Skal markup være lovligt?

På opfordring i DrNoes bap tråd så opretter jeg lige denne tråd ang markup

Skal det være lovligt at tage markup?

Hvis det skal være tilladt.. hvad er så rimeligt at tage?

Min personlige holdning er meget klar.. og jeg mener det ikke er tilladt.. som der står i reglerne pt:

§1.5) Det er tilladt at udbyde op til 50% af sin action til pålydende pris (dvs. at man selv skal lægge minimum 50% af det samlede indskud). Overpris vil medføre gult kort i første omgang og rødt ved gentagelse.

Så som jeg ser det så står DrNoe faktisk til et gult kort da der ikke er tilladt..

skriver lige mit svar fra den anden tråd her :

Nu vil jeg ikke blande mig for meget og har først lige set tråden. Men det ser ud til at markup er ulovligt jvf nye regler. Derudover tager de besdte heste på 2p2 15procent i markup - det er spillere der har cashet for +1.5 mil. dollars.

Dette er noget jeg personligt mener at der skal til livs som også er skrevet i det nye regelsæt - at nye spillere på staking markedet skal kunne gennemskue det.

Er det ikke det tråden for piskfisk omhandler?

Der er vist flere emner i den tråd.. i denne er det KUN markup der stilles spørgsmål till.

Men hvis i mener det er det samme så må en mod da gerne bare slette denne tråd:)

jeg er somsagt fortaler for at markup tillades, men 25% er for højt har faktisk aldrig set så høj en markup før. men med et maks på feks 15% burde det imo tillades for at give motivation til gode heste om at ligge tours op de slår, altså som er en del af deres faste grind.

Hvis markup skal være tilladt, skal de nye regler i hvert fald skrives om igen.

Vi er pt. lige i gang med at få reglerne helt klare interne, da admins/mods har været lidt uenige om resultatet af de nye regler. Ordlyden er dog helt klar, og indtil andet er meldt ud står denne ved magt.

Jeg vil personligt ikke stikke kort ud for den seneste tråd, da der desværre har været meldt tvetydigt ud fra admins/mods. Men som sagt, indtil videre gælder de skrevne regler obv.

En diskussion om markup er fin imo, jeg foreslog det selv i processen med de nye regler.

Syntes det en fornøjelse MU er fjernet.. I hvert fald alt hvad der tilnærmelsesvis er over 20 % MU.

Tiderne hvor alle de såkaldte gode spillere kan sidde hjemme og spille uden nogen form for risiko, for bare at høste frugterne er slut! Der er INGEN og har ALDRIG været nogen på pn staking der tilnærmelsesvis slår spillet i en sådan grad at de kan tage 100 % mu.

Folkens helt seriøst, det burde være ulovligt at udbyde Markup + 10 procent

Med al ære og respekt til PN folket, så er der ingen af de stakede heste herinde som har cashet + 1.000.000 $$$ - og de tager som sagt MAX 15 % Mark up på 2p2.

Lillie @ helt enig - jeg mener ingen herinde slår det til at tage 10 %
Folk har ikke vidst bedre - inkl. mig selv. men har set på 2p2 de aller bedste max tillader sig at ta 15 procent.

Jeg må indrømme at jeg er lidt splittet..

Hesten har ganske vist lidt penge i bapen selv.. men hvis det er tilladt at tage 25% i markup.. så er der jo altså kun 25% af egen lomme han skal ligge..

Det er selvfølgelig rigtigt at en spiller som feks. DrNoe beviseligt slår spillet.. men hvis markup skal være tilladt.. så skal der vel være klare regler for hvornår man kan tillade sig at tage det.. og i hvilket omfang..

Jeg har selv en lille + roi.. kan jeg så også tillade mig at tage 25% i markup?

men så synes jeg bare vi er tilbage hvor vi slap MU..

nu ser det også vildt ud fordi drnoe laver et 1700$ program.

men 99% holder sig jo i programmer under 200$

her ville 15% mu være

115$ backers betaler
85$ hesten betaler

og nej det er ikke realistisk i forhold til hvad man får andre steder, men for mig er det en bagatel.

det vigtigste er at der ikke kan skrues på procenterne.

og der er selvføgelig stakeback på markup også.

Vanvids procenter man kan tage herinde. Det viser bare at folk ikke ved nok omkring dette.

Jeg gentager det endnu en gang vindere af WCOOP, SCOOP,FTOPS - high stakes buy in tours kan IKKE tage mere end 15 procent mark up over på 2p2.

Her på PN burde en spiller som Doc max ku tage et par procenter.
Jeg er enig i mods beslutning og MARK UP = 0 procent.

Spillere der har cashet 10k-300k$ som de fleste har herinde er, uden at fornærme nogen, ikke gode nok til at tage mark ups - sorry to say.

Det er self baseret ud fra 2p2 top heste og sammenligningen er i forhold til dem

Alt andet grænser til "tyveri"

Live skrev:

det vigtigste er at der ikke kan skrues på procenterne.

Der er vel ikke en regel, der regulerer dette endnu, vel? Eller tager jeg fejl?

