Ok den her gjorde lidt ondt ... skal jeg smide? Skal jeg ikke altid ende med et all-in?
PokerStars Hånd #106970054463: Omaha Pot Limit ($0.02/$0.05 USD) - 13/11/2013 22:56:20 CET [13/11/2013 16:56:20 ET]
Bord 'Anubis V' 6-max Knappen er på plads #6
Plads 1: ornitier67 ($5 i chips)
Plads 2: SPEWGO ($14.98 i chips)
Plads 3: poshlivi1972 ($1.98 i chips)
Plads 4: avforenriver ($20.07 i chips)
Plads 6: eduard_lucky ($14.13 i chips)
ornitier67: poster small blind $0.02
SPEWGO: poster big blind $0.05
*** KORT ***
Givet til avforenriver [Ah Th Tc 4d]
poshlivi1972: folder
avforenriver: raiser $0.05 til $0.10
eduard_lucky: raiser $0.25 til $0.35
ornitier67: folder
SPEWGO: folder
avforenriver: kalder $0.25
*** FLOP *** [Td Kd Jc]
avforenriver: checker
eduard_lucky: better $0.45
avforenriver: kalder $0.45
*** TURN *** [Td Kd Jc] [Qd]
avforenriver: better $0.10
eduard_lucky: kalder $0.10
*** RIVER *** [Td Kd Jc Qd] [Ts]
avforenriver: better $1.80
eduard_lucky: raiser $3.25 til $5.05
avforenriver: raiser $11.90 til $16.95
eduard_lucky: kalder $8.18 og er all-in
Ikke callet bet ($3.72) returneret til avforenriver
*** SHOWDOWN ***
avforenriver: viser [Ah Th Tc 4d] (fire ens, tiere)
eduard_lucky: viser [As Kc Jd Ad] (en royal flush)
eduard_lucky vandt $27.33 fra potten
*** RESUMÈ ***
Pot i alt: $28.33 | Rake $1
Bord [Td Kd Jc Qd Ts]
Plads 1: ornitier67 (small blind) foldede før flop
Plads 2: SPEWGO (big blind) foldede før flop
Plads 3: poshlivi1972 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 4: avforenriver viste [Ah Th Tc 4d] og tabte med fire ens, tiere
Plads 6: eduard_lucky (knap) viste [As Kc Jd Ad] og vandt ($27.33) med en royal flush
Skal jeg sætte ham på Royal -flush og smide 4 ens?
standard.
Hvornår mener du at du kunne folde, på hans $3 raise på river? Det mener du vist ikke. ;)
1. Hvorfor fanden spiller man Ah Th Tc 4d den flopper jo afskyeligt dårligt
2. Nå man nu for 4 ens på sådan en hånd, hvordan fanden kan man så overhoved bare overveje et fold
roedroed skrev:
1. Hvorfor fanden spiller man Ah Th Tc 4d den flopper jo afskyeligt dårligt
2. Nå man nu for 4 ens på sådan en hånd, hvordan fanden kan man så overhoved bare overveje et fold
Nu spiller jeg ikke PLO, men ATT4 med nut suit må være et standard open i cut off.
Det ville være en kæmpe fejl ikke at åbne den hånd! Du kan aldrig folde river.
kæmpe fejl ikke at åbne . skal vi nu ikke lige...
Det koster vel under en ½bb
Nå, du er altid glad for at kommme ind mod dine fire ens i spottet.. Klamt seup
DrNoe skrev:
kæmpe fejl ikke at åbne . skal vi nu ikke lige...
Det koster vel under en ½bb
Nå, du er altid glad for at kommme ind mod dine fire ens i spottet.. Klamt seup
Hvad mener du med at det koster under en 1/2bb?
Selvfølgelig er det en stor fejl ikke at spille så god en hånd fra CO, folder du den slags bliver din range alt for snæver.
Har du ændret dit nick i OP til lejligheden, eller er du en spåkælling der vidste at du en dag ville tabe med rivered quads?
kochman skrev:
om man åbner cutoff, kommer helt an på hvem der sidder på B.
Da vel ikke med en hånd så god som denne, den skal da åbnes 100% i co
Uden andet oplyst, standard raise pre.
Det er klart, at hvis BTN er en god reg, som 3-better aggro og spiller godt postflop (hej plo10), bliver det mindre fedt at åbne. Problemet med ikke at åbne er, at der sikkert også er en lang række hænder med lignende styrkeforhold, som vi ikke raiser i spottet. Det betyder sandsynligvis en del for vores winrate.
