Showdown/Non SD Winnings

Hej

Jeg er lidt interesseret i hvordan forholdet mellem Showdown og Non Showdown winnings ligger på det højere niveauer.

Da jeg spillede NL20/25 vandt jeg det meste af mit over skud på Non Showdown winnings.
img155.imageshack.us/i/nl25sdwinnings.jpg/

Da jeg rykkede op til NL50 hvad stadig vindende i Non SD men der var ikke tvivl om hvor overskuddet kom fra.
img709.imageshack.us/i/nl50sdwinnings.png/

Nu på NL100 er jeg tabende/breakeven i Non SD og hele overskuddet kommer fra mine showdown winnings.
img3.imageshack.us/i/nl100sdwinnings.jpg/

Spørgsmålet hvor bør min Non SD winnings ligge?

Fuldstændig ligegyldigt hvor dine skillinger kommer fra, så længe du spiller en omgang profitabel poker. På de højere stakes renser cheferne hovedsageligt ved non på de grafer jeg har set.

Det er jo ikke fuldstændig ligegyldigt.
Det bruges jo naturligvis som leak finder.
Taber man meget på Non SD, spiller man muligvis en smule scared/weak.
Vinder man mere på Non SD end på SD, caller man måske for meget på river.

Jeg kunne godt tænke mig at se nogle grafer for NL400+. :)

Ingen af billederne virker ved mig?

Kommer jo 100% an på din spillestil

@Katjing
indsæt selv den sidste /

Godt nok spiller jeg PLO SH, men jeg har en stødt stigende non-sd winnings pil i min graf, men jeg er desværre en del tabende i showdowns men det er også kun over 13.000 hænder.

Personligt synes jeg at jeg har runnet rigtig skidt i showdowns, og det er klart pga. agrresivt positions spil i PLO at jeg kan tage sygt mange uncontested pots ned fordi villains er for nittede og ofte giver op til tønde nr 2 da det begynder at polarisere deres lyst til at jagte deres dårlige draws / dårlige made hands til showdown fordi de får for meget heat.

Ved godt de fleste siger at man caller for meget på river hvis man taber en del i showdown winnings, however, i disagree (ihvertfald i mit eget tilfælde).

Skal også siges at min showdown winnings også var positiv efter 9000 hænder men har været faldende de sidste 4000 hænder.

@Razz

Husk også at vend den om. Hvis man vinder på showdown, så valuebetter du også godt.

@Razz
Det er faktisk ikke helt sandt.
Hvis du valuebetter godt (hvilket vil sige at man valuebetter forholdsvist tyndt for value), så vil det øge dine non-sd winnings.

Hvis du f.eks. er på river med en marginal hånd (som du er ret sikker på er den bedste) og skal beslutte dig for om du vil vb'e eller ej så kunne regnestykket se sådan her ud:

Hvis du valuebetter:
Villain folder ca. 70% af gangene og kalder ca. 30%. Når du bliver kaldt er du slået 1/3 af gangene og vinder 2/3 af gangene.

De 70% af gangene hvor villain folder, der stiger din Non-sd winnings. Hvis du istedet for at bette havde checket, så var det faktisk dine SD winnings der steg (da du jo så kom til SD med den bedste hånd).

2/3 gange vinder du hånden og din SD winnings stiger således kun 20% af gangene i modsætning til en der ikke vb'er tyndt, hvor den stiger 90% af gangene. 1/3 af gangene valuetowner du dig selv og taber. Dermed falder din SD winnings ca. 10% af gangene i dette tilfælde, akkurat som den ville have gjort hvis du bare checkede.

Håber det gav mening.

Topper

Jeg er ret sikker på at Hahila engang postede sin graf for NL1k+ og den viste at han stort set breakede even i showdown og han vandt skillingerne i non-showdown. Men den er vel også afhængig af om du er tag eller lag. Ved TAG må din showdown-graf være højere end non-showdown og omvendt for LAG. Dette er i hvert fald mine tanker omkring det.

Og det er ikke kun hvis du laver tyndt valuebet på riveren. Meget afhænger også af om du, fx på floppet vælger at spille din hånd for showdown eller cbetter.