Gumple- procentregningen fejler desværre: I det hedengangne eksempel skal jeg selv betale 36% af BI med 25% makeup - investorer får stadig % tilbage af cash i 50/50 fordeling men betaler så 25 cents / dolllar ekstra for anparten.

fjern nu bare skidtet! Kan virkelig ikke se, hvad det skal gøre godt for...

Markup skal i mine øjne være lovligt, hvis man har nogle helt unikke pokerskills ala mement_mori og co.

Men hallo. Det her er et forum præget af hyggespillere. Jeg har svært ved at se, hvorfor de skal have lov at tage markup, som, så vidt jeg kan forstå, topspillere på 2+2 ikke engang kan tillade sig.

Så indtil Mement_mori og co. finder PNS interessant, så væk med skidtet!

clientadvis skrev:

Live skrev:

det vigtigste er at der ikke kan skrues på procenterne.

Der er vel ikke en regel, der regulerer dette endnu, vel? Eller tager jeg fejl?

jo som det står nu hedder det at overpris = gult kort

så sælger man feks 50% og backers kun får 40% så vil det være en overpris.

"§1.5) Det er tilladt at udbyde op til 50% af sin action til pålydende pris (dvs. at man selv skal lægge minimum 50% af det samlede indskud). Overpris vil medføre gult kort i første omgang og rødt ved gentagelse."

@DR

Men prisværdigt at gumple åbner for diskussionen i anden tråd - det er vel det, det handler om - og ikke om jeg skal have en ostemad i fjæset :)

Du burde jo vide at din deal ikke fulgte reglerne, og så selv lægge op til denne diskussion.
Jeg finder det dog helt horribelt hvis der ikke deles kort ud her. Regler siger klokkeklart, at der IKKE må tages overpris for %'erne, noget du så vælger at ignorere.

Live skrev:

clientadvis skrev:

Live skrev:

det vigtigste er at der ikke kan skrues på procenterne.

Der er vel ikke en regel, der regulerer dette endnu, vel? Eller tager jeg fejl?

jo som det står nu hedder det at overpris = gult kort

så sælger man feks 50% og backers kun får 40% så vil det være en overpris.

"§1.5) Det er tilladt at udbyde op til 50% af sin action til pålydende pris (dvs. at man selv skal lægge minimum 50% af det samlede indskud). Overpris vil medføre gult kort i første omgang og rødt ved gentagelse."

hmm er det ikke markup man taler om og ikke cut?

@moffa - hvis reglerne var klokkeklare var der vel næppe behov for denne tråd..

iøvrigt synes jeg det er langt mere kriminelt at lade sine heste spille i en 50/50 deal i en 55$ tour end det er at tage X % MAKEUP i et større MTT program

Synes efterhånden der er ved at gå sport i de her gule kort. Rolig nu.

Dr.Noe har altså været herinde i århundreder og skrevet 10.000 indlæg. Han er en respekteret herre, som beriger stakingdelen.

At han så laver en fejl: fair nok, påtal den. Hvis den gentager sig - så stik ham et gult kort, men der er lige kommet nye regler, som folk altså lige skal lære at kende først.

At smudse hans profil til med et gult kort, der burde være reserveret til scammers o.lign., er i mine øjne for langt ude.

Der findes masser store staking sites. Man kan sagtens førsøge at rykke en 25% mark up program..

Eneste Hest jeg kan finde der charger 25% mark up!

Fulltilt stats:$1,605,875 $623,375 63% $119 1436 24% 922/8272 11%

Stars:$1,025,228 $433,269 73% $165 1958 28% 493/3597 14


www.officialpokerrankings.com/pokerstars/jdtjpoker/poker/results/DA7E4E272E794664A9AE53F66ED20944.html?t=2&rc=568691

www.officialpokerrankings.com/fulltiltpoker/jdpc27/poker/results/7DB7623DE016425D9B8209FB1A3414D6.html?t=2&rc=618390

@Dr_noe´s BAP

Her er vi vel ude i et klart gult kort.

I pisfisks tråd omkring de nye regler spørger du netop om det er tilladt hvortil Orty svarer klart og tydeligt.

_Orty_ skrev:
@DrNoe

Må jeg så ikke sælge 20-50% action i en tourrulle og forlange 20% MU??

Nej. MU er ikke længere tilladt.

Hvis en hest mener at være god nok til, at skulle have en bedre deal end backers, så kan der ændres på udbetalingsprocenterne. Altså kan du tage 60% af et evnt overskud selv, hvis der er købere til det. Essensen er dog, at du altid som minimum selv tager 50% af risikoen ved et underskud.

At du så alligevel lige skal se om den går, er vel et klart regelbrud.

Mht. t. diskussion af max grænse for MU:
jeg synes ikke det gir meget mening at lave universel regel her - det handler jo hvor stor edge er i forhold til buyin

Hvis LIVE tilbyder at spille 1000 x 4.40$ 180mands sng for mig vil jeg med glæde give han 30% MU fordi jeg ved han slår spillet meget mere end det.

