Shoving range FT 10k Euro boss?

Hej,

Sidder og spiller Bossens daglige 10k euro rebuy.

Vi er 5 mand tilbage på FT.

Hero har været aggro, og shovet de sidste 4/7 hænder ca.

Hero stack er 780 og er CL.

Villand 1 har 320k UTG

Villand 2 har 250k UTG+1

VIlland 3 har 225k KNAP

Villand i BB har 500K ca.

Bliver foldet til hero i SB.

BLinds hedder 15-30k og stiger om 3-4 min. tid.

Hvad er Heros shoving range her?

Jeg forstår ikke, hvorfor du vil have en shovingrange, når et raise vel er std. her?

Derudover, så må du have nogle reads på BB, som er ret afgørende i dette spot.

Har jeg raiset de sidste 4 ud af 7 så folder jeg dette spot medmindre jeg får guld. Kun for at vise at jeg kan folde, så FE stiger til de næste spots.

shover 0%

Lol, i kan da ikke Raise-folde, kan i det?

Denne post giver ikke megen mening!

Raise-folde ?

Du har jo ikke raiset ??

Der er foldet rundt til dig.. Raise gode hænder/fold dårlige ?

Hvis du mener at du raiser den og BB re-raiser så kommer jeg kun over toppen med med AQs+, JJ+.. Måske endda kun QQ+ !

Ingen grund til at rode med second CL i dette spot!

Selvfølgelig kan der raise/foldes.

Altså, blinds stiger snart - average stack er omkring de 10 bb..


Der bliver foldet rundt til Hero, hvad er heros range for at skubbe stacken ind?

Og jer der vil raise, hvad vil i raise med?

Raise 2 til 2.5bb, så du kan komme væk med dine marginale hænder når villian kommer over toppen

Raise QJ+, 55+, A8+, såfremt BB re-raiser så kommer jeg kun over toppen med med AQs+, JJ+.. Måske endda kun QQ+ !

Du er dyb - Du finder bedre spots..

Men kan fornemme du kom til midten med rags, fik et call og tabte.. UL GG

Som Kjerstein forstår jeg ikke, hvorfor du vil shove ind i 2nd CL... Med gode hænder mister du højst sandsynligt value, da han kun caller med en meget lille range. Med dårlige hænder risikerer du at han sidder med en monster.

Bare raise any two til 3xbb især mod hans stack, da han ikke vil føle sig presset til at shove/calle med any ace, par eller dobbelt billedkort. Han er altså lettere at stjæle fra end de 3 andre. Dem vil jeg istedet være mere tilbøjelig til at raise med hænder, hvor jeg rent faktisk kan calle et skub.

Er villain god, shove any two. ICM-mæssigt skal han folde utroligt meget selvom han ved at du skubber 100%. Er han ikke god, så raise, limp eller shove afhængig af din hånd og hvordan han spiller eller du tror han spiller.

Derudover syntes jeg, som tidligere nævnt i indlægget, at det er et godt spot at folde en stor range grundet din aggressivitet de sidste hænders tid. Og for ikke at miste momentum...

Jeg er glad for diskussionen endelig kom i gang.. For det er selvfølgelig et interessant spot..

Vi får altså næsten 10% til stacken..

Hvad gør i med følgende hænder, AJ og AT, eller 22-55...

Du har endnu ikke svaret på hvordan villain spiller. Er han god? Virker han moneyscared? Har han været "bange" for at spille mod dig? (Må du næsten have en fornemmelse af, når du har haft ham på din venstre side igennem hele FT)

Raiser dem og folder til et skub. Nægter at tro på at villain skubber med dårligere. Du kan sagtens være knust med de hænder og du er aldrig mere end 50/50.

Snakkede vi en anden villain med stack på 250K, var det self snapcall.

Manden er semi sane - dog med boss-donks tendenser.

