Her i formiddags loggede jeg ind på mit ongame skin for at spille HU nlhe200-400. Som normalt om formiddagen sidder der et par regs på begge limits hver med en 3 - 4 borde åbne og bumhunter.
Jeg vurdere hurtigt, at det vil være pænt svært for mig at få aktion med så mange borde om fadet. Jeg har ikke noget imod at spille andre regs, idet det forbedrer dit spil og vil være +EV på længere sigt, så jeg sætter mig ned på samtlige borde med bum hunting regs, dels for potentielt at spille imod dem og dels for at blokke deres mulighed for at få bum aktion.
Som semi-forventet laver samtlige sit-out. På nl200 er der en der brokker sig, og jeg skriver så i princippet, at han skal spille eller forsvinde. Det lykkedes så, og jeg har "erobret" nl200.
På nl400 begynder to spillere så at købe sig ind for 20bb og laver insta sit-out på mine åbne borde. Til sidst har jeg så mange åbne borde, at de nye borde jeg åbner crasher. Yderligere får jeg aktion på nl200, så jeg bliver nød til at opgive.
Jeg tænker så...jeg kan ikke gøre noget forkert i at sætte mig hos spillere der sidder og venter på aktion, når jeg faktisk vil give dem aktion! Men det kan umuligt være legalt at sætte sig på et bord og være sit-out uden nogen intention om at spille.
Jeg ved ikke om det vil hjælpe at kontakte mit skins support eller hvad man kan gøre...
Tanker om min HU-bord kamp og hvad jeg potentielt kan gøre er alle velkommende :)
Kamp om HU borde, ongame
Egentlig et sjovt aspekt af spillet :)
Jeg spiller HU SnG's, hvor man tit er 3-4 regs online på samme limit, men kun har to åbne SnG's at skiftes om. Så man skal skynde sig at regge, når en plads bliver ledig, før en anden reg tager pladsen.
Jeg tror personligt sjældent det kan betale sig, at spille regs i turbo, da raken (specielt på Ongame) æder en stor del. Men nogle gange kan det være nødvendigt, for at jage dem væk fra lobbyen, og på den måde få mere action og større timeløn. (Nogle få er også så dårlige, at det kan betale sig direkte)
Jeg har så flere gange oplevet, at efter de forgæves har prøvet at tale sig ud af situationen, begynder at vente med at acte til deres tid er næsten gået (hver hånd), og på den måde sørge for, at der bliver spillet færre hænder pr. blindlevel, og derved øge varainsen betydeligt, så det på ingen måde er +EV for nogen. Shit, det er irriterende :)
Jeg ved ikke om man skal acceptere, at det er en del af spillet, eller man kan lave nogle regler der forhindrer det.
Jeg syns du fortjener det samme bs som du giver.
Tableselection er en grundlæggende del af HU og det er op til den enkelte hvor langt de går med at bumhunte. På nogle sites er det ulovligt at gøre det stunt du laver, siden den første mand til bordet har 100% ret til at vælge hvem vedkommende vil spille imod. Det er ren provokation at blive siddende ved bordet, efter det er klart at du er uønsket, så jeg syns det er super at de giver tilbage af samme skuffe.
Westrock the bumhunter
På Party sidder der bumhunters med op til 20 borde 24/7. Når jeg keder mig, elsker jeg at joine samtlige af deres borde! - igen og igen og igen! Det er faktisk blevet lidt en sport for mig.
Bumhunters must die!
Hvad er der galt med at bumhunt? altså jeg spiller poker for at tjene penge, ikke for at måle diller vs andre regs..
Jeg vil sige alt med måde. Hvis der er kamp om bordene - dvs ikke flere borde tilbage, så synes jeg at det er ok i det mindste at forhandle med bumhunters om et enkelt bord hist og pist.
Jeg mener at alle sider bør gøre som Party, hvor man kun kan sidde ude i ret kort tid, hvorefter man bliver smidt af bordene.
Lige som westrock og n1co18 har jeg helt klart den holdning at man er i sin fulde ret til at spille hvem man vil. Dette bør ens modstander acceptere - i dette tilfælde OP, da der næppe var snakke om at han ikke kunne sætte sig ved nye borde.
