Kære alle
Forleden faldt jeg over følgende statusopdatering på facebook:
"Hjælp Pakistan, de er udsat for den værst tænkelige naturkatestrofe STOP LIGE DER! Var det ikke Pakistan der i 2006 stod og brændte Dannebrog af, og sendte dødstrusler afsted mod Danmark, brændte den danske ambassade ned til grunden. Og boycuttede alt hvad der var Dansk? Jeg donere ikke en bøjet femøre! Kopier og sæt i jeres status!!"
Jeg er rystet over, at nogen har den holdning. Jeg tænker bare, det er godt, at vi ikke sultede og mistede vores kvinder og børn, mens Dannebrog blev brændt. Og ja, det kan godt være, at de få pakistanere, som brændte Dannebrog ned, også er ramt af oversvømmelserne og ikke fortjener støtte fra Danmark. Men hey, hvad med de mange millioner kvinder og børn, der ikke har noget sted at bo, intet at spise, og som har mistet deres mand, far, mor, bror eller søster?
Jeg håber ikke, at statusopdateringen er udtryk for en udbredt holdning her i Danmark.
Hvad siger PN?
Skal Pakistan hjælpes?
Updaten, kan godt se jeg ikke lige fik specificeret :)
Det er godt nok ærgerligt hvad folk finder på at dele af usympatiske, egoistiske holdninger på Facebook nogle gange.
Det er en sørgelig holdning at have.
Der hvor vi i Danmark rent faktisk bør udmærke os, er at være bedre end de mennesker der har brændt vores flag. (og hvor er jeg egentlig ligeglad med det, det er alligevel snart ikke mit flag mere, men DF's flag). Jeg tvivler på at de fattige bønder i landområderne der har mistet hele deres høst havde tid og lyst til at brænde vores flag. I det hele taget skyder jeg på at de ikke er specielt oplyste om den store verden. Så i min optik bør man sende penge derned.
Så fordi 500 gale ekstremister brænder Danneborg af, så er resten af Pakistan af samme holdning? Nej.
Generalisering er en meget meget grim ting, men det bliver desværre anvendt mere og mere.
@ ikke noget level.
Læate det bare ikke ordenligt.
Håber heller ikke det er udtryk for den generelle holdning.
Jeg har set den et par gange på venners venner's opdateringer. Der var en på min friends list, der også havde den. Han er ikke på min liste længere.
Må da indrømme, at jeg ikke har givet nogle penge endnu. Men det sgu mest fordi jeg frygter pengene kommer i de forkerte hænder. Man har allerede hørt hvordan toppen i Pakistan er fløjtende ligeglad med befolkningen med mindre der er tv på.
I øvrigt kan jeg på en måde godt forstår dem der har det sådan. De brænder Danske flag af, de hader os, truer med dit og dat. Også prikken over i’et de vil ikke have danske journalister dernede. Har vi jo set flere eksempler på.
"De" sprang ambassaden i luften. Det var i Syrien den blev brændt ned iirc.
De er mennesker på lige fod med os. Så ja, self. Skal de da hjælpes.
"De" = Hele Pakistans befolkning, eller dele af den?
Nogen gange skal man gå foran med et godt eksempel...
Ud fra en meget kynisk synspunkt mener jeg ikke vi som land skal give en krone (til dem eller noget andet land). Det må være op til folk selv at bestemme hvem der skal have penge.
Personligt mener jeg som menneske at man bør hjælpe når andre mennesker er i nød. Også selvom det er Pakistan. Derfor har min kæreste og jeg også givet et ydmygt bidrag. At man ikke vil give dem penge til et folk som brugte deres ytringsfrihed til at brænde en flag, virker på mig en smule dobbeltmoralsk
mvh
Jeg kan sagtens forstå dem der har den holdning. Ikke at jeg nødvendigvis deler den, men jeg forstår den. Jeg har så også selv reservationer ved at sende penge til et land der bruger formuer på deres militær og spiller med de militære muskler over for Indien og som finder det vigtigere at investere atomvåben end hjælpe deres fattige.
