Som nogen måske har set oprettet jeg en tudetråd efter den her hånd, og hvis man lige kigger forbi diverse trolls er der et par rimelig fornuftige postere der mener jeg bare skal mucke den preflop, så ja vil egentlig gerne lige høre lidt flere meninger, samt evt. lidt uddybende fra thyssen.
Scenariet er således, at vi er 60 tilbage og i pengene, dog begynder det obv. først at blive sjovt når vi rammer final table. Hero ligger en 5-6 stykker da hånden udspiller sig, villain er ny ved bordet så har ikke lige vist noget op.
750.00/1500.00 Texas Hold'em (No Limit ) - 29. august 2010 23:40:14
75,000 Guaranteed (Real /Tournament )
Seat 1: Unknown (0.00)
Seat 2: Djoffer1 (66948.00)
Seat 3: mehwtf (20492.00)
Seat 4: **OJM** (14430.00)
Seat 5: irikojo (35980.00)
Seat 6: luvski (47240.00)
Seat 7: miloverin (32334.00)
Seat 8: mahmud_ (21758.00)
Seat 9: mika 2006 (30610.00)
Seat 10: LYSENG8270 (87428.00)
luvski post SB 750.00
miloverin post BB 1500.00
** Deal **
Djoffer1 [5♥, 5♠]
mehwtf [N/A, N/A]
**OJM** [N/A, N/A]
irikojo [N/A, N/A]
luvski [N/A, N/A]
miloverin [N/A, N/A]
mahmud_ [N/A, N/A]
mika 2006 [N/A, N/A]
LYSENG8270 [N/A, N/A]
*** Bet Round 1 ***
mahmud_ Fold
mika 2006 Fold
LYSENG8270 Raise to 3000.00
Djoffer1 ?
Min egen påstand er, at jeg ikke spiller den udelukkende for setværdi, hvis jeg gjorde dette ville jeg nok bare smide den i mucken. Men mener også vi er dybe nok til at jeg kan udspille villain IP en god del gange postflop. Selvom vi er readless på villain, er klikket fra early sjældent(efter min erfaring) en særlig god handske. Dog er 5,5(ville langt heller gøre dette med 9,3o) aldrig en handske jeg 3-better med i spottet her, da den har rigtig gode implied odds men obv. er den aldrig stærk nok til at calle et skub.
Derudover er bordet også semi(grænsende til meget) stramt så er ikke særligt bange for at blive squeeset uden at de har en monster, dog er der obv. en risiko for at vi inviterer endnu en villain med i potten og vi så mister vores position fordel.
Men ja hvad mener pokernet?
Skal 5,5 drysses pf her, 60 tilbage i 75k på bosse
Jeg lytter lidt med her. Ville som udgangspunkt også flatte preflop i den givne situation, men kan godt se argumenterne fra thyssen og andre i den anden tråd.
Måske kan jeg lære lidt nyt i dag :)
Taget folks stacksizes i betragtning på dem der er bag dig, syntes jeg det er for skummelt at flatte, ift vores villain også har en stor stack er det et fint call, men når dem bag så sidder med gode squeeze stacks, og uanset hvad bare i det at vi altså har 5 bag os gør at jeg nok smider her, tyndt men smider den stadig.
Mjah, jeg folder sgu nok også, men synes den er mere close end mange gør den til i den anden tråd, og hvis man tænker på når der er blogs fra div. livetours rundt omkring, er det da også yderst sjældent mand høre nogen folde 55 til et click.
Altså jeg syntes din kommentar om clicket i early sjældent er en god handske er lidt meh. jeg er sgu altid nervøs for de earlys limpers/clicks/min raises da det ofte er gode handsker, især i late game.
Well du kan godt spille den IP for og udspille villian post flop, men jeg er nok lidt i den anden grøft, jeg spiller nok kun 55 for og setmine , og det er sjældent godt her.
jeg vil gerne høre hvorfor du ikke vil 3 bette 55 her , både for info, men os for evt og tage ned pre?
Ang. klikket, så synes jeg mere og mere at donks er begyndt at bruge det når de er svage fordi det traditionelt er et stærkt move.