Generelt er OPs måde dog forkert og provokerende. Man kan ofte nå langt ved pænt at spørge om man må få et bord da der ingen andre er tilbage. Ingen grund til at flashe diller og spærre alle deres uden nogen grund.
Jeg får musearm! Det tager jo 10 min. hver gang, at man skal scrolle sig forbi dem alle!
Det har ikke noget at gøre med at flashe diller, men om at få lov til at spille HU.
Jeg siger ikke, at det er forkert at bumhunte/tableselecte, men det jeg gør er ihvertfald heller ikke forkert. Jeg nægter jo ikke folk at spille imod mig, derfor også til kommentarer om, at jeg får igen med samme mønt...det gør jeg jo netop ikke! De tillader jo ikke mig at spille imod dem, men blokerer udelukkende mine borde!!!
Hvis jeg sætter mig ved et bord, og villain ikke vil spille, så er det mit! Det kan umuligt være i netværkets interesse, at der sidder en spille ved et bord, som faktisk ikke er interesseret i at spille.
Hvis han vil tableselecte, så er han velkommen til at smutte.
@westrock
Ved du om det er ulovligt på ongame? Er jeg selvfølgeligt interesseret i at vide :)
Ikke at jeg nødvendigvis vil overholde det, men så er jeg da forberedt på at få ballade!
evt. link tak :)
Der er stadig ingen grund til at blokke alle deres borde. Du kunne jo starte med et par hos hver hvis det er.. At gå ind og blokke dem allesammen kan kun blive opfattet som provokation.
Derimod synes jeg det er helt fint at du tager 1-2 hos hver hvis du mener at du har brug for de borde og så bliver siddende hvis de nægter at spille imod dig.
Nogle gange skriver jeg "?", svarer de ikke, sidder jeg ude i håbet om de forsvinder. Skriver de "no thanks", eller melder tilbage i en hølig tone så går jeg.
Andre gange lidt joke i form af:
"Are u scared?"
"u should be, u are in scared tactic."
Men klart at table-selection er vigtigt. Hver en lille fordel man kan få er flre $ i længden.
haha ja den har jeg også været igennem en del gange når jeg vil spille lidt HU på ongame. Jeg skriver præcis som dig, at hvis de ikke gider at spille så må de jo smutte. Mange mener dog det er deres bord, og det er jeg meget uenig i, så jeg bliver bare siddende.
Jeg var sågar ude for at en "truede" mig med at alle hans venner ville gøre det der med at sætte sig med 20bb og bare være sitout hvis de så mig sidde og vente på folk. Han blev dog slemt skuffet da jeg sagde det måtte han da gerne, for sidder aldrig og venter på folk :=)
Men synes da du skal skrive til en eller anden som muligvis vil tage denne "advarsel" seriøst, da det jo som sagt ikke kan være i sitets interesse at så mange bare sidder og blocker for action.
Jeg bruger konsekvent en halv time / frokostpause på at blocke bumhunters. De er røven af pokerverdenen og fortjener derefter.
@AB
Det er ikke os alle der går lige så meget op i poker som dig, og har behov for at vise hvem der er den sejeste og bedste. Jeg spiller udelukkende poker for pengenes skyld, og jeg bumhunter for at tjene flere skillinger, det er da klart? Hvorfor sidde og spille mod en solid fyr? Jeg spiller kun HU mod dårlige regs og fisk.
Well, jeg vurderer at online poker er dødt inden for 5 år hvis man ikke fjerner bumhunter + trackingsite problemet. Det tror jeg hverken du eller jeg er interesseret i.
@nico
Du vil formentlig se det samme på 5/6-max på længere sigt.
I dag sker der allerede ekstrem tableselection på 10/20+. Spillene kører kun med tilstedeværelse af en fisk og stopper så snart fisken er busto. Samme mønster ses også på 3/6 og 5/10, men ikke helt i samme grad.
På sigt kan man forestille sig at mønsteret spreder sig ned gennem limits.
HU "problemet" er relativt let at løse, f.eks. ved at sætte loft på hvor mange borde en spiller må sidde ved eller ved at smide folk af borde hvor de nægter at give action.
