Jeg har siddet meget tight og egentlig kun spillet en hånd på 1.5 time og har ikke vist en eneste hånd op.
De 2 skurke har begge været temmelig aktive i en masse små potter og har holdt sig fra store potter. Og de har begge kun vist meget stærke hænder op.
PokerStars Game #43961566287: Tournament #2010050262, $100+$9 USD Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2010/05/12 4:30:51 CET [2010/05/11 22:30:51 ET]
Table '2010050262 96' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: Sander5 (9337 in chips)
Seat 2: I Spew Chips (15115 in chips)
Seat 3: QQbazTT (24429 in chips)
Seat 4: Highpothead (26027 in chips)
Seat 5: Burzumito (15923 in chips)
Seat 6: FrankFiglarz (9083 in chips)
Seat 7: CzaRiST (22401 in chips)
Seat 8: burton1080 (17002 in chips)
Seat 9: firas71 (19870 in chips)
Sander5: posts the ante 25
I Spew Chips: posts the ante 25
QQbazTT: posts the ante 25
Highpothead: posts the ante 25
Burzumito: posts the ante 25
FrankFiglarz: posts the ante 25
CzaRiST: posts the ante 25
burton1080: posts the ante 25
firas71: posts the ante 25
firas71: posts small blind 100
Sander5: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Sander5 [J♥ J♦]
I Spew Chips: folds
QQbazTT: folds
Highpothead: folds
Burzumito: raises 400 to 600
FrankFiglarz: calls 600
CzaRiST: folds
burton1080: folds
firas71: folds
Sander5: calls 400 or 3bet(og til hvor meget + planen for flop.) ?
*** FLOP *** [4♥ 5♠ 2♣]
Sander5: checks
Burzumito: bets 1400
FrankFiglarz: raises 2550 to 3950
Sander5: ?
Skal den 3bettes preflop/flop?
Grunden jeg spørger er egentlig jeg tror ligepræcis JJ ude af pos er en af mine leaks, sidste uge havde jeg et lignede spot hvor jeg sagde 1900 eller var det 2k og jeg fik en kalder. Floppet slog Kxx og jeg skubbede, hvilket resulterede i at han instant kaldede med sin AK.
Omg, jeg læste da HH helt forkert. prøver igen...(jeg troede du leadede flop, som jeg godt ville kunne lide)
3Bet pre er en god ide til ca. 2200 - 2600 obviously gettin it in på riiigtig mange flops og betaler 4bets shoves pre (kan bedst lide lille sizing for at induce).
Som spillet er det godt nok en ret svær situation, og jeg er selv lidt rådvild fordi.
1. du har undereppet hånden ved at flatte pre
2. villain 1 cbet har en udefinerbar range, men er nok ikke helt svag da han cbetter ind i 2 spillere på et flop hvor han sjældent folder medium pair ud.
3. villain 3´s range er også udefinerbar, men rimelig stærk fordi han ikke repper mange airballs, men lidt made hands (sets), AQ / AJ (overs+ gutshot), medium pairs som du slår. Dog har han ikke mange AA, KK, QQ, AK i rangen da han 3better dem pre.
Det store spørgsmål er vel om villain 2 kan raise 66-1010 for value på dette flop. Men derefter kan initial raiser jo stadig vågne op med varerne behind.
Jeg aner det ærlig talt ikke. og uden reads sidder jeg nok og stirrer på skærmen indtil timebanken løber ud. Jeg hader at compounde min preflop passive linje, med en overaggro postflop linje og få skillingerne helt dødt ind her. Så ender med at mucke. Om du skal 3bette pre er meget read afhængigt, flat kan også være fint. Det er et svært spot at spille rigtig lige meget hvad. Det er lidt smallball / longball poker.
Mod 2 aktive villains pusher jeg nok selv bare selv vores 50 bb preflop, og mod tighte kalder jeg bare og tager en forsigtig linje. Bryder mig ikke om at 3 bette oop med JJ der hurtigt bliver svær at spille på floppet. Og når vi ikke kan komme væk til et push, så hellere bare pushe selv preflop først.
