skal man købe addons?

Sidder pt på crypto og har meldt mig til en 20 dollarsturnering med solidt overlay. Efter en halv time kan man købe addon for 20 dollars og får 2000 chips. vi starter med 1500 chips og 29 fra start. Præmiefordelingen er 1/600, 2/300, 3/200.

Er det +ev at købe addon?

Køb altid addon !

Westergaard@
det kommer vel an på hvormange chips man får? Malmuth anbefaler f. eks. ikke at reloade selvom man kan i den første halve time, men selvfølgelig at gøre det hvis man buster udfra teorien og faldende marginal chipsværdi jo flere man har.

Edit: doblede mine chips til cirka 2800. Ændrer det noget. Ligger pt. nr.5

Køb altid addon !

Du skal altid købe add-ons!!

Eneste undtagelse er hvis du i forvejen har så massivt mange chips, at det kun forøger stakken med få procent. Men ellers - IMMER

Allright det gør jeg så. tak.

Aaaaaaaaaaaaaaaaltid...

Se det sådan her 2000 xtra... 3 gange all in så er det blevet til 16K oveni haha

at købe rebuy's og addon's kan betragtes som matematisk forkert,idet de chips du køber er mindre værd end de originale.

Mange faktorer har dog indflydelse stor indflydelse til at give et entydigt svar:

Rake, spillestil, modstand osv.

som udgangspunkt er rebuy og addons dog en dårlig forretning.

tak c_hope

vil lige læse gambling theory igennem igen. Sad egentlig bare og ville spille for at hygge mig i min buzz....men jeg lever stadig..16 tilbage.

@C_Hope

Det holder kun forudsat at dine modstandere heller ikke køber rebuys/add-ons.

@c_hope:

Det er anden gang du skriver det, så nu ved jeg, at du mener det alvorligt. Jeg må have misset en vigtig bog her. Hvad skal jeg læse for at blive klogere på dette område?

Jeg rebuyer og addoner altid, så der vil være mange penge at spare, hvis det er korrekt ikke at gøre dette. 8)

Jeg har skam også læst, at det sjældent kan betale sig at købe add-ons. Det var vist noget med, at hvis din stack ikke forøges med en vis procentdel i forhold til avg. stack size, er det -EV at betale hvad en add-on koster.

---
www.raybandk.blogspot.com

Den simple version:

Når man køber sig ind i en turnering, har stakken en værdi der er lig buy-in (rreguleret for rake og evt overlay og tilsvarende).

Rebuy fordobler i henhold til ICM modeller IKKE værdien af stakken, hvorfor rebuy som udgangspunkt ikke kan betale sig.

Det samme gør sig naturligis gældende for add-ons, men her er man nød til at regulere for stakkens værdi ændring somk føle af spillere der er røget ud, ændringer i chips fordelingerne etc etc.

Samlet er det vist meget meget tæt om rebuy-s og add-ons kan betale sig når man alene kigger på stakkenes værdi.

Når man kigger på hero's equity, skal der helt andre aspekter ind, herunder overvejelser om hvordan hero spiller de forskellige stadier af en turnering, og hvordan modstanden klarer de forskellige stadier.

Håber det gav lidt mening.....


Carl

Ja okay, snakker vi et rebuy til 300$ er det okay at lade være, men snakker vi 20$ burde man overveje at lade være med at spille turneringen hvis ikke man vil købe addon for 20 ekstra

@C_Hope

Forstår ikke rigtig hvorfor det ikke skulle kunne betale sig, det er vel første pladsen man spiller om?

ICM modellen siger da, at et rebuy er +EV, mens et add-on kun er det, hvis man er passende lowstacked.
Det er fordelen ved at være lowstacked, at værdien pr chip er større end for dybe spillere - pga den flade præmiestruktur.

Rebuy kan godt betale sig imo, da det kan gøre at man kommer i pengene. Hvad vil du helst? Tabe 20$ eller vinde 15$ efter 2-3 rebuys?

@Westergaard.

Dit argument om at buy-in skulle være afgørende er helt forkert.

@Henry.

ICM modellen siger vel ikke at rebuy er +EV ?

De chips hero får for et rebuy eller et addon har jo lavere værdi end de chips hero får fra start.

Ud fra ICM værdier skal man aldrig lave rebuy eller addon.

@c_hope

lol

joffus

?

@ c_hope
Jeg er ikke enig. De nye chips er mere end 1BI værd. Prøv f.eks. selv at simulerere et rebuy i en SNG-ICM.
Chipsenes værdi pr stk kan heller ikke pludselig gå ned for alle. Så ville der være nogen, der tog af præmiekassen. Den øges for shortstacks og mindskes for bigstacks.

jeg har tastet tallene ind i en ICM simulator, og du tager fejl.

10 mand starter med en startstack købt for 100kr.
en mand rebuy'er, og hans stakværdi stiger kun med 86% !!!