Jørn
Det er ike så ekstremt længere nede, som på de levels Thyssen nævner.
Men på 1/2 bliver et bord også ofte opløst, når fisken er broke/smutter.
Meeeen, mon ikke man altid kan finde en semi-fisk på 1/2.
@OP
Keep going, jeg gør det samme på de sites jeg spiller, og yup, så er der en barnlig sjæl der vil sidde på alle mine borde i ny og næ, og forhindre jeg får action.
Men jeg synes det er meget fedt, for når man har fået de fleste regs til at sidde ude, kan man ret ofte bare sætte sig på deres borde, og så daffer de. De fungerer næsten som en slags bordreservation for en :)
K I N G O F T H E H I L L, på alle limits, alle sites. eod.
Det ville være slutningen på alle pseudo pokerspillere der tjener mere end de reelt set er værd, fordi de sidder og gayer den dagen lang, tracker fisk, blocker andres borde, osvosvosv.
king of the hill = bestemt antal borde, også er det "kongen" eller ham som vil spille alle der har bordene.
@Nico: Jeg snakker online poker generelt.
Desuden er jeg af naturlige årsager irriteret over de hjernedøde aber, der er "25/50 regs", men som kun kan finde ud af at cr A high flops mod fisk. Pasfest mand.
"Well, jeg vurderer at online poker er dødt inden for 5 år hvis man ikke fjerner bumhunter + trackingsite problemet. Det tror jeg hverken du eller jeg er interesseret i."
+1
Og coaching sites... :)
@7913
Problemet er hvis der ikke kører spil på de høje limits så rykker de dygtige spillere ned, og så må de næstdygtigste rykke ned derfra etc etc.
Det betyder du kommer til at spille NL200 mod en semifisk og 4 NL600 regulars, hvilket måske betyder du må rykke ned til NL100/NL50. Det vil altså have markant indvirkning på din indtjening også.
Dette er selvfølgelig (næsten) worst-case scenariet, og man kan nemt forestille sig at pokersites indfører forskellige forholdsregler. F.eks. har Partypoker indført king-of-the-hill på deres HU borde og de skulle efter sigende være klar over 6-max problemerne.
Jørn
Asger_b
Du har ikke grundgivet for noget du har sagt, kun kommet med løse påstande !
Bumhuntere er røven af poker.... fordi??
Bumhuntere vil gøre at online poker dør... wtf??
Det lyder mere for mig som du hiver dine tåbelige påstande direkte ud fra røven. Men det havde nok været lidt mindre spild af min tid at læse dine kommentarer om du grundgav en lille smule for det lort du fyrer af.
____
Ncoa
Jeg spiller ikke selv på ongame, så jeg ved det ikke.
Ellers har har FT gjort det godt på dette område. De viser nemlig kun et af de bordene man sidder og venter på. Så antal åbnede borde gør en ikke mere synlig på lobby.
@westrock
Yes, har hørt det med full tilt og syntes det er rigtigt godt. Jeg har så også hørt, at det er noget med, at de fleste svage spillere af en eller anden grund sætter til på borde der begynder med "A", fordi de vises øverst eller sådan noget... og så er nogle regs begyndt at gøre det samme som jeg gjorde for at erobre A-bordene :P
Westrock: du er en taber af en bumhunter, så min "grundgivning" må du selv spekulere dig til.. Evt mens du venter dagen lang på dine 32 borde og prøver at fedte et lille overskud hjem mod en forsvarsløs fisk.
Bumhunting og trackingsites er kommet for at blive og tableselection/bumhunting burde være en medfødt skill enhver seriøs pokerspiller prioriterer.
Man går altid efter det svage bytte.
At dette så evolutionerer poker i en negativ retning kan der ikke gøres noget ved.
Men hey, hvis man ikke vil bumhunte kan man jo altid tage et slag HU mod durrr.
Asger_B
Hold kæft, hvor er du latterlig at høre på! Det ville være en løgn af olympiske dimensioner, hvis du påstod, at du ikke selv bumhuntede. For det gør du!