Virker ikke specielt moneyscared

Som alle andre, raise til 2.5bb, fold til reraise

Raise/fold er næppe optimalt med nogen hænder her.
Hvis villain er skilled så betaler han vel kun ca. med top 5-8% i spots som disse grundet ICM, dvs. noget AT+, 88+ og måske suitede broadways. Folder villain så meget som han bør kan du sikkert shove ATC profitabelt.

Jeg vil nok aktuelt shove like A8s+, alle PP's, samt alle broadways, måske endda lidt bredere, og det vil jeg tro er unexploitable (magter ikke lige matematikken bag nu, men det er der vel nogen der hurtigt kan klare). Eventuelt limp/shove hvis du har en idé om at villain raiser potten hvis du bare completer.

@Hakkan
"Raise QJ+, 55+, A8+, såfremt BB re-raiser så kommer jeg kun over toppen med med AQs+, JJ+.. Måske endda kun QQ+ !

Du er dyb - Du finder bedre spots..

Men kan fornemme du kom til midten med rags, fik et call og tabte.. UL GG"
level, right?

@Ploven

"Shover 0%"

Uddyb gerne.

@OP

Shover rimeligt bredt her. Noget lignende A6s+, any PP, JTo+. Forventer villain folder temmeligt meget, hvis han tænker sig om. Det virker umiddelbart som om at det er forholdsvis "nemt" at samle blinds op ved bordet. I modsat fald ville du vel ikke spille så aggro, som du har gjort. Hvis villain derfor er tænkende må han indse, at det ikke er profitabelt for ham at "flippe" mod netop dig. Pas dog på med at gøre det hver eneste orbit :)

Hvis villain er set spille aggro mod limps, kan jeg sagtens limp/shove eller click/shove mine monsters (AJo+, 77+).

Jeg er ikke nervøs for at dette er sygt ubalanceret, da vi må formode at vi ikke kommer i præcis denne situation igen foreløbigt efter FT er afgjort. Og han når altså ikke at få reads på den her situation før det er for sent.

Edit: Btw raise/folder jeg intet. Synes umiddelbart at det ville være helt retarderet stacksizes/blinds taget i betragtning.

Jeg kan ikke helt se at raise til like 75 k fold til BB AI/RR er retarderet.

Hvordan vil du spille A5, eller 2,2.?

Det kan dog være jeg tager fejl og måske derfor, at jeg har selv har langt flere 2 og 3 pladser i MTT.

@jacob j

Well, retarderet er måske også lidt stærkt formuleret :)

Argumenter mod et raise/fold:

- Hvis du raiser til 75K og villain flatter har vi en pot på 165K og effektive stacks på 425K. Det giver rigtig mange trælse situationer postflop OOP med holdings som nemt kan være domineret af villains flattingrange. Desuden giver du en aggro villain mulighed for at spille dig af den bedste hånd postflop qua hans position.
- Hvis du raiser til 75K giver du villain mulighed for at jamme imod dig med en meget bred range. Det kan han gøre fordi at du kun kan raise/calle med en meget smal range. Du får trods alt kun potodds til at calle, hvis du har 42% equity.

Til dit spørgsmål: A5 folder jeg nok - den ligger lige på grænsen. 22 jammer jeg.

Mosegrisen med alle PP, alle JQ+ alle A5+ ... Og den er ikke engang close :).. Raise fold?? Kan aldrig komme på tale imo...

@Orty.

Hvilken villain kan flatte ud over BB, hvorefter jeg ikke spiller hånden oop.?


Hvor tit skubber BB for stakken som et bluff mod mit utg open raise med disse stacksizes?

Skubber du ligeledes KK og AA i dette spot.?



Ellers kan jeg sagtens se og godtage dine argumenter.

@jacob

Hero er SB :)

Mht. dit spørgsmål tillader jeg mig at citere min tidligere post:

"Hvis villain er set spille aggro mod limps, kan jeg sagtens limp/shove eller click/shove mine monsters (AJo+, 77+)."

Hvis I raiser til 90K med A6 - så folder I ikke til et skub fra villain, hvor I skal calle 410K ekstra??? Hvilken range sætter I lige villain på? Vi er jo slået hver gang.

