Situationen i Kiev?

LIVE fra Kiev

ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article2220684.ece


150 pokerspillere fanget.. "Frygter for deres liv"

www.pnn.dk/artikler/150-pokerspillere-fanget-af-voldsomme-gadekampe-kiev/

Sick:

www.youtube.com/watch?v=99M9xd_eYsI

Hvad tænker i? skal de ind i EU eller er det bedre med samarbejde med Rusland ?

Der ligger videoer på Liveleak, som viser sygelig adfærd fra begge sider.

De skal selvfølgelig finde en fredelig løsning og undgå flere af disse sindssyge kampe. Om landet bliver en del af EU på sigt, kan kun tide vise.

Ceres skrev:
Der ligger videoer på Liveleak, som viser sygelig adfærd fra begge sider.

De skal selvfølgelig finde en fredelig løsning og undgå flere af disse sindssyge kampe. Om landet bliver en del af EU på sigt, kan kun tide vise.

Jamen hvad er bedst? skal de i EU eller ikke?

hvad skulle gøre folk herinde kvalificeret til at svare på det ?

Grev_michal skrev:
hvad skulle gøre folk herinde kvalificeret til at svare på det ?

Det var nu mere for at høre folk holdinger til om det godt de komemr i EU eller samarbejder med Rusland

Regnede heller ikke med at få svar fra en live reporter i kiev vel.?

"Paa sigt" er et grimt udtryk.

For min skyld må de meget gerne blive ude af EU, da jeg aldrig har billiget den ekspansion der sker i EU med alle østlandene. Det er simpelthen for uciviliserede samfund, som kun går ud over de fleste andre lande rent økonomisk og velfærdsmæssigt!

Guldmageren skrev:
For min skyld må de meget gerne blive ude af EU, da jeg aldrig har billiget den ekspansion der sker i EU med alle østlandene. Det er simpelthen for uciviliserede samfund, som kun går ud over de fleste andre lande rent økonomisk og velfærdsmæssigt!

Men det er okay at Portugal, Spanien, Italien, Grækenland og Irland er med? De lande koster os da også økonomisk og derfor også velfærdsmæssigt!

Hvordan kan 'på sigt' være er grimt udtryk? Det kan tage mange år for et land, at foretage en overgang til EUs harmoniseret lovgivning.

Om landet skal være medlem af EU, må indbyggerne selv afklare. Vi kan og skal ikke tvinge dem ind. Hvis landet vil transformere sig og søge adgang til fællesskabet, så er de velkomne i min optik.

Traditionelt har man brugt "sigt" med et laengdebegreb til at kvantificere hvilken horisont, det er man taler om.

Det moderne udtryk "paa sigt" giver ingen antydning om hvor lang horisont, der er tale om, hvorfor det bliver meningsloest.

Grammatisk er det naturligvis ikke forkert og saa vidt jeg ved er det ogsaa en del af det danske sprog, men efter min mening er det grimt. Man burde istedet bruge udtryk som "i fremtiden" eller kvantificere hvilken horisont man taler om ved at bruge "kort sigt" eller lign.

Det er jo umuligt at gætte om.

Det kommer an på det siddende styre - lige nu er det en umulighed når nu EU kommer med sanktioner i morgen og USA allerede har givet indrejseforbud til ukrainske embedsfolk.

Hvis der kommer et andet styre som vil vende sig mere mod EU og mindre mod Putin så er der muligheder - men desværre tror jeg Rusland vil gøre meget i dens magt for at stoppe det - alene af den grund at der bor mange russere i Ukraine.

Eilama skrev:

Guldmageren skrev:
For min skyld må de meget gerne blive ude af EU, da jeg aldrig har billiget den ekspansion der sker i EU med alle østlandene. Det er simpelthen for uciviliserede samfund, som kun går ud over de fleste andre lande rent økonomisk og velfærdsmæssigt!

Men det er okay at Portugal, Spanien, Italien, Grækenland og Irland er med? De lande koster os da også økonomisk og derfor også velfærdsmæssigt!

Helt enig, men af de lande er det faktisk kun Italien der har været med fra starten. De andre lande kom nogenlunde på samme tid, som Danmark opnåede medlemskab af EU. Jeg mener heller ikke at disse lande pånær Irland skulle have haft adgang, omend jeg vil mene at disse lande måske skader os økonomisk via deres dårlige økonomi men ikke via migration. Man oplever som sådan ikke nær så mange portugisere, spaniere, italianere, irere og grækere rundt om i Europa som bidrager til social dumping, da disse folkefærd generelt ikke har tradition for at rejse væk hjemmefra da landene generelt har en eller anden form for sikkerhedsnet.