Men det kan de stakkels mennesker der er berørt af katastrofen jo ikke gøre for, så jeg er ret ambivalent omkring det.
www.berlingske.dk/verden/danske-flag-braendt-af-i-pakistan
www.berlingske.dk/danmark/afbraending-af-danske-flag-i-pakistan
avisen.dk/pakistanske-laeger-vil-boykotte-dansk-medicin_10367.aspx
nyhederne-dyn.tv2.dk/article/10426132/?ss
jeg havde faktisk skrevet et langt indlæg med citater fra alcohomers links, men jeg droppede det igen da jeg kom i tanke om det her klassiske billede
www.stimpco.com/carpix/arguingOnTheInternet.gif
LOL som Hermod...
Læger uden grænser, har jeg hørt, gør et godt arbejde.
Selv hvis hele Pakistans befolkning havde et dårligt syn på danskerne, fortjener man ikke at miste alt hvad man ejer.
Det kan godt være at en mikroskopisk brøkdel af den pakistanske befolkning (20-30.000) har stået bag alt det ''forkerte'' der bliver nævnt.... men hvad med de resterende 139.970.000 som lever et stille og roligt tilværelse??. Medier i vesten formår i ......den grad at lege med folks følelser, og tro mig, jeg har selv været i branchen i en del år... at de nok skal ramme dig på dit ømmeste punkt. Hvis man er et menneske med hjertet på det rette sted så tænker man ikke på farve, religion, land eller fjende... man hjælper enhver i en nødssituation.... og pakistan er i den grad i en nødssituation og derfor har indien netop sendt 120 mio kroner afsted til nødhælpen....glem ej at had avler had.
my 2 cents..
Giver ikke en fem-øre til Pakistan. Vi har netop diskuteret det i IØ, men man bliver dog nød til at se det fra en lidt speciel vinkel.
Hvis vi ikke hjælper, så får de pakistanske indbyggere hjælp fra Taliban/Al-Qaeda og bliver overbevist om, at vi i vesten ikke vil dem en skid --> mulighed for flere fundamentalister og mere had til vesten vil blive skabt.
Omvendt, så hvis vi vælger ikke at hjælpe og der muligvis dør (slag på tasken) et par millioner pakistanere, så er vi da sikre på, at de ikke bliver fremtidige terrorister.
Det er ihvertfald mit syn på det :)
jeg vil ærlig talt helere hjælpe 4 gamle her hjemme end 4 hulefolk nede fra Pakistan. De kan have råd til at have atom våben, så kan de også have råd til at hjælpe sig selv. Verden bliver ikke et bedre sted af jeg sender 100 kr eller noget til Dansk røde kors så her fra er der et stort nej til at hjælpe.
Det er netop fordi vi hjælper, at vi viser os som de bedre mennesker. Pakistan er måske det land i verden, hvor befolkningen afskyr USA mest, og alligevel har USA uden at blinke ydet mere hjælp under katastrofen end alle andre lande til sammen. Det er altså flot, og det er sådan noget som vil være med til forhåbentlig at fjerne hadet på lang sigt. Og ja, så husk også lige på, at alle mennesker i et land ikke har samme holdninger: www.time.com/time/europe/photoessays/vigil/index.html
anyway, jeg troede et af argumenterne for at tage imod færre indvandre var at de i stedet skulle hjælpes i nærområderne.
hvis det er grundlaget for at folk sender penge, så er jeg ret sikker på de helst vil undvære dem !
@Live
Det tvivler jeg på. Men formuleringen var måske alligevel ikke den bedste.. skal vi bare kalde det medfølende mennesker, der ikke bærer nag?
skuffy + 1
Forbandede terrorister!
Fuck jeg hader afstumpede mennesker... Syge stoddere der kan sidde og være så kalkulerende at de vil lade Pakistanske børn dø, fordi de en dag kan vokse op og blive terroister.
Håber satme i glider en bananskrald og slår halebenet!!!
Are you for real?
Afstumpet? Er det ikke lige en tand for vidtgående? Altså jeg kender jo alligevel ikke de mennesker det går ud over, så hvorfor skulle jeg tage mig af det?
Den her tråd er allerede epic, og kan kun ende med at blive bedre.
Til folk på begge ''sider'', drop dog forhelvede sådan en diskution på PN, har i ikke set det gang på gang går galt ?.
Ja man burde hjælpe, skuffy din logik er som en 5 årigs, så fordi der er 1 morder som voksede op i greve, så skal alle i greve by lukkes inde, de kommer jo trods alt fra samme sted og kan obv også blive mordere.
Så hvis en far har slået nogen ihjel, han har fået en søn, så skal sønnen lukkes inde ASAP, da han jo obv også kan vokse op og blive morder. Hvor går grænsen med den logik ?