PS. Minbet donk turn, wtf?!?
Jeg åbner den langt fra 100% i cut off af to grunde.
1. Som Grethe siger er det ikke fedt, hvis der sidder en god reg på btn, som 3better meget.
2. Ja ok det bliver lidt i forlængelse af 1. - Er ikke særlig liderlig efter at spille den her i en 3bettet. Heller ikke ip.
Jeg fatter btw kyse og klaphat af turnbettet.
generelt åbner jeg selvfølgelig den hånd med en ret høj frekvens.
siger bare at der kan sagtens være spots hvor det er med ret negativ forventning at åbne.
jeg åbner f.eks ikke hvis Grethe sidder på knappen ♥♥.
Men jeg tager Grethes pointer vedr. ens overall range til overvejelse, det er en ret god pointe, syntes jeg.
så i spiller ikke en top 17% hånd oop vs bestemte typer? Det fatter jeg simpelthen ikke
HEP
Jeg er så også ret sikker på at min call/fold to 3bet range er flawed. Så du skal nok ik lytte for meget til mig.
Vi spiller åbenbart forskelligt, og jeg er bestemt en meget frisk plo spiller. alle nut farvetræk åbner jeg selvfølgelig også på knappen. Men min erfaring siger mig at på de levels der gælder det om at value bette for de folder næsten aldrig.
Jeg kan selvfølgelig tage fejl, ved også godt at i har smarte beregninger om at det er en top 17% hånd men det er jeg bare ikke enige i. Den hånd flopper kun 3 forskellige nuts hænder, og hvis man ikke rammer nuts eller et farve træk så mener jeg det er svært at komme videre på floppet mod agro typer. Og tilbage til det med en top 17% hånd, ja til en random hånd måske, aaxx er også favorit til en random hånd men der er mange aaxx hænder som er bagud til xxxx hænder.
roedroed skrev:
Vi spiller åbenbart forskelligt, og jeg er bestemt en meget frisk plo spiller. alle nut farvetræk åbner jeg selvfølgelig også på knappen. Men min erfaring siger mig at på de levels der gælder det om at value bette for de folder næsten aldrig.
Jeg kan selvfølgelig tage fejl, ved også godt at i har smarte beregninger om at det er en top 17% hånd men det er jeg bare ikke enige i. Den hånd flopper kun 3 forskellige nuts hænder, og hvis man ikke rammer nuts eller et farve træk så mener jeg det er svært at komme videre på floppet mod agro typer. Og tilbage til det med en top 17% hånd, ja til en random hånd måske, aaxx er også favorit til en random hånd men der er mange aaxx hænder som er bagud til xxxx hænder.
Det der må du gerne lige forklare nærmere, hvilke AAxx hænder er bagud til 4 random kort?
Nu handler PLO vel ikke kun om at floppet nuts, desuden glemmer du lidt at man også får folds fra btn og pludselig er i pos med en fin hånd. Din range fra CO bliver simpelthen bare alt alt for stram hvis ikke du løsner op der.
Tja man skal måske vurdere sin plo forståelse, hvis man ikke ved at der er aaxx hænder som ikke altid er favorit preflop:)
roedroed skrev:
Tja man skal måske vurdere sin plo forståelse, hvis man ikke ved at der er aaxx hænder som ikke altid er favorit preflop:)
Helt enig. Hvis man ikke ved det så er man ikke så dygtig til PLO.
:)
roedroed skrev:
Tja man skal måske vurdere sin plo forståelse, hvis man ikke ved at der er aaxx hænder som ikke altid er favorit preflop:)
Du skriver der er mange AAxx hænder der er bagud pre til xxxx hænder, kan du ikke lige uddybe det??
@ roed og Mahostott
Håber næsten for jer i troller, selvom det også er lidt pinligt at gøre den slags
Hvad er der ikke at forstå, du forstår jo godt hvad jeg skriver du tror bare ikke på det...
frisk på et bet, jeg nævner 10 forskellige situationer hvor aaxx er bagud hvis jeg ikke kan så har jeg tabt
roedroed skrev:
frisk på et bet, jeg nævner 10 forskellige situationer hvor aaxx er bagud hvis jeg ikke kan så har jeg tabt
du skriver at AA kan være underdog pre vs xxxx, hvilket betyder 4 random kort og det er forkert. AA kan kun være bagud til bedre AA
lad nu være med at dumme dig mere... skal vi vædde eller hvad.. jeg siger at aaxx kan være bagud preflop til hænder der ikke indeholder noget a
@yaffar
du skylder en omgang jeg var lige ved at lave de nemmeste 1000d :)
men ja den hånd og der er i hvert fald 10 andre
jamen christ altså, hvad er din pointe?
roedroed skrev:
@yaffar
du skylder en omgang jeg var lige ved at lave de nemmeste 1000d :)
men ja den hånd og der er i hvert fald 10 andre
Du kan få et pizza slice
Jeg tager en hawai slice.