Synes desuden det er dumt at skubbe med A6 og risikere 500K for at vinde 45K. Så er det bedre at folde og vente på hænder der kan tage shortstacks. Du har jo stacken til at vente.

"Hvis I raiser til 90K med A6 - så folder I ikke til et skub fra villain, hvor I skal calle 410K ekstra???"

Jo jeg ville folde, og netop derfor er det imo retarderet at raise normalt med en hånd, som vi helst bare vil tage blinds med. Vi giver villain en kæmpe mulighed for at jamme med en masse hænder, fordi han netop ved at vi ikke kan calle særligt bredt.

Hvis vi bruger samme logik overfor ham og fratager ham muligheden for at lave et move på os (enten pre- eller postflop), bør vi jamme rimeligt bredt. Han kan netop kun calle med en meget smal range.

"Synes desuden det er dumt at skubbe med A6 og risikere 500K for at vinde 45K."

For det første går jeg ud fra at der er anter, og at potten derfor nærmere er på 60K. Vi kan altså forøge vores stack med 7-8% ved at tage blinds. Det er bestemt væsentligt.

"Så er det bedre at folde og vente på hænder der kan tage shortstacks. Du har jo stacken til at vente."

Præcis det samme tænker villain sandsynligvis - og det skal vi udnytte. Hvis vi bliver ved at tænke på denne måde, har vi altså ikke stacken særligt længe. Vi har kun en M på 13 lige nu og blinds stiger snart.

Grundlæggende er det vel et spørgsmål om éns tilgang til spillet. Min er muligvis for LAG, men jeg synes argumenterne taler for sig selv her.

@Bjarke
Raffay, Orty og jeg selv har sagt det imo.
Til at understøtte vil jeg bruge raffays sætning: "Og den er ikke engang close :)"

=)

Raffay siger det meget godt.... Jeg kan ik forstå en tourspiller som ploven ikke mener et shove er en mulighed her...

Jeg skubber ca samme range som Raffay.

raise fold er udelukket, det er for stakken eller intet.

Min range er dog noget strammere end yaffars ala 55+, AT, faktisk meget strammere grundet stacksizes, der er jo ingen grund til at risikiere dit lead på 2nd CL. Det er jo indforstået at vi forsøger at klemme os op på rangstien for at ende HU. Derfor vil jeg hellere vente med at slås til næste hånd. Jeg kunne dog finde på at calle og spille en post for at stalle tiden da ss så skal ind med skillingerne hurtigere

Vi giver villain en kæmpe mulighed for at jamme med en masse hænder, fordi han netop ved at vi ikke kan calle særligt bredt.

what? Så fordi vi bare raiser, giver vi villain mulighed for at jamme...
Fortæl mig lige, hvilken range han gør det med. 2nd CL risikerer ikke bare sin stack med en bred range. Hvis han skubber er du allerhøjest 50/50. Han er interesseret i at få shortstacks ud. Der er pænt stor forskel på at ryge som nr. 5 og nr. 2.

@Tassadar

Vi tænker ikke ens, og det behøver vi heller ikke nødvendigvis :)

@ Orty

Nej, det gør vi åbenbart ikke :D, men synes stadig det er interessant, at vi kan være så uenige i et så vigtigt spot.

Lad os få nogle flere meninger??

Reads på villain er jo ret afgørende for spottet og en pushrange. Men jeg pusher nok selv normalt de færreste hænder her, da 17 bb er lige i overkanten. Muligvis små par 22-99 da de er svære at spille postflop oop ikke kan kalde et repush samt spiller godt i forhold til en nok ret tight callingrange. Foretrækker ellers at raise de gode hænder som jeg ikke kan kalde et repush med lavt (semiclick) da villain næppe shover 17 bb ind mod et lavt raise fra chipleaderen uden at være stærk (da hans risk-reward er skidt), og da vi samtidig kan sætte villain under pres ikke mindst når vi hvis villain kalder preflop, cbetter floppet og villain er nødt til at spille en stor pot hvis han vil spille videre. Folder nok ellers også alle dårlige hænder i spottet får at forbedre image til senere. Hænder ala 1010/AJ/AQ/AK limp-repusher (kalder evt. usandsynlige sqpushes) for ikke at ende med en stor pot ved et kaldet raise og et missed flop oop, så hellere potkontrol og en skjult hånd hvis villain ikke raiser limpet.