Som spillet preflop leader jeg også altid flop her, både for at beskytte vores hånd, men også for at få noget info. Som spillet tror jeg bare jeg fortsætter den konservative preflop stil og folder, da vi godt kan være ilde ude ellers og ikke har så meget investeret.
umiddelbart vil jeg nok bare betale preflop, med plan om at C/R de fleste <Q high flops
3better den PF af flere grunde:
1) Når vi 3b, kan vi sagtens folde til et 4bet mv. + vi risikere at tage potten PF, som egentligt er glimrende imo. (grundet OOP i hele hånden fremover)
2) Du har stadigvæk en super spilbar stack (en 35-40ish BB's) hvis du laver ovenstående move og hvis de 4bet/5betshover dig.
3) Med dit ultra-tighte image ved bordet, må vi gå udfra, at villain lægger mærke til, at vi har varerne, når nu vi 3b PF. - Derfor (insta) mucker de...
Som spillet pukefolder jeg, men leader fremover som AOP og fredemann.
Altså at squeeze/folde JJ PF med under 50bb er da det ringeste move vi kan lave.
Ved slet ikke hvor jeg skal begynde:)
Preflop:
3bet/folde: OMFG, det er bare så hjernedødt at 3bet/folde i dette spot i en 100$ tour, folk kommer ind over her med de mærkeligste trash hænder i spots som disse..
Shove: Vi prøver igen: OMFG, hvorfor tage alle de hænder i villains range ud som vi dominere?
flat: Er bare generalt skidt, da det er SÅÅÅ meget dårligere end 3bet her..
3bet: DING DONG og vi har en vinder:) 2 agressive spillere, nemt 3bet, der er så mange døde penge derude og vi gir villain chancen for at spasse ud og komme ind over med hænder vi knuser de gange han tror vi er ude i sjov..
Som spillet i hånden, fold lortet..
@Ploven
Hvor meget skal jeg 3bet til? Og hvad gør vi hvis en kalder og der kommer et Axx Kxx Qxx AKx KQx AQx AKQ flop og hvad gør vi med lignende flops hvis begge kalder vores 3bet, jeg går udfra vi spiller om stacken på alle andre flops?
@ploven
Kan selvfølgelig godt forstå argumentet om at push betyder vi mister action fra lavere par, men langt oftest vil disse vel alligevel bare folde hvis vi 3-better.
Modsat kan vi vel også få en situation hvor AQ/AK reshover, mens de måske havde foldet ellers. Selv QQ kan vel i teorien vælge at sætte os på AK og lave et weakt fold hvis vi reshover..
Endelig kan vi vel også få en situation hvor lavere par (eller andre hænder vi er godt inde mod) kalder os, og udnytter positionen på floppet til at vinde med den dårligste hånd.
Alt i alt kan jeg ikke se at et shove er hjernedødt mens at et 3-bet (call repush er selvf. indlysende) er genialt, synes det er nogenlunde lige godt/problematisk
@ OP
3better til 2-2,2k, b/f scenarie 1, c/c typisk scenarie 2 og 3, c/f oftest de sidste 4 scenarier..
@ AOP
Er ofte lidt arrogant i mine analyser, det skal du ikke tage personligt:)
Man kommer bare ikke særlig langt i poker, hvis man er bange for at spille postflop poker:)
Har aldrig forstået folk der rejammer deres 40+ BBs ligegyldig hvilken hånd de sidder med..
+er ved at jamme:
-Vi får ofte AQ til at folde
-Vi slipper for svære beslutninger postflop
MEN vi fratager samtidig villains muligheden for at jamme ind over med hænder vi har crushed, dette opvejer i sig selv +erne ved at jamme by far imo..
@Ploven
"Jeg har siddet meget tight og egentlig kun spillet en hånd på 1.5 time og har ikke vist en eneste hånd op"
"De 2 skurke har begge været temmelig aktive i en masse små potter og har holdt sig fra store potter. Og de har begge kun vist meget stærke hænder op."