@heptagenia
Jamen har da ikke nogen revalutionerene pointe. Skrev bare at fordi at det er en top 17% hånd så behøver den ikke være så skide god, og så brugte jeg aaxx som samligning. Det var egentlig dig som ville have en forklaring på aaxx..
Men pointen kunne være for os alle sammen, at selvom man tror man ved en masse om plo så har man stadig meget at lære det er et svært spil med mange rigtige/forkerte løsninger
hør nu her din klaphat, du skrev AA kunne være bagud til xxxx og det kan de ikke!!!
og hvis du vil argumentere imod det åbenlyse så værsgo, men måske du skulle overveje hvorfor din winrate er så lav, hvis den overhovedet er positiv eller hvorfor du roder rundt på microstakes og ikke kan og ikke kan skrabe sammen til et skud på næste limit, satme sick man spilde sin tid på folk som dig når det eneste man forsøger er at hjælpe samtidig med man også selv kan blive bedre.
Tak for et flot og virkelig konstruktivt bidrag og for at have udstillet hvor ringe du egentlig er!
Jeg er helt enig med Koller :-)
@HEPTAGENIA
Så finder du lige den venlige tone frem..
Jeg har aldrig skrevet at aaxx kunne være bagud til en random hånd, tværtimod skrev jeg at den var favorit til en random hånd. det jeg skrev var at aaxx kunne være bagud til en xxxx hånd og der er kæmpe forskel. Og jeg skrev det for at vise at bare fordi et program siger at du har en top 17% hånd så behøver den ikke være nuts og god at spille.
Forstår ikke hvorfor jeg er til grin. Derimod syntes jeg det er pænt sjovt at nu hvor du er top plo spiller som slår de fleste level, sponsoret af PokerStars, facebook venner med Isildur og har hemmelig håndslag med Philgalfond. Men på trods af dine evner og bekendtskaber så ved du ikke at aaxx ikke altid er nuts:)
Ha' en god Søndag
Er xxxx ikke betegnelsen for en random hånd?
Tror helt selv jeg styrer hvilken tone jeg bruger!
Men for at vise min venlighed kan jeg fortælle dig at AAxx betyder 2 esser og 2 random kort. XXXX betyder 4 random kort! AAxx er altså aldrig bagud til 89TJds selvom specifikke kombinationer kan være det.
Du forsøger at overbevise folk om at en top 17% hånd egentlig ikke er så god og det er den ikke fordi AA62 er bagud(0,6%) til 89TJds...... LOL
En anden ting du slet ikke overvejer i din latterlige sammenligning er at din rundown hånd kun lige flipper mod de absolut ringeste esser men er totalt i hullet mod de bedste.
Så jo, når et program fortæller dig en hånd er i top 17%, så er den faktisk god at spille, især fra co og btn!
selvfølgelig er xxxx en random hånd nå det er skrevet enkeltvis, men den måde det er skrevet på i 21# så er det ikke. Jeg skriver i sætningen før at aa er favorit til en random hånd, så er det vel til at forstå.
Og der var også andre der forstod hvad jeg mente der var også andre som ikke mente at man altid skulle spille din top 17% hånd.
Nu er der andre aa hænder som er mere bagud end 0,6 ikke meget men de er der.
Og så vil jeg gerne udstille min egen dumhed for jeg folder aldrig 8910j ds preflop lige meget hvad der sker af action, ja undskyld så er jeg bare en donk
Jeg har også læst at Theo Jørgnsen skrev i en blog at han sagtens kunne folde visse aa hænder preflop afhængig af action. Så nej jeg mener ikke at man skal spille alle top 17% hænder bare fordi de er top 17% og det behøver ikke gøre mig til jordens største plo donk
Theo har da helt ret, der kan være situationer i et 6max hvor de dårligste AA ikke duer mere, feks hvis 2 eller 3 andre foran dig har vist de vil ind med pengene, MEN fra CO first in, er der da slet ingen tvivl!
