Hej Pokernet,
I går, fredag, spillede jeg cash game i den nærliggende pokerklub i Københavns området. Min aften sluttede med en mærkværdig hånd, som jeg har tænkt meget på natten over, og vil derfor høre jeres mening.
Jeg købte mig ind for 1000 og var fint tilfreds med mit overskud og havde samtidig meldt op at jeg ville cashe ud inden alt for længe. Jeg havde spillet siden 19.30 og kl. var ca. 00.30
Nu til hånden:
Blinds er 10-20
Jeg sidder i BB med A♣K♣ . Har ca. 2800 inden hånden.
5 spillere limper ind. Jeg gør det til 250.
3 caller, så vi går fire spillere til floppet.
Pot: 1040
Flop: A♦ Q♦ 6♣
SB check
Hero bet 580
CO fold
Button call
SB fold
Button/Villain er en calling station, som jeg har spillet mod mange gange før. Han havde ca. 4000 inden hånden gik i gang.
Pot: 2200
Flop: A♦ Q♦ 6♣ Turn: 2♣
Hero bet 1300
Villain call efter lang tid.
På dette tidspunkt sætter jeg villain på et flushtræk, ud fra diverse ting han siger inden han caller. Men jeg har efterladt mig selv med blot 700, så ved godt jeg ikke kan folde uanset riverkort.
Pot: 4800
Flop: A♦ Q♦ 6♣ Turn: 2♣ River: 10♦
Hero check
Villain instant all in
Jeg går i boksen, selvom det er et instant call med 5500 i puljen og jeg blot har 700 tilbage.
Jeg prøver at få ham i snak, for at få et tell på ham. Han snakker og snakker, og virker temmelig selvsikker. På dette tidspunkt tror jeg faktisk han har ramt sin flush, men det er en af de situationer hvor jeg vil lave et crying call i sidste ende pga. den vanvittige pot odds.
Efter 5 minutter i boksen går jeg i gang med at tælle pot'en op. Villain spørger pludselig ud af det blå, som han også havde gjort tidl. på aftenen mod andre spillere efter river: "Skal vi dele puljen?" Jeg bliver temmelig overrasket over det spørgsmål og som en refleks, spørger jeg tilbage "Skal vi dele puljen??" Ikke som et spørgsmål som gik på, at jeg vil dele puljen, men mere et spørgsmål som skulle tolkes: Stillede du virkelig det spørgsmål? Ved ikke hvordan resten af bordet tolkede det, og det hele gik så stærkt, men villain svarede instant ja og skulle til at mucke sin hånd, som havde vi lavede en aftale på et split sekund om at dele en 6000kr pot. Jeg reagerer ved at sige nej nej, du skal ikke mucke.
På nuværende tidspunkt ved jeg naturligvis godt jeg er stærkest og det er her den egentlige problematik starter.
Jeg ønsker ikke at dele puljen! Jeg ved at har den bedste hånd, uden at have set villains kort. Jeg føler ikke at ved jeg stiller det spørgsmål jeg gjorde, som naturligvis kan tolkes forskelligt, har bundet mig til at dele puljen med villain. Jeg er ikke cash game spiller og har aldrig oplevet eller hørt om puljer der blev delt efter river uden showdown. Er det ikke tegn på collusion, helt ærligt!
Desuden handler poker om at studere sine modspillere og finde evt. tells, og min snak med villain handlede om netop det.
Spørgsmålet går derfor på: Er min fejlfortolkede udmelding om at dele puljen bindende?
Ham der sad på CO holder fast at det er bindende og lige så snart jeg stiller spørgsmålet og der blev sagt ja, så SKAL puljen deles uanset hvem af os der har den bedste hånd.
Jeg ønsker et svar fra Klubbens leder og dealeren, men de forbliver tavse i 30 sekunders tid, hvor jeg kan se at de tænker og tænker, som var det et coin flip der kunne gå begge veje.