Hvis en reg på 2+2 tilbyder action i sit søndagsprogram som han marginalt slår skal man selvfølgelig ikke betale 30% makeup for 215$ tours

nu var ortys svar så i sig selv imod reglerne, ville være et selvmål af rang hvis heste får mulighed for at justere på cuts, det må ALDRIG tillades.

Men DrNoe kan du ikke se problemet?

Du tager 25% Mark Up over 17 tours hvor vi ikke får stakeback for MarkUp.

BI er $1700 og du skal derved cashe $2125 for at backers går i 0.

Det er backers som tager alt variansen.

Havde der istedet været stakeback på MarkUp havde det forholdt sig anderledes.

Så som sådan er jeg ikke imod MarkUp om til 10-15% da vi næppe har bedre heste herinde og stakeback for MarkUp

@sebbe -
tak for en sjælden konstruktiv kommentar. Det er jo det, det handler om - at kunne mødes i et kompromis i stedet for bare at dele kort ud til højre og venstre


tror nu nok at den party deal er død

Som Stonie meget klart skriver har flere MODS/ADMINS udtalt sig tvetydigt omkring reglerne, hvorfor der ikke kan deles kort ud. Så lad os lukke den diskussion og holde tråden til det den er oprettet for.

Synes bestemt der kan åbnes for MU i en mindre grad. Altså synes det er helt fair hvis der bliver lavet et skema af en art der klart siger hvem der må tage MU.

Det kunne være noget ala: En ROI på X'antal % giver lov til at tage 5% MU. En højere ROI giver max MU på 10%.... osv..... til en realistisk grænse self.
Der må ikke tages MU på tours der ligger over ens ABI f.eks.

Ovenstående er bare et hurtigt udkast, men imo bedre på den måde end helt at banlyse MU.

Jeg kan ikke se hvordan man kan lave klare regler for hvem der må tage MU og hvem der ikke må, hvis det bliver tilladt for alle så er vi bare tilbage med en ny variant hvor backers igen bliver "røvet".

DrNoe skrev:
@sebbe -
tak for en sjælden konstruktiv kommentar. Det er jo det, det handler om - at kunne mødes i et kompromis i stedet for bare at dele kort ud til højre og venstre

Hvis det var for du ville have diskutionen.. så kunne det vel være grebet anderledes an end at oprete en salgs tråd.. hvor du så kan risiker at få et gult kort :)

Live skrev:
nu var ortys svar så i sig selv imod reglerne, ville være et selvmål af rang hvis heste får mulighed for at justere på cuts, det må ALDRIG tillades.

Men orty har en glimrende pointe - at man tager min 50% af et evt. underskud.

Jeg kan stadig ikke se, at ortys svar er imod reglerne.

Og helt enig i med dem, der mener at der ikke skal deles kort ud denne gang.

@ HMD

enig i at hvis markup blivre tilladt.. så skal der godt nok være klare linjer for hvornår man kan tillade sig at tage markup og så hvor meget også :)

@h-m-d: problemet er at der i praksis ikke er nogle spillere på PNS der kan fremvise noget der bare minder om "ægte" ROI % -hvis det overhovedet findes.

Hvis vi gerne vil sige noget fornuftigt ud fra normalfordeling med ca. 90% sikkerhed skal vi op i flere tusinde turneringer spillet på samme buyin. Næsten ingen her har jo 5-10k sample size i MTT indenfor samme buyin zone -og derfor bliver ROI bare et bagud påvist tal, fremfor noget der kan sige noget præcist om hvordan det vil gå fremover.

DrNoe skrev:
@h-m-d: problemet er at der i praksis ikke er nogle spillere på PNS der kan fremvise noget der bare minder om "ægte" ROI % -hvis det overhovedet findes.

Næsten ingen her har jo 5-10k sample size i MTT indenfor samme buyin zone -og derfor bliver ROI bare et bagud påvist tal, fremfor noget der kan sige noget præcist om hvordan det vil gå fremover.

Nu bliver jeg lidt forvirret.. du vil gerne selv kunne sælge med markup.. men du mener IKKE der er andre der kan.. ??

Dreneg drenge

Nu må i altså lige droppe gul kort snakken.

Der er lige kommet et nyt sæt regler og selvfølgelig kan alle begå en fejl.

Noe har været herinde i årevis, tjent rigtig gode $ til mange, og været mere end gavmild ift. stakes. Jeg ved ikke med andre der har været staket af ham, men min oplevelse har sgu været at når jeg har været i stalden har jeg også haft mere eller mindre frit slag i bolledejen.

Jeg synes sgu alle burde vende denne om, og i stedet for at "lynche", så takke for og tage del i den diskussion som nu er kommet op at køre.

Jeg synes sgu næsten det er pinligt!

Anyway - Holder af jer alle, og håber at vi i staking casher millioner på skift!