Resten gider jeg simpelthen ikke bruge mere krudt på, bare fortsæt som du plejer, gl
Okay, det jo sygt med 42 posts...
Roedroed, du argumenterer helt skævt - og den pointe du forsøger at nå frem til, er ikke valid.
Selvfølgelig kan AAxx være bagud pre og der kan være situationer, hvor vi skal folde AAxx preflop, men det har jo ikke meget med hovedpointen i ovenstående analyse at gøre.
Er jeg helt væk, da jeg oftes folder til 3 bet. Skud for hoften er det nok 70% fold 20% Call og 10 % 4- bet
@grethe
Gu argumentere jeg da ikke skævt læs 21# Den med aaxx er kørt helt af sporet det har du ret i. Det var mere ment som at bare fordi at det er en top 17% all in så er det ikke ens betydning med at den er god at spille. Så misforstod Heptagenia mig og så kørte lortet. Men så kommer min super analyse nu
Jeg kan godt regne ud at i 6 handed plo der er en top 16,6% favorit til en random hånd men der er stadig langt fra til at jeg spiller alle sammen. Jeg mener at den aktuelle hånd flopper utroligt dårlig, og når den flopper så er det svært at få masser af action hvor man er langt foran. Hånden er svær at spille ud af tur netop pga den flopper dårlig. I langt de fleste tilfældet er man nød til at ligge hånden ned på floppet hvis btn 3better preflop. Selv om man flopper top set så er top set i 10'er aldrig nuts på river (bortset fra 4ens som regl er). Det kan godt være at nogle super dygtige spiller laver profit på at spille den hånd i cutoff, men jeg tror at langt de fleste spillere taber penge på at spille netop de hænder ud af tur fordi de bliver udspillet på floppet.
Og så er der det der med at rådgive folk på feks plo 0.05 nå man selv spiller plo200 det er bare ikke samme regler der gælder. Dernede er der sku ikke noget der hedder blokker bluff check raise uden at have noget. nå folk kommer til mindten på micro stakes så har de 99 gange ud af 100 noget, måske ikke nuts men de har noget. Det er derfor at man skal spille hænder man kan value bette.
Mener til enhver tid at hvis man spiller micro stake så folder man den hånd ud af tur, hvis man vil være vindende. Og jeg mener også at, spiller man højer stakes så er det kun meget dygtige spillere som ikke vil profitere på at folde den hånd, i sær hvis der sidder en dygtig spiller på venstre side
@roedroed
Er det ikke helt sort at kalde en top 17% hånd for en DÅRLIG hånd? Altså den er sort på hvidt blandt de 17% bedste hænder i PLO - så kan den vel i sagens natur ikke kategoriseres som en dårlig hånd.
Avforenriver er sørgeligt nok mit nick :) og turnbettet var en "klovner" da jeg ville have bettet 3/4 pot men det var straffen for at sidde med flere borde.
HEPTAGENIA skrev:
@ roed og Mahostott
Håber næsten for jer i troller, selvom det også er lidt pinligt at gøre den slags
Nej troller skam ikke. Understreger bare det åbenlyse i den udtalelse jeg quoter. Det er brugen af "ikke altid" der gør udsagnet lidt fjollet og selvindlysende.
Grethe siger det bedre i sin #49.
Den dag jeg ikke mener jeg kan åbne ATT4ss i CO og tjene penge, er den dag jeg dropper PLO. Og så er jeg i øvrigt ligeglad med om det er Galfond eller Ivey eller whoever der sidder på knappen.
Jeg vil gerne uddybe min pointe tidligere i denne traad:
200% standard open i cutoff.
Derudover synes jeg maaske roed og andre boer fokusere paa flop equity distribution i hoejere grad end preflop equities, for det er min umiddelbare vurdering, at det er der den gaar galt ift en diskussion om hvorvidt en haand er spilbar.
Med det sagt, saa spiller ATT4ss med nutsuit fremragende i cutoff og det boer ikke vaere til diskussion. Hvis man i situationen vurderer at 3b'er er ultrakompetent er det ikke nogen strafbar beslutning at folde til 3b, men at open-folde kan aldrig komme paa tale. De folk som overvejer at smide preflop skal overveje om ikke de skal arbejde lidt mere med deres PLO preflop spil, om det saa er via videoer, coaching, skype diskussioner eller traade paa pokernet er ligegyldigt.