14% negativ værdi i at rebuy'e i forhold til at starte en anden SNG.

lad os sige man har 8000 og laver re-buy for 20$ så man er på 10.000, dobler man efter følgende 2 gange er forskellen på de 2 stacks altså 32000 og 40000 har det ikke meget at sige?

c_hope,

Jeg er stadig ikke overbevist om at du er seriøs, fordi jeg husker hvor mange re-buys + add-ons du plejede at brænde af i Partys 18k guaranteeds, men okay jeg bider på. Lad os følge din logik: Vi køber os ind i en $10+1 ti-mands SNG. Fra starten er vores stack 10$ værd ifølge ICM men vi er inde for 11$. Derfor bør ingen spille turneringspoker, med mindre der er overlay, fordi alle taber pga. raken?

"10 mand starter med en startstack købt for 100kr.
en mand rebuy'er, og hans stakværdi stiger kun med 86% !!!"

Dit eksempel er også dårligt fordi det afhænger af præmiestrukturen, og det ikke representerer den situation vi diskuterer - add-on tidligt i en større re-buy turnering.

ICM er et nyttigt redskab i nogen situationer. Problemet er at for at ICM værdien skal være korrekt skal alle spille fuldstændig ens - det er selvfølgelig ikke tilfældet - nogen spiller dårligere end andre. Desuden ignorerer ICM den fordel det er at have en større stack. Der har aldrig været offentliggjort nogle simulationer eller noget ordentlig teori omkring det, fordi det er et så uhåndgribeligt et emne, men jeg og mange andre er af den overbevisning at det faktisk er omvendt - chips du vinder er mere værd end dem du taber, så at sige. Men det er et tricky emne som jeg ikke gider rode mig ud i kl 3:30 om natten :P

Alle,

Det virker som om nogen af jer forveksler EV og ROI. Som regel bliver vores EV ikke fordoblet fordi vi tager et add-on til samme pris som vores buy-in, men det er ikke så relevant. Hvad der er relevant er hvor vidt vores ROI stiger med mere en add-on'ets pris. Hvis det er tilfældet er et add-on +EV.

@ c_hope
Med "rebuy" mener jeg selvfølgelig at købe sig ind igen, når man er død, ikke at starte med at fordoble sine chips. Det er et add-on, og som jeg skrev, skal man være passende under average for at et add-on er +EV i ICM-modellen.

@C_hope

Kør en simulering hvor halvdelen eller flere laver rebuys og du ikke gør.

@DavidBB.

Du er spot on, men overser det jeg også skrev:

"Når man kigger på hero's equity, skal der helt andre aspekter ind, herunder overvejelser om hvordan hero spiller de forskellige stadier af en turnering, og hvordan modstanden klarer de forskellige stadier."

At jeg går amok i en rebuy turnering skyldes equity overvejelser sent i turneringen men isoleret set er købet af dobbelt stak -EV.

@Henry.

Ok overså du mente død - genkøb varianten.

Så er jeg 100% enig med dig.

@Ducktor

hvis jeg laver en sådan beregning bliver det stadig -EV at lave rebuy.

Så det du siger er at hvis man ikke har nogen edge over feltet skal man ikke tage add-on? I så fald er jeg enig, men du har en mærkelig måde at sige det på :P

"...overvejelser om hvordan hero spiller de forskellige stadier af en turnering, og hvordan modstanden klarer de forskellige stadier."

Lækker kattelem!

På mig virker debatten således:
Der kan argumenteres begge veje. C_hope har en stil der taler for både rebuy's og add ons. Men den stil virker bedst hvis andre ikke gør det samme... hvorfor det ikke giver mening at anbefale den.

Jeg betragter det lidt som westergaards eminente pointe om førstepladsen vi spiller om:
Hvad vil du helst, være med eller ryge ud?

Men jeg er også en donk til turneringer og cash... og nu' det fredag igen.

@redsox...

lol

Den med "vi spiller om førstepladsen" er helt ubrugelig.

Rebuy's og addon's er i en simpel betragtning -EV, og der skal andre årsager til at lave dem end alene stak værdier.

Mon ikke konklusionen er, at rebuys og addons ikke i sig selv er +EV, men at de i de fleste tilfælde kan betale sig, da en større stack giver en mulighed for at spille mere optimalt og derved få en bedre ROI.

Grunden til at det ikke kan betale sig hvis man har en meget stor stack, er vel så at en forholdsvis lille ændring af ens stack ift. blinds mm. ikke ændrer ens muligheder for at spille og lave moves uden at comitte sig.

@c_hope
Når et addon giver 33-50% flere chips end det oprindelige buy in, er det så ikke +EV?

Jeg ser på det således

Hvis vi forestiller os at vi spiller en 10$ SNG, hvor vi starter med 1000 chips og du i første hånd smider hele stacken til din sidemakker. Så, har vi et valg om vi vil betale 10$, for at få 1000 chips mere.
Gør vi det har vi nu 1000 chips som før, men nu er der 11.000 chips i spil - vi skal altså vinde flere chips end før og modstanden er derfor større?

præmiepuljen er dog også forøget med 10% og det er derfor break even eller hvad?

@Bjarke.

Op's spørgsmål gik på om han skulle lave et tilkøb til stakken, ikke på om han skulle købe sig ind igen.

@C_hope

Det var dig selv der konkluderede på en betragtning på både rebuys og addons..

Betragtningen vil altså ikke blive anderledes af at der er tale om addons