VH

Morten

@gumple - var iøvrigt ikke for at starte en diskussion at jeg oprettede den oprindelige BAP-tråd -men det gav så meget postyr at det da var helt fint at du lavede denne tråd.

ang. makeup - jo der er da masser herinde hvis spil berettiger dem til at spille med MU - jeg kan bare ikke bevise det ud fra stats men ud fra min fornemmelse for deres spil - og det samme vil jeg da sige gælder for mig selv.

@Alle

Min udtalelse omkring, at man kunne ændre på cuts kom sig af, at vi åbenbart ikke var helt enige om ændringen internt. Jeg har stadig den holdning, at det ville være ok, da denne ændring ikke ville være så 'voldsom'. Og hovedpointen stod stadig: Hesten skal tage 50% af risikoen for et underskud. Når man ændrer udbetalingsprocenten, vil den ulige fordeling først komme i spil, så snart der er overskud - dvs også overskud til backer.

Jeg kan obv godt se, at over det lange løb, vil backers stadig tabe mere på ovenstående, men det er som sagt tåleligt for mig personligt.

Som fryden og StonieN har sagt, tager vi den lige internt med admins/mods, og melder noget utvetydigt ud asap.

Indtil da er makeup/markup samt ændring i udbetalingsprocenterne IKKE tilladt i BAPs.

Edith siger, at der obv ikke uddeles kort her i indkøringspeioden. Selvom doctoren nok havde en lille fornemmelse af, at han balancerede på en knivsæg her :)

@Dr_noe

Siden du er fortaler for MU kan du så ikke forklare mig hvordan du syntes det skal laves? skal der være regler for hvem der må tage MU, og hvor meget syntes du det skal være tilladt at tage, og syntes du det vil være en god ide at lade reglerne være op til fornemmelse og folks 6. sans?

Doc

Hvis det argument skal bruges til noget, vil et glimrende sted at starte da være i at få slettet krav i staking-tråde om "Søg med OPR", "Slå niveauet" osv osv osv....

Vi er enige om de færreste har en sample der er stor nok til endegyldigt at bevise noget, men imo stadig en meget fin indikator om hvad den enkelte kan, Hvilke stakes han plejer at spile osv osv.

Men synes bestemt de bedre heste herinde kan tillade sig at tage en lille MU, da kvalitet altså bare koster mere end lort.

Jeg larmer heller ikk når jeg skal betale mere for mine Diesel-bukser end for mine Jack & Jones bukser.

orty, at kunne ændre på procenterne er langt mere voldsomt end at tage en markup på prisen.

de fleste herinde spiller 11-33$ tours, og om folk skal betale 2.475$ ekstra for 50% i en 33$ tour til 15% markup overlever de uden problemer og sure miner.

men når hesten så laver et 60-40 cut og casher 4k$ og de mister 10% af deres gevinster står vi igen med lorten.

@orty - jeg er lodret uenig i at ændring i cuttet er mindre voldsomt end MU for anpartsprisen

ahhh live slog mig på målstregen

_Orty_ skrev:

Indtil da er makeup/markup samt ændring i udbetalingsprocenterne IKKE tilladt i BAPs.

"Ændring i udbetalingsprocenterne er ikke tilladt" - betyder det at cut skal være 50/50 i alle BAPs indtil andet meldes ud?

@Live/DrNoe

Jeg kan sagtens forstå jeres indvendinger, og jeg tager dem med i diskussionerne med de andre.

@client

Ja.

clientadvis skrev:

_Orty_ skrev:

Indtil da er makeup/markup samt ændring i udbetalingsprocenterne IKKE tilladt i BAPs.

"Ændring i udbetalingsprocenterne er ikke tilladt" - betyder det at cut skal være 50/50 i alle BAPs indtil andet meldes ud?

Ja. Hvis en backer betaler 10% af BI, skal han også have 10% af prize.

DrNoe skrev:
@h-m-d: problemet er at der i praksis ikke er nogle spillere på PNS der kan fremvise noget der bare minder om "ægte" ROI % -hvis det overhovedet findes.

Hvis vi gerne vil sige noget fornuftigt ud fra normalfordeling med ca. 90% sikkerhed skal vi op i flere tusinde turneringer spillet på samme buyin. Næsten ingen her har jo 5-10k sample size i MTT indenfor samme buyin zone -og derfor bliver ROI bare et bagud påvist tal, fremfor noget der kan sige noget præcist om hvordan det vil gå fremover.

God post og enig..

"ang. makeup - jo der er da masser herinde hvis spil berettiger dem til at spille med MU - jeg kan bare ikke bevise det ud fra stats men ud fra min fornemmelse for deres spil - og det samme vil jeg da sige gælder for mig selv."

Også enig med dig..

@addict - nu stemmer jeg jo godt gammeldags radikalt

hvad angår PNS var jeg rigtigt godt tilfreds med modellen med BAP og 100% - jeg investerede selv i en række af disse - nogle var måske minimale i value for mig, men jeg har ikke noget problem i at hesten tjener en skilling så længe jeg kan se at der også er value et eller andet sted.

og ja - jeg synes det er en god ide ikke at have alt for mange regler omkring PNS da det mindsker variationen i deals og generelt bare giver mere mudderkastning IMO - se nu bare denne tråd hvor mere end 10 profiler sidder og ønsker at de havde retten til at kaste gule kort afsted - herre JEMINI!