Jeg er dog af den mening at ekspansionen af EU, hvor det drejer sig om at få så mange som muligt ind er tåbelig. I mine øjne burde EU kun være Østrig, Tyskland, Frankrig, England, Sverige, Finland, Belgien, Luxemborg, Holland, Skotland og Irland. Det er også spøjst at to af de største økonomier i Europa selvfølgelig ikke er med i EU, disse er Norge og Schweiz. Det er sgu ret sørgeligt.

I Danmark gik demonstranter amok da vi sagde ja til EU i '93 og i Ukraine gør de det når der bliver sagt nej.
Ak, ja.

Et flertal har dog valgt den præsident de har nu, og så må altså respektere hans politik indtil næste valg, hvor flertallet så har mulighed for at skifte.

At EU skulle være lykken er dog et misforstået syn, som flere øst- og centraleuropæere har og som selvfølgelig på kvalmende "vi alene vide" vis er et syn som EU også forsøger at bekræfte dem i med sanktioner der igen udviser EUs manglende respekt for demokratiet. Puke.

@Aurvandil

Er dit indlæg en joke, eller har du bare overhovedet ikke sat dig det mindste ind i sagen?

Andro skrev:
@Aurvandil

Er dit indlæg en joke, eller har du bare overhovedet ikke sat dig det mindste ind i sagen?

Jeg har sat mig ind i et se tingene fra flere sider end bare EUs

Hvis du har sat dig ind i det så ville du også vide at der var omfattende valgsvindel i 2012 og der er intet flertal der har stemt på Viktor Janukovitj. Han fik en trediedel af stemmerne ifølge optællingen som der jo efter al sandsynlighed var blevet fusket med.

Der hersker ingen tvivl om at der intet demokrati er til i Rusland og nogle få af de stater der er omkring landet, hvis man altså sætter sig ind i den kritik som der er blevet rejst fra mange sider under valgene. Det sagt så er det som Aurvandil også skriver ret bemærkelsesværdigt, at mange af de velstående europæiske lande vil ud af EU mens mange østlande vil ind.

demokrati er overvurderet, se bare Danmark, hilsen en rød vælger ...

The Ukraine Protest Explained in 3 Minutes...

Guldmageren skrev:For min skyld må de meget gerne blive ude af EU, da jeg aldrig har billiget den ekspansion der sker i EU med alle østlandene. Det er simpelthen for uciviliserede samfund, som kun går ud over de fleste andre lande rent økonomisk og velfærdsmæssigt!

(...)

Jeg er dog af den mening at ekspansionen af EU, hvor det drejer sig om at få så mange som muligt ind er tåbelig. I mine øjne burde EU kun være Østrig, Tyskland, Frankrig, England, Sverige, Finland, Belgien, Luxemborg, Holland, Skotland og Irland. Det er også spøjst at to af de største økonomier i Europa selvfølgelig ikke er med i EU, disse er Norge og Schweiz. Det er sgu ret sørgeligt.

I don't even. Hvad. Den GRÆSKE økonomi er på størrelse med den norske. Den ukrainske er i øvrigt endnu større end den norske. Den tyrkiske økonomi er tre gange større end den svenske. Hvorfor skulle det dog have nogen relevans, hvor stor det enkelte lands økonomi er, i henhold til EU-medlemsskab eller ikke EU-medlemsskab?

Det er da i øvrigt fuldstændigt ubestrideligt, at det danske EU-medlemsskab har været en kæmpe nettogevinst for os økonomisk set. 2/3 af vores eksport går til EU-lande, og det ville være en katastrofe for vores erhvervsliv og konkurrenceevne, hvis vi meldte os ud. Men det står der selvfølgelig ikke ret meget om i Ekstra-Bladet.

dead$NutFold skrev:

The Ukraine Protest Explained in 3 Minutes...

Fin lille video :)

@Cosmo

Jeg snakker ikke om landets økonomi i import/eksport. I stedet snakker jeg om hvor rig den gennemsnitlige nordmand og schweizer er i forhold til den gennemsnitlige spanier, irer, græker, portugiser eller italianer.

CoSMoS88 skrev:

Guldmageren skrev:For min skyld må de meget gerne blive ude af EU, da jeg aldrig har billiget den ekspansion der sker i EU med alle østlandene. Det er simpelthen for uciviliserede samfund, som kun går ud over de fleste andre lande rent økonomisk og velfærdsmæssigt!

(...)

Jeg er dog af den mening at ekspansionen af EU, hvor det drejer sig om at få så mange som muligt ind er tåbelig. I mine øjne burde EU kun være Østrig, Tyskland, Frankrig, England, Sverige, Finland, Belgien, Luxemborg, Holland, Skotland og Irland. Det er også spøjst at to af de største økonomier i Europa selvfølgelig ikke er med i EU, disse er Norge og Schweiz. Det er sgu ret sørgeligt.