Hvis du fx raiser 87 eller 43 og floppet kommer A83. Hvis du checker opgiver du totalt nonsd, men hvis du better vil villain måske folde air, og du vil have mulighed for at skyde ham af KK-99, svag A bedre 8 på turn eller river, hvis du føler for det.

Kunne også være AT på 225.

Hvad der er bedst afhænger af så meget...

Edit: Og du kan selvfølgeligt få tynd value i begge spots.

@Raz
Thyssen lavde på et tidspunkt en video på pokeruni hvor han snakkede omkring W$SD, hvilket jo er en meget god rettesnor for hvordan de bagvedliggende Showdown og Non-showdown winnings ser ud.

Når det er sagt, så er det ikke muligt at sige særlig meget fornuftigt om hvordan en spillers 2 grafer skal ligge, det vigtige er jo at summen af dem er positiv. Det afhænger utroligt meget af spillestil og tilgang til spillet. Altså du kan sagtens finde 2 spillere på både nl50 og 2k der overall har ca. samme winrate, men hvor deres grafer går hver sin vej. (sammenlignede eks. på et tidspunkt min med Thyssens, da vi har ret forskellig indgangsvinkel til spillet) og ja, hvor jeg taber stort i non-showdown, men vinder meget ved show-down, så er Thyssens omvendt. Thyssen vinder som udgangspunkt sine penge ved at spille en rimelig bred range, men ligge meget pres på villan og få dem til at folde, mens jeg er mere til den NIT´ish side og vinder mine penge ved at spille en strammere range og vinde mine penge ved at komme til showdown med den bedst hånd.

Man kan altså ikke sige at det ene er rigtig eller forkert, når det er sagt så er det nok tilbage til den helt basale drøftelse der altid har været. En dygtig LAG kan opnå en højere winrate end en dygtig TAG, hvorimod en TAG har mulighed for at spille flere borde ad gangen og derved opveje dette...... altså meget firkantet beskrevet.

Til jer non-sd og sd winnings chefer.

Gider i se på min graf og komme med thoughts?

Personligt føler jeg mest det er dårlig varians i showdowns der gør at den er negativ nu :s

Det kan vel også være pga. min spillestil, jeg funderer bare over at den har været positiv i både sd og non-sd over de første 7k hænder.

Jeg spiller 29/21.5/8.3(3bet %)

Det er PLO 5handed @ ongame min graf er fra.

i32.tinypic.com/2uy4vug.jpg

Jeg takker for alle jeres svar.
Det passer meget godt med hvordan jeg selv har udviklet mig som spiller gennem de sidste par levels.
Jeg var i hvert fald glad for lige at få det snakket igennem.

@Laur

Jeg har faktisk både overskud i non-SD og SD:

img685.imageshack.us/i/screenshot131y.png%2F

Jørn

@Thyssen
Det syntes jeg ikke du havde i gamle dage..... jamen så er der håb for dig alligevel, du ender jo med at blive en NIT med den udvikling :-)

Men faktisk ret sjældent man ser begge grafer i plus over en større sample, selvom den ene godt nok også er ret tæt på "bare" at ligge omkring 0.

@OP

Det er helt afhængigt af din spillestil... Jeg kan have lange perioder, hvor jeg er tabende på SD winnings, men vindende på non-SD og omvendt... Det er alt afhængigt af din spillestil og hvor ofte/godt du tilpasser den din modspiller.

Så et svar på dit spørgsmål kunne være: JA! Men lidt måske

Jeg lavede for noget tid siden lign indlæg med grafer og sådan på 2+2 med samme spørgsmål som OP. Jeg blev ikke specielt klogere, udover de ting der er sagt i tråden her.

Thyssen,
Og korrigeret for AIEV, hvordan ser SD win så ud?:)

Antyder du dermed at jeg er heldig?

Kurven er for i år, og jeg er en smule over EV, men dog stadig positiv SD winnings :)

Jørn

Jeg er også i plus i både non-sd og sd...Det kender jeg sku mange som er.