Havde det været en 100$ FE var jeg mere tilbøjelig til at give Yaffar ret.
Pga. vores eget aggro image - og den generelle 10€ bossdonks manglende forståelse for ICM.
77+,ATs+ AJoff+

Kald mig snæversynet... Men kan ikke se andet end hvad jeghar skrevet skulle være på nogen måde korrekt, eftersom vi tager 60k ned ved at han folder.. Så kan man ikke kræve mere end den range jeg har opstillet imo:) ... Flere meninger på denne hånd???

Raffay siger det sgu fint her, mos med den range han opstiller.


raise fold er ALDRIG en option.

Ty, for svar.. syntes det er et rigtig vigtigt spot og med alle de forskellige svar der er kommet giver jeg den lige søndagen med før jeg poster resultatet...

Jeg shover enten ATC eller Yaffars range alt afhængig af reads på villain.

Kom bare med svaret nu - jeg er meget spændt :D

Medmindre villain er super aggresiv(det er std. tour donksene på bossen IKKE) så laver jeg bare et std. raise her og tager den derfra, vi folder obv. ikke til skub fra shortstacksene, men hvis en passiv villain skubber stacken ind her så folder jeg en stor del af mine hænder med ro i sindet... At blindsene er kommet så højt op med 5 tilbage tyder også på at bordet generelt har været passivt.

Hvis blinds havde været 20/40k havde jeg været med på skub/fold vognen..

Jeg shover, for ikke at villan skal komme over med et marginal Ax etc.

Range (iflg. pokerstove): 27,6%

Alle Ax
Alle broadways
Alle par


Går ud fra, at der er foldet til HERO i SB, og det er 2nd CL i BB der skal kalde.

Kan vi få svar på hånden snart?

hvilket svar? Læs nu op...

som raffay, den range, endda måske endnu mere light, alt efter read på BB, money scared, osv.

kan ALDRIG komme på tale at sætte et raise ind her, 10BB dybe?!

@djoffer, læs op...læs fra start plz, der foldet til SB, vil du stadige bet/folde?. synes desuden "mosegrisen" strategien er alt for sent på blinds 20/40, giver netop mening, hvor blinds lægger på 15 til 8 BB, større FE, osv.

@ djof

Resultatet af hånden som Bjarke kommer med i dag forhåbenligt. Læs lige selv plz.

@ ThaEast

10 BB dybe? Hvordan er 500K vs 780K med BB på 30K = 10 BB dybe. Nej det er nærmere 17 BB.

@tassadar

øhhh, er pænt ligeglad, om jeg har 15 eller 20BB her, synes netop, at det blindsene inden, man kommer ned i 10BB, hvor at mose kan betale sig,

@ ThaEast

øøøh ok, men det var stadig pænt forkert det du skrev.

@tassadar

øøøøøøøhhh oki.

@theeastsidaz
Du har ret, havde læst/fået ind i mit hoved at vi var utg... Anyway så er det jo obv. shove/folde poker vi spiller her, og shove nok samme range som joanna.

@tassadar
Hvilket resultat? OP spørger blot om en shove range i det givne eksempel...

@djoffer

LOL! vi er mange, der har set spøgelser, og resolut responsede på det.

tassadar spørger om svar/resultat på hånden, som OP forklarer ca. i midten, af denne rulle at han vil komme med senere:-)

jeg troede vi havde omkring 10BB sammen med Bb:-)

du bliver ved med ikke at læse helle rullen igennem:-)

...så lad os komme videre

mehh mener stadigvæk ikke der er noget resultat i denne givne hånd, idet spørgsmålet er en shoverange ikke hvad der rent faktisk skete i hånden... Men jo hvis op har lovet et resultat så fred være med det da:)

Resten af dit indlæg fatter jeg ikke...