I det nyligt overståede valg på PN, stemte rigtig mange LA.

I den anledning kan vi vel godt blive enige om at voksne mennesker, i langt de fleste tilfælde ikke ikke skal påduttes hvad de må og ikke må eller?

Hvis jeg vil købe 20% til en hvilken som helst pris i Noe eller en hvilken som helst anden hest, hvorfor skal andre så bestemme hvad prisen skal være?

Egentlig mærkeligt at en gammel sur socialdemokrat som jeg har den holdning, men hey........

DrNoe skrev:
@gumple - var iøvrigt ikke for at starte en diskussion at jeg oprettede den oprindelige BAP-tråd -men det gav så meget postyr at det da var helt fint at du lavede denne tråd.

ang. makeup - jo der er da masser herinde hvis spil berettiger dem til at spille med MU - jeg kan bare ikke bevise det ud fra stats men ud fra min fornemmelse for deres spil - og det samme vil jeg da sige gælder for mig selv.

Helt fint at det er din/vores fornemmelse der tælder ind i den beslutning når du skal købe..:)

men skal man sælge.. så bliver vi simpelthen nød til at have noget konkret at gå ud fra.. om det skal være roi over et min sample.. det ved jeg ikke.. men der SKAL være nogle stats eller noget man skal gå ud fra.. ellers kan jeg ikke se hvordan vi skal finde ud af om man må sælge med markup :)

DrNoe skrev:
@addict - nu stemmer jeg jo godt gammeldags radikalt

hvad angår PNS var jeg rigtigt godt tilfreds med modellen med BAP og 100% - jeg investerede selv i en række af disse - nogle var måske minimale i value for mig, men jeg har ikke noget problem i at hesten tjener en skilling så længe jeg kan se at der også er value et eller andet sted.

og ja - jeg synes det er en god ide ikke at have alt for mange regler omkring PNS da det mindsker variationen i deals og generelt bare giver mere mudderkastning IMO - se nu bare denne tråd hvor mere end 10 profiler sidder og ønsker at de havde retten til at kaste gule kort afsted - herre JEMINI!

Ja nu stemmer jeg så SF hvor vi nok går ind for lidt mere ligestilling end de radikale, så jeg syntes da absolut et dit forsøg er et kort værdigt da du trods alt havde fået besked om at MU ikke er tilladt, og er man i tvivl er man jo altid velkommen til at kontakte en mod eller oprette en tråd som denne før man begiver sig ud i ting der overskrider eller er på kant med reglerne. At du så syntes du skal skånes kan jeg da sagtens se fra din side. Det gør det desværre ikke mere lovligt for dig at lave regelbrud end det er for andre.

ONDE TUNGER påstår at den nye regering vil forsøge at vise offentligt ansatte mere tillid og formindske dokumentationsbyrder, timeregnskaber, papirnusseri osv.

Jeg håber vi får MERE KONTROL, mere overvågning, FLERE REGLER, endnu flere mods og kort der både er lilla, blå, sorte og lysegrønne her på PN Staking

DrNoe skrev:
ONDE TUNGER påstår at den nye regering vil forsøge at vise offentligt ansatte mere tillid og formindske dokumentationsbyrder, timeregnskaber, papirnusseri osv.

Jeg håber vi får MERE KONTROL, mere overvågning, FLERE REGLER, endnu flere mods og kort der både er lilla, blå, sorte og lysegrønne her på PN Staking

Jeg vil sku gerne være MOD der kunne stikke nogle kort der både er lilla, blå, sorte og lysegrønne ud :)

Jeg synes slet ikke det handler om hvad folk sælger, men hvad folk køber. Og så er det jeg mener at hvad de end køber synes jeg det står dem frit for.

Hvis Gumples kone vil have medister til middag, (hvilket hun iflg. Gumple selv tit får :-), så skal jeg da ikke pådutte Gumple at købe hende hønsekødssuppe!

DrNoe skrev:
ONDE TUNGER påstår at den nye regering vil forsøge at vise offentligt ansatte mere tillid og formindske dokumentationsbyrder, timeregnskaber, papirnusseri osv.

Jeg håber vi får MERE KONTROL, mere overvågning, FLERE REGLER, endnu flere mods og kort der både er lilla, blå, sorte og lysegrønne her på PN Staking

Skal vi nu ikke holde tråden/diskussionen på et voksent niveau?

Det står efterhånden klart, at du ønsker et stort set ureguleret forum. Flertallet ønskede så noget andet, hvilket HQ var enige i.

Det er obv ærgerligt for dig, men kommentarer som ovenstående, er jo bare fyld.

Men da interessant at mage herinde når det kommer til hele pokerlovgivningen, har en holdning og når det så kommer til et spørgsmål om frit valg her så................