I don't even. Hvad. Den GRÆSKE økonomi er på størrelse med den norske. Den ukrainske er i øvrigt endnu større end den norske. Den tyrkiske økonomi er tre gange større end den svenske. Hvorfor skulle det dog have nogen relevans, hvor stor det enkelte lands økonomi er, i henhold til EU-medlemsskab eller ikke EU-medlemsskab?

Det er da i øvrigt fuldstændigt ubestrideligt, at det danske EU-medlemsskab har været en kæmpe nettogevinst for os økonomisk set. 2/3 af vores eksport går til EU-lande, og det ville være en katastrofe for vores erhvervsliv og konkurrenceevne, hvis vi meldte os ud. Men det står der selvfølgelig ikke ret meget om i Ekstra-Bladet.

Du mener simpelthen at hvis vi meldte os ud af et evt. EU-samarbejde, så vil de lande vi eksportere til stoppe handelen? Det tror jeg næppe, danske varer vil stadig stå i høj kurs uanset medlemskab eller ej.

EU er et utopisk projekt som ikke kan lade sig gøre, forskelligheden i alle medlemslandende og i de lande som er potentielle EU lande de kommende år, er simpelthen ALT for stor til, at vi som danskere vil kunne samarbejde på lige vilkår med øvrige lande, fra det sydlige eller østlige europa og vice versa.

Ukraine høre til i EU, men landet er PT så splittet om de vil.
Vest Ukraine vil gerne med, Øst vil ikke med..

De kampe der pt. foregår sker jo stort set kun i Kiev, f.eks. er der meget roligt i de støre byer østpå.

Øst ukrainerne er meget bange for at en tilknytning til EU vil ødelægge meget for dem, især er de bange for at deres indrejse i Rusland vil blive begrænset samt om Rusland vil stoppe med at købe en hel masse ukrainske produkter.

Så før man har overbevist disse om at det ikke bliver et problem så får man ikke Ukraine med i EU..

Vi burde slå os sammen med Norge/Sverige/Finland i stedet og lave vores egen lille union! :)

jeg har altid haft den filosofi at hvis vi skal have den mytologiske verdensfred etc så ville vi skulle have en global variant af eu. En form for verdens senat. Desværre så er verden så mangfoldig at det vil være svært at se den løsningsmodel komme til virkelighed :)

Guldmageren skrev:
@Cosmo

Jeg snakker ikke om landets økonomi i import/eksport. I stedet snakker jeg om hvor rig den gennemsnitlige nordmand og schweizer er i forhold til den gennemsnitlige spanier, irer, græker, portugiser eller italianer.

Din formulering var "største økonomier i Europa" - det forstås sædvanligvist som størrelsen på BNI/BNP, og det kan i hvert fald aldrig nogensinde betyde det du nu hævder, at du mente. Jeg ved i øvrigt ikke om argumentet bliver meget bedre af den grund - hvorfor skulle de rigere vest- og central-europæiske lande være gået med til at optage de (i overvejende grad) fattigere lande i Syd- og Østeuropa, hvis deres vurdering ikke havde været, at det også var til økonomisk gavn for dem selv at udvide EU med disse fattigere lande? Formuleringen i Københavnskriterierne er i øvrigt alene, at ansøgerlandet har en funktionel markedsøkonomi.

Eilama skrev:

CoSMoS88 skrev:

Guldmageren skrev:For min skyld må de meget gerne blive ude af EU, da jeg aldrig har billiget den ekspansion der sker i EU med alle østlandene. Det er simpelthen for uciviliserede samfund, som kun går ud over de fleste andre lande rent økonomisk og velfærdsmæssigt!

(...)

Jeg er dog af den mening at ekspansionen af EU, hvor det drejer sig om at få så mange som muligt ind er tåbelig. I mine øjne burde EU kun være Østrig, Tyskland, Frankrig, England, Sverige, Finland, Belgien, Luxemborg, Holland, Skotland og Irland. Det er også spøjst at to af de største økonomier i Europa selvfølgelig ikke er med i EU, disse er Norge og Schweiz. Det er sgu ret sørgeligt.

I don't even. Hvad. Den GRÆSKE økonomi er på størrelse med den norske. Den ukrainske er i øvrigt endnu større end den norske. Den tyrkiske økonomi er tre gange større end den svenske. Hvorfor skulle det dog have nogen relevans, hvor stor det enkelte lands økonomi er, i henhold til EU-medlemsskab eller ikke EU-medlemsskab?

Det er da i øvrigt fuldstændigt ubestrideligt, at det danske EU-medlemsskab har været en kæmpe nettogevinst for os økonomisk set. 2/3 af vores eksport går til EU-lande, og det ville være en katastrofe for vores erhvervsliv og konkurrenceevne, hvis vi meldte os ud. Men det står der selvfølgelig ikke ret meget om i Ekstra-Bladet.