Af åbenlyse årsager vil resten af bordet foretrække at puljen bliver delt, da jeg havde meldt op, at jeg snart ville gå og villain uden tvivl er bordets svageste spiller, så hvis han har 4,5k foran sig i stedet for 1k er det en fordel for de andre spillere!
Eftersom klublederen ikke kommer med et svar og CO-fyren bliver ved med at konstatere at han har ret og puljen altså SKAL splittes, går jeg lidt modvilligt med til at puljen bliver delt. jeg går derfra umiddelbart efter med et overskud på 2k men er på mega TILT.
Jeg har tænkt situationen igennem rigtig mange gange og er naturligvis sur på mig selv over jeg ikke bare caller inden vi kom ud i sådan en episode, hvor al ting gik så stærkt og hvor jeg mistede overblikket.
Men til trods for jeg spillede hånden dårligt, føler jeg meget stadig snydt for 3.000kr - Hvad synes I?
Skal vi dele pot'en? En undren!
Jeg har aldrig hørt om en pulje der skal deles. Lytter med her, imo lyder det som noget fis, det med at puljen skal deles.
Lyder lidt til at være din egen fejl, desværre. Du burde nok have omformuleret dit svar, f.eks. "Om vi skal dele puljen?" Klart der kan opstå misforståelser, når du spørger på den måde som du gør.
Så jeg mener du bør bebrejde dig selv, selvom det godt nok er noget underligt at dele puljen - og at man kan få lov. Svarer lidt til at alle får deres penge igen "og så har vi haft en hyggeligt aften". :)
Slclausen +1
Men kan stadig godt forstå du føler dig snydt, jeg har aldrig selv hørt om/oplevet noget lignende, og tror ikke ligefrem der står i nogen poker regel-bøger at man skal dele potten hvis der bliver spurgt om det. Gl med opklaring!
checkdnutz
du sidder med tptk har 700 tilbage i en 5500 pot og tanker i fem min ?
split potten mellem villain og resten af bordet for at spilde deres tid
Jeg går i boksen, selvom det er et instant call med 5500 i puljen og jeg blot har 700 tilbage.
Jeg havde kaldt insta tid på dig på riveren. At du så er klumset i din formulering er ærgerligt, men jeg ser det som en splitpot. Du kan jo bare kalde og komme videre.
nvm læste forkert, forstod den som du spurgte først.
Ærgeligt du får sagt som du gør.. Split pot virker rimeligt, men jeg ville også ærgre mig over de 3k hvis jeg var dig.. Snap Call en anden gang når du alligevel er PC..
Nu har man jo set i "High-stake" poker at de også løber all in af flere gange for at mindske variansen. Så kan man vel også dele pujlen. For mig at se kræver det at dem der er i potten er enige om det, selvfølgelig.
Jeg forstår heller ikke du for bragt dig i den situationen, netop med hvad du skriver. Jeg ser det lidt som en "freestyle", i går i gang med ord, han var åbenbart stærkere i sin overbevisning - netop da han var slået og var hans eneste chance for at få del i pengene. Jeg forstår hvis du føler dig "snydt" - men jeg vil næsten vende dem om at sige - bad du næsten ikke selv om den...?
Hvorfor er det, at du vil have et tell på ham, når det er auto-call?
Lyder virkelig som en mærkelig situation. Kan ikke helt forstå, hvis jeres 'verbale overenskomst' skulle være bindende. Følger denne tråd.
Well som sådan er den jo heller ikke bindende, tror bare folk opfatter en som en douche hvis man pludselig claimer det var for sjov når hero siger som han gør.
Men kommer jo også an på tonefaldet, hvis han har lagt tonen så han også 'spørger' om de skal splitt, så er det jo klamt at løbe fra den. Omvendt hvis han spøger som om skurk må være tosset kan man jo nemt argumentere for at han aldrig rigtigt spurgte.
Dog er det et super klamt slowroll, jeg havde dog stadig holdt på at jeg havde min action tilbage og der ingen split var. Dog har jeg ikke for vane at slowrolle folk for at prøve at trashtalke dem på den måde, jeg kan dog og har gjort før, spurgt om vi ikke skal choppe den hvis jeg har en svær beslutning på river, netop for at få et read på om skurk vælger at svare eller ej, og hvis han svare så hvad han svare.
