Hej,
Spiller $10 Sit&Go efter følgende struktur.
Blinds: 10/20, 20/40, 40/80, 80/160, 160/320, 320/640
Blinds stiger hver 10 hånd (altså hurtigere jo færre spillere man er tilbage).
Har klaret mig godt de først 20 spil nu, men har tabt de sidste 8-9 stk på grund af at jeg har været low stack (ca. 600-700) ved top 4-5, hvor blinds typisk er 80/160 og hurtigt bliver 160/320.
Spiller efter en meget tight strategi de første levels, da jeg ser at mange maniacs call'er når blinds er lave.
Mit problem er dog, at jeg alt for ofte dermed er low stack i forhold til de andre, hvilket resulterer i mange 3-4-5 pladser.
Spørsmål 1:
Hvornår bør jeg løsne op i spillet og raise med hænder dårligere end AJ og op?
Spørgsmål 2:
Raiser ikke med så mange andre hænder, da jeg føler man ikke skal lave for mange forkerte moves i sit&goes for at blive low stack. Er derfor ikke meget for at raise med mellem par, før de sene levels, da man hurtigt kan miste 25 % af sin stack, på at spille dem til show down. Er dette forkert?
Spørgsmål 3:
Føler også lidt at agressiviteten ved at raise ikke har helt samme effekt i $10 Sit&go, er derfor i tvivl om jeg bør limpe og call raises med suited connectors og mindre par (22-1010) de første levels?
Spørgsmål 4:
Jeg raiser og spiller derfor slet ikke suited connectors da jeg føler at styrken ved høje kort er meget bedre i de her lidt hurtige sit&goes. Er dette forkert?
Kan alt i alt, godt lide denne struktur for Sit&goes, er dog bare lidt i tvivl om hvad jeg skal løsne op for, for også at kunne bygge en stack og være agressiv, før blinds tvinger alle til det.
Hilsen Henrik
Sit&Go - lowstack problem ved top 5
Nu har jeg efterhånden postet på samtlige sng tråde på pokernet, men bær over med mig :).
Først lige et spørgsmål, hvor mange er med? Er det full ring lyder det helt ærligt som gambling :). Det kan set herfra ikke lade sig gøre at lave stabile resultater i full ring turbo turneringer. Nå moving on.
Det her går ud fra det du spiller er short handed:
1) De første lvls. er vigtige i turbo, prøv at spille small pot ihvert fald i position. Dvs. Raise 2-3 gange big blind og bette ca. 2/3 pot med any two. Det er klart du skal have en hånd hvis du får modstand.
2) Mellem par, 77-JJ, skal spilles aggressivt preflop og kontroleret aggressivt postflop(ikke for mange overkort).
3) I position kan du sagtens open raise med ja any two(se 1). Ud af postion er det lidt en smagssag hvordan du spiller suited connecters(jeg folder full ring, raiser short handed), par har en enorm setværdi og de større har også en værdi i sig selv spillet aggressivt.
4) Næ det har du sådan set ret i. Høje kort giver mere mening short handed da man oftere finder at top par er vindende hånd.
Umilbart kan jeg ikke forstå hvorfor du er glad for strukturen. Dit spil virker så tight at du ikke har den store chance for at vinde. Derimod vil det sikkert passe bedre til normale sng'er, eller mtt. MEN du skal altså skrue op for aggresiviteten, uden at skulle fornærme dig virker du som en weak-tight eller som bedst en meget tight TAG spiller og de får altså ikke det store ud af turbo sng'ere. Selv hvis du spiller normal sng, tror jeg du skal finde mere aggressivitet frem.
Som King Khan skriver, er en god tight strategi ikke at gå af vejen i sng's tidlige levels. Det er klart.
Hvad der differencerer almindelige full ring sng's med 6-max ditto er de færre situationer, hvor du befinder dig OOP (out of position). Det advokerer et mere aggressivt spil, da du som regel befinder dig i en raise situation.
Mange 6-max spillere går for hårdt til den i starten. Det er mine oplevelser. Jeg er selv ny i 6-max sng's, og der er en tydelig forskel på spillerne man møder ved full ring og her. Jeg betaler lidt lærepenge i øjeblikket, da jeg stadig har en lidt for afventende (weak-tight) strategi afledt af tusinder spillede full ring sng's.
Jeg er enig i alt King Khan skriver, og vil også strengt tilråde, at du holder dig væk fra suitede connectors helt op til QJs. "The draw is death" har TJ Cloutier engang sagt om draws i turneringer, og det er endnu mere korrekt her.