Hvis man søger den lidt og udfra quote 2 konkludere at begge villains er tænkende og observerende, VED de altså, at vi har været sick sick tight. Tror du så stadig det 4betshover 'alt muligt skrammel', eller ser 3bet/fold pludselig ikke helt så skidt ud alligevel?
Er selv lidt i tvivl om spottet, omend jeg obv mener at selvfølgen i at snappe et shove er lidt mindre logisk end dig =)
@ Flaske
Hvis vi går udfra at villains har fulgt med ved bordet/ har statsprogrammer kørende, så er jeg bestemt 100% enig i at et snap af 4bettet ikke længere ligger lige til højrebenet..
Kan kun tale for mig selv og det er helt sikkert et leak, men jeg 8+ tabler ligesom mange andre tourregs, og jeg har da en idé om hvem der er TAGs og hvem der er LAGs, men slet ikke mere end kun overfladisk de første 2-3 timer af en tour(med undtagelse af den %del der er regs)..
Når man laver "blowups" i spots som disse(altså fra villains side) så er det meget ofte fordi man ikke lige får tænkt spottet ordentligt igennem, eller måske fordi man er lidt tiltet fra en anden tour..Derfor er det sjældent Heros image tidligt i en tour har den store betydning for spots som disse..
blev lidt rodet, håber det gav mening:)
@Flaskew
Hvis man fortsætter din tankegang, bliver et 3bet i det hele taget skidt, da man må formode at villains folder ca. alt vi crusher og flatter de gode broadwayhands + muligvis setminer mindre PP (alt efter vores sizing). Imod den flattingrange de har, får vi ikke mere ud af vores hånd postflop med mindre vi er slået (af overkort, som rammer eller sets). Derfor vil et flat preflop være langt at foretrække, for at trappe et cbet/call på lave boards eller c/f broadwayflops og slippe billigt.
Når det er sagt, er jeg meget enig med Ploven i, at man skal passe på med at tilpasse sit spil alt for meget efter, hvordan villains bør opfatte ens image. Det er langt de fleste, som ikke har styr på images i early stages.
Jeg 3bet/caller preflop.
@Ploven
Tog nu ikke ordvalget så tungt :)
Bare lidt uenig i afvejningen af fordele/ulemper ved shove kontra 3-bet kald, hvor jeg synes det er rimelig marginalt, da jeg som sagt ikke ser ret mange lavere par rerepushe når tighte vi 3 better, og jeg derfor ikke tror vi misser så meget value.
Og da jeg samtidig ikke vil 3 betfolde JJ for 50 bb, og altså går død lige meget hvad (hvis jeg raiser) foretrækker jeg altså pushet. Selvfølgelig enig i denne form for poker fokuserende på at undgå et svært flopspot ude af position, kan være begrænsende, men samtidig kan det jo også være hensigtsmæssigt at undgå sådanne spots. Hører dog bestemt heller ikke til dem der bare pusher en masse hænder med 40-50 bb her. Er vel mest oplagt at gøre med AK/JJ, måske AQ, og de 50 bb aktuelt er bestemt også i den høje ende i forhold til at pushe.
Er det her så den rigtige måde at spille den på:
Raise preflop 2200 - og kald et skub.
Kommer der kaldere til floppet er vi villig til at opgive selvom vi allerede har smidt 25% af vores stack?
Jeg har vitterligt svært ved at se det fornuftige i at 3-bette den? Vi får begrænset med action fra hænder vi slår og skal calle et push mod en range som vi - når den er mest loose - flipper imod.
Hvis vi 3-better bliver kaldt, og floppet slår A, K eller Q, bet/folder vi? bet/caller vi? check/folder vi? check/caller vi? vi kan ende med at komme meget skidt ind postflop eller smide til en dårligere hånd. Og det er virkelig skidt, når vi jar investeret så meget allerede.
Jeg synes at flat-calle preflop er superior. Godt nok er vi OOP med en sårbar handske, men jeg tror helt klart, at det er value-maksimerende. Og vi har rigelig med plads til at spille postflop, når den ikke 3-bettes pre.
imo er flat > 3bet/shove (same same, så længe du har AA,KK i shoverange) > fold