@Orty -måske lidt for humoristisk / ironisk men mit svar var faktisk en uddybning til et spørgsmål som addict stillede mig tidligere

addict7800 skrev:
@Dr_noe

Siden du er fortaler for MU kan du så ikke forklare mig hvordan du syntes det skal laves? skal der være regler for hvem der må tage MU, og hvor meget syntes du det skal være tilladt at tage, og syntes du det vil være en god ide at lade reglerne være op til fornemmelse og folks 6. sans?

slasquer skrev:
Men da interessant at mage herinde når det kommer til hele pokerlovgivningen, har en holdning og når det så kommer til et spørgsmål om frit valg her så................

Se min ovenstående kommentar til DrNoe. Den kunne sagtens bruges til din kommenttar også.

Men det er da en interessant diskussion Orty eller?

Det synes jeg egentlig ikke, nej.

Edit: For lige at uddybe, svarer det til at sammenligne, at flertallet gerne vil have et så frit pokermarked som muligt, og så er det mærkeligt, at de ønsker fartregulering i trafikken. Det er pærer og bananer imo.

OK - jeg erkender mig skyldig i at have skrevet en post der bare var fyld..
Hmm mon jeg er den eneste.

@Doc

Det er du helt sikkert ikke, men jeg skulle jo starte et sted.

(Jeg selv er ofte skyld i ovenstående, men jeg har så dårlig selvindsigt, at jeg ikke modererer mig selv)

@Dr.Noe

Har intet imod du charger mark for 20-30%. Synes dog, det er en kæmpe angle shot move, at oprette en BAP tråd (med MU) dagen efter de nye regler er indført:

En tråd du har deltaget i og forstået.

Alle skal have en advarsel, før de får et gult kort. Alt andet vil være fuldkommen grotesk og at forskel behandle..

Ok - Så lad mig prøve således.

Da MU og hvad det ellers hed blev tilladt herinde, flød det med diverse obskure tilbud om programmer man kunne købe sig ind i.

Mange fik solgt, men som tiden gik har det været min oplevelse at det også stabiliserede sig. Folk blev mere opmærksomme på at købe i de tilbud man fandt reel value i osv.

Jeg synes faktisk at MU kategorien fandt sig et nogenlunde niveau.

Derfor forstår jeg ikke helt at man vælger efter en kæmpe diskussion, en vel hel normal svær start osv. så at slette kategorien når den endelig lader til at finde et normalt lejde.

Jeg vil herne understrege at jeg ikke selv har brugt kategorien særlig meget til selv at sætte til salg, men jeg har altså slet ikke noget problem med at andre gør det. Havde jeg penge til det vil jeg ALDRIG tænke to gange over at købe ind i Noe eller en af de andre dygtige heste her på Staking - Kreiler or not :-)

@magneto - går ud fra du mener jeg opretter BAP for at provokere - eller hvad?
Forstår ikke hvordan det kan være et "angle shoot move"

I øvrigt synes jeg da balladen har haft sin berettigelse da vi har haft indtil flere mods indover nu - ja faktisk næsten dem alle sammen - og en præcisering af reglerne er øjensynlig undervejs.

Lade os start med at få lov, til at sælge mere end 50%. Hvor kan jeg ikke sælge 60 eller 70%?

Så kunne man inføre mulighed for mark up: som det næste punkt.

Magneto skrev:

Lade os start med at få lov, til at sælge mere end 50%. Hvor kan jeg ikke sælge 60 eller 70%?

Fordi det ikke er/skal være tilladt, at søge stake på PN. Grænsen for at sælge procenter i sig selv er derfor sat til 50%, og bør imo ikke være højere.

DrNoe skrev:
@magneto - går ud fra du mener jeg opretter BAP for at provokere - eller hvad?
Forstår ikke hvordan det kan være et "angle shoot move"

I øvrigt synes jeg da balladen har haft sin berettigelse da vi har haft indtil flere mods indover nu - ja faktisk næsten dem alle sammen - og en præcisering af reglerne er øjensynlig undervejs.

Det kan være, det er mig der misforstår situationen? Men ja set udefra virker det som en provokation.

Det er faktisk min eneste issue her :)

Bortset fra den lille slip op, synes jeg det er fantastisk at have dig i staking:)

Det er virkeligt bekymrende at orty vil diskutere at give heste lov til feks at tage 60% i en ren bap, det vil give et ramaskrig herinde, spar jeg selv for de problemer og drop den tanke !

hvis alternativet er at give heste lov til at søge 100% mu så gør det, men ffs lad være med at bolle os så grundigt som det andet ville være, INGEN ønsker det ! ikke at 100% mu er bedre, men nu er baps lige den ting som jeg er interesseret i, og det er fandme ikke hvis heste får markup på procenter, hvad helvede er det for en tanke, det gør man bare ikke.

hvis i ikke vil have markup at all, så fint, men lad være med at finde et kompromis som ingen vil have

jeg er stortset kun interesseret i baps, epic lol i hvis indfører at hesten kan justere cuts, og det er ligegydligt om det er 1% eller 10%, det gør man ffs ikke.

markup ser man alle steder i staking verdenen, at hestene i mtt kan justere cuts ser man ingen steder.

især efter den første januar hvor det meste action vil blive baps, ville brække mig i lårtykke stråler hvis i laver det sådan !