Lad være med at smide penge postflop efter draws. Du skal i hvert fald få en rigtig god pris for dem. Din start stack er så begrænset, at enhver investering får betydning for dit senere spil.
Mange bliver også for løse i deres re-raises, da de tror, at den korte struktur og de færre spillere betyder, at AJo bliver en monster. Det gør den også i sen position i en unraised pot, men den er ikke meget værd som en re-raise hånd.
Et godt råd, jeg har taget til mig i 6-max: Raise mere end 3x pf med dine hænder i tidlige levels. Folk er meget glade for at kalde, så det bliver vigtigt at prisætte deres kald såhøjt, at du kan få lidt informationer ud af det. Hvis de er villige til at kalde et 3x raise med 75% af deres hænder, så har du ingen anelse om, hvor du står på floppet. Dine re-raises bør også være større end normalt.
Nok herfra. Jeg er som sagt selv i gang med at lære de rigtige strategier mht 6-max, og vil poste mine resultater af de undersøgelser løbende i min blog. Derfor: Tag mine ovenstående råd med det forbehold, at de måske ændrer sig hen af vejen.
---
www.raybandk.blogspot.com
Mine betragtninger er i øvrigt skrevet ud fra en formodning om, at det er 6-max, du spiller, men kan godt se nu, at det nok nærmere er full ring du spørger til.
Det var sgu en lang smøre for ingenting, lol!
---
www.raybandk.blogspot.com
Hej,
Tak for svarene.
Det er full ring, 10 personers sit&go jeg spiller.
BetonBet har samme software som, unibet, betway og Bet365. Og det er ovenstående struktur alle deres "almindelige" sit&goes kører efter. De er lidt hurtige end på andre sites. Grunden til at jeg kan lide det, er at man hurtigere når til de høje blinds, hvor jeg føler jeg har en fordel frem for de meget loose og calling stations modstandere jeg møder.
Men som nævnt giver det jo også jeg selv problemer, hvis jeg ikke får de rigtige kort på de rigtige tidspunkter, og når jeg er blevet spist af blinds de første levels.
Hænder som A10, A9 og A8. Hvor mange spillere skal der være tilbage før i mener at man kan spille dem? - og kan de allerede spilles i de første levels hvis jeg har position til det, og alle før mig har folded?
Skal jeg også raise med 77-1010 i de første levels, hvis jeg har position og alle før mig har folded?
Hvad hvis der er limpere før mig, i de to ovenstående situationer?
Mit råd: Skift spil, enten skal du til short handed, eller også skal du til noget full ring med en fornuftig struktur. Du skriver det selv: " hvis jeg ikke får de rigtige kort på de rigtige tidspunkter". I sng skal du(sat på spidsen) kunne blive top 3 uden af få top 5 hænder overhovedet, enten fordi du kan være aggressiv short handed med hurtige blinds eller tålmodig full ring med "langsomme" blinds. Når man blander de to spil går det galt og du kan ligeså godt sætte dig ved et black jack bord.
Hvis du mod mit råd fortsætter, vil jeg raise-continue bette i 90% af alle de situationer du spørger om, men jeg er på grænsen til at være maniac.
Ellers er de gamle floskler: hvis din hånd er god nok til at calle med er den godt nok til at raise med. Og omvendt er den ikke godt nok til at raise med er den heller ikke god nok til at calle med.(det dækker vel 80% af alle situationer preflop)
Men skift spil/site, eller gå ned i modstandere. Full ring turbo er de eneste der tjener på lang sigt casinoet.
@ RaybanDK, jeg har i et stykke tid(1 års tid, mit niveau er vel dygtig amatør) spillet 50+4 short handed turbo og sparre gerne med dig(dog ikke offentligt :))
Hmm, er jeg virkelig den eneste herinde på PokerNet, som gerne raiser 65s og KJo UTG i en 6-mands SNG?
Nope jeg raiser pretty much any two anywhere, alt afhængig af hvordan chipstacks, modspillere, mit image og blinds ser ud.
Hvor mange chips starter man med?
@King Khan
Hvad er det ved OP's post der gør at du mener det "lyder som gambling" hvis det er FR?
Hvad er det der gør strukturen ufornuftig?
Både i SH og FR er det vigtigt at have de rigtige kort på de rigtige tidspunkter samt kunne spille et ICM-dikteret korrekt push game når stacks/blinds kræver det.
"Full ring turbo er de eneste der tjener på lang sigt casinoet."
Det skriver du baseret på hvad???
Umiddelbart lyder det mere som "MIT spil egner sig ikke til FR turbo, derfor kan de spil ikke være profitable", men jeg vil bestemt ikke udelukke at jeg misforstår dig?