At bumhunte i større eller mindre grad er fuldstændig grundlæggende, hvis du spiller poker for at tjene penge. Det betyder ikke nødvendigvis, at man udelukkende spiller mod røven af 5. division. Der er mange gode grunde til også at spille mod dårlige - og enda rimelig gode - regs, men det ville være en fuldstændig hjernedød -EV aktivitet at måle HU-diller med durrr, Ivey, Galfond, Isildur1 etc. dagen lang.
borg81
+1
Asger_b
Jeg sidder ved max 4 bord pr site, gerne forskellige limits, og det bliver aldrig mere end 12 tils. Du kender mig ikke, men det er allerede blevet etableret, at du kommer med dine latterlige holdninger uden at vide en skid og noget eller nogen.
Grethe
Hørt
Nu etablerede du sådan set dig selv som bumhunter, men det lader da til at hverken du eller borg har abstraktionsniveau til at foretage en reflekteret gradueringsvurdering af forskellen mellem bumhunters og resten.
Bumhunters er real life losers, eod.
AB
Det er synd og skam at du ikke har drevet det så vidt med din egen poker-karriere som du selv mener du burde (du er jo tæt på DKs skarpeste mand i dit eget hoved, right?). Det er også synd og skam at du derfor er blevet til et forfærdeligt indebrændt menneske og en af de mest ynkelige profiler på PN. Hvilket i øvrigt ikke siger så lidt.
Prøv at accepter nogle ting som de er og brug noget af al din energi på noget andet, istedet for at virke som en decideret usympatisk stodder, for det er sådan du fremstår på PN.
Det er over min forstand, hvordan det ikke kan være 100% standard at svine et par bumhunters til.. Ja, det skulle da lige være, hvis man selv er en af slagsen..
wow der er seriøst nogen der har tabt småkagerne i den her tråd.
Bumhunters er scum of the earth af flere årsager....
Hvor jeg vil medgive at AB kan have sine vanskeligheder med at sælge varen, dvs komme med at budskab alle har lyst til at læse, fordi han kan fremstå arrogant (noget jeg selv må indrømme at jeg lide af) så har han, ligesom ret ofte i andre spots, ret her... Bumhunters er dårlige for spillet. Og det er så afgjort forskel på at bumhunte og gameselecte...
Alle de bumhunters der sidder og blocker samtlige borde på godt og vel alle sites, burde ristes over en sagte ild. Må jeres børn få skæve tænder og må i lide af hårtab i en alt for tidlig alder!!!!!
På alle sites er der et max antal borde på hvert limit. Disse borde er reserveret til de folk der ønsker at spille poker. Hvis man ikke ønsker at spille poker, kan man pakke sine sydfrugter og skride af helvede til. Langt størstedelen af disse bumhunters bliver siddende og blocker for actionen. Nogle er endda frække nok, til lige at sidde inde for et sekund, for at kunne sidde ude i længere tid, og nægte 'rigtige' pokerspillere action. Fordi man kom først til bordet, har man absolut ikke retten til det. Det har man hvis man er den første der kom til, der vil spille... Hvis man ikke ønsker at spille imod den playerpool der er tilgængelig, må man rykke ned i det niveau man har det bekvemt med. Men at sidde og rathole og blocke borde og action for de spillere der ønsker at spille, hører ingen steder hjemme.
På 6max kan problemet være endnu tydeligere, fordi her bliver det gjort så åbenlyst overfor fisken. Hvor mange fisk ikke selv fatter de er målet, vil den kategori af fiskebasserne der er lidt observante, nok hurtigt regne ud hvad der foregår. Vi spiller alle for at lave penge, men lad dog være med at sidde ude, det sekund fisken er busted. Det er jo bare at vifte det i fjæset på ham, og ingen ønsker at fiskene ikke skal have lyst til at spille poker.
Jeg vurderer dette problem til at være nøjagtig ligeså stort som shortstack problemet er på 6max på næsten alle sites.
Så alle jer bumhunters, i ved hvem i er, tag shortstackerne i hånden og spring ud fra et højt sted. Hvis du klarer den med kvæstelser, så find et nyt og højere sted og spring ud! Hvis du også er hitnrunner skal du ikke springe ud, så fortjener du et liv hvor hver pokerhånd du spiller, vil du gå all-in på river, og blive slowrollet af nuts... Thats how much i hate u
IMO indbyder man en masse negativ energi ved at spilde sin tid på at blokke andres borde.