Du mener simpelthen at hvis vi meldte os ud af et evt. EU-samarbejde, så vil de lande vi eksportere til stoppe handelen? Det tror jeg næppe, danske varer vil stadig stå i høj kurs uanset medlemskab eller ej.

www.denstoredanske.dk/Sprog,_religion_og_filosofi/Filosofi/Logik/Str%C3%A5mandsargument

Mrcharming skrev:
Vi burde slå os sammen med Norge/Sverige/Finland i stedet og lave vores egen lille union! :)

Never gonna happen. Det var på tale, da Danmark blev optaget i EF, og da det kom til stykket, var ingen af landene villige til at forpligte sig til et skandinavisk fællesskab udenfor resten af Europa. Det er sådan en idé, der lyder rigtigt besnærende, men ingen gang har på jorden. Jeg udbyder gerne odds 100 på det - it's not gonna happen.

Syge syge videoer fra kiev her en betjent som måske bliver reddet på stregen

m.youtube.com/watch?v=ie0rj0l85Q4

Og politiet skyder

m.youtube.com/watch?v=xCl5F043ClM

gizzar skrev:
Syge syge videoer fra kiev her en betjent som måske bliver reddet på stregen

m.youtube.com/watch?v=ie0rj0l85Q4

Og politiet skyder

m.youtube.com/watch?v=xCl5F043ClM

Sick. Kunne ikke holde ud at se mere end 20 sekunder.

Folk er syge i hovedet.

@Cosmo

Jamen selvfølgelig er det godt for politikerne at få adgang til at kunne påvirke politik i disse lande, men for den helt almindelige borger er det på ingen måde godt at brodne kar får adgang til EU på den måde det sker idag. Især ikke når man som borger får de friheder som man gør ved at blive en del af fællesskabet.

gizzar skrev:
Syge syge videoer fra kiev her en betjent som måske bliver reddet på stregen

m.youtube.com/watch?v=ie0rj0l85Q4

Og politiet skyder

m.youtube.com/watch?v=xCl5F043ClM

Trist at se den slags klip - men den slags har jo foregået på daglig basis ligesiden mennesker har gået på 2 ben.

Jeg giver ikke så meget for misc. youtube videoer - de er oftest meget partiske, og kildekritik er sjældent brugt.

Men jeg hørte interviewet med Jesper Lindholt på P4 i morges. Det satte tingene lidt i perspektiv. Jeg blev rørt.

EU kan, skal og må ikke blade sig direkte i konflikten. Det er folkets kamp for frihed. Der er rigtigt meget ære på spil.

Men EU - eller for den sags skyld, blot Danmark, bør vise den ypperste loyalitet, til de der kæmper for den frihed, vi andre tager som en selvfølge.

FUCK EN SYG VERDEN VI LEVER I..

DEMONSTRANTER BLIVER NU MEJET NED AF REGERINGENS SNIGSKYTTE RIFLER...

BRÆKKER MIG !!

ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/article2222024.ece

du råber...

NanoQ skrev:
du råber...

Behøver jeg ikke dig til at fortælle mig men ellers tak :)

Simpelthen for meget at præsidenten ikke har udskrevet valg med den kæmpe demonstration der er. Klamt at politistyrker har fået ret til at skyde såfremt det er nødvendigt - håber EU går hårdt til værks.

Guldmageren, ehm... det er jo netop grunden til hele konflikten?!

Præsidenten vil for intet i verden afgive magten. Og han bruger alle de midler der er tilgængelige, for at beholde den.

Guldmageren skrev:
Simpelthen for meget at præsidenten ikke har udskrevet valg med den kæmpe demonstration der er. Klamt at politistyrker har fået ret til at skyde såfremt det er nødvendigt - håber EU går hårdt til værks.

Politiet lytter dårligt til janokovic mere fordi nu det blevet en kamp om du dræbte min kollega hævn osv osv.. janokovic udtalte tidligere at han bedte sine styrker om at holde stand kun, men dette blev ikke helt overholdt.

@NanoQ

Så holder demokrati-argumentet som mange bringer på banen jo heller ikke en meter.

@CoSMoS88 Hvad er det helt præcist du gerne vil bevise? Fordi man er uenig i din argumentation, så skal man have et link omkring stråmandsargument? lol altså.

Du slynger et argument ud, at DKs eksport har levet godt af et EU samarbejde, kan du finde nogen rapporter og beviser på dette?

@guldmager

Så fordi der er en kæmpe demonstration skal der udskrives valg ?
ahhh det holder da ikke, det en meget lille del af befolkningen der er på gaden, så alene af den grund kan man ikke sige der skal udskrives valg..