@ Beck: Strukturen er alt, alt for hurtig til at man spille fornuftig poker full ring. De dobler hver 10. hånd!!! Hvilket gør det til ren "krig" dvs. de 3 der får de bedste kort på 20 mins. det tager før man er de 3 sidste vinder.
Du har fuldstændig ret i, at jeg ikke kan vinde penge turbo full ring. Hvilket er lidt mærkeligt når nu jeg er vindende spiller i over 3 år på henholdsvis normal full ring sng, og turbo short handed.
Men hvis jeg skal forklare det: Jo højere blinds i forhold til chips i omløb jo mere vanskeligt er det at komme væk fra set ups/hænder hvor man er domineret.
Derfor full ring turbo er m så lav, at man bliver tvunget ind fra dårlige postioner med mange bag ved sig med semi gode kort.
Men hvis det bare er mig der ikke kan finde en positiv ROI på full ring turbo synes jeg, at du skal rådgive dem som spiller den slags.
Jeg står fast på at odds er bedre ved et Black Jack bord.
@kingkhan
Det kommer vel an på hvad du betegner som fornuftig poker? Typisk bubble-pushmode er også poker. Det er bare nogle andre skills man skal bruge end ved postflop beslutninger.
Din betragtning om at det er de 3 spillere, der får de bedste kort er dem, der kommer i pengene, er jeg i høj grad uenig i. Der er ingen tvivl om at gode kort øger din chance, men det gør det jo i alle formatter.
"Derfor full ring turbo er m så lav, at man bliver tvunget ind fra dårlige postioner med mange bag ved sig med semi gode kort."
Det gør alle dine modstandere jo også, så du er jo ikke stillet ringere end dem. Din edge skulle så gerne komme ved at vurdere og spille disse situationer bedre end dem.
Side note:
Der er ingen tvivl om at ens ROI er lavere ved turbo vs normale sng's, simpelthen fordi man har kortere tid til at udspille den (forhåbentlig) ringere-end-dig-selv modstand, og man kommer hurtigt frem til situationer der er meget marginale, og derfor mere afhængige af held. Men den lavere ROI skulle jo så gerne gøres op af ren volumen af SNG's.
@King Khan
Den struktu, op beskriver lyder i mine ører også utrolig aggressiv. Det er ikke normalt, at blinds bare bliver ved med at doble på den måde. Normalt ser man blinds som 50/100, 75/150, 100/200, 150/300 osv.
Det her er jo ret sindssygt.
Med den struktur vil jeg også anbefale at hoppe et sted hen, hvor dit spil har større betydning for resultatet. Men hver sin smag vil jeg gætte på.
Det med at raise any2 anywhere er super farligt for spillere, der ikke er stærke post flop, så det er ikke noget, jeg tror, du skal anbefale uden forbehold King.
Mht til turbo full ring, så er der gode penge at tjene for de gode spillere. Så længe strukturen ikke er lige så fjollet som den OP beskriver. Det er Sharkscope god til at bevise.
---
www.raybandk.blogspot.com
"Nope jeg raiser pretty much any two anywhere, alt afhængig af hvordan chipstacks, modspillere, mit image og blinds ser ud." Der er altså lidt forbehold :) selvom jeg ser hvad du mener, tror også jeg har skrevet andet sted at short handed er jeg maniac like.
Det kan meget vel være mig der en klovn til full ring turbo, guderne skal vide jeg aldrig spiller dem mere :). Det kan også være turbo full ring ikke er det samme alle steder, da jeg holder mig væk fra dem(klog af skade) aner jeg det helt ærligt ikke. Men de steder som jeg har spillet bliver det faktum, at du er en bedre spiller altså eroderet af, at du meget hurtigt skal til at doble op før du kan være med hvor det er sjov(læs komme i pengene). Ergo er man afhænig af de gode kort hurtigt fald ned i hulen.
Der er så meget værktøj i sng kassen som kræver du har en stak som modspillerene har respekt for.
@ Beck: "Det gør alle dine modstandere jo også, så du er jo ikke stillet ringere end dem. Din edge skulle så gerne komme ved at vurdere og spille disse situationer bedre end dem."
Det er fuldstændigt korrekt at alle er stillet lige, men din edge mindskes voldsomt(hvilket roi jo beviser), da du stadig skal forholde dig til en enorm range af kort, stak size osv, men du bare har mindre tid til at finde de rigtige kort. Alle er jo også stillet lige hvis vi spiller krig, men det gør altså ikke vinder chancen større. Men klart det er min personlige holdning at turbo sng'er er ren bingo eller krig, du er velkommen til dem, jeg vil heller betale min rake for noget fornuftigt ;).