''Verden bliver ikke et bedre sted af jeg sender 100 kr eller noget til Dansk røde kors så her fra er der et stort nej til at hjælpe. ''
Hvis nu 1 million af befolkningen IKKE valgte at tænke som dig, hvor mange penge har de så ikke til hjælp nu :)?.
Er dog enig med dem som nævner at de ikke vil donere pga de er bange for hvor pengene havner, jeg tror heller ikke at en stor % del kommer afsted til de rigtige, meen man kan desværre ikke sætte det op sådan, der er nogle tosser som tjener på andres begravelse.
Jeg kan slet ikke se hvorfor vi skal yde hjælp til ulande, så længe vores egen økonomi sejler herhjemme.
Har lige ét spørgsmål som jeg ikke kan huske:
Hvordan reagerede Pakistans regering på flagafbrændingerne?
Incrazy forstår obv. ikke ironi :) God hjerne.
Det er en af de dummeste opdateringer jeg har set på facebook.
At det så er ærgeligt at en usandsynlig lav procentdel af velgørenhedsarbejde når frem til dem der virkelig trænger er en anden ting.
@Guldmageren
"Jeg kan slet ikke se hvorfor vi skal yde hjælp til ulande, så længe vores egen økonomi sejler herhjemme."
Nej de har det da ikke værre end os!!! Kæft hvor de tuder mand. Ved de ikke hvor hårdt vi har det her i DK?
@Whitey:
Er der en grund til at du bruger ironi? Men som du kan se i en anden debat. Jeg er langtfra humanist. Bliver det aldrig.
Nej du er en af de tosser som er stolt af sit egocentrerede syn på verden.
Men sådan er vi jo så forskellige. Folk som er vokset op i beskyttet boble har jeg ondt af. Måske det er tilfældet for dig og grunden til dine udtalelser. Din empati er ikke just enorm.
Hvis vi ikke hjælper, så får de pakistanske indbyggere hjælp fra Taliban/Al-Qaeda og bliver overbevist om, at vi i vesten ikke vil dem en skid --> mulighed for flere fundamentalister og mere had til vesten vil blive skabt.
Omvendt, så hvis vi vælger ikke at hjælpe og der muligvis dør (slag på tasken) et par millioner pakistanere, så er vi da sikre på, at de ikke bliver fremtidige terrorister.
Gid ham der skuffy, aldrig var blevet født.
Whitey
Alle mennesker i den vestlige verden er jo egoister.
Ellers var vi jo ikke så ekstremt velstillede, velvidende om at den eneste måde vi kan være det på er at holde den 3. verden i et jerngreb, og tvinge dem til at leve langt under fattigdomsgrænsen.
@kadang
Den der orker jeg ikke, for selvfølgelig har du ret, men der er mange grader af egoisme.
Håber vi kan lukke den der.
Terrorgrupper bruger Europa som skatkammer
HEIDI PLOUGSGAARD og PUK DAMGÅRD ANDERSEN Jyllands-Postens korrespondenter
Hovedpunkter:
Pakistanske terrorgrupper samler penge ind i Europa under dække af at pengene går til nødlidende.
Pakistans regering støtter også stadig flere af grupperne.
Finansiering: Dansk sikkerhed afhænger af udfaldet af militæroperationer i Pakistan. Europa er skatkammer for pakistanske terrorgrupper, der maskerer sig som velgørende organisationer.
Når terrororganisationer skal samle penge ind, skynder de sig at rejse til Europa. De ændrer navn til en velgørenhedsorganisation, der vil oprette skoler eller hjælpe ofre for jordskælv. Men i virkeligheden ryger de indsamlede penge direkte i lommerne på særdeles velorganiserede terrornetværk.
Den pakistanske jihad-gruppe Lashkar-e-Taiba (LeT), som stod bag terrorangrebet mod Mumbai sidste år, og som er sat i forbindelse med én af de anholdte i USA, samler bl.a. penge ind under navnet Jamaat-ud-Da’wah (JuD). Organisationen opererede officielt som hjælpeorganisation for flygtningene fra Swat-dalen efter det pakistanske militærs operation i foråret. Det er på trods af, at Lashkar-e-Taiba har været forbudt i Pakistan siden 2002…”
kilde:
jp.dk/morgenavisen/maindland/article1866629.ece?jp_user_id=16767G2638E3D12456
Kristne i Pakistan får ingen nødhjælp.