Dette ser jeg aldrig som værende bindende.
Synes sgu ikke om det der: "skal vi splitte puljen?"-pis. Så bliver det jo et extra spil i spillet. Det er for langt ude, at du ikke bare får dine penge - men tror så heller ikke helt på at du har formuleret dig ordenligt.
Der er imo ingen officiel regel, der siger, at det kan ende som split pot der...
Det sagt, så er der mange house rules ved home games rundt omkring. Måske affødt af High Stakes Poker, som nogle pointerer... Så at nogle steder kunne have sådan en house rule, er nok sandsynligt...
Mærkelig situation, og du gør hvad du kan, for selv at gøre det så tvivlsomt som muligt... Så ja, jeg ville også have argumenteret for, at selvfølgelig er det ikke en split pot... Men som spillet, så har du selv en meget stor andel i rodet...
"Jeg bliver temmelig overrasket over det spørgsmål og som en refleks, spørger jeg tilbage "Skal vi dele puljen??" Uanset tonefaldet har jeg svært ved at forstå hvordan man kan spørge/gentage dette spørgsmål uden at det fortolkes som om at du gerne vil splitte potten. Du stiller spørgsmålet, villian acceptere. Kender ikke reglerne for sådan noget, men uanset hvad bør i da dele potten, alt andet ville være ekstremt dårlig stil.
I mine ører lyder det nu også lidt dårlig stil af villain at instantmucke i en 6000 kroners aftale, som ikke er 100% bekræftet fra begge spilleres side.
Som jeg læser det har du dog også givet ham chancen for sit unfair move.
Jeg havde nok ædt den i mig, men ikke uden at fortælle villain at jeg synes han er en klovn.
Bet 700 på flop og skub på turn - så var du ikke endt i situationen ;)
Ellers er jeg enig med Auravandil
Som mange af de andre skal du bare call resten. men nok om det!
Når du stille sådan et spørgsmål lige præcis om vi skal dele i home cashgames er det i mit hoved ligeså bindende som at sige. 'allin' 'call' fold'
Jeg er med Live her....
Sidde og spilde bordets tid, ved at gå i boksen over en hånd du ved du vil calle...
men liiiiige skal fiske efter tells for at være helt sikker.
Fra de tider jeg spillede live cashgames i klubber, er der ingen tvivl her, uanset hvordan dit tonefald lå...den bliver vendt om til DU stiller spørgsmålet, og villain svarer nu ja.
Tag det som en lærestreg omkring cashgames live, og lad nu være med at rode rundt i dit mavesår over den episode.
Hvis man ser bort fra at OP slowroller den, så synes jeg slet ikke villain kan tillade sig at instamucke og forlange halvdelen af potten - hvis bemærkningen "Skal vi dele puljen??" vel og mærke var ment som en undren og ikke et reelt spørgsmål.
Hvis man forestiller sig et lignende scenarie, hvor en villain siger "all-in", hvortil hero (der er i tvivl om han hørte rigtigt) spørger "all-in??", så er heros bemærkning vel heller ikke fastlåst som en melding, der ikke kan trækkes tilbage?
Jeg synes det meget usympatisk, både overfor din modstander i hånden, og overfor resten af bordet, at du forsinker et livespil i 5 min, med det du selv kalder et instant call.
Til selve situationen er du selv ude om det, du kan vel næppe være så overrasket når han har stillet det spørgsmål tidligere på aftenen.
Lol imo din egen skyld, og det er da klart at manden holder fast til dette med sit liv da han ved at du har ham slået. Du burde ikke have ventet i 5 minutter, men ville da klart have holdt fast i at det ikke var bindende hvis jeg var dig.
En af de bedre, når der skal forhandles...
"Skal vi splitte eller double" ?
hvorfor dælen shover du ikke bare turn?
lidt svært at vurdere, når man ikke selv har siddet med ved bordet..