Husk det er altså kun i Kiev der er optøjer, så det er svært at se hvor stor opbakning der er til det her..

At politiet bruger snigskytter er vel ikke værre end demonstranterne også gør det samme ?

Man kunne håbe på at en eller anden tosse kom tæt nok på presidenten og fik ham afsat så ville det hele nok stilne lidt af.

De folk der er nede i centrum er hovedsageligt folk der kun er der for at lave ballade, dette er blot en grund til det

@pantherdk - Du tror simpelthen et snigmord på Præsident Viktor Yanukovych vil få det hele til at stilne af? lol.

@eilama

Måske ikke ligefrem snigmord..
Men Jah det tror jeg faktisk det ville.

@Panther

Ikke nødvendigvis valg, men i al fald erkendelse af at man ikke kan lede landet. Derfor må man jo gå af i det tilfælde at man ikke kan mane folket til ro. Det er ihvertfald et selvmål af dimensioner, at give politiet automatiske rifler til at få styr på landet. Det hører absolut ingen steder hjemme i et demokratisk land.

Men igen så bekræfter denne situation egentligt bare en af mine tanker. Man bør have mulighed som borgere at kunne komme af med en præsident eller en statsminister, såfremt en majoritet af befolkningen skriver under på det og giver samtykke til det. Kan ikke passe at en regeringsleder kan sætte sig tungt på magten uden at tage hensyn til de mennesker som han tjener.

@pantherdk - Det tror jeg næppe. Landet vil koge over og Vladimir Putin vil have en undskyldning for at sende sikkerhedsstyrker ind i landet. Putin opgiver ikke Ukraine, uanset hvordan stemningen måtte være. Han pisser EU op af ryggen og griner af dem. EU har ikke meget at skulle sige, udover de sædvanlige former for diplomatiske løsninger, som sjældent hjælper.

Det er ikke kun Kiev-borgerne som er utilfredse med styret som kom til magten via massiv valgsvindel (ved selvfølgelig ikke om han havde vundet alligvel),

Landet er opdelt:

I den vestlige del, hvor hovedstaden Kiev ligger, orienterer folk sig mod EU. Her taler folk typisk ukrainsk og støtter oppositionen.

I den østlige del, hvor hovedbyen er Donetsk, er der flere, som taler russisk og orienterer sig mod Rusland.

Det er her, præsident Viktor Janukovitj har flertallet af sine vælgere.

Udover det så var der ballade igår i andre dele af landet hvor en mand blev dræbt. Der er sandsynligvis også protester andre steder i landet men medierne vinkler naturligvis massivt på Kiev.

synes nu det er fint at politiet får lov at skyde demonstranterne ned - jeg har da set flere klip hvor de smider molotov coctails på politiet som forbrænder. Hvis de ikke kan demonstere fredeligt så må de også acceptere evt konsekvenser. Det er så sagt uden at tage holding til deres regering overhovedet.

@guldmager

Majoritet ?
Hvornår er der majoritet ?

For det er jo LANGT fra 50% af befolkningen der viser sin opbakning til det her..
At politiet har automat rifler er der da intet odiøst i, det har politiet i danmark altså også adgang til...

Husk der er 2 sider af denne sag her, og det altså ikke kun politiet der går for langt..

@eilima
Tvivler på Putin tør smide styrker ind i Ukraine..
De ville få det meget svært i Vest..

@Prangster
Understøtter jo det jeg siger, der er ikke tilnærmelsesvis protester nogle andre steder, og du nævner selv Donetsk, der ved jeg at der er dejligt roligt, i hvert fald da jeg snakkede med en der har familie der i går..

Måske det var en ide at de delte sig op i 2 dele så kan den ene del jo hygge sig med Rusland og den anden med EU

@pantherdk - Putin lukker for alle forsyninger til Ukraine og resten af EU. Rusland står med stærke kort i den her sag. EU har intet at true Rusland med og USA + Obama vil nødig ind i en åben konflikt med Rusland, ligesom de undgår det i Syrien.

@Grev-Michal

Fredelige demonstrationer hjælper jo på ingen måde efterhånden. Politikere er helt ligeglade med folkene der har valgt dem indtil det år, hvor de skal genvælges. Du skal bare se næste år så skal HTS, Corydon og de andre kumpaner nok fedte lidt for vælgerne ;-)

@Panther

Her tænker jeg på majoriteten - over 50 procent. Jeg er stensikker på man ville kunne få over 50 procent af stemmeberettigede til at skrive under på, at HTS skal udskrive valg nu såfremt det blev taget seriøst og der var en lov om at hun så skulle udskrive valg.

@Guldmageren

Måske du har ret - men så skal demonstranterne altså heller ikke tude over at få en kugle for panden :) Politiet er altså ikke fjenden - de gør bare deres job.