Uddelingen foregår fra moskeerne - og kun til de ”ret”troende
Vestlige nødhjælpsorganisationer har som grundprincip, at nødhjæp skal komme alle til gode. Men sådan ser muhamedanere ikke på det.
Medlemmer af det kristne mindretal i Pakistan, som møder frem ved moskeerne, hvorfra nødhjælp fordeles, får den besked, at de skal konvertere til islam. Ellers er der igen hjælp.
kilde:
www.cnsnews.com/news/article/72113
Jeg vil alle dage hellere hjælpe danskere fremfor tilfældige pakistanere.
Jeg giver gerne penge til fx Kræftens Bekæmpelse, men Pakistan skal ikke forvente at modtage noget herfra.
@Whitey:
Ja gu fanden er jeg stolt. Hvis jeg tjener like flere millioner, så skyder jeg da ikke penge ind i en nødhjælpsorganisation. Så tog jeg nok selv derned og afleverede dem personligt til dem jeg mente der havde brug for dem! Jeg vil se glæden i deres øjne og ja det er fordi jeg gerne vil have styrket mit ego. Jeg vil hjertens gerne hjælpe folk, hvis jeg havde en overflod af penge (=over 10. millioner).
Bliver altid lidt trist når jeg læser sådan nogle diskussioner på nettet...
Jeg læste for flere uger siden, at Pakistanske terrorgrupper vælger at gøre skade på mennesker som er dernede for at hjælpe de stakler der er i nød... Jeg vil gerne hjælpe de mennesker som er i nød, men hold kæft hvor er der bare mange grupper i Pakistan der ødelægger det for de andre.
Det land mangler en reboot knap.
@djoffer
Ja jeg bliver også helt skidt tilpas, specielt Guldmagëren¨pisser mig af.
Men begynder at tvivle på om han bare skriver som han gør for at være sej og provokere.
I en anden tråd skrev han at folk der arbejder med humanitære gøremål, uden at tjene penge er sølle.
Hvor ved i fra at det kun er en meget lille procentdel af pakistanderne der er imod Danmark ?
Om indvandrerne herhjemme høre man tit at det kun er en meget lille procentdel af dem, som er kriminelle og at det bare er medierne der køre det hele op.
10% af den danske befolkning er indvandrer.
60% af dem der sidder i de danske fængsler er indvandrer. Hvordan hænger det sammen ?
PS. Jeg har sendt penge afsted !
"Hvor ved i fra at det kun er en meget lille procentdel af pakistanderne der er imod Danmark ?"
Vi ved at det kun var en meget lille del af pakistanerne der brændte danske flag af og prøvede at sprænge ambassaden i luften fordi Pakistan er et stort land og det kun var få mennesker der gjorde det.
Ingen af os ved med sikkerhed hvad gennemsnitspakistanerne mener om Danmark, men hvis jeg skulle gætte, så ville jeg skyde på kun en meget lille del af dem der er ramt af denne her katastrofe overhovedet ved Danmark eksisterer.
Hvorfor overhovedet diskutere det? Hvis folk vil sende penge derned, gør de det. Hvis ikke, lader de være.
@djowgern
Det er vel fordi nogen er i tvivl om de skal sende penge eller ej. Derfor vil de gerne høre argumenter for og imod ingen de selv tager stilling.
Personligt vil jeg ikke sende penge, bl.a fordi jeg føler at jeg allerede indirekte har gjort det via skatten.
Jeg har sendt lidt skillinger afsted ligesom jeg har gjort til de fleste andre indsamlinger til de øvrige katastrofer der har været for nylig. Det giver en god samvittighed selvom man ikke kan være helt sikker på hvor pengene havner. Et alternativ jeg var lige ved at vælge var, at shippe pengene til læger uden grænser, så de kunne sørge for at pengene blev brugt rigtigt i Pakistan, de gør et forrygende arbejde alle de steder de kommer. Evt. overskud kunne de bruge næste sted... Bliver nok den model næste gang, da jeg ikke helt kan lade være at tænke over om Pakistan ville gøre det samme for os hvis rollerne var omvendt....
Anyway, pengene er shippet, så jeg håber de kommer tilbage hvis vi en dag sku ha behovet.
(jeg synes der er mange klamme, snævertsynede og egoistiske holdninger hos folk der har det for godt... fy for....)