DROP DEN TANKE ASAP

Det er let at vurdere om en hest er 10% markup værd på prisen, men det er fucking svært at vurdere om han er det værd på procenter.

for at en hest er +ev at backe så kræver det store klonks, og det er her i vil fucke backerne, please bare sig det var en hjernebødning og kom videre.

@Live

Vi/jeg er væk fra den tanke - don't worry.

Og tak for dine inputs btw.

Jep, som Orty siger er forskellige forslag much appreciated, og vi hører uden tvivl på dem. Hvis der er nogle der hellere vil dele deres mening privat, så kan de også sende en PM, og så skal vi nok snakke sammen om det internt, med andre mods og admins, så vi får den løsning flest mulige er tilfredse med.

Er forvirret!

Holder mig bare til alm bap uden alt muligt mærkeligt mu, markup og hvad der ellers hedder, tror at det er det nemmeste for at overholde reglerne

Kiss konceptet ville være klart det letteste. ingen mu, ingen skruning på priser eller procenter, no nothing.

ligeledes obv det mest solidariske.

15% markup er jeg ligeglad med fordi jeg ikke jagter marginale ev spots, jeg køber ikke procenter i kæmpe tour programmer fordi man aldrig kan opnå en ret god roi ved det, så om der er markup der betyder ikke noget for mig da jeg aldrig staker for at få pengene 5 gange igen ved kæmpe klonks.

der hvor jeg kan finde på at købe er 50-200$ programmer og der er jeg vildt ligeglad med om 20% koster mig 20$ uden markup eller 23$ med 15% markup.

Hvis det bliver tilladt, vil alle spillere tage det antal % i mark up næsten.

Hmm jeg har altid troet det hed Makeup oh well.

Jeg forstår slet ikke grunden til makeup er til stede hvad går det ud på?


Hvis jeg laver et program på 500usd. vil sælge 50% i det. så sælger jeg vel bare de 250 usd ?hvordan opstår makeuppen så?

At programmet til normal bap har en værdi på 500, vil du så gange de 500 dollars med 15% oven i.
Ergo programmet koster 575. 10% vil istedet koste 57,5 dollars istedet for 50 dollars.

så ryger de 57.50 usd bare i lommen eller hvordan?

xschultz92 skrev:
så ryger de 57.50 usd bare i lommen eller hvordan?

Ja.

_Orty_ skrev:

Magneto skrev:

Lade os start med at få lov, til at sælge mere end 50%. Hvor kan jeg ikke sælge 60 eller 70%?

Fordi det ikke er/skal være tilladt, at søge stake på PN. Grænsen for at sælge procenter i sig selv er derfor sat til 50%, og bør imo ikke være højere.

hvad er forskellen, hvis jeg laver en bap til 100$ tager selv 25% og sælger de andre, så længe at dem der køber får deres % ?
det forstår jeg faktisk ikk en skid af!

Der er kort og godt INGEN spillere i PN-staking der er dygtige nok til at tage markup.. Og den er ikke engang close! Fatter simpelthen ikke at PN HQ´s ikke bare afviser idéen fuldstændig!

bohn skrev:

_Orty_ skrev:

Magneto skrev:

Lade os start med at få lov, til at sælge mere end 50%. Hvor kan jeg ikke sælge 60 eller 70%?

Fordi det ikke er/skal være tilladt, at søge stake på PN. Grænsen for at sælge procenter i sig selv er derfor sat til 50%, og bør imo ikke være højere.

hvad er forskellen, hvis jeg laver en bap til 100$ tager selv 25% og sælger de andre, så længe at dem der køber får deres % ?
det forstår jeg faktisk ikk en skid af!

Her må jeg Bohn ret og de andre, hvorfor må man ikke sælge 70%, hvis dem som køber for 70% for dem. Og hvis f.eks. Bohn som er den spiller, så køber 30% selv og får 30%. Så der jo ingen som bliver snydt jo? Det er jo ikke lige altid folk har 50% til de tours de gerne vil spille.

addict7800 skrev:

xschultz92 skrev:
så ryger de 57.50 usd bare i lommen eller hvordan?

Ja.

Nej, 50 dollars går til de 10% man har købt.
7,50 dollars går så ned i hesten lomme, uanset hvordan resulatet ender.

MrNoller

det var faktisk for nyeligt hit med dem, gjorde mig opmærksom på det måtte man ikk.
kan jo bare ikk se på hvilken grundlag. så nu når snakken er oppe og vende.. :)

bohn, hvis der bliver indført mulighed for en lille markup så skal man ik kunne sælge mere end 50%, der er en del heste der går til den yderste grænse herinde.

lets say en laver et program på 500$ sælger 80% med 20% markup.

samlet pris 600$ 10% = 60$
sælger 8 anparter a 60$ = 460$

der kan også nemt laves eksempler på at heste vil tjene penge på at tabe.

