflop eller 3-bette preflop. Med mindre de er ultra-tighte, så spiller de nogenlunde lige op i showdowns.
Pga. deres typisk preflop spil, så er de dårlige i postflop spil.
Det giver en række åbenlyse justeringer:
- sørg for at de ikke stjæler dine blinds (hvis de raiser fra BT/CO, så 3-bet MEGET fra SB/BB)
- når du raiser og der sidder en shortstack i BB/SB, så minraise, således at de tjener mindre når de 3-better
- når du har SB og BB er en SS, så jam any two (eller i hvert fald top 70%)
- man kan også eksperimentere med at kalde preflop og spille postflop poker med dem
Short stacks vil altid være irriterende for big stacks -- hvad enten det er 20bb stacks i et 100bb stack game, eller 50bb stacks i et 200bb game. De fleste sites har sikret mod ratholing og har 50bb-min eller 100bb-min games, så vi kan sikre os ved
- spilles sites som er sikret mod ratholing (hvilket formentlig er de fleste sites efterhånden)
- spiller 50bbmin/100bbmin games hvis muligt (og hvis du starter nye spil op, så vælg altid 50bbmin)
- lære at spille mod shortstacks
Jørn
Enig med Thyssen. Dog er den vigtigste adjustment at slowrolle dem så ofte som muligt :-)
Jeg har som sådan ikke noget imod shortstackers. Især fordi de fleste af dem er donks!
Ellers tror jeg der er mange der vil have godt af at læse Thyssens råd et par gange ;)
"- spiller 50bbmin/100bbmin games hvis muligt (og hvis du starter nye spil op, så vælg altid 50bbmin)"
Ikke sikker på at det er nogen god ide Thyssen. Hvorfor ikke? Fordi det er min erfaring, at de dårligste spillere på alle niveauer, ofte ikke spiller med fuld stack (store fisk starter ofte med 20-50 bb), og derfor sætter de sig ikke så ofte ved 50bb min bordene.
@ damster
Folk der synes shortstackers er så stort et problem er ofte dem der ikke kan finde ud af at spille mod dem.
@Filosoffen
Du får stadig mange fisk ved 50bb min bordene -- årsagen er at fisken bare sætter sig med minimum (uanset hvad beløbet måtte være) eller i nogle tilfælde hele deres bankroll.
Man kan selvfølgelig også starte alm. 20bb min borde, men så risikerer du hele tiden at få shortstackere til bords.
Jørn
Jeg tror nu osse der kommer noget positivt ud af shortstacking. Det gør at mange uerfarne pokerspillere spillere højere limit end de har evne til = folk kan nappe deres penge.
Så ikke alt er negativt sådan som jeg ser det.
"Folk der udtaler sig således mangler forståelse for, hvordan de fleste vindende spillere tjener deres penge. De er endvidere ofte selv forpulede shortstackers og skal derfor brænde op i helvede."
word
@ KidofPoker
Nej, det tror jeg faktisk ikke. Jeg tilhører i hvert fald ikke den kategori.
Og hvis jeg for "arguments sake" gjorde, så ændrer det jo ikke ved at de stadigvæk ødelægger NLHE ved at reducere det til et 2 streets shove/fold game...
Og folk der forsvarer det vil per definition være dårlige pokerspillere...
damster
PS. Det var det pæneste måde jeg kunne formulere det på - ellers Phearlezz, Ketelsen etc. +1 obviously.
"Folk der synes shortstackers er så stort et problem er ofte dem der ikke kan finde ud af at spille mod dem.
ovenstående udsagn vidner om indsigt-----....
shortstackers FTW!!!