Det lyder som Fulltilt har implementeret et rigtig godt koncept, da det er helt unfair at regs sætter sig på 4-8 borde, som medfører at andre spillere ikke kan få et borde at vente på...
@Westbrok
Meget fedt du kan lide mit link - det var netop myndet på dig.
Jeg er 110% enig med AB her.
lol, owned :D
HAHAHA
Man ejer sgu da ikke et bord fordi man sætter sig først.
igen HAHAHAHAHHAHAHAHAHA
På de sites, hvor jeg spiller HU (Full Tilt, Poker Stars og Party), er det påståede problem ikke-eksisterende. Man kan altid få et bord, da der ikke er noget max. antal borde.
Asger_B:
Forklar mig venligst, hvordan de to rent principielt er forskellige? Er det graden af table selecting, der er afgørende for, om man fortjener at dø som bum hunter eller ej?
@Grethe
Ouch :( hehe, så jeg er en troll fordi jeg spørger om vedkommende kan grund give lidt. okok
@pow9199
Måske vi ikke har samme definition af bumhuntere. Jeg har ihvertfald aldrig blocket et bord, men giver ikke normalt action til vindende spillere. Skriver "no ty" om de joiner mit bord. Om de ikke har lyst til at forsvinde, åbner jeg bare et nyt bord og forsvinder selv.
Jeg forstår ikke at i hidser jer op om dette, lige som jeg ikke forstår at folk hidser sig op om hit and runners. Det sker flere gange hver eneste dag, get over it....
Jeg spiller selv primært på FT og party, og der har jeg aldrig oplevet at man ikke kan finde et ny tomt bord, men det kan være at hos andre netværk er det større problemer af bumhuntere som fylder hele lobbien og blokker alle borde.
Min def af bumhunter er en som kun spiller imod spillere, som åbenlyst er dårligere end en selv.
Hvad er ideen at spille en man højst har en marginal edge over? Og især når der er så meget varians i HU? Jeg spiller gerne langt de fleste der joiner mit bord, men hvis jeg finder ud af at en reg er pænt solid, og han intet value er, så gider jeg ikke spille mod ham.
Jeg synes det er mega-fedt.
@Asger_b
Fedt at du bruger frokost-pausen til det; det skal jeg huske :)
Tror jeg vil til at gøre det hvis jeg ser en kedelig film med kæresten eller bare stener nyheder.
Fra nu af er prioriteten.
1: Sabotere bumhunters der blokerer borde
2: Spille poker
3: Udvikle mit spil
:)
Fik lige en ide:
Hvis regs brugte lidt tid på det her, bare et kvarter om dagen; kunne man gøre en ende på problemet - hvad med at lave en vagtplan ?
Det kræver vel 2-3 aktive personer, der ikke lige er i stødet til at spille/analysere/se videoer for effektivt at spolere bumhunters på et helt site.
Vagtplan, eller ansæt nogle small stakes spillere, tror der er mange der gerne ville for $15 i timen indsat på deres poker-konto.
Det kunne være med til at redde online-poker med relativt få kræfter.; bare en strø-tanke :)
@ westrock
Det er helt fint at sidde på ET bord, og så ikke gide spille mod den der sætter sig, problemet er hvis man sætter sig på flere borde og dermed blocker, IMO.
@ pow9199
Helt enig.
@ Bumhunters, og andre fiske-beaters
Jeg spiller 100NL, og ser også oftere og oftere at nogle sidder ud øjeblikket fisken går bust; nogle gange reloader fisken så og de sidder inde igen; men nogle gange skrider de (måske fordi de er broke, men måske fordi de føler sig ydmyget).
Folk der gameselecter aktivt; hvilket jeg gør, burde da have hjerne nok til at se at det er mega +ev, lige tage de par omgange indtil fisken reloader igen, eller indtil fisken smutter; så han ikke opdager at spillere opfatter ham som dårlig.