Hader at 3-bette her, fordi enten så har jeg ret i at villain har en svag handske, og ja så folder han nok ofte her og vi vinder de 3k, men på den anden side kunne vi vel ligeså godt udspille ham postflop... Alle de gange villain så har en stærk handske, får vi et 4-bet i skallen og kan så raketmucke vores par.... Og så er der self. løsning nr. 3 når villain beslutter sig for at tage et flop af, og vi så har en mega bloatet pot og vi med et con. bet efterhånden har fået 20-25% af vores stack ind med en lorte handske... Og ja vi skal som regel ud og skyde flere gange når villain tager et flop af.
Alt efter dynamik og reads, så synes jeg sagtens du kan calle, hvis vi tænker stacksize og evt. implied.
Call/fold - intet ulovligt i noget af det i min bog. som sagt er det nok dynamikken og reads der afgør, hvilken løsning jeg vælger.
@ djoffer
En del af de største proer der spiller mtt, herunder mement_mori, åbner som standard med et clickraise. Så konklusionen af at det aldrig er en stærk hånd synes jeg rammer pænt ved siden af.
Mht. hånden synes jeg at 55 kun skal spilles for at ramme set. Kan ikke se hvordan du kan spille den profitabelt ellers. På alle andre boards hvor du ikke rammer vil du utroligt tit blive nødt til at folde til et standard c-bet.
Det leder mig til næste pointe.
Du skriver at du spiller hånden in position. Aktuelt folder alle andre. Men hvor tit er det ikke at en 3. mand kalder bag dig?
Sorry for hijack, men 'LYSENG8270' (villain) er den senere vinder af denne tour. En dansker btw.
Fra et dansk pokernyhedssite:
Efter mere end 10 timers spil vandt 'LYSENG8270' foran 534 modstandere i turneringen, der har 75.000 garanteret og 135 i buy-in.
Synes den er close mellem fold og call. Begge spil er helt fine. I praksis afhænger det udelukkende af chancen for at spille en single raised multiway pot - ergo er reads afgørende for hvad jeg gør i situationen.
Er villains bag dig squeezeliderlige eller dygtige aggressive spillere, så mucker jeg bare. Hvis det derimod er passive/ærlige/callish modstandere, så betaler jeg bare.
Jeg spiller altså primært for setværdi - da det er semi søgt at skulle kunne udspille unknown villains ude af position postflop her imo.
For mig virker det som et rimelig standard fold givet din position og at klikket langt fra betyder en svag handske... Synes derimod at langt de fleste regs klikker på dette tidspunkt i spillet. (med hele rangen obv)
Langt ovar mit limit, men prøver af lige vel
Ny mand ved bordet som har dig dækket. Han klikker (er vel standard med de blinds)
til 3000??Hvad kan han gøre det med? pp-AQ+67s+.jeg vil calle i håb om at ramme set og få god betalling vis bordet er tight. Med et LAG bord havde jeg folded da det er et godt squees spot for de fem andre der sidder bag dig.
Jeg kan da godt forstå andre der vil smide , da der kan komme bedre spots og du har INGEN ide om hvad villian Klikker med!!
Nu ved jeg ikke lige hvad det er for en tråd du henviser til - men med de stacks bag dig og din position i turneringen er det da ikke rasende smart at investere i at udspille end dig har dig dækket - kommer der ikke bedre spots end 55?
Skal du spille den kan det da kun være for at setmine - iøvrigt ikke noget der giver værdi i endgamet som jeg ser det.
Jeg ville også være mere nervøs for evt. squeezeplays eller flere personer der caller og betyder at vi nu spiller en større pot uden position og med en rigtig dårlig handske.
but who cares, its all donkaments anyway
Min erfaring er umiddelbart ikke at folk kun klikraiser som std. allerede på det her stadie i mtts, ihvertfald ikke på de sider jeg spiller på... Om det er ved at ændrer sig skal jeg ikke kunne sige, men da helt sikkert noget jeg vil holde et øje med...
Men takker dog for rigtigt mange fine pointer.
klikraiset bliver vist mere og mere populært at bruge fra early pos.
jungleras omtaler det en på pokeruni. Bække har vist osse snakket om det er sted.
Jungle nævner det som et værktøj hvis du har mange borde....