@eilama

Mig bekendt er den største eksport Rusland har der GAS...
Og det meste GAS bruges til opvarming...

Så hvad sker der hvis Rusland lukker ned for GAS lige som vinteren er ved at slutte...
Det kommer ikke til at betyde væsentligt...

Rusland importere en røvfuld fødevare fra udlandet bla. ukraine og EU...
Så hvis de lukker for GAS lukker vi for fødevare....

Rusland er en stor bjørn, men en bjørn som udmærket godt ved den ikke kan vinde i det lange løb..
Vi skal dog ikke trænge den op i en krog, men tværtimod give den et ben eller 2 så falder den til ro...

@Greven

Jeg har heller ikke sagt nogen steder at det er politiets skyld på nogen måde. I stedet siger jeg at det er regeringens skyld - og nej, jeg synes på ingen måde at det er demonstranternes skyld. Jeg forstår godt at folk griber til våben i afmagt over systemer som det beskrevet.

@Panther - Mht. gas om vinteren, så er det ikke unormalt at det kan være minus grader helt ind til April på disse kanter. Anyways, nu er det ikke kun gas, olie og andre mineraler som Rusland eksportere til EU og de omkring liggende lande i stor stil. Det er også hele elnetværket som EU er meget afhængige af Rusland, så jeg mener altså Rusland sidder med ganske fine kort. Med hensyn til fødevarer situationen i Rusland, så er Rusland netop nu ved at være en del forbedret på det område, de er dog stadig det 5 største import land, hvad angår import af fødevarer og lign. Men da de er en økonomi i fremgang og EU investere stort i netop Rusland, ligesom i de andre BRIK-lande.

Men det viser jo bare hvor speciel denne situation er, det handler altså ikke bare om hvad Ukraines befolkning gerne vil have, det er et stort geopolitisk spil mellem EU og Rusland som er igang.

Nille

Pas nu på med videoer som disse, de taler kun for den ene side..
Vi kunne snildt lave en med en grædende politikvinde som viser poltifolk brutalt myrdet...

Ukraines regering er nu i medierne omdøbt til regime ......

Det sker altid, før vi skal i krig med dem.

@Eilama

Enig der KAN være meget koldt...
Men de oplever lige som os en varm vinter :)
Og det ukrainske folk er altså hårdføre, de klare sig sgu uden...

Rusland har INTET at vinde ved at gå ind i en handelskrig/embargo, og ej heller EU, men starter den ene part går den anden jo også i gang..

@løvetæmmer
Det sker jo aldrig...

pantherdk skrev:
@guldmager

Majoritet ?
Hvornår er der majoritet ?

For det er jo LANGT fra 50% af befolkningen der viser sin opbakning til det her..
At politiet har automat rifler er der da intet odiøst i, det har politiet i danmark altså også adgang til...

Husk der er 2 sider af denne sag her, og det altså ikke kun politiet der går for langt..

@eilima
Tvivler på Putin tør smide styrker ind i Ukraine..
De ville få det meget svært i Vest..

@Prangster
Understøtter jo det jeg siger, der er ikke tilnærmelsesvis protester nogle andre steder, og du nævner selv Donetsk, der ved jeg at der er dejligt roligt, i hvert fald da jeg snakkede med en der har familie der i går..

Måske det var en ide at de delte sig op i 2 dele så kan den ene del jo hygge sig med Rusland og den anden med EU

Det understøtter naturligt nok at der ikke er ballade i Donetsk

prangstar skrev:
Hvis du har sat dig ind i det så ville du også vide at der var omfattende valgsvindel i 2012 og der er intet flertal der har stemt på Viktor Janukovitj. Han fik en trediedel af stemmerne ifølge optællingen som der jo efter al sandsynlighed var blevet fusket med.

Han blev valgt efter de demokratiske spilleregler der er i Ukraine.

At han så bagefter fængsler oppositionen er selvfølgelig grotesk, men spørgsmålet er om det ikke var sket uanset hvem der havde vundet.

Jeg synes det er helt fair hvis den ukrainske befolkning ønsker en ny præsident, men så længe der bliver brugt våben og dræbt politifolk, så er det ikke en kamp jeg bakker op om.
At præsidenten håndterer den igangværende borgerkrigslignende optrapning kan vi dog godt blive enige om.

Så vidt jeg har set, er flere stater i det vestlige ukraine under oprørernes kontrol, et område har erklæreret selvstyre. I flere større vestlige byer er politistationener og rådhuse mv blevet besat og betjentene har skiftet side flere steder.

Vi er lige på kanten mellem oprør og borgerkrig.

Der er vel heller ingen der i tvivl om at den kolde krig ikke er kold, men brandvarm.