Jeg citerer lige Bjarke som har posted OP

Ty, for svar.. syntes det er et rigtig vigtigt spot og med alle de forskellige svar der er kommet giver jeg den lige søndagen med før jeg poster resultatet...

Ok, gutter.. I den aktuelle hånd har vi rent faktisk 22... Jeg har lavet lidt matematik på hånden, i ca. tal..

vi vinder 60k hver gang villain folder og riskerer effektivt 500k..

hvis vi sætter hans calling range til AT+ og 77+ betaler han 8,7% af gangene..
De gange han betaler har vi 37% equity..

Dvs mere end 9 ud af 10 gange vinder vi 60k = 540,000

mindre end 1 ud af 10 gange bliver vi betalt og af dem taber vi 500k 63% af gangene
og vinder 560.000 37% af gangene

-500*0,63=-315 og 560*0,37=207

207-315=-107,8

540-107,8 =392,2

Vores EV er altså 392,2! og det er endda med en 10% range... Altså klart et mos ved en simpel ev beregning (som sikkert har et par skønhedsfejl)...

Aktuelt kan jeg fortælle at jeg moste mine 22.. Villain timede heeeelt ned, skrev i chatten at han havde 99 og betalte i sidste øjeblik og vandt.. Han var meget tæt på at folde og vores range er derfor fin..

Jeg moser ATs lidt efter og bliver betalt af 66 som jeg også taber.. Så det blev til en 3. plads i denne omgang, men jeg ville selvfølgelig mose i samme spot igen..

Bjarke..det du regner ud er da chpsEV og ikke cashEV.

Selvom man før odds til at skubbe så betyder det ikke at det er profitabelt med hesyn til payout i længden, her er jeg i tvivl om vi ikke bør tage en mere stram approch og igge på shortstackene istedet, igen for at kunne ende HU.

I min verden bliver +cash EVen i spottet meget mere marginal når man tager bordets staks i betragtning

@Venlov

Det er jeg selvf klar over.. og det er jo også derfor jeg har postet hånden... Ellers kunne jeg jo bare have lavet dette regnestykke til at starte med!

Jeg siger bare at det chipsmæssigt er SÅ profitabelt at det også må være mest profitabelt mht +cash EV

Du må gerne argumentere imod

Smid payouts op, så er der vel en eller anden der lige kan køre den igennem SnGWizard...

Jeg er ikke blevet overbevist af diskussionen endnu

1. 3136€
2. 2171€
3. 1524€
4. 1045€

Men husk at vi jo ikke er inde for vores liv.. vi har stadig 5 bbs left når vi taber..

@ venlov

Argumenter ville være fede :)

Jeg har jo postet fordi jeg selv var i tvivl

@ venlov

Argumenter ville være fede :)

Jeg har jo postet fordi jeg selv var i tvivl

@bjarke

Hvis jeg havde noget guld var jeg kommet med det, men det har jeg ikke. Min instinkt siger mig bare at de 60K ekstra stort set intet er værd i forhold til at bli ve slået til shortie. VI ligger optimalt, hvorfor ikke bare køre sng strtategi og køre slavisk på shortstacken. Jeg er med på at hvis vi spiller det for stakken, men jeg ville i spottet spille helt ærligt.

Lad os så sige, at du raiser til 90K. Hvilken range sætter du villain til at skubbe med? Hvis den evt. også er AT+ og 77+ har du et forholdsvist nemt fold. Her er stadig 37% equity.

Over 100 hænder:

Ved fold: 90.000*100 = 9.000.000 Tabt

Ved call: (500.000*63)-(500.000*37) = 13.000.000 Tabt

Hvis vi sætter villain til en meget bred range (22+,ATs+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KTo+,QTo+,JTo) har vi 40% equity:

Ved call: (500.000*60)-(500.000*40) = 10.000.000 Tabt

Så er der selvfølgelig de gange, hvor villain flatcaller, men vil tro at han folder over 60% af sine hænder, hvilket gør et raise profitabelt.