En ting jeg kommer til at tænke på er....

Hvad med live tours? må man tage MU her for at dække dele af transport eller af sit ophold? det er set tidligere, og jeg kan på sin vis se at det er ok i nogle tilfælde.

Eksempelvis var der en PNér for nyligt der solgte i en shootout hvor han tog lidt extra da han skulle forlænge sit ophold ud over det planlagte.

Live skrev:
bohn, hvis der bliver indført mulighed for en lille markup så skal man ik kunne sælge mere end 50%, der er en del heste der går til den yderste grænse herinde.

lets say en laver et program på 500$ sælger 80% med 20% markup.

samlet pris 600$ 10% = 60$
sælger 8 anparter a 60$ = 460$

der kan også nemt laves eksempler på at heste vil tjene penge på at tabe.

ikk det jeg mener.. men lad os sige jeg laver et program for 500$ for jeg selv køber 20%%, og vil sælge de sidste 80% det er jo ikk tilladt.. WHY

og du køber 10% for 50$ , kan virkelig ikk se hvorfor man ikk må det, da folk får hvad de betaler for.. skal vi snakke MU er har jeg ingen ide i hvad der er fair og ikk fair hvor meget man må ta. Men at sige A må ta 20% men B kun 5% synes jeg er hul i hovedet.
Må man lave MU er det enes for alle.. ellers blir det jo et helvede at være herinde.

Med hensyn til Drno's Bap, tror jeg jo godt han ved den er på grænsen, og er personligt ligeglad med om han får gult eller ej, men sådan som jeg læser reglerne er det jo klart et gult kort!

Men i bund og grund handler det jo om at finde en løsning som vi alle kan leve med, vi blir ikke allesammen enig herinde, det er hvis bevist..

Men synes sgu folk er dobbel moralske herinde, flere af dem som købte i 100% MU synes det er godt de har taget det væk, må indrømme jeg forstår ikke deres tilgang, de støtter noget som synes skulle fjernes giver ikke meget mening for mig.

addict7800 skrev:
En ting jeg kommer til at tænke på er....

Hvad med live tours? må man tage MU her for at dække dele af transport eller af sit ophold? det er set tidligere, og jeg kan på sin vis se at det er ok i nogle tilfælde.

Eksempelvis var der en PNér for nyligt der solgte i en shootout hvor han tog lidt extra da han skulle forlænge sit ophold ud over det planlagte.

sådan som jeg læser reglerne, så nej.

Synes det er lidt sjovt nu når den er væk MU, så mener nogen af dem som den skulle vøl at man nu godt må ta lidt alligevel.

@ bohn

Alm baps skal man have 50% i sig selv.. sådan har reglerne hele tiden været :) ellers så er du ude i en form for søg stake.. som ikke er tilladt..

Gumple skrev:
@ bohn

Alm baps skal man have 50% i sig selv.. sådan har reglerne hele tiden været :) ellers så er du ude i en form for søg stake.. som ikke er tilladt..

Ja det fandt jeg ud af for en 3 uger siden, men nok bare mig men kan ikke se det er at søge stakes..

nu når jeg selv har købt de % jeg har, og der ingen overpris er i det osv. Men IMO underlig regl.

Var os bare mest nysgerrig hvorfor det var sådan

bohn, nej de 50% er måske ikke videre logisk, men sådan har det altid været og for dem der ikke var her dengang før staking blev til er det måske svært at se hvorfor.

men dengang var det et helvede med folk der tiggede stakes, og nærmest ville sælge deres fødstefødte for en 5$ tour, og den regel har så bare hængt ved.

lavede vi en afstemning herinde ville de fleste sige at det ikke skulle være tilladt at tage markup, men at folk godt måtte sælge mere end 50%.

"Men synes sgu folk er dobbel moralske herinde, flere af dem som købte i 100% MU synes det er godt de har taget det væk, må indrømme jeg forstår ikke deres tilgang, de støtter noget som synes skulle fjernes giver ikke meget mening for mig"

nej det har vi også forstået, men når nu folk er glade for det er væk og de fleste ikke ville have det dengang det var der, er det så ik en ide at stoppe med at snakke om 100% makeup ?

hovedkræfterne skal ligges i hvordan vi lettest kommer omkring de restriktioner der kommer til januar og hvordan vi får mere liv herinde, synes allerede der er kommet en del.

Jeg tilslutter mig vognen at sålænge backers får 100% value for money, ergo hvis de bruger 5 dollars på en, så svarer reel værdien til 5 dollars. Så det fuldstændig lige meget i mine øjne, om hesten kun har 30% selv.

Jeg synes ikke godt om vi skal indføre mark-up derimod. Fordi jeg tror simpelhent næsten alle herinde vil bruge det. Og det er vel et skridt i den forkerte retning, når vi skal til og snakke om overpriser igen?

Jeg kan kun tilslutte mig nollers forslag.. har man kun 10% selv i en bap.. jamen så får man så også kun 10% af gevinst..

Markup vil alle tage hvis det bliver lovligt..