Aurvandil skrev:

prangstar skrev:
Hvis du har sat dig ind i det så ville du også vide at der var omfattende valgsvindel i 2012 og der er intet flertal der har stemt på Viktor Janukovitj. Han fik en trediedel af stemmerne ifølge optællingen som der jo efter al sandsynlighed var blevet fusket med.

Han blev valgt efter de demokratiske spilleregler der er i Ukraine.

At han så bagefter fængsler oppositionen er selvfølgelig grotesk, men spørgsmålet er om det ikke var sket uanset hvem der havde vundet.

Jeg synes det er helt fair hvis den ukrainske befolkning ønsker en ny præsident, men så længe der bliver brugt våben og dræbt politifolk, så er det ikke en kamp jeg bakker op om.
At præsidenten håndterer den igangværende borgerkrigslignende optrapning kan vi dog godt blive enige om.

Han blev valgt efter de demokratiske spilleregler der er i Ukraine.
øhhhh - fatter helt ærligt ikke hvad du mener med det.

Og hvordan hænger det sammen med hvad du skrev i det indlæg jeg svarede på?

Et flertal har dog valgt den præsident de har nu, og så må altså respektere hans politik indtil næste valg, hvor flertallet så har mulighed for at skifte.

Skal det forståes sådan at et flertal alligevel ikke har valgt ham men at det så er ligegyldigt fordi det er ok at snyde med demokratiet i landet som Ukraine.

@venlov

Altså det vestlige ukraine støtter jo EU så at sige oprøerne har kontrol er vel lige sandhed med modifikationer, og at kalde dem oprører synes jeg heller ikke man kan pt.

Og jeg vil gerne se dine kilder for jeg kan intet finde om dette..

Hyklerisk at se Søren Pind og co, stå og harcelere over myndighedernes håndtering af urostifterne, som vil omstyrte en demokratisk valgt præsident.

For et par år siden, ønskede Søren Pind, sammen med DF, Jægerkorpset sat ind mod urostifterne på Nørrebro, blot fordi han ville give Jagtvej 69 til en religiøs sekt.

@panther

Jeg kalder dem altså oprørere fra idag af...normalt tager mennesker benene på nakken når der skydes og det er dem her altså holdt op med...

Min insiderviden går ikke længere end at jeg kender nogle fra Ukraine der bor i Danmark, og de mener at der er borgerkrig.

Der er ikke total kontrol over noget, der er bare nogen i etaterne der har andre politiske præferencer end andre, hvorfor disse steder pt, ikke er i regeringens kontrol.

sakset fra wiki

18 Feb – City Hall in Kiev was retaken by the opposition, and RSAs in Lviv, Ternopil, and Ivano-Frankivsk were re-occupied

19 Feb – Chernivtsi, Uzhhorod, Khmelnytskyi, Rivne, Zhytomyr, and Volyn Oblast are re-occupied; Chernivtsi governor resigns. Lviv Oblast declares its political autonomy.

20 Feb – Poltava is occupied.

----

In Lutsk, police and Internal Troops defected to the side of the protestors.[175] Berut were recalled from Kiev back to Volyn region.[82]
In Zhytomyr, the governor left the Party of Regions,[176] and the RSA remained occupied by members of Right Sector.[177]
In Uzhhorod, the SBU and Berkut defected to the people, and police vowed not to execute orders. The regional council dissolved the Party of Regions with council members turning in their membership cards

Okay mener slet ikke det der kan kaldes borgerkrig...
Nu mener jeg ikke WIKI er en god kilde uden yderligere kilder, men det kan selvfølgeligt godt være rigtigt..

Du har faktisk ret i at der sker lidt i Poltava
Der er lidt på twitter men ikke det store, men intressant at det sker så tæt på Rusland nu...

prangstar skrev:

Han blev valgt efter de demokratiske spilleregler der er i Ukraine.
øhhhh - fatter helt ærligt ikke hvad du mener med det.

Og hvordan hænger det sammen med hvad du skrev i det indlæg jeg svarede på?

Et flertal har dog valgt den præsident de har nu, og så må altså respektere hans politik indtil næste valg, hvor flertallet så har mulighed for at skifte.

Skal det forståes sådan at et flertal alligevel ikke har valgt ham men at det så er ligegyldigt fordi det er ok at snyde med demokratiet i landet som Ukraine.

Jeg tror vi diskuterer ud fra to forskellige præmisser, eftersom du af en eller anden grund mener der har været valgfusk.
Det er dog modsat hvad de uvildige valgobservatører fra OSCE sagde i 2010.

Det er muligt du blander tingene sammen med valget der første til deres orange revolution i 2004.

Præsidenten er valgt i 2010, hvor modkandidaten i sidste runde var Julia Timosjenko,
som han så helt uforklarligt valgte at fængsle senere.