Vi taler om max 5-10 minutters neutral EV, og så kunne man jo benytte denne lejlighed til at prøve kræfter med det andre regs, som man jo gerne skulle have en edge på, i hvert fald på sigt.
Selvom man spiller efter fisken er det jo stadig supervigtigt at have overtaget ift. de andre regs når fisken er med.
Det er jo god træning, og hvis du har en edge mod regs., får du jo en del større winrate når fisken sidder med.
Det er jo ikke sådan at man bare bløder penge ved at spille 5-10 min mod nogle ligeværdige spillere, come on!!
Brug dog tiden til evt at skabe en god stemning i chatten etc.
Det er så ufatteligt dumt og kortsigtet.
Der er også folk der skifter plads (ongame 10 seats til 5 max) for at få en bedre position hvilket også en dårlig ide på længere sigt.
Det værste er dog dem der sviner fisken til når han vinder.
Synes faktisk det er rystende at semi-professionelle poker-spillere ikke kan se at det er så ufatteligt dumt.
Når jeg snakker poker med ikke-pokerspillere, fatter de ofte ikke hvad jeg snakker om, det er i hvert fald svært at forklare.
Det med at svine fisk til, få dem til at føle sig ramt etc. har jeg dog ikke haft problemer med at forklare; alle jeg har snakket med (beklaget mig til) kan instinktivt se at det er super hjernedødt.
Selv ældre mennesker og større børn ryster på hovedet når jeg fortæller om det.
Det lader til at den eneste gruppe i verden der ikke kan fatte det er visse tableselecting regs - i sandhed et meget mærkeligt fænomen.
Det må skyldes at man er så fokuseret på at spille +ev her og nu, at man ikke kan se at ens opførsel kan have massiv negativ indvirkning på ens indtjening.
Der er i forvejen stadig stigende mangle på fisk, folk taler ligefrem at online poker er ved at dø ud - det tror da fanden !!
Denne opførsel kan sagtens være årsag til at en spiller stopper helt med poker lang tid før han ellers ville, da det jo står klart for ham at modspillerne opfatter ham som dårlig - de ikke blot siger det, men de sidder ud når han ikke deltager.
Grunden til at der STADIGVÆK er virkelig dårlige spiller på 100NL, er jo som bekendt at der er maget varians i poker, så det er svært at gennemskue om man bare er dårligere end de andre eller om man bare er uheldig, eller om det bare skyldes de enkelte gange man spillede mens man var fuld etc.
Hvis 2 spillere sidder ud når man går broke, eller hvis en spiller skifter plads for at få position på en giver man jo spilleren en kæmpe oplysning!!
Man "siger", jeg er sikker på at jeg er langt bedre end dig; og ikke bare som chat-ævl, men med pengepungen; MAN SIDDER UD!!
Hvis man gentagne gange oplever det, skal man sgu være meget tumpet hvis man ikke kan gennemskue at man nok ikke er guds gave til pokeren.
Modargumentet er at fisken ikke fatter det; JO DE GØR, alle fatter det; det er derfor det er så stupidt - det ødelægger hele det fundament der gør poker profitabelt; nemlig at man kan være tabende/dårlig uden at fatte - og man behøves ikke være dum for at tilhøre denne gruppe, da det er svært at gennemskue for alle hvad ens edge er.
Det er jo derfor folk der spiller skak og backgammon for 20$ på nettet er pissegode; mens folk der spiller HUSNG eller DONS om 20$ på netter er; ja, ikke nødvendigvis pissegode.
Prøv nu at skabe et miljø der er fiske-venligt - prøv at sætte jer i fiskens sted: hvad ville få jer til at reloade, fortsætte, fortsat synes at poker er et sjovt spil.
Det burde ikke være en svær øvelse for en blot nogenlunde stabil pokerspiller :) Det er jo det vi kan for fanden!!
Det er altså helt vildt at folk der forstår begreber som pot odds, implied odds og fold equity ikke instinktivt forstår at man ikke skal nedgøre, ydmyge og skælde ud på en fisk; men gerne det modsatte - blot det ikke bliver for åbenlyst.
Det er altså noget børn forstår det her!!
Tror sgu du overvurderer pokerevnerne hos de folk der sviner fiskene i chatten sådan rimelig meget.