@Tassadar

Den der udregning er irrelevant, da der ikke er nogen der diskuterer hvorvidt hero skal calle efter at have raiset til 90K.

Det der er humlen er, hvilken range villain evnt vil komme henover toppen med, hvis du raiser til 90K. Hvis den er væsentligt bredere end hans range for at calle et openskub fra hero, bliver vi for ofte owned ved at raise/folde. Derudover flatter han nogle gange, og der mister vi enten chips ved et cbet/fold, eller bliver igen skudt af den bedste hånd ved et check/fold.

Samlet set er jeg rimeligt overbevist om at openskub er langt superior i forhold til raise/fold. Spørgsmålet er så blot hvor bred vores range for skubbet skal være. Til det spørgsmål kan SnGWizard hjælpe os når vi nu har payouts. Desværre har jeg ikke programmet, så vi må have fat i en SnG-grinder... Keeeeetelsen!?

@ Orty

Den der udregning er irrelevant, da der ikke er nogen der diskuterer hvorvidt hero skal calle efter at have raiset til 90K.

Det er da en ret relevant diskussion.

Det der er humlen er, hvilken range villain evnt vil komme henover toppen med, hvis du raiser til 90K.

Netop derfor spørger jeg, hvilken range I regner med at skubber indover med.

Derudover flatter han nogle gange, og der mister vi enten chips ved et cbet/fold, eller bliver igen skudt af den bedste hånd ved et check/fold.

Jeg er ikke interesseret i at diskutere, hvordan et call og evt. postflop vil forløbe. Det er en umulig diskussion. Men påstå ikke at vi taber hånden, bare fordi villain caller et raise. Vi vinder den måske 40% af gangene og taber 60%.

@Tassadar

"Det er da en ret relevant diskussion."

Nej, for jeg er rimeligt sikker på, at de fleste er enige i at vi ikke kan calle et shove med 22 efter at have raiset til 90K. Derfor er udregningen irrelevant.

Diskussionen i denne tråd går jo på om det er mest profitabelt at raise/folde eller openskubbe.

For regne det ud skal vi have fat i en callingrange for villain, hvis vi skubber. Idet villain tanker 99, kan vi vel sætte den til 99+, AQo+. Den range udgør 5.1% af alle hænder.

Derudover skal vi have en range, som villain shover henover vores åbningsraise med. Den er lidt sværere at sætte, og i virkeligheden er det vel kun OP, som kan svare nogenlunde præcist på det. Men lad os for sjov skyld sætte den til 22+, ATo+, KQs. Denne range udgør 11% af alle hænder.

---------------

Vi får 22 100 gange og shover 100 gange. I denne situation caller villain 5.1 gange, mens vi tager potten ned 94.9 gange. Det giver følgende regnskab:

- 94.9*60K chips = 5.694K chips vundet

- 5.1*530K chips*33.9% EV = 916K chips vundet

- Vi taber 485K chips 66.1% af de 5.1 gange = 1.635K tabt

I alt = 5.694K + 916K - 1.635K = 4.975K vundet

---------------

Vi får 22 100 gange og raiser til 90K 100 gange. I denne situation jammer villain 11% af gangene og vi folder. Vi antager herefter at villain folder i alle andre tilfælde. Det er dog ikke korrekt, men i de tilfælde hvor han flatter, vinder vi selvfølgelig også potten nogle gange, så det er en fair antagelse at udelade de tilfælde (Omend vi taber væsentligt mere de gange vi taber postflop, end de gange vi bare tager ned på et cbet). Anyway, det giver følgende regnskab:

- 89*60K chips = 5.340K vundet

- 11*75K chips = 825K tabt

I alt = 5.340K - 990K = 4.515K vundet

---------------

Af ovenstående fremgår at et shove er mest profitabelt med de angivne ranges. Dette er dog kun cEV+. Hvorvidt det er $EV+ i længden kan jeg ikke regne ud. Det er dér jeg mener at SnGWizard bør kunne hjælpe os nærmere et svar.

Leg evnt selv med forskellige ranges for at se hvordan de skal se ud før et raise er mere cEV+.

@ Orty

Godt arbejde!

Går ud fra at dine udregninger er rigtige.

Så svarer det til en forskel på 5000 cEV+ pr. spil eller hvad der svarer til en sjettedel bb. Er det virkelig værd at risikere stakken for det?

Svaret er nej, fordi det er ikke $EV+.

@Tassadar

Det har du sandsynligvis ret i, i det ovenstående forenklede regnestykke.

Men i de tilfælde er jo altså ikke medtaget at villain nogle gange flatter. Når han gør det rammer vi kun et flop vi kan gå døde på ca 11% af gangene (set). De andre gange risikerer vi at miste et cbet på lad os bare sige 4BB. Det giver altså en væsentligt forringet cEV på raiset, end den er i mit ovenstående regnestykke.

For at få den regnet med i cEVen for et raise, skal vi kende villains flattingrange og hans sandsynlighed for at calle light postflop osv. Det er derfor en udregning med ufatteligt mange antagelser, og derfor har jeg ikke medtaget den ovenfor. Men det betyder bestemt ikke at vi bare kan udelukke situationen. 22 spiller forfærdeligt postflop.

Indtil jeg har fået mere rammende argumenter for et raise/fold, vil jeg til enhver tid foretrække et jam. Det er både mere cEV, og vi "slipper" for at spille i blinde postflop.

@Tassadar og orty

Nu har vi kun lavet beregningen på 22, og det må trods alt være den hånd i vores range med absolut ringest equity. Vi misser derved det store CL vi får de gange vi bliver kaldt af en værre hånd, eller generelt med bedre equity i potten. Således rykker vi også ved den reelle $EV, da vi nærmest er sikret 1st hver gang vi vinder potten og ligger afterall stadig toer hvis vi taber den, hvorfor $EV udregningen ikke vil se ret meget anderledes ud. Derfor trækkes shovevalue længere op på skalaen end Raise/X end Tassadars umiddelbare betragtning om for lidt forskel på cEV til at det var bedre $EV-wise.

@FlaskeW

Helt enig. For hele shovingrangen som er diskuteret i tråden er det massivt mere cEV+ at shove. Men nu kender vi så heros hånd, som absolut er den der spiller ringest, og derfor er det interessant at se om shovingrangen, som vi satte op (hvor 22 indgår) virkelig er korrekt. Det viser det sig så at den er. (Efter min mening anyways)

Vi har 63% på 1st, og 26% på 2nd hvis vi vinder ifølge ICM.

Desuden er vi 3'er, hvis vi taber potten.

3rd sorry..
Hvis vi holder fast i ranges der hedder 22+, A5s+, A7o+,KT+, QT+, JT for shove, og 99+, AQ+ for call, så har vi 35% equity for potten. Vi vinder ydermere 95% af tiden uden showdown, og bliver aldrig bluffet af den bedste hånd, og taber aldrig chips ved spew, suckouts eller hvad der nu kan ske ved et std raise til 2.5BB. Faktum er desuden at vi ender med at folde alt for meget, og en dygtig villain vil indse dette og derfor begynde at shove nærmest ATC, da han kan forbedre sin position væsentligt ved at tage et par af vores raises ned. Vi skal derfor hurtigt løsne vores calling range op, og så er vi vel hurtigt enige om at risikoen bliver større end ved at shove? Derfor beskytter vi også os selv mod at blive udnyttet. Til sidst vil jeg tro at mine argumenter i forrige indlæg gør at shove mindst er ½BB mere værd on avg end Raise/X kombinationen, men det er i virkeligheden ikke så vigtigt, shove er altid +EV, det er Raise/X ikke hvis vi kan tænkes at blive udspillet, hvilket det ser udtil på de opsatte callingranges gennem tråden.