Det ændre dog ikke på at han blev valgt demokratisk.

De skal have valg igen næste år.
Der kan den ukrainske befolkning så tage stilling til om de vil have en ny mand i spidsen.
Ukrainere har dog et noget andet sindelag end os herhjemme, så er bestemt ikke sikkert at de vælger som EU kunne ønske.

@aur

Jeg er helt enig med dig, de har valgt og må sgu vente til der kommer nyt valg...

Det okay at man demonstrere men på et tidspunkt må det være nok...
Især når man kun har 1 år til nyt valg..

Er også enig med de to ovenstående :)

Hold nu op. Vi kan umuligt sætte os ind i den situation, de står i. Det er så nemt at sidde hjemme i sikre Danmark og sige "ej altså, hvorfor er de så voldelige?", men når man er blevet undertrykt i løbet af en længere periode og generelt har mistet alt tillid til en regering, der konsekvent vælger at favorisere det russiske mindretal i Ukraine, har man nok ikke lyst til hverken en fredelig demonstration eller at vente 1 år på den næste gang valgsnyd.

Nogle gange må man bare tage andre midler i brug, og det her er så en af gangene. Derudover har der vist også været lidt for mange sager om, at politiet har mishandlet protestanter til, at den klassiske elendige "politiet gør jo bare deres job!!111" kan bruges. Der er nok også en grund til, at mange politifolk har lagt skiltet fra sig og skiftet side.

Der er nok også en grund til, at mange politifolk har lagt skiltet fra sig og skiftet side.

ja en af dem er at oprørene kaster brandbomber i hovedet på dem.... hvis jeg var politimand i den situation ville jeg nok ikke stå og sige tag det roligt i en blid stemme.

Andro hvor har du fra at folk generelt er blevet undertrykt i ukraine ?
Det slet ikke det billede jeg får når jeg høre fra folk der både er fra vest og øst der...

Jah de har det ikke som i danmark, men de har det bedre i dag end for 10 år siden...

Det er jo ikke kun et spoergsmaal om at den Ukrainske regering har taget imod et laan fra Rusland istedet for at indgaa handelsaftaler med EU.

Det handler i hoej grad ogsaa om den lovgivning, der er blevet indfoert efter Yanukovych blev praesident.
Man har blandt andet indfoert "anti-dissent" lovgivning som i den grad haemmer friheden til at staa i opposition til den siddende regering samt haemmer den frie presse. Der er altsaa tale om anti-demokratiske vedtag, som blev stemt ind udenom de normale elektroniske valgsystemer i parlamentet.

Hvis den slags forekommer kan der ikke vaere nogen garanti for at et valg om et aar ikke kommer til at indholde valgsvindel eller anden korruption for at holde Yanukovych ved magten.
Rusland har gjort meget for at holde pro-Rusland folk ved magten i tidligere Sovjetstater for at bibeholde deres geo-politiske magt. Det samme er tilfaeldet i Ukraine og en meget god grund til at man boer faa Ukraine saa taet paa EU som overhovedet muligt (set fra et vestligt synspunkt naturligvis).

Han vinder i 2006 grundet massiv valgfusk - det er der vist ikke noget som betvivler.

Ved valget i 2010 godkender EU ham som præsident, men der er mange organisationer som sætter spørgsmålstegn ved om det er foregået efter bogen blandt andet silba som havde flere valgobservatører i landet.

Til parlamentsvalget i 2012 vinder hans parti det absolutte flertal - her er der udbredt enighed om massiv valgfusk.

Det her er ret sygt at sidde og se på.

abcnews.go.com/International/video/drone-dramatic-view-ukraine-chaos-22578776

Så ser det ud til han har givet sig ham Janokovic..

Slettet - DRs PR1 var åbenbart galt på den.

Nej sagde heller ikke det var slut..

Nu må vi se om det bliver fusker valg igen..

"Ja med betingelser
De ledende oppositionspolitikere i Ukraine har endnu ikke underskrevet en aftale med præsidenten.

Men det vil de gøre, hvis Janukovitj går med til, at indenrigsministeren og chefanklageren i Ukraine holdes ude af en overgangsregering."

politiken.dk/udland/ECE2215350/demonstranter-i-ukraine-siger-ja-til-fredsaftale/

kiev er faldet, præsidenten er flygtet....

Yes og Gastøsen er tilbage...
Puha håber da de denne gang vælger folk der IKKE har stjålet med næb og klør....

Man kan håbe, men oddset er imod en ændring til det bedre IMHO.

Men jeg havde heller ikke regnet med at det lige gik så stærkt, mon Rusland kan acceptere hvis de nye ledere åbenlyst orienterer sig mod vesten...

Der er en del mulige skræmmende udfald og